Ergens natuurlijk wel, als er geen hond naar keek dan was de sport er niet. En omdat ze een kaartje kopen betalen ze ook mee aan de salarissen van spelers, dus die bijdrage hebben ze wel.quote:Op zaterdag 18 april 2015 22:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
schreeuwen alsof hij er zelf een bijdrage aan heeft geleverd?
Ik vraag me af of dat die mensen een laag gevoel van eigenwaarde hebben en hierdoor eigenwaarde ontlenen aan iets wat anderen presteren. Ik heb het niet over supporters die alleen maar juichen omdat de ploeg scoort maar over het extreme type wat vervolgens overal van de daken schreeuwt: "wij zijn kampioeneeeen!".quote:Op zaterdag 18 april 2015 22:43 schreef lasters het volgende:
Ik denk dat het komt omdat supporters zich aangetrokken voelen tot een club om verschillende redenen (streekclub, ouders die voor die club zijn etc.) en dat ze zich gaan vereenzelvigen met deze club en daardoor ook overwinningen en verlies persoonlijk aantrekken.
Dit sowieso natuurlijk.quote:
Dit extreme soort is vaker laag opgeleid en hebben inderdaad een lager gevoel van eigenwaarde. Dit wordt dan weer deels ontleend aan de club waarmee ze zich identificeren. Daarnaast heb ik ook vrij sterk de indruk dat de mensen die ze bij deze club tegenkomen vaak ook de enige sociale omgeving is die ze hebben.quote:
[..]
Ik vraag me af of dat die mensen een laag gevoel van eigenwaarde hebben en hierdoor eigenwaarde ontlenen aan iets wat anderen presteren. Ik heb het niet over supporters die alleen maar juichen omdat de ploeg scoort maar over het extreme type wat vervolgens overal van de daken schreeuwt: "wij zijn kampioeneeeen!".
Persoonlijk denk ik dat dit ook iets met groepsgedrag te maken heeft.
Misschien moet je je eens een keer onder de mensen begeven, zou je goed doen.Dom lullen is iets waar voetbalsupporters wel in uitblinken jaquote:Op zaterdag 18 april 2015 23:29 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Tering wat een dom gelul hier.
Kan heel leuk zijn om te beleven.
Je wist het antwoord zelf ook wel...quote:
Ineens hoor je wat dronken supporters op straat hard(...)
Vast wel maar het is tevens interessant om het te analyseren.quote:
Ach, de mens is ook een dier. Gekte, irrationeel gevoelsgedrag is het.
Kan heel leuk zijn om te beleven.
Het zat zijn verandert een mens niet zozeer, het haalt de remmen weg waardoor datgene wat er al in zit nog sterker naar buiten komt. Daarom is de ene zatlap heel erg vriendelijk, lief en aanhankelijk, de tweede depressief en de derde agressief, primitief en vandalistisch. De alcohol is een gemakkelijke smoes maar het werkt slecht ontremmend.quote:
Ik ben een groot gedeelte in het zuiden van het land geweest vandaag, en heb mensen gezien die overeenkomstig gedrag vertonen met hetgeen jij schrijft. Die waren katjelam.quote:
[..]
Het zat zijn verandert een mens niet zozeer, het haalt de remmen weg waardoor datgene wat er al in zit nog sterker naar buiten komt.
TS is een soort Sheldon, die vindt dat laatste erg engquote:
Ach, de mens is ook een dier. Gekte, irrationeel gevoelsgedrag is het.
Kan heel leuk zijn om te beleven.
Begeef je eens onder de mensen, zou je goed doen
Er zijn heus wel aardige voetballiefhebbers, maar die types die je beschrijft, bah.Dit.quote:
Indirect hebben deze mensen zeker een bijdrage aan de titel.
Aan de andere kant zouden ze geen bijdrage leveren (of daar verantwoordelijkheid voor nemen) wanneer ze bijvoorbeeld zouden degraderen.
Het is natuurlijk wel 'wij hebben gewonnen' en 'zij hebben verloren', wanneer het er op aan komt.
Voetbal is zo'n beetje de grootste sport van het land en er zitten genoeg normale mensen bij. Wel is het zo dat voetbal een aantrekkingskracht heeft op een kleine groep idioten.quote:
Sowieso voetbalsupporters
Een echte supporter steunt de club ook als ze degraderen.quote:
[..]
Dit.
Aan de andere kant zouden ze geen bijdrage leveren (of daar verantwoordelijkheid voor nemen) wanneer ze bijvoorbeeld zouden degraderen.
