Bulls, Bears & Bucks #74 China gaat als eerste

Deflation, bitchez!

Ze zijn echt gek geworden daar als je kijkt wat voor ingrepen ze doen. Feestdagen verzinnen zodat de markt dicht is en niet gehandeld kan worden, strafbaar maken om bepaalde aandelen te verkopen, munt devalueren en weet ik wat nog meer. Leuk in combinatie met prachtproducten als de securities op margin financing loans, gaat lekker daar...

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 17:49 schreef ssebass het volgende:
Ze zijn echt gek geworden daar als je kijkt wat voor ingrepen ze doen. Feestdagen verzinnen zodat de markt dicht is en niet gehandeld kan worden, strafbaar maken om bepaalde aandelen te verkopen, munt devalueren en weet ik wat nog meer. Leuk in combinatie met prachtproducten als de securities op margin financing loans, gaat lekker daar...

Lijkt idd op het begin van het eind. De grote vraag is: wat gaat dat voor de westerse economieën betekenen?

quote:

Op woensdag 12 augustus 2015 09:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Lijkt idd op het begin van het eind. De grote vraag is: wat gaat dat voor de westerse economieën betekenen?

Dit:

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 17:41 schreef SeLang het volgende:
Deflation, bitchez!

quote:

Op woensdag 12 augustus 2015 09:14 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dit:

[..]

En de aandelen markten? Als ik de berichten moet geloven gingen die omlaag. Dat is enigsinds te begrijpen want exporteren naar china zal moeilijker worden en dat zal vooral landen raken die hoog technologische machinerie exporteren (Duitsland met name). Maar ik vraag mij af hoe dat met de VS zit.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2015 09:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

En de aandelen markten? Als ik de berichten moet geloven gingen die omlaag. Dat is enigsinds te begrijpen want exporteren naar china zal moeilijker worden en dat zal vooral landen raken die hoog technologische machinerie exporteren (Duitsland met name). Maar ik vraag mij af hoe dat met de VS zit.

Volgens mij gaat dat pas later doorwerken in de kwartaalcijfers e.d. Aangezien de markt op dit moment naar mijn idee helemaal niet zo naar de fundamenten kijkt, maar zich vooral laat leiden door bijv het rentebesluit van de FED. Dus ze hebben nu weer een strohalm voor mogelijk uitstel van de rate hike. Wat dus juist stijging van de markt zal initiëren. Op lange termijn wordt het natuurlijk wel ellende. Dit is niet eeuwig vol te houden. Het is al langer dan ik had verwacht.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2015 09:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

En de aandelen markten? Als ik de berichten moet geloven gingen die omlaag. Dat is enigsinds te begrijpen want exporteren naar china zal moeilijker worden en dat zal vooral landen raken die hoog technologische machinerie exporteren (Duitsland met name). Maar ik vraag mij af hoe dat met de VS zit.

De aandelenmarkt staat compleet los van de werkelijkheid dus daar valt weinig over te zeggen. Het is echt bizar om te zien hoe dat momenteel afwijkt van de fundamentals. Het is allemaal nog gebaseerd op een geloof dat centrale banken omnipotent zijn en alles kunnen (en zullen) backstoppen.

Maar zoals ik eerder schreef lijkt het alsof dat geloof nu begint af te brokkelen. Traders hebben zich de afgelopen maanden al flink gebrand aan centrale banken die plotseling toch niet almachtig bleken. Dat begon eind vorig jaar met de Zwitserse frank, dan begin dit jaar de "crash" van de Europese obligatiemarkt en nu weer de Chinese aandelenmarkt en CNY carrytrades.

Iedereen wil straks tegelijkertijd naar de uitgang, maar het beleid van de overheid en centrale banken heeft die uitgang veel nauwer gemaakt dan die in 2008 nog was. Dat versterkt nog verder het crash potentieel.

Wat je in elk geval weet is dat zo'n deflatoire golf uit China je winstmarges niet helpt en het risico op protectionisme zal aan beide kanten toenemen. Je kunt er echt op wachten tot dat weer een thema wordt in de Amerikaanse presidentsverkiezingen bijvoorbeeld.

Ik ben benieuwd hoe lang het nog duurt voor we massale faillissementen krijgen in de oliesector. Bij gehalveerde olieprijzen moeten die straks hun schuld herfinancieren tegen bijna de dubbele rente.



