Kris & Lisanne #197 - Kris en Lisanne,een jaar later

quote:

Op donderdag 2 april 2015 09:59 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Wat heel opmerkelijk blijft in je scenario:
ze vallen/glijden eerst in een kloof en gaan midden in de nacht aan de wandel? Juist als ze al zo'n valpartij gemaakt hebben?

Die val was 6,5 dag eerder. Ja, ik vind Sinaproc aanwezig en juist die nachtelijke foto's in dezelfde nacht te toevallig om niet te verbinden.

En dat ze naar het noorden gegaan zijn lijken de vondsten gewoon op te duiden. Een deel flash floods, ok. Maar niet vanaf Franks kloof helemaal naar de rugzakplek. Dat zijn gewoon teveel bochten, mogelijke uitstekende waterkanten, rotsen, boomstronken, etc.

Sinaprocs lichten hebben ze gezien, op de een of andere manier. In de verte, maar door de nacht denkend dat het dichterbij was.

Wat zou jij doen, als je al 6,5 dag niet weet waar je heen moet en opeens, die nacht, na bijna een week horror nocturno is er hoop op redding...

quote:

Op woensdag 1 april 2015 23:57 schreef gynaika het volgende:

[..]

In dit artikel wordt een andere volgorde voor de foto's aangenomen.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 04:36 schreef Perico het volgende:

[..]

Niet toevallig dat 1Vandaag ook foto 491 na foto 508 plaatste...?

Precies!

Dat zou dus inhouden dat foto 491 en 493 zijn gemaakt aan de Boquete kant op de terugweg?

In het artikel staat dat de eerste noodoproep plaatsvond een uur voordat 493 werd gemaakt.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 09:52 schreef El_Matador het volgende:
Kris was zeer matig mobiel en Lisanne wat meer, maar doodsbang om haar vriendin kwijt te raken en helemaal nooit redding te krijgen. Daarom bleef ze relatief dichtbij en op zoek naar drinkwater (eerste en belangrijkste levensbehoefte).

In kloven/rivierbeddingen opzoek zijn naar water? Daar zullen ze vast heel veel tijd aan hebben besteed.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:17 schreef gynaika het volgende:

[..]

[..]

Precies!

Dat zou dus inhouden dat foto 491 en 493 zijn gemaakt aan de Boquete kant op de terugweg?

In het artikel staat dat de eerste noodoproep plaatsvond een uur voordat 493 werd gemaakt.

huh?

quote:

Op donderdag 2 april 2015 09:52 schreef El_Matador het volgende:
Er is geen sprake van de invoer van een foutieve pincode maar van geen pincode. Die foute pincode is er door media ingekomen, maar de lijst zegt "no PIN". Dat is iets heel anders.Als je je telefoon leger en leger ziet worden en die van Lisanne is op 5 april al leeg, probeer je zo weinig mogelijk batterij te gebruiken.

Ik heb dus sinds kort ook zo'n onding om te kunnen appen.

Als ik hem aanzet maar geen pin invoer kan ik wel zien of ik bereik heb. Zou dat een verklaring kunnen zijn? Eerst steeds proberen te bellen ook al geeft de telefoon geen bereik aan.. later alleen het bereik checken?

quote:

Op donderdag 2 april 2015 09:52 schreef El_Matador het volgende:
De camera is m.i. gebruikt voor 4 doeleinden die nacht:- flitsen naar de lichten van Sinaproc in de verte (_510-_541) - "tooltje" _550 gebruikten ze om mee te zwaaien in het flitslicht naar Sinaproc- checken tot waar het ravijn loopt en de afdaling naar "de rivier" (Quebrada 2 zou ik zeggen, misschien zelfs de Rio Matteo (_542 & _543?) markeren (_550)- het pad verlichten, de nachtelijke tocht naar de lichten (_551+)Ergens in die serie, bij het afdalen of anderszins naar het noorden gaan, denkend dat de lichten veel dichterbij zijn dan in werkelijkheid, maakt Lisanne per ongeluk een foto van te dichtbij van Kris haar hoofd die onder/voor haar strompelt.

Eerder gaf je aan dat de bij ons bekende foto's, de gelukte foto's dus, bewuste foto's waren. Dat die tak bewust gefotografeerd werd bijvoorbeeld en een betekenis had.