Het is natuurlijk wel 'wij hebben gewonnen' en 'zij hebben verloren', wanneer het er op aan komt.
De ene supporter is de andere niet, en een club kiezen doe je m.i. op chauvinistische basis.quote:
Bij mij in het stadje (Eindhoven) is de lokale voetbalclub de kampioen van de Eredivisie geworden. Ineens hoor je wat dronken supporters op straat hard "wij zijn kampioenen" schreeuwen alsof hij er zelf een bijdrage aan heeft geleverd? Wat bezielt een mens om zo te denken? Ik ben uiteraard niet verbaasd dat het zo werkt maar ik ben benieuwd waarom het zo werkt. Waarom beleeft de supporter een overwinning van een ploeg waar hij geen bijdrage aan heeft geleverd alsof hij zelf heeft gewonnen? Ik zit zo niet in elkaar dus voor mij is dit moeilijk te begrijpen. Ik kan me voorstellen dat je een ploeg kiest omdat het dan leuker is om een wedstrijd te volgen (dat doe ik wel) maar het beleven van een overwinning van een ploeg alsof je zelf wint, dat begrijp ik niet. Wie kan uitleggen hoe dit psychologisch gezien werkt. Wat voor type mens wordt zo'n type supporter en wat drijft die persoon?
Van die dagjesmensen snap ik ook niet, maar als je club en medesupporters je hele sociale leven zijn dan versterkt dat het gevoel van wij vs zij. De club representeert jou en vice versa. Ordinaire stammenstrijd.
Het gaat dan wel degelijk om jou en iets wat aan je vastzit.
Zonder dat aspect had ik er waarschijnlijk nooit veel aandacht aan geschonken, maar ik denk dat dit er bij sommigen wat meer inzit dan bij anderen. Voetbal was als kind al het belangrijkste in de wereld en blijkbaar zoekt het manieren om dat ook te blijven.
Verder is het allemaal niet zo heel raar volgens mij, mensen zitten zo in elkaar over het algemeen. Men stopt zichzelf en anderen in vakjes en hoe duidelijker de verschillen hoe groter de associatie en dissociatie die er bij komt kijken.
Je vindt het niveau hier hoger?quote:
Het zijn bijna allemaal mongolen. Ik had gisteravond het geluk dat ik een trein op Eindhoven CS moest hebben. Mijn god wat een armoe.
Dit.quote:
Het zijn bijna allemaal mongolen. Ik had gisteravond het geluk dat ik een trein op Eindhoven CS moest hebben. Mijn god wat een armoe.
En vergeet daarbij niet de sloopwerkzaamheden, vechtpartijen en hier en daar een dode "in naam van hun voetbalclub".
Niveau van de vbl sc komt wel aardig overeen ja.quote:
Ik heb het gewoon over fora als NWS.quote:
[..]
Dit.
En vergeet daarbij niet de sloopwerkzaamheden, vechtpartijen en hier en daar een dode "in naam van hun voetbalclub".
[..]
Niveau van de vbl sc komt wel aardig overeen ja.
dat niveau kan jij gewoon niet aanquote:
[..]
Dit.
En vergeet daarbij niet de sloopwerkzaamheden, vechtpartijen en hier en daar een dode "in naam van hun voetbalclub".
[..]
Niveau van de vbl sc komt wel aardig overeen ja.
Dat laatste kan wel enorm helpen iddquote:Op zondag 19 april 2015 11:16 schreef Re het volgende:
gevoel van saamhorigheid, eendracht, sociale binding, en voor de rest geen flikker te doen te hebben in je vrije tijd.
Maar in alle eerlijkheid is er ook niet veel leukers te doen. Ik ben persoonlijk best in een gat gevallen toen ik een punt achter het verhaal zette.
het is verder ook niet erg of zo, zelfs zeer menselijk om dingen te zoeken die je vrije tijd opvullen met sociale activiteiten.quote:
[..]
Dat laatste kan wel enorm helpen idd
Maar in alle eerlijkheid is er ook niet veel leukers te doen. Ik ben persoonlijk best in een gat gevallen toen ik een punt achter het verhaal zette.
Och, mooie verhalen aan overgehouden. Alleen wordt het weer tijd om nieuwe verhalen te maken wmb.quote:Op zondag 19 april 2015 11:22 schreef Re het volgende:
[..]
het is verder ook niet erg of zo, zelfs zeer menselijk om dingen te zoeken die je vrije tijd opvullen met sociale activiteiten.
De vbl sc is inderdaad niveautje sociale werkplaats. Zelfde als alle andere sc dusquote:
[..]
