Kris & Lisanne #199 - Een jaar later en nog vele vragen..

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 12:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat zou je net zo goed kunnen stellen bij het al maandenlang herhalen van "er moet een misdrijf hebben plaatsgevonden" zonder enige moeite te doen om een scenario te bouwen, daderprofielen (namen niet nodig, wel een omschrijving van wat voor daders) te schetsen en de feiten te verklaren.

Als Kris op dag 1 al dood was, hoe kan haar hoofd er dan zo mooi uitzien? Na een week is een groot deel al vergaan in dat klimaat.

Oh nee, maar de foto's zijn "vervalst*"!

Ok, wat beelden ze uit dan, en waarom maak je foto's die je bijna een week in de toekomst situeert?

_{*in de zin van niet door Lisanne of Kris gemaakt en de fotocameratijd actief aangepast om te doen lijken alsof ze die nacht van 7 op 8 april gemaakt zijn}

Helemaal mee eens! Als je uit gaat van een misdrijf onderbouw deze dan ook. Ik ga er nog steeds vanuit dat het om een noodlottig ongeval gaat maar zolang ik geen verdere informatie weet houd ik wijselijk mijn mond.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 12:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat zou je net zo goed kunnen stellen bij het al maandenlang herhalen van "er moet een misdrijf hebben plaatsgevonden" zonder enige moeite te doen om een scenario te bouwen, daderprofielen (namen niet nodig, wel een omschrijving van wat voor daders) te schetsen en de feiten te verklaren.

Als Kris op dag 1 al dood was, hoe kan haar hoofd er dan zo mooi uitzien? Na een week is een groot deel al vergaan in dat klimaat.

Oh nee, maar de foto's zijn "vervalst*"!

Ok, wat beelden ze uit dan, en waarom maak je foto's die je bijna een week in de toekomst situeert?

_{*in de zin van niet door Lisanne of Kris gemaakt en de fotocameratijd actief aangepast om te doen lijken alsof ze die nacht van 7 op 8 april gemaakt zijn}

Als jij een misdrijf van de hand wijst omdat er geen duidelijke aanwijsbare feiten voor zouden zijn, dan kan ik dat doen t.a.v. verdwalen, hele afstanden lopen en allerlei valpartijen maken tot de dood daar uiteindelijk op volgt.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 13:10 schreef gynaika het volgende:

[..]

Als jij een misdrijf van de hand wijst omdat er geen duidelijke aanwijsbare feiten voor zouden zijn, dan kan ik dat doen t.a.v. verdwalen, hele afstanden lopen en allerlei valpartijen maken tot de dood daar uiteindelijk op volgt.

Joh, laat ze maar.
Als er straks meer bewijzen gevonden worden, staat hij als eerste te roepen dat hij altijd rekening heeft gehouden met een misdrijf.

Vraagtekens genoeg rond deze zaak, en nooit gedegen onderzoek geweest.
Schermen met bewijzen, klinkt mij in de oren als, wijs maar even een schuldige aan dan branden we het weer af. En zie je wel.

Een waterdicht scenario is er niet, en al die toevalligheden...

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 13:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

- Je draait het om
- Je gaat niet in op mijn punten
- Zoals gezegd; een misdrijf acht ik weinig waarschijnlijk, dat is iets anders dan "van de hand wijzen"
- Ik heb getracht de bizarre situatie van Kris en Lisanne in een scenario te vatten. Anderen hebben dat ook gedaan m.b.t. niet-misdrijfscenario's. Alleen jackie heeft een los misdrijfscenario gepresenteerd, waar een hele hoop vragen (zoals bovenstaande) onbeantwoord blijven. Verder roepen er hier "misdrijf", "ik denk dat er een misdrijf heeft plaatsgevonden", "er is sprake van een misdrijf", etc. Maandenlang, zonder verdere uitleg.

Ik snap niet dat je daar zelf niet moe van wordt?

[..]