Ik denk dat er twee logische verklaringen zijn voor de foto's:
- Aandacht trekken, hetzij omdat ze iets gehoord of gezien hadden, hetzij als willekeurige wanhoopsdaad
- Proberen hun locatie op de camera vast te leggen. In dat geval zou er een aanleiding moeten zijn geweest waarom ze dat op zo'n onhandig tijdstip hebben gedaan; Verzwakking, stijgend water.. zoiets. In het ieder geval dan in een staat van paniek anders hadden ze het wel overdag gedaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ouder1 op 02-04-2015 10:46:12 ]

quote:

Op donderdag 2 april 2015 09:52 schreef El_Matador het volgende:
Hoop op redding. Zeker na al bijna een week in een paar kloven vertoefd te hebben, je enige kans om 's nachts te gaan lopen.

Waarom?

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:32 schreef jackie12 het volgende:
Dus heel kort: ongeluk,vastzitten,eruit kunnen komen,verdwalen,ongeluk.
Das nogal wat.

Ik vind je scenario ongeloofwaardig en je antwoorden op mijn kritiek ook niet erg sterk.
Ik ga niet op alles reageren maar op een paar:

[..]

- als de meiden niet mee leefden dan is het duidelijk waarom ze niet gevonden zijn.

[..]

- je kunt aan de procenten zien hoe vol die nog is

[..]

- Het hutje biedt onderdak dus warmte en veiligheid.(en een bed)
Ik denk dat er zelfs eten en drinken in het hutje is.
Ammenooitniet dat je dit hutje gaat verlaten na alle ellende die je al achter de kiezen hebt gehad.

[..]

- ik heb het niet over afscheidsberichten ik heb het over om in al die dagen een keer proberen een sms te verzenden of naar huis proberen te bellen.
Volgens jou zijn ze mobiel dus veranderen ze voortdurend van locatie.
Dan ga je je bereik checken meerdere keren per dag (ook 's nachts)

[..]

Hier maak je al heel lang een denkfout.
Iedere taxichauffeur zal zijn klanten afzetten bij het restaurant.Daar stopt de verharde weg.
Waarom zou een taxichauffeur zijn auto willen beschadigen door door de eerste rivier te willen rijden?
Gewone taxichauffeurs rijden in een gewone auto. Alleen 4x4 en grote trucks kunnen door de rivier.

Een hutje biedt bescherming en onderdak tegen het weer, de kou en tegen diverse dieren.
Een hutje wordt bezocht, vroeg of laat door mensen.
Een hutje biedt geborgenheid en rust

quote:

Op donderdag 2 april 2015 09:52 schreef El_Matador het volgende:
Ik denk juist dat ik de meeste vragen beantwoord.

En ik denk juist van niet.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:30 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik heb dus sinds kort ook zo'n onding om te kunnen appen.

Als ik hem aanzet maar geen pin invoer kan ik wel zien of ik bereik heb. Zou dat een verklaring kunnen zijn? Eerst steeds proberen te bellen ook al geeft de telefoon geen bereik aan.. later alleen het bereik checken?

Ja, zou ik wel stellen.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:35 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Eerder gaf je aan dat de bij ons bekende foto's, de gelukte foto's dus, bewuste foto's waren. Dat die tak bewust gefotografeerd werd bijvoorbeeld en een betekenis had.

Ik denk at er twee logische verklaringen zijn voor de foto's:
- Aandacht trekken, hetzij omdat ze iets gehoord of gezien hadden, hetzij als willekeurige wanhoopsdaad
- Proberen hun locatie op de camera vast te leggen. In dat geval zou er een aanleiding moeten zijn geweest waarom ze dat op zo'n onhandig tijdstip hebben gedaan; Verzwakking, stijgend water.. zoiets. In het ieder geval dan in een staat van paniek anders hadden ze het wel overdag gedaan.

Ja, de foto's zijn bewust genomen:
- kijken waar de afgrond begint
- plek markeren en die markeringsstok kan ook gebruikt zijn om te zwaaien of dauw op de vangen

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waarom?

Door de lichten van Sinaproc. Die hebben ze juist die nacht gemobiliseerd. In de hut hemelsbreed "maar" 4,5 km naar het noorden, wat in een pikdonkere nacht dichterbij lijkt (licht draagt ver).

Dat heeft ze m.i. bewogen naar het noorden te gaan.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:38 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

En ik denk juist van niet.

ik vind dat je je in meer mochten moet wringen dan dat de resten vanaf de kloof hebben afgelegd.
Die hele kloof kan eruit, en dan wordt die al een stuk realistischer

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:40 schreef jackie12 het volgende:
Ootje we moeten de rugzak nog testen.
Waar was die ook alweer te koop?

