Politieagent aangeklaagd na doodschieten man (ja in de VS)

Ik had gelezen dat de agent zelfs had gelogen in het politierapport over dat hij nog had geprobeerd het slachtoffer te reanimeren, maar zie dat hier op de laatste pagina's nergens terugkomen.
Is ondertussen gebleken dat die informatie niet klopt?

quote:

Op maandag 13 april 2015 03:48 schreef Physsic het volgende:
Ik had gelezen dat de agent zelfs had gelogen in het politierapport over dat hij nog had geprobeerd het slachtoffer te reanimeren, maar zie dat hier op de laatste pagina's nergens terugkomen.
Is ondertussen gebleken dat die informatie niet klopt?

Lijkt me dat het filmpje voor zich spreekt.

quote:

Op maandag 13 april 2015 04:59 schreef Hathor het volgende:

[..]

Lijkt me dat het filmpje voor zich spreekt.

Dat hij geen CPR doet. Maar ik bedoelde meer of dat wel in het politierapport wordt genoemd.

quote:

Op maandag 13 april 2015 03:05 schreef OMG het volgende:

[..]

Nogmaals, in "sloppenwijken" wonen niet alleen donkere mensen. In mindere wijken / buurten / dorpen / etc. waar voornamelijk blanke mensen wonen is evenveel criminaliteit te vinden. Door blanke mensen. Waarom is het "verwachtingspatroon" daar dan ineens anders?

Verhoudingen! Als 9 op 10 misdadigers met wie je in aanraking komt bepaalde kenmerken heeft...

quote:

Op maandag 13 april 2015 02:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een waarheid als een koe. In Nederland is de middenklasse ook wat uit elkaar getrokken (relatief meer arme en rijke mensen dan vroeger) maar in de USA is dit nog veel extremer. Je bent er arm of rijk, er bestaat bijna geen tussenweg meer. Hoe meer ongelijkheid hoe meer problemen, of dat het nu gaat om analfabetisme, levensverwachting, kindersterfte, pscyhiatrische aandoeningen, geluksbevingen of wat dan ook wat echt relevant is in een maatschappij.

Ben je wel eens in Amerika geweest? Wat je zegt over geen middenklasse klopt niet bepaald. Verder ben ik het wel eens met je posts.

quote:

Op maandag 13 april 2015 05:16 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dat hij geen CPR doet. Maar ik bedoelde meer of dat wel in het politierapport wordt genoemd.

Op het voorlopige rapport stond dat het "unclear" is of er CPR is uitgevoerd.

Hij is overigens al gehoord, zonder advokaat.

quote:

Op maandag 13 april 2015 07:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Verhoudingen! Als 9 op 10 misdadigers met wie je in aanraking komt bepaalde kenmerken heeft...

Waarom reageren agenten die 9 van de 10 keer met blanke mensen in aanraking komen wat betreft criminaliteit dan niet hetzelfde?

quote:

Op maandag 13 april 2015 09:52 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ben je wel eens in Amerika geweest? Wat je zegt over geen middenklasse klopt niet bepaald. Verder ben ik het wel eens met je posts.

Ik chargeerde om het punt te maken dat veel mensen die in Nederland tot de middenklasse behoren daar ofwel arm ofwel rijk zijn.

Hier nog een leuk geval van een politieagent die zomaar eventjes gaat schieten en hierdoor een onschuldige burger doodt: Als je een wilde gok zou wagen voordat je deze video ziet, wat voor huidskleur denk je dat het slachtoffer had?
Bij zo iemand helpt waarschijnlijk geen enkele opleiding of training, hij is gewoon ongeschikt om een politieagent te worden of om wat voor andere reden dan ook een (vuur)wapen te dragen.

Nee, deze dan.

http://m.ad.nl/ad/m/nl/10(...)k-doodschieten.dhtml

Er zijn zoveel van die filmpjes. Het zijn namelijk geen incidenten.