En dat is jammer, vind ik. Ootje schermt met "er geloven hier velen in een misdrijf", als een soort argument voor de logica ervan. Dat is ook alleen maar omdat de paar misdrijfbepleiters de veelposters zijn. Velen zijn allang afgehaakt van dit topic en onder hen zitten juist veel mensen die een misdrijf net als jij en ik bijzonder onwaarschijnlijk achten.

Als het voor jou dat zo duidelijk is, waarom post je hier dan nog?
Beetje zitten trollen?

edit: lees maar eens terug hoeveel verschillende users hier gepost hebben en ervan overtuigd zijn dat het daar eens goed uitgezocht moet worden.
Want dat is waar het omdraait: een gedegen onderzoek!

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 13:17 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Als het voor jou dat zo duidelijk is, waarom post je hier dan nog?
Beetje zitten trollen?

edit: lees maar eens terug hoeveel verschillende users hier gepost hebben en ervan overtuigd zijn dat het daar eens goed uitgezocht moet worden.
Want dat is waar het omdraait: een gedegen onderzoek!

Wanneer ga je?

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 13:22 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Wanneer ga je?

lol, Ik heb nog vragen zat en ben hier niet klaar Mata wel, die heeft zijn scenario staan als een huis.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 13:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Welnee, maar jij blijft maar doorgaan met verdraaiingen, verdachtmakingen en beschuldigingen.

das jouw specialisme hier, ieder zijn ding!

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 13:28 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

das jouw specialisme hier, ieder zijn ding!

Weer de rollen omgedraaid ootje! Het was jij toch die dat deed?

dag heren!

Zolang er geen verdere sporen oid gevonden worden blijven we hier maar aan het gissen en raden. Ben bang als er niets meer door wie dan ook gevonden wordt het hier alleen maar blijft gissen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 13:33 schreef ootjekatootje het volgende:
dag heren!

Ik ben een dame!

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 13:15 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Joh, laat ze maar.
Als er straks meer bewijzen gevonden worden, staat hij als eerste te roepen dat hij altijd rekening heeft gehouden met een misdrijf.

Vraagtekens genoeg rond deze zaak, en nooit gedegen onderzoek geweest.
Schermen met bewijzen, klinkt mij in de oren als, wijs maar even een schuldige aan dan branden we het weer af. En zie je wel.

Een waterdicht scenario is er niet, en al die toevalligheden...

Juist, het gaat om al die toevalligheden. Daarbij heb ik regelmatig bepaalde punten aangegeven die in de richting van een misdaad wijzen maar die worden volkomen de grond ingeboord. Ik ga op die punten niet meer in herhaling vervallen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 13:39 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als je kritische beschouwingen blijft zien als "de grond inboren", snap ik dat je dat niet doet.

Ik heb je echter al vele keren op de vrouw af gevraagd wat en hoe, maar je blijft maar vaag.

Het ene moment kan het een drugstransport zijn, dan weer een gids en dan weer zomaar iemand anders.

Na een ruim jaar en bijna 200 topics is dat toch redelijk slapjes te noemen.

Ten eerste post ik nog geen jaar mee en ten tweede heb ik het nooit over drugstransporten gehad en evenmin over een gids.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 13:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

"ze zijn niet samen, maar met derden die Pianista gaan lopen"

- wat voor derden?
- waarom stelen ze niks?
- wat en hoe met die nachtfoto's en telefoonoproepen?
- waarom geen foto van hun samen op de Mirador als er toch een derde bij was, die ze vertrouwden en hem/haar konden vragen?

En zo nog meer vragen die onbeantwoord blijven.

- Jongemannen.
- Geen behoefte aan stelen. Hadden andere intenties.
- Gemanipuleerd.
- Daar hielden de daders zich verre van, dan zou achteraf blijken dat de meiden niet alleen waren geweest.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 13:22 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Wanneer ga je?