Dit.
En vergeet daarbij niet de sloopwerkzaamheden, vechtpartijen en hier en daar een dode "in naam van hun voetbalclub".
[..]
Niveau van de vbl sc komt wel aardig overeen ja.
dat is aaltijd een goed plan, evolueren en zoquote:
[..]
Och, mooie verhalen aan overgehouden. Alleen wordt het weer tijd om nieuwe verhalen te maken wmb.
Volwassen mensen in een voetbalshirt zien lopen krijg ik ook altijd een beetje plaatsvervangende schaamte van (buiten naar de wedstrijd gaan om, dan kan het nog).
Waar baseer je dat op?quote:
[..]
Dit sowieso natuurlijk.
[..]
Dit extreme soort is vaker laag opgeleid en hebben inderdaad een lager gevoel van eigenwaarde. Dit wordt dan weer deels ontleend aan de club waarmee ze zich identificeren.Daarnaast heb ik ook vrij sterk de indruk dat de mensen die ze bij deze club tegenkomen vaak ook de enige sociale omgeving is die ze hebben.
Wat een onzin.. Een echte supporter staat voor zijn club of ze nou winnen of verliezen.. Het is 'we hebben gewonnen' en 'we hebben verloren'. Iemand die zegt 'zij hebben verloren' is geen supporter..quote:
[..]
Dit.
Aan de andere kant zouden ze geen bijdrage leveren (of daar verantwoordelijkheid voor nemen) wanneer ze bijvoorbeeld zouden degraderen.
Het is natuurlijk wel 'wij hebben gewonnen' en 'zij hebben verloren', wanneer het er op aan komt.
quote:
Tering wat een dom gelul hier.
Wat een onzin man, sloopwerkzaamheden en doden komen amper voor. Op de gemiddelde stapavond gebeurt meer dan bij 5 eredivisiewedstrijden..quote:
[..]
Dit.
En vergeet daarbij niet de sloopwerkzaamheden, vechtpartijen en hier en daar een dode "in naam van hun voetbalclub".
[..]
Niveau van de vbl sc komt wel aardig overeen ja.
Ja en als je in 1920 in Bremen was geboren dan had je in 1940 met de Duitsers meegevochten.. Je identificeert je met een club en de club identificeert je met jou.quote:
Zijn ook dezelfde types die niet kunnen begrijpen dat wanneer ze in een andere stad geboren zouden zijn, ze bij de tegenstander hadden gestaan en ze haat hadden naar hun eigen club en hun lichaam hadden laten onder kalken met tattoo's van een andere club.
Volwassen mensen in een voetbalshirt zien lopen krijg ik ook altijd een beetje plaatsvervangende schaamte van (buiten naar de wedstrijd gaan om, dan kan het nog).
Krijg eerst maar eens goed beeld van dit wereldje voor dat je er een mening over vormt.
Tja als buitenstaander kijk ik altijd naar de externe effecten en overlast. Lijkt me logisch. De buren klagen als ik een feestje heb ook over de herrie en hebben geen mening over de kwaliteit van de drank die ik serveer of hoe gezellig, sociaal en nuttig het allemaal was.quote:
En owja, wel ironisch dat het topic over voetbalsupporters gaat, en de eersten alweer over vernielingen en rellen beginnnen. Zegt genoeg hoe ver weg jullie van de realiteit als voetbalsupporter.
Krijg eerst maar eens goed beeld van dit wereldje voor dat je er een mening over vormt.
Prima voetbal. Maar zie het wel als een prive feestje. Dus je eigen rommel op ruimen en de genodigden van je feestje beetje in de gaten houden. En niet steeds doen alsof, zodra er een over het balkon zeikt deze nét niet bij jouw feestje hoort.
Mensen identificeren zich graag als het goed gaat, maar als het minder gaat horen ze er ineens liever niet meer bij.Wat de psychologie daar achter is... gewoon een soort drang om ergens trots op te zijn denk ik.
Wij horen er altijd bij. Ook al winnen we nooit meer wat.quote:
We hebben gewonnen en zij hebben verloren
Wat de psychologie daar achter is... gewoon een soort drang om ergens trots op te zijn denk ik.
FEYENOORD ROTTERDAM 
SPOILERDe tyfus met je amateur psychologie
Je hebt échte supporters en successupporters... ik heb het over die laatste groep.quote:Op maandag 20 april 2015 12:15 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Wij horen er altijd bij. Ook al winnen we nooit meer wat.SPOILERDe tyfus met je amateur psychologie
Dat is niet 'een type supporter' of een type mens. Er zijn miljoenen voetballiefhebbers, en uiteindelijk kalft dat steeds verder af naar de fanatiek(st)e voetbalsupporter.quote:
Wat voor type mens wordt zo'n type supporter en wat drijft die persoon?