Ja, deze was ook van vandaag.

quote:

Op maandag 13 april 2015 17:17 schreef Physsic het volgende:
Nee, deze dan.

http://m.ad.nl/ad/m/nl/10(...)k-doodschieten.dhtml

Dat filmpje is nog gecensureerd ook, ze hebben geprobeerd het "fuck your breath" weg te werken maar doordat ze het slordig deden kan je nog net "eath" horen en raden dat dat dat werd gezegd.
Wedden dat die agent die dat riep niet eens verantwoording hoeft af te leggen voor een rechter? Ik vind dat hem zo mogelijk nog meer te verwijten valt dan die prutser die naar zijn pistool grijpt terwijl hij geheel onnodig naar zijn taser wou grijpen. De combinatie van de cultuur om maar direct je taser te grijpen, terwijl het toch echt een zeer gevaarlijk wapen is (val, hartproblemen), en het feit dat iemand wordt ingezet die blijkbaar erg weinig routine heeft op dat moment leidt tot dit ongeluk. Wat is dat trouwens voor overspannen gedoe dat op het moment dat hij een kogel in zijn lijf kreeg dat ze hem direct proberen te boeien in plaats van dat ze eerst naar die wond kijken? Niet dat het in dit geval had uitgemaakt, als je zo snel dood bent dan gaat geen enkel ingrijpen verschil maken.

quote:

Op maandag 13 april 2015 18:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat filmpje is nog gecensureerd ook, ze hebben geprobeerd het "fuck your breath" weg te werken maar doordat ze het slordig deden kan je nog net "eath" horen en raden dat dat dat werd gezegd.
Wedden dat die agent die dat riep niet eens verantwoording hoeft af te leggen voor een rechter? Ik vind dat hem zo mogelijk nog meer te verwijten valt dan die prutser die naar zijn pistool grijpt terwijl hij geheel onnodig naar zijn taser wou grijpen. De combinatie van de cultuur om maar direct je taser te grijpen, terwijl het toch echt een zeer gevaarlijk wapen is (val, hartproblemen), en het feit dat iemand wordt ingezet die blijkbaar erg weinig routine heeft op dat moment leidt tot dit ongeluk. Wat is dat trouwens voor overspannen gedoe dat op het moment dat hij een kogel in zijn lijf kreeg dat ze hem direct proberen te boeien in plaats van dat ze eerst naar die wond kijken? Niet dat het in dit geval had uitgemaakt, als je zo snel dood bent dan gaat geen enkel ingrijpen verschil maken.

Een gewonde hond is gevaarlijker. Vrij logisch dat ze eerst boeien. Ondanks dat alles in dat filmpje wel heel knullig gebeurd.

quote:

Op maandag 13 april 2015 19:24 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Een gewonde hond is gevaarlijker. Vrij logisch dat ze eerst boeien. Ondanks dat alles in dat filmpje wel heel knullig gebeurd.

Een gewonde hond die niet dermate ernstig gewond is dat hij fysiek geïncapaciteerd is misschien, in dit geval was het duidelijk dat die man weinig verzet zou bieden op dat moment, dat was natuurlijk al duidelijk voordat die idioot schoot. Het slachtoffer stopte met rennen op het moment dat het duidelijk was dat er versterking kwam, die versterking kapte zijn vluchtroute af waardoor hij even stil kwam te stan. Het meisje wat achter hem aan rende wou hem op de grond werken, hij werkte mee en hij ging naar de grond (anders was hij wel blijven staan als hij niet had meegewerkt, dat meisjes heeft daar de spierkracht niet voor bij zo'n man ), aan het camerabeeld kan je zien dat het meisje niet recht op hem kwam te liggen (de 11de seconde), vermoedelijk lag hij op dat moment op zijn zij, anders zou het meisje wel een rechte houding moeten hebben op dat moment.
De enige reden dat die bejaarde agent überhaupt zijn taser wou pakken was omdat hij niet op zijn buik lag en niet direct op zijn buik ging liggen. De bejaarde reserve-agent die geen vaardigheid had (te lang te weinig ingezet?) en het triggerhappy zijn zorgden voor deze noodlottige afloop. Als ze gewoon even hadden gewacht todat hij zich alsnog omdraaide (geen haast als je met twee mannen op hem zit) of gewoon eventjes geduldig hem had omgedraaid dan was het prima afgelopen.

quote:

Op maandag 13 april 2015 19:40 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Waarschijnlijk om dezelfde reden als de mensen in dit fimpje:

What Would You Do? Bike Theft (White Guy, Black Guy, Pretty Girl)

Wat mooi aantoont dat racisme uiteindelijk maar een van de vele vormen van hokjesdenken is. No way dat al die mensen bewust racistisch zijn maar het hokjesdenken zorgt ervoor dat ze wel racistisch handelen.

Ik vind dat vuile gelieg achteraf elke keer van die agenten bijna erger dan het schieten zelf.