Inderdaad. Wat voor zin heeft het om te blijven roepen dat 'ze' dit of dat moeten onderzoeken? Als ze al meelezen dan gaan ze er niets mee doen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 14:00 schreef gynaika het volgende:

[..]

- Jongemannen.
- Geen behoefte aan stelen. Hadden andere intenties.
- Gemanipuleerd.
- Daar hielden de daders zich verre van, dan zou achteraf blijken dat de meiden niet alleen waren geweest.

Alles vooropgezet? Wanneer hebben ze het gepland dan?

quote:

Op maandag 6 april 2015 23:37 schreef ootjekatootje het volgende:
vondsten:

11 juni rugzak door indiaanse boertjes, tas afgegeven aan Feliciano
16 juni vondst eerste schoen en bekkenbot, team Feliciano
18 juni vondst tweede schoen, team Feliciano

dag onbekend, vondst spijkerbroekje, team feliciano

OPmerkelijk:
op 3 augustus ontvangen de ouders een cd met de foto's uit de camera en een deel van de telefoongegevens in Panama. Dus voor de gesprekken in het vorige topic, de ouders zagen pas op 3 augustus de foto's. Na de vondst van het broekje.

op 20 oktober komt naar buiten dat het stuk huid toch van Lisanne is

Nee, de ouders wisten op 3 juli al wat de inhoud van de foto's waren. Pittí was toen afgereisd naar NL, naar het NFI, alwaar ze de resultaten van het NFI-onderzoek in ontvangst nam. Op diezelfde dag of misschien de dag erna, werd de familie ook ingelicht over de inhoud van de foto's etc.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)isanne-en-Kris.dhtml

Ik weet nog dat HK op TV vertelde dat er tegen de familie(s) was gezegd dat ze niets over de resultaten naar buiten mochten brengen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2015 13:37 schreef gynaika het volgende:

[..]

Juist, het gaat om al die toevalligheden. Daarbij heb ik regelmatig bepaalde punten aangegeven die in de richting van een misdaad wijzen maar die worden volkomen de grond ingeboord. Ik ga op die punten niet meer in herhaling vervallen.

Die punten die zie ik niet zo, ik heb ze gemist of ze zijn veel te ver gezocht waardoor ze geen indruk maakten.

Ik heb steeds gedacht vanuit de bekende feiten en dan het voor mij meest logische scenario gevolgd waarin minimaal met aannames en 'en toen' 'en toen' 'en toen' wordt gewerkt.

Tot de telefoongegevens bekend werden heb ik dus ook aan een misdrijf gedacht.
- Dieren - bij beiden meiden tegelijk niet logisch
- Ongeval - met beiden meiden tegelijk niet waarschijnlijk + er waren geen ravijnen/afgronden waar ze in gevallen konden zijn
- Verdwalen kan daar eigenlijk niet of je moet dat heel erg graag willen en je best er voor doen
Verkrachting en moord is dan voor de hand liggend en in tegenstellig tot Mata ga ik er niet zomaar klakkeloos vanuit dat een moordenaar ook een dief is.

Tja. En toen kwamen die telefoongegevens en bleek hun telefoon nog 11 dagen te zijn gebruikt..
Wat kan er in hemelsnaam gebeurd zijn dat zij 11 dagen nog hen telefoon/camera gebruikt hebben en toch ondanks de uitgebreide zoektochten niet gevonden zijn?
- Dieren - bij beiden meiden tegelijk niet logisch
- Ongeval - met beiden meiden tegelijk niet waarschijnlijk + er waren geen ravijnen/afgronden waar ze in gevallen konden zijn
- Verdwalen kan daar eigenlijk niet of je moet dat heel erg graag willen en je best er voor doen
Verkrachting, moord ontvoering is dan opeens heel erg vreemd. Bij moord kunnen ze niet zelf hun telefoon nog gebruiken terwijl ze in het begin nog wel gewoon hun pin hebben gebruikt.
Welke ontvoerder laat de meiden een tas met spullen, camera en telefoons houden? Nee, daar geloof ik niet in.
Toen dacht ik aan een mislukte overval met vechtpartij en lichte verwondingen die dan al snel tot dodelijke infecties konden lijden. Dat leek mij het scenario met de minste aannames en 'en toen' 'en toen' 'en toen' ...