Als ik ergens diep in Europa met een paar honderd man Ajax sta aan te moedigen, is Ajax ook onze enige gemeenschappelijke verbinding. Verder zijn we totáál niet hetzelfde type mens. De ene is kaal, groot en crimineel, de ander is universitair opgeleid en heeft een normale baan.
En als je in alle donkere jaren, waarin je niks won, bent op komen dagen om je team te steunen...dan voelt het (incidentele) titel ook echt als jouw kampioenschap. Je was er altijd bij, ook in de eerste ronde beker voor slechts 8.000 man, of in Oostenrijk na thuis al met 0-3 te hebben verloren, of welk donker jaar dan. En als je dan een keer die titel pakt (of iig een prijs), dan voelt dat ook als jouw prijs omdat jij je identificeert met je club.
Ik heb het natuurlijk niet over die kneuzen die er nooit zijn maar nu ineens onder hun stenen komen...die heb je bij elke club.
Ik heb geen enkele hk supporter of hooligan gekend die dat niet begreep eigenlijk.quote:
Zijn ook dezelfde types die niet kunnen begrijpen dat wanneer ze in een andere stad geboren zouden zijn, ze bij de tegenstander hadden gestaan en ze haat hadden naar hun eigen club en hun lichaam hadden laten onder kalken met tattoo's van een andere club.
Ze zullen het vast wel begrijpen maar het toont aan hoe irrationeel het is.quote:
[..]
Ik heb geen enkele hk supporter of hooligan gekend die dat niet begreep eigenlijk.
Veel mensen kunnen begrijpen hoe iemand een voetbalsupporter kan zijn, de meeste van ons kennen mensen die een supporter zijn (een seizoenskaart hebben, blij zijn als de club wint), sommige van hen zijn succesvol, anderen niet. Daarnaast heb je een extreme groep waar de hooligans een onderdeel van zijn. Dat vind ik moeilijker te begrijpen.
Valt wel mee hoe irrationeel dat is. De meeste supporters van een gemiddelde eredivisieclub worden supporter van club omdat deze dichtbij is. Als klein kind samen met pa naar een wedstrijd, later op de middelbare school samen met vriendjes op de fiets/lopend naar het stadion, nog weer later samen naar een wedstrijd en dan lekker stappen in de stad. Bij een club aan de andere kant van het land zal dat niet zo snel op deze manier groeien.quote:
[..]
Ze zullen het vast wel begrijpen maar het toont aan hoe irrationeel het is.
Uitzonderingen zijn clubs als Ajax, Feyenoord en PSV, die hebben een landelijke uitstraling en aantrekkingskracht. En daar snap ik dan weer weinig van.
De reden daarvan zal niet in het voetbal of de voetbalcultuur liggen denk ik. Elke subcultuur heeft een kern van mensen die in extreme mate leven voor die subcultuur.quote:Veel mensen kunnen begrijpen hoe iemand een voetbalsupporter kan zijn, de meeste van ons kennen mensen die een supporter zijn (een seizoenskaart hebben, blij zijn als de club wint), sommige van hen zijn succesvol, anderen niet. Daarnaast heb je een extreme groep waar de hooligans een onderdeel van zijn. Dat vind ik moeilijker te begrijpen.
De landelijke en zelfs internationale aantrekkingskracht van Ajax kan ik wel begrijpen: het totaalvoetbal wat vroeger werd gespeeld, het feit dat dit clubje van begin jaren 70 tot mid jaren 90 het internationale voetbal domineerde (ook voormalige spelers die internationaal de toon zetten), een David (David vs. Goliath) die vol de aanval kiest en die hiervoor werd beloond.quote:
Uitzonderingen zijn clubs als Ajax, Feyenoord en PSV, die hebben een landelijke uitstraling en aantrekkingskracht. En daar snap ik dan weer weinig van.
In het geval van PSV begrijp ik het minder goed. Natuurlijk heeft PSV enkele bijzondere voetballers gehad en wat bijzondere prestaties neergezet maar het is geen club die veel sprankelend voetbal heeft gebracht, slechts met momenten.