Het model dat Lisanne had wer verkocht bij de sportzaak/skispullen winkel in Amersfoort, het nieuwe jaar model, dezelfde in een ander kleurtje:
http://www.boarderworld.c(...)9&filter%5B%5D=20628

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:32 schreef jackie12 het volgende:
Volgens jou zijn ze mobiel dus veranderen ze voortdurend van locatie. Dan ga je je bereik checken meerdere keren per dag (ook 's nachts)

Dat denk ik dus ook.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:36 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Een hutje biedt bescherming en onderdak tegen het weer, de kou en tegen diverse dieren.
Een hutje wordt bezocht, vroeg of laat door mensen.
Een hutje biedt geborgenheid en rust

Amen.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:40 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

ik vind dat je je in meer mochten moet wringen dan dat de resten vanaf de kloof hebben afgelegd.
Die hele kloof kan eruit, en dan wordt die al een stuk realistischer

Ik begrijp je niet, kan je dit beter uitleggen?

Tijdens dat dwalen zijn er verder geen foto's gemaakt, ook niet als herkenningspunten.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:32 schreef jackie12 het volgende:
- als de meiden niet mee leefden dan is het duidelijk waarom ze niet gevonden zijn.[/qiuote]

Tot november was dat nog goed mogelijk. De haarfoto van Kris echter duidt niet op een week lang overleden vrouw.

Dan zeg je: de fototijden zijn mee geknoeid.

Maar dan moet dat kort na 1 april geweest zijn, want hoe neem je de foto van Kris? en dan al met de intentie om het op een onbekende nacht in de toekomst, precies tijdens een dan nog onbekende expeditie van Sinaproc.

Dat is pas knap.

[quote]
- je kunt aan de procenten zien hoe vol die nog is

Precies, en naarmate de tijd vordert, steeds belangrijker. Dus geen PIN hoeven invoeren; de streepjes zeggen genoeg.

quote:

- Het hutje biedt onderdak dus warmte en veiligheid.(en een bed)
Ik denk dat er zelfs eten en drinken in het hutje is.
Ammenooitniet dat je dit hutje gaat verlaten na alle ellende die je al achter de kiezen hebt gehad.

Precies. Daarom denk ik dus dat door de val van de 2e kabelbrug Kris is meegesleurd en misschien dodelijk verongelukt en Lisanne daarachter aanging.

Uiteindelijk is Kris aangespoeld bij die voet-achter-boom-plek en Lisanne is daar bewust bij Kris gebleven, tot het einde. De natuur heeft de rest gedaan en dan de rugzak 1,2 km door de Culebra meegevoerd.

quote:

- ik heb het niet over afscheidsberichten ik heb het over om in al die dagen een keer proberen een sms te verzenden of naar huis proberen te bellen.
Volgens jou zijn ze mobiel dus veranderen ze voortdurend van locatie.
Dan ga je je bereik checken meerdere keren per dag (ook 's nachts)

Ik zie geen enkele noodzaak om een sms te verzenden of naar huis te bellen als je geen bereik hebt. Na de eerste dagen bleek 112/911 vruchteloos, daarna alleen aangezet en PIN ingevoerd. daarna alleen aangezet. Een logische daling in activiteit, zeker bij een leger wordende batterij.

Die percentages zijn ook niet altijd gelijk. Op 1% houdt mijn telefoon het langer vol dan van zeg 45 naar 44 procent.

Maar dat kan je in het verleden nog niet weten. Kris heeft het minder lang overleefd dan haar telefoon, denk ik...

quote:

Hier maak je al heel lang een denkfout.
Iedere taxichauffeur zal zijn klanten afzetten bij het restaurant.Daar stopt de verharde weg.
Waarom zou een taxichauffeur zijn auto willen beschadigen door door de eerste rivier te willen rijden?
Gewone taxichauffeurs rijden in een gewone auto. Alleen 4x4 en grote trucks kunnen door de rivier.

Er zijn genoeg behulpzame Panamezen.

Het is geen denkfout. Ik ben ook door gewone auto's (taxi's) op onverharde wegen afgezet. Het is Panama...

Jij trekt een conclusie uit je eigen aanname "een taxichauf zou dat nooit doen". Mijn ervaring is al anders, waardoor ik jouw conclusie nooit kan delen.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:48 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik begrijp je niet, kan je dit beter uitleggen?