Tot de nachtfoto's bekend werden en vooral de foto van het haar van Kris heb ik nog heel erg mee zitten denken hoe het zou kunnen dat ze dood waren en er toch handelingen zijn verricht met de telefoons en camera. Hoe dat zou kunnen passen in dat toch wel opvallende telefoonschema. Ik heb nog aan een medewerker van dat onderhoud aan het pad gedacht.. met werkpauzes zou het overeen kunnen komen. Of een indianen kind dat de tas had gevonden en er stiekem meespeelde in de buurt van school.. een keer de camera 's nachts op zijn kamer of zo. En dat de tas heel snel gedumpt is toen die persoon (of de ouders van dat kind) de link tussen de tas en de meiden legde.

Maar toen die foto van dat haar bekend werd.. geloofde ik daar echt niet meer in. En dan kwamen FvdG en die local met dat verhaal over die 'deathtrap' in een kloof met metershoge wanden en watervallen aan twee kanten.. En dan denk ik; Ja. Er vanuit gaande dat die locatie bestaat (anders is FvdG een leugenaar en dat lijkt mij heel sterk) is dat een heel logische verklaring voor eigenlijk alle vragen. Wat rest is alleen de afstand die de tas heelhuids heeft afgelegd.
Daar kan ik bij bedenken dat de tas gewoon enorm geluk gehad is (als pech mogelijk is, is geluk dat ook) maar het zou ook kunnen dat de tas gevonden is tussen de camerabeelden en de laatste keer dat de telefoon is aangezet. Ook dan weer schrik als de link gelegd wordt en dan het dumpen van de tas.

Het verhaal va de dwaalsporen vind ik erg ver gezocht. De foto van het haar moet gemaakt zijn toen Kris nog leefde of vlak na haar dood (maar niets wijst er op dat ze daar dood is; in tegendeel zelfs). Wanneer de meiden op 1 april al zijn overleden zoals enkelen hier denken, dan zou die dader dus op 1 of 2 april al het dwaalspoor moeten zijn gaan uitzetten. Dan valt de hele motivatie van 'het werd hem te heet onder de voeten door de grote aandacht en zoektochten' in duigen; pas op de avond van 2 april is aangifte van vermissing gedaan.

Zaken die zo'n misdrijf met dwaalsporen tegenspreken:
- Er zijn geen getuigen die ze met anderen gezien hebben
- Er is nooit bekend gemaakt dat er foto's zijn met derden op de Pianista
- Er is nooit bekend gemaakt dat iemand heeft getuigd ze verderop te hebben afgezet
- Er zijn taxichauffeur(s) die hebben getuigd ze bij het restaurant te hebben afgezet
- Lichamen vergaan snel in dat klimaat, mensen komen niet of uiterst zelden buiten de paden; neerleggen of begraven van het pad af is dus bijna 100% kans dat ze nooit gevonden zullen worden
- Het inbreken op en het manipuleren van telefoons en camera's mag dan mogelijk zijn maar die kennis ontbreekt bij vrijwel iedereen; hoe groot is de kans dat deze dader daar wel alles van wist?
- Het manipuleren van de tijden dat de telefoons zijn aan en uitgezet is een zeer nauwkeurig karwijtje om die tijden te laten matchen met activiteiten zoals 911 bellen op de telefoon en zou vóór 11 april gedaan moeten zijn anders klopt er ergens een tijd niet.
- Tussen 3 april en 11 april was het erg druk met zoektochten daar. Iedereen stond op scherp. Juist dan bewijsmateriaal gaan maken en planten is dan een uiterst gevaarlijke bezigheid.
- Er is geen motief voor het uitzetten van dwaalsporen op 1 of 2 april.