Ik ben wat dat betreft meer een liefhebber dan een supporter. Ik kijk soms graag naar voetbal als het tactisch interessant is en er technische en atletische hoogstandjes te zien zijn maar het maakt mij weinig uit wie er wint en verliest. Ik heb een voorkeur voor de ploeg die het meer verdient, de ene keer is dat de ene ploeg, de andere keer de andere. Het feit dat deze jongens tegenwoordig zo verschrikkelijk over het paard getild zijn maakt het voor mij ook wel gemakkelijker om er niets om te geven als een ploeg verliest of wint.
Het feit dat Ajax bijlange na niet die hele periode die jij noemt in Europa domineerde laat ik even buiten beschouwingquote:
[..]
De landelijke en zelfs internationale aantrekkingskracht van Ajax kan ik wel begrijpen: het totaalvoetbal wat vroeger werd gespeeld, het feit dat dit clubje van begin jaren 70 tot mid jaren 90 het internationale voetbal domineerde (ook voormalige spelers die internationaal de toon zetten), een David (David vs. Goliath) die vol de aanval kiest en die hiervoor werd beloond.
In het geval van PSV begrijp ik het minder goed. Natuurlijk heeft PSV enkele bijzondere voetballers gehad en wat bijzondere prestaties neergezet maar het is geen club die veel sprankelend voetbal heeft gebracht, slechts met momenten.
Ik ben wat dat betreft meer een liefhebber dan een supporter. Ik kijk soms graag naar voetbal als het tactisch interessant is en er technische en atletische hoogstandjes te zien zijn maar het maakt mij weinig uit wie er wint en verliest. Ik heb een voorkeur voor de ploeg die het meer verdient, de ene keer is dat de ene ploeg, de andere keer de andere. Het feit dat deze jongens tegenwoordig zo verschrikkelijk over het paard getild zijn maakt het voor mij ook wel gemakkelijker om er niets om te geven als een ploeg verliest of wint.
Ik begrijp wel dat het goede voetbal of bepaalde prestaties van clubs een bepaalde aantrekkingskracht hebben, maar ik vanuit mijn gevoel snap ik dat niet. Mijn supporter zijn (overigens bij lange na niet fanatiek) is namelijk op een hele andere manier gegroeid. Op een manier die niet direct met prestaties te maken hebben, maar met beleving van het bezoeken van wedstrijden samen met je stad- of streekgenoten.
Niet de hele periode, wel hadden ze in heel die periode regelmatig belangrijke bijdrages geleverd. Niet alleen met wat de club zelf deed, ook met oud-spelers die cruciaal waren voor de dominantie van AC Milan en FC Barcelona (Cruijff heeft zo'n beetje in zijn eentje die club op de kaart gezet, eerst als voetballer, daarna als trainer). De club bracht zelf veel goede talenten voort en buitenlandse talenten werden er ook veel beter. Ajax was een David die Goliath versloeg en zelf een Goliath werd, totdat het Bosman-arrest en bepaald beleid (steeds meer buitenlanders die werden toegelaten tot competities) hier een einde aan maakte.quote:
[..]
Het feit dat Ajax bijlange na niet die hele periode die jij noemt in Europa domineerde laat ik even buiten beschouwing
Maar goed, het punt was natuurlijk dat Ajax wegens een positievere voetbalinstelling en geweldige successen die je niet zou verwachten bij een club van die omvang een grote aantrekkingskracht had. Wat dat betreft begrijp ik heel erg goed dat mensen vanuit heel het land en vanuit andere landen de club als een fenomeen zagen.
In essentie gaat het dus om de behoefte om tot een grotere groep te behoren?quote:Ik begrijp wel dat het goede voetbal of bepaalde prestaties van clubs een bepaalde aantrekkingskracht hebben, maar ik vanuit mijn gevoel snap ik dat niet. Mijn supporter zijn (overigens bij lange na niet fanatiek) is namelijk op een hele andere manier gegroeid. Op een manier die niet direct met prestaties te maken hebben, maar met beleving van het bezoeken van wedstrijden samen met je stad- of streekgenoten.
In zekere zin wel. Dat maakt zeker deel uit van de beleving. Lekker met zijn allen zingen en schreeuwen en samen je emoties delen.quote:
[..]
In essentie gaat het dus om de behoefte om tot een grotere groep te behoren?
Veel van dat type supporters zijn vaak simpele lui met een leeg leven zonder iets om trots op te zijn. Om maar wanhopig ergens bij te kunnen horen klampen ze zich dan maar vast een een club overbetaalde sporters die helemaal niets om hen geeft.
Vooral de humor en de manieren van die mensen zijn doorgaans van heel laag niveau.