In het scenario van Mata:
vallen ze eerst in de kloof
komen ze eruit
Aardbeving
proberen ze via andere kloven de cd over te steken
blijven ze tot 7/8 april op de helling van de cd
gaan ze midden in de nacht dwalen richting noorden
verdwalen
sten de tweede kabelbrug over
verongelukt Kris nog even
Lisanne verdwaald dan weer of zo wat de telefoon wordt nog aangezet op 11 april

das vermoeiend als je weinig tot niets te eten hebt, onder die omstandigheden

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:49 schreef El_Matador het volgende:
Ik zie geen enkele noodzaak om een sms te verzenden of naar huis te bellen als je geen bereik hebt. Na de eerste dagen bleek 112/911 vruchteloos, daarna alleen aangezet en PIN ingevoerd. daarna alleen aangezet. Een logische daling in activiteit, zeker bij een leger wordende batterij.Die percentages zijn ook niet altijd gelijk. Op 1% houdt mijn telefoon het langer vol dan van zeg 45 naar 44 procent.

Waar het omgaat is dat als je mobiel bent je veel vaker je telefoon checkt op bereik en dat zien we niet terug in het overzicht; is dus niet gebeurd.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:52 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

In het scenario van Mata:
vallen ze eerst in de kloof
komen ze eruit
Aardbeving
proberen ze via andere kloven de cd over te steken
blijven ze tot 7/8 april op de helling van de cd
gaan ze midden in de nacht dwalen richting noorden
verdwalen
sten de tweede kabelbrug over
verongelukt Kris nog even
Lisanne verdwaald dan weer of zo wat de telefoon wordt nog aangezet op 11 april

das vermoeiend als je weinig tot niets te eten hebt, onder die omstandigheden

Ach zo.

Ja, je hebt gelijk. Hoe meer veranderende omstandigheden je moet verzinnen, hoe meer nieuwe rampen je er bij moet betrekken, hoe minder waarschijnlijk het scenario is. Grappig genoeg iets waar Mata het afgelopen jaar zelf steeds op hamerde.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Precies, en naarmate de tijd vordert, steeds belangrijker. Dus geen PIN hoeven invoeren; de streepjes zeggen genoeg.

[..]

Precies. Daarom denk ik dus dat door de val van de 2e kabelbrug Kris is meegesleurd en misschien dodelijk verongelukt en Lisanne daarachter aanging.

Uiteindelijk is Kris aangespoeld bij die voet-achter-boom-plek en Lisanne is daar bewust bij Kris gebleven, tot het einde. De natuur heeft de rest gedaan en dan de rugzak 1,2 km door de Culebra meegevoerd.

[..]

Ik zie geen enkele noodzaak om een sms te verzenden of naar huis te bellen als je geen bereik hebt. Na de eerste dagen bleek 112/911 vruchteloos, daarna alleen aangezet en PIN ingevoerd. daarna alleen aangezet. Een logische daling in activiteit, zeker bij een leger wordende batterij.

Die percentages zijn ook niet altijd gelijk. Op 1% houdt mijn telefoon het langer vol dan van zeg 45 naar 44 procent.

Maar dat kan je in het verleden nog niet weten. Kris heeft het minder lang overleefd dan haar telefoon, denk ik...

[..]

Er zijn genoeg behulpzame Panamezen.

Het is geen denkfout. Ik ben ook door gewone auto's (taxi's) op onverharde wegen afgezet. Het is Panama...

Jij trekt een conclusie uit je eigen aanname "een taxichauf zou dat nooit doen". Mijn ervaring is al anders, waardoor ik jouw conclusie nooit kan delen.

Dat jij blijft volharden dat de meiden nooit een poging naar huis gedaan hebben is voor mij onbegrijpelijk, en waarschijnlijk een conclusie uit je eigen aanname/familieband.

Het waren geen rambo en rambo en hadden tot 1 april intensief contact met hun nabestaanden

Dat is voor mij een van de sterkste aanwijzingen voor een misdrijf:
geen persoonlijk contact meer

Ik heb ook even gedacht dat ze de tas een bepaalde tijd niet bij zich hadden/kwijt waren of er niet bij komen, maar dat strookt weer niet met de teleoontijden.

quote:

Op donderdag 2 april 2015 10:59 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dat jij blijft volharden dat de meiden nooit een poging naar huis gedaan hebben is voor mij onbegrijpelijk, en waarschijnlijk een conclusie uit je eigen aanname/familieband.

Het waren geen rambo en rambo en hadden tot 1 april intensief contact met hun nabestaanden

Nee, dat heeft niets met mijn eigen familieband te maken. Ik heb juist van veel gekke plekken familie gebeld.

Nee, het heeft te maken met prioriteiten. Overlevingsdrang. De strakke planning die Lisanne gemaakt lijkt te hebben.

En heel veel angst. Angst om nog verder te verdwalen. Angst om verkeerd te lopen. Die lichten van Sinaproc vormde de echte mobilisatie. Precies die nacht.