Daaruit blijkt dat je echt te maken hebt met een persoon die psychisch totaal niet geschikt is voor die functie.
Wie weet hoe vaak ze nog meer datsoort verhalen verzinnen.

quote:

Op maandag 13 april 2015 19:40 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Waarschijnlijk om dezelfde reden als de mensen in dit fimpje:

What Would You Do? Bike Theft (White Guy, Black Guy, Pretty Girl)

Alleen spelen "sloppenwijken" hier dan geen rol, en is het alleen de huidskleur van de persoon. Bram leek relaties te leggen tussen achterstandswijken waar voornamelijk donkere mensen wonen, de criminaliteit in die wijk, en hoe dit dan van invloed zou zijn op het handelen van een agent (en hun "verwachtingspatroon"). Terwijl er zat achterstandswijken met voornamelijk blanke mensen met evenveel criminaliteit zijn (en het "verwachtingspatroon" ineens anders is, terwijl als ze consistent zouden zijn ze iedereen in zo'n wijk als potentiële meth lab eigenaar zouden kunnen behandelen).

De economische situatie een rol, maar dat geldt voor alle bevolkingsgroepen, da's niet iets exclusiefs voor mensen met een donkere huidskleur. Waar armoede is, is criminaliteit, of dat nou om een donkere of blanke wijk gaat.

quote:

Op maandag 13 april 2015 20:06 schreef OMG het volgende:

[..]

Alleen spelen "sloppenwijken" hier dan geen rol, en is het alleen de huidskleur van de persoon. Bram leek relaties te leggen tussen achterstandswijken waar voornamelijk donkere mensen wonen, de criminaliteit in die wijk, en hoe dit dan van invloed zou zijn op het handelen van een agent (en hun "verwachtingspatroon").

Het ging er niet om dat daar meer donkergekleurde mensen wonen maar dat onder de criminelen waar de politie mee in aanraking komt, meer dan evenredig in die wijken, de donkergekleurde mensen zeer sterk oververtegenwoordigd zijn. Als 9 op de 10 mensen met wie jij als agent op een 'negatieve manier' in aanraking komt een donkere kleur heeft dan ga jij automatisch bij donkergekleurde mensen kritischer kijken. Dat is hetzelfde fenomeen als dat supermarktmedewerkers mensen met bepaalde uiterlijke kenmerken meer in de gaten houden. Met racisme heeft het weinig te maken, het is een gevolg van hokjesdenken. Eigenlijk hetzelfde principe als dat de meeste mensen een beeld hebben van de stereotype nerd, de stereotype atleet of de stereotype blonde sexbom. Ik probeer duidelijk maken dat je niet zomaar kan concluderen dat er sprake van racisme omdat ze op uiterlijke kenmerken selecteren. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er nooit sprake is van racisme en dat het niet belangrijk is dat deze beroepsgroepen zich bewust worden van bepaalde negatieve consequenties voor brave burgers/klanten die anders behandeld worden omdat ze toevallig bepaalde uiterlijke kenmerken gemeenschappelijk hebben.

Jouw stelling dat het SES-gekoppeld is heb ik hier ook al een paar keer ingenomen, je ontsnapt echter niet aan de constatering dat er een sterke koppeling is tussen de SES en bepaalde uiterlijke kenmerken en dat die koppeling sterker wordt naarmate je afdaalt in die SES (ook binnen de sloppenwijken zijn er gradaties). Een vergelijkbaar beeld met wat je in onze kansenwijken ziet met zwarte school en al, maar dan nog extremer en met veel grotere consequenties aangezien bijvoorbeeld de middelbare school die jij bezoekt afhangt van de wijk waar jij woont. In Nederland stopt het na de lage school met de ontoegankelijkheid, vanaf dan krijgt iedereen op papier gelijke kansen waarbij de kindjes uit de betere milieus wel een hogere kans hebben dat ze naar categoriaal gymnasium mogen, in de USA zit je vast in de arme buurt als je in een arme buurt opgroeit. Ik kan het nog wat concreter maken, op veel van die zware middelbare scholen (high school) in de USA wordt geen wiskunde, natuurkunde en scheikunde aangeboden op het eindniveau. Als je daar dus al een fatsoenelijke opleiding wil volgen aan een fatsoenlijke universiteit dan zal je moeten zien dat je een AP-examen kan afleggen wat ook weer niet altijd praktishc mogelijk is wegens een gebrek aan plaatsen (bezuinigingen) en zo kunnen we nog even verder gaan.