Dit is ook weer grotendeels de schuld van het wanbeleid van de centrale banken. Ze konden lenen tegen kunstmatig lage rentes en olie opboren die ze tegen kunstmatig hoge prijzen konden verkopen (want kunstmatig hoge vraag door de bubbles overal). Gevolg: structurele overproductie.

Bij een normalisatie krijg je dan een zichzelf versterkend effect, want om in leven te blijven pompen ze nu alles wat ze kunnen en dumpen dat op de markt tegen elke prijs want ze hebben nu de cashflow nodig. Dit versterkt de neerwaartse prijsspiraal en faillissement risico, dus rentes waartegen geleend moet worden stijgen sterk, wat uiteindelijk zorgt voor massale faillissementen.

Dit is een klassiek voorbeeld van misalloctie van kapitaal, veroorzaakt door falsificatie van prijzen in de economie. De centrale banken worden hartelijk bedankt voor het creëren van een deflatoire spiraal.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2015 10:11 schreef SeLang het volgende:

De centrale banken worden hartelijk bedankt voor het creëren van een deflatoire spiraal.

Zo lang de zittende regering maar herkozen wordt, aldus hun motto.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2015 09:34 schreef ssebass het volgende:

[..]

Volgens mij gaat dat pas later doorwerken in de kwartaalcijfers e.d. Aangezien de markt op dit moment naar mijn idee helemaal niet zo naar de fundamenten kijkt, maar zich vooral laat leiden door bijv het rentebesluit van de FED. Dus ze hebben nu weer een strohalm voor mogelijk uitstel van de rate hike. Wat dus juist stijging van de markt zal initiëren. Op lange termijn wordt het natuurlijk wel ellende. Dit is niet eeuwig vol te houden. Het is al langer dan ik had verwacht.

Ik zie nu dat er pas een FED meeting is halverwege september. Gaat deze hele soap nog wel een maand duren.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2015 11:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ik zie nu dat er pas een FED meeting is halverwege september. Gaat deze hele soap nog wel een maand duren.

Eigenlijk boeit die hele renteverhoging niet. Alsof 0,25% verhoging van korte rente ook maar iets uitmaakt in de echte economie. Dat is pure ruis. Wat er toe doet is kapitaalmarkt rente en die zal mede daardoor eerder dalen dan stijgen.

Het interessante aan dat rente verhaal is vooral dat het demonstreert hoever zowel de Fed als de financiële markten de weg kwijt zijn.

Deflatie is goed



Correlatie != causatie, maar....

quote:

Veel minder koperdiefstal op het spoor

Het aantal gevallen van koperdiefstal op het spoor blijft hard dalen. In de eerste helft van dit jaar werd er 54 keer koper gestolen, 57 procent minder dan in de eerste zes maanden van 2014. Toen waren er 127 gevallen van diefstal. Over heel 2014 was het aantal koperdiefstallen ook al met 40 procent gedaald.

http://nos.nl/artikel/205(...)al-op-het-spoor.html

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 11:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Panic mode

Vandaag weer 1.5% eraf.

http://news.yahoo.com/chi(...)-1-62-015014063.html

quote:

Op woensdag 12 augustus 2015 16:07 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Vandaag weer 1.5% eraf.

http://news.yahoo.com/chi(...)-1-62-015014063.html

Het rare is, is dat de usd ook wegzakt tov de euro.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2015 16:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Het rare is, is dat de usd ook wegzakt tov de euro.

Zou het idd zo raar zijn? Wij maken nog wel iets in europa, de VS is in mijn opinie een totale diensten economie geworden. Doordat men dus eigenlijk alleen nog maar diensteneconomie heeft en geen fysieke producten waar echte waarde aan toegevoegd wordt meer produceert word meteen voor hun de import waar men zo afhankelijk van is weer stukken duurder en dat dan dus op deze manier van een verlaging van de wisselkoers weer de uitwerking daarvan is.

Misschien ook wel een beetje vergelijkbaar de een stijging van de olieprijs ook veel heftiger effect op de amerikaanse economie heeft.

Maar goed zo heb ik me wel vaker al druk gemaakt over de vrije markt schreeuwers die het wel normaal vonden dat de chinese yuan vast aan de dollar gekoppeld was. Die yuan had natuurlijk altijd al moeten zweven dan was de chinese economie ook niet met de snelheden van de de afgelopen 15 a 20 jaar gegroeid.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2015 16:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Het rare is, is dat de usd ook wegzakt tov de euro.