Dit soort extreme segregatie wat direct en indirect het gevolg is van de extreem grote economische ongelijkheid in de USA leidt uiteindelijk tot dit soort tragische incidenten waar wij het over hebben. Daar komt nog meer bijk kijken zoals het triggerhappy zijn en het slecht getraind zijn van agenten bij bepaalde korpsen maar ook dat is weer te herleiden tot de grote economische tweedeling (relatief lage belastingen voor de rijkere mensen, minder middelen voor de staat, meer criminaliteit wegens meer armoede, ...).
Ik probeerde hierboven om deze spaghettikluwen te ontwarren.

Tot slot nog een kanttekening van mij: de VVD en de D66 willen deze kant opgaan, zij willen de economische tweedeling in Nederland verder doen toenemen. Bezint eer je begint. In vergelijking met de Americanen hebben wij het hier goed voor elkaar en in verlijking met ons hebben de Noren het uitstekend voor elkaar.

http://america.aljazeera.(...)nmeantimeinjail.html

http://abcnews.go.com/US/(...)ict/story?id=1276365

Extreme segregatie! Een dakloos iemand niet mogen voeden, gearresteerd worden omdat je je kind überhaupt inschrijft voor eender welke school, gearresteerd worden omdat je bij de inschrijving voor een fatsoenlijke school liegt over je residentie: hoe armer de wijk hoe minder geld voor de school, hoe slechter de school, hoe minder kans om een fatsoenlijke opleiding te volgen. Al die incidenten waarover wij hier spreken, ze zijn in essentie het gevolg van de extreme economische segregatie.
Dit is waar Richard Dawkins ons op probeert te wijzen via allerlei correlaties.


[ Bericht 28% gewijzigd door Bram_van_Loon op 13-04-2015 20:55:52 ]

Ook nog goede voorbeelden over hoe de USA een politiestaat aan het worden is en hoe daar amateuristisch wordt opgetreden. In twee van de vier video's overleed een verdachte door een slechte aanhouding. In heel Europa leren de agenten om de ledematen te controleren en dat hooguit 1 iemand op de romp zit (zodat je niet kan stikken), het hoofd op de grond drukken mag niet. In de USA hebben ze dat blijkbaar nog steeds niet geleerd ondanks dat er regelmatig een verdachte overlijdt bij een aanhouding zonder dat er maar een wapen aan te pas is gekomen..


In ieder geval schieten ze niet direct.

[ Bericht 17% gewijzigd door Bram_van_Loon op 13-04-2015 21:58:37 ]

quote:

Op maandag 13 april 2015 20:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het ging er niet om dat daar meer donkergekleurde mensen wonen maar dat onder de criminelen waar de politie mee in aanraking komt, meer dan evenredig in die wijken, de donkergekleurde mensen zeer sterk oververtegenwoordigd zijn. Als 9 op de 10 mensen met wie jij als agent op een 'negatieve manier' in aanraking komt een donkere kleur heeft dan ga jij automatisch bij donkergekleurde mensen kritischer kijken.

Volgens die logica zou je dus verwachten dat blanke mensen op dezelfde manier worden behandeld door agenten die in een blanke achterstandswijk werken met evenveel criminaliteit en 9 van de 10 keer met een blanke persoon negatief in aanraking komt. Alleen gebeurt dat niet.

quote:

Dat is hetzelfde fenomeen als dat supermarktmedewerkers mensen met bepaalde uiterlijke kenmerken meer in de gaten houden. Met racisme heeft het weinig te maken, het is een gevolg van hokjesdenken. Eigenlijk hetzelfde principe als dat de meeste mensen een beeld hebben van de stereotype nerd, de stereotype atleet of de stereotype blonde sexbom. Ik probeer duidelijk maken dat je niet zomaar kan concluderen dat er sprake van racisme omdat ze op uiterlijke kenmerken selecteren. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er nooit sprake is van racisme en dat het niet belangrijk is dat deze beroepsgroepen zich bewust worden van bepaalde negatieve consequenties voor brave burgers/klanten die anders behandeld worden omdat ze toevallig bepaalde uiterlijke kenmerken gemeenschappelijk hebben.