Niet zo heel raar, aangezien veel van die CNY carrytrades worden gefund met euro's. (Dus gratis euro's lenen of zelfs geld toe krijgen want negatieve rente en die wegzetten in CNY). Als dat massaal wordt teruggedraaid dan helpt dat natuurlijk de euro.

Dit in combinatie met het feit dat EUR/USD grotendeels wordt gedreven door het renteverschil. En het verhaal was dat de Fed binnenkort rente gaat verhogen terwijl de ECB constant blijft. Nu verandert dat verhaal aangezien die Fed renteverhoging in gevaar komt door de deflatie uit China. Traders passen dus hun posities aan --> EUR stijgt vs USD.

Het is denk ik vooral het laatste want de US Dollar index daalt als geheel meer dan 1%, niet alleen tegen de euro.

http://www.nytimes.com/20(...)sNext&pgtype=article

Wat al langer vermoed werd.

quote:

The situation is shaking the aura of supremacy surrounding President Xi Jinping and the Communist Party, which has portrayed a sense of ultimate authority. But the Chinese government’s response to the country’s financial woes is creating concerns about its ability to manage a slowdown.

quote:

The data coming out of China, too, is somewhat suspect. Economists now wonder whether, despite official figures showing growth, some provinces and regions could be dealing with outright recessions.

“To be honest, no one has a clue where the economy is, and I don’t think that it’s properly measured,” said Viktor E. Szabo, a senior investment manager at Aberdeen Asset Management.

“Definitely there is a slowdown,” he added. “You can have an argument about what level it is, but it’s not 7 percent,” he said, referring to the rate of growth.

Met mooie grafieken:
http://www.nytimes.com/in(...)my-stock-market.html

De ondergang van China. Wie had dat verwacht? Een stel communisten die menen dat ze een nieuwe economische wereldmacht kunnen worden. De komende maanden/jaren zal duidelijk worden dat dit een groot sprookje was. Mooi.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2015 13:37 schreef bascross het volgende:
De ondergang van China. Wie had dat verwacht? Een stel communisten die menen dat ze een nieuwe economische wereldmacht kunnen worden. De komende maanden/jaren zal duidelijk worden dat dit een groot sprookje was. Mooi.

Nog een mooie quote uit het artikel:

quote:

“It’s all about the quality of growth,” said Victor Shih, a China scholar at the University of California, San Diego. “If they want to, they can always achieve the right rate of growth.”

The Chinese government, he added, just needs to find a group of people and “tell them to go dig a ditch.”

De kwaliteit van de groei is al jaren slecht natuurlijk.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2015 13:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Nog een mooie quote uit het artikel:

[..]

De kwaliteit van de groei is al jaren slecht natuurlijk.

Absoluut. Je kan best nieuwe steden uit de grond stampen, dat levert op korte termijn ''positieve'' financiële cijfers op, maar als je een investering doet wil je ook graag rendement op lange termijn. Dat is een stuk lastiger.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2015 13:37 schreef bascross het volgende:
De komende maanden/jaren zal duidelijk worden dat dit een groot sprookje was. Mooi.

Ik ben wel benieuwd wat dit voor de productiesector in het westen gaat inhouden.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2015 14:08 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd wat dit voor de productiesector in het westen gaat inhouden.

Ik gok negatief. Veel machines werden gebouwd voor fabrieken in China.

Edit: tevens zijn veel aandelen van luxe merken zoals LV en dergelijke behoorlijk gedaald de laatste tijd. Ik gok echter dat dat nog maar het begin is.

[ Bericht 12% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 13-08-2015 16:44:04 ]

quote:

Op donderdag 13 augustus 2015 14:08 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd wat dit voor de productiesector in het westen gaat inhouden.

Net als icecreamfarmer vermoed ik dat dit een negatief effect heeft voor Europa. Is dat erg? Vervelend is het zeker, maar sprookjes moet je niet in stand houden. Helaas zijn we daar in Europa ook erg goed in.

Interessante analyse van een kerel die promoveert (Finance) aan de universiteit van Leuven:

https://www.linkedin.com/(...)ng-china-floris-laly