Dus meteen al ideeën hebben over een bepaald persoon of bepaalde groep alleen om hun huidskleur heeft niks met racisme te maken? De uiterlijke kenmerken die je noemt zijn grotendeels te veranderen; je kunt je als nerd kleden, je kunt flink aan het sporten slaan en er atletisch uitzien, je kunt bepaalde kleding / makeup / whatever dragen als vrouw zijnde en er als sexbom uitzien, alleen hebben donkere mensen een donkere huidskleur. Iets waar ze niet echt heel erg aan kunnen veranderen.

quote:

Jouw stelling dat het SES-gekoppeld is heb ik hier ook al een paar keer ingenomen, je ontsnapt echter niet aan de constatering dat er een sterke koppeling is tussen de SES en bepaalde uiterlijke kenmerken en dat die koppeling sterker wordt naarmate je afdaalt in die SES (ook binnen de sloppenwijken zijn er gradaties). Een vergelijkbaar beeld met wat je in onze kansenwijken ziet met zwarte school en al, maar dan nog extremer en met veel grotere consequenties aangezien bijvoorbeeld de middelbare school die jij bezoekt afhangt van de wijk waar jij woont. In Nederland stopt het na de lage school met de ontoegankelijkheid, vanaf dan krijgt iedereen op papier gelijke kansen waarbij de kindjes uit de betere milieus wel een hogere kans hebben dat ze naar categoriaal gymnasium mogen, in de USA zit je vast in de arme buurt als je in een arme buurt opgroeit. Ik kan het nog wat concreter maken, op veel van die zware middelbare scholen (high school) in de USA wordt geen wiskunde, natuurkunde en scheikunde aangeboden op het eindniveau. Als je daar dus al een fatsoenelijke opleiding wil volgen aan een fatsoenlijke universiteit dan zal je moeten zien dat je een AP-examen kan afleggen wat ook weer niet altijd praktishc mogelijk is wegens een gebrek aan plaatsen (bezuinigingen) en zo kunnen we nog even verder gaan.

Dit soort extreme segregatie wat direct en indirect het gevolg is van de extreem grote economische ongelijkheid in de USA leidt uiteindelijk tot dit soort tragische incidenten waar wij het over hebben. Daar komt nog meer bijk kijken zoals het triggerhappy zijn en het slecht getraind zijn van agenten bij bepaalde korpsen maar ook dat is weer te herleiden tot de grote economische tweedeling (relatief lage belastingen voor de rijkere mensen, minder middelen voor de staat, meer criminaliteit wegens meer armoede, ...).
Ik probeerde hierboven om deze spaghettikluwen te ontwarren.

Er is een grotere relatie tussen economische achtergrond en criminaliteit, dan tussen ras en
criminaliteit, zoals bijvoorbeeld hier, http://researchnews.osu.edu/archive/badcomm.htm, wordt uitgelegd. Hier nog wat cijfers; http://www.bjs.gov/index.cfm?ty=pbdetail&iid=5137.

quote:

Op maandag 13 april 2015 20:05 schreef Physsic het volgende:
Ik vind dat vuile gelieg achteraf elke keer van die agenten bijna erger dan het schieten zelf.

Daaruit blijkt dat je echt te maken hebt met een persoon die psychisch totaal niet geschikt is voor die functie.
Wie weet hoe vaak ze nog meer datsoort verhalen verzinnen.

Inderaad. Ze hebben nu ook een telefoontjes vrijgegeven van achteraf waarin hij zegt "“I just shot somebody. Yeah, he’s OK.”

De supervisor zegt hem dat het wel een paar dagen zal duren voordat ze vragen gaan stellen.

Ze hebben ongeveer een uur aan audio.

North Charleston officer chuckled about adrenaline rush after shooting Walter Scott
‘Everything’s OK. ... I just shot somebody,’ Officer Michael Slager says in a cal

Er wordt geen doodstraf geeist. hij kan 30 jaar tot levenslang krijgen.
http://news.yahoo.com/whi(...)-wont-195640799.html

Was niet echt de eerste keer dat hij buiten het boekje ging. Er was al bekend dat er twee klachten tegen hem waren ingediend, maar nu komt dus naar buiten van welke soort:

quote:

In a different case, Slager is accused of using excessive force during an August 2014 traffic stop in North Charleston in a lawsuit filed April 10 by Julius Wilson. Wilson was stopped for driving with a broken taillight, the same offense Scott was pulled over for the day he died.

Wilson says Slager and two other officers pulled him from his vehicle, restrained him face-down on the pavement and Slager fired a stun gun into his back.

A spokesman for the North Charleston police department declined to comment.

[ Bericht 7% gewijzigd door Alentejana op 14-04-2015 09:53:17 ]