Kris & Lisanne #197 - Kris en Lisanne,een jaar later

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Laat maar zien dan. Alleen een claim dat er "een boot" te zien zou zijn kunnen we niks mee.

Als die foto's nou juist op basis van gesteente en vegetatie in de hoge bergen geplaatst zijn, kan van een boot natuurlijk geen sprake zijn. De "grot" van HK kan wel gemakkelijk een "kloof" van FvdG geworden zijn...

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Laat maar zien dan. Alleen een claim dat er "een boot" te zien zou zijn kunnen we niks mee.

Als die foto's nou juist op basis van gesteente en vegetatie in de hoge bergen geplaatst zijn, kan van een boot natuurlijk geen sprake zijn. De "grot" van HK kan wel gemakkelijk een "kloof" van FvdG geworden zijn...

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:06 schreef Lutalo het volgende:
Zouden de gidsen en zoekers die de eerste dagen (zo tot dag 11 ong.) langs de plek zijn gekomen waar Kris en Lisanne naar beneden zouden zijn gegleden, dit inmiddels weten?
Vooral voor degene(n) die daar misschien wel meer dan 1 keer is (zijn) langs gelopen, moet het toch een vreselijk rot idee zijn, dat de twee meiden zich zo dichtbij bevonden?

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:27 schreef ToniB het volgende:
Een grote makke in dit scenario is dat ze midden in de nacht opeens wel een uitweg vonden uit die kloof waar je onmogelijk uit zou kunnen komen zonder de juiste uitrusting. Als ze verder konden afdalen in de kloof hadden ze zeker geen week daarmee gewacht..

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:26 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Als meerdere mensen zeggen dat deze zaak stinkt dan stinkt het

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:37 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Echt gemeend of -lichtelijk- sarcastisch bedoeld?

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:33 schreef Perico het volgende:
Ik heb een overzicht gemaakt, van metadatavelden bij de foto's, die opmerkelijk zijn.
Metadata is zeg maar een bundeling van EXIF data, MakerNotes, XMP (Adobe), IPTC (copyright fotograaf) en Custom datavelden, die per foto kunnen worden aangetroffen.

Vaak zegt men hier voor het gemak EXIF data tegen, wat onjuist is.
_{Zo geven de XMP tijdsvelden volstrekt andere waarden weer bij de ons bekende foto's, maar om niet nog meer verwarring te zaaien wordt dat genegeerd, ook door het NFI. Waar wie ben ik, of jij, om zomaar te zeggen: "EXIF tijden hebben voorrang boven XMP tijden". Adobe is normaal overal de gerespecteerde standaard en hier dan niet?}

Allereerst noem ik de unieke velden, die niet in de Canon default fabriekswaarden voorkomen.
Daarna noem ik de standaard Canon velden, die overal ontbreken in de ons bekende foto's. Vetgedrukt prijken de velden, waarvan ik het echt opmerkelijk vind, dat ze niet zijn aangetroffen.

Unieke velden (geen Canon standaard, met voorbeeldwaarden)

[FILE]
MIMEType -- image/jpeg

[JFIF]
JFIF Version -- 1.01

[EXIF]
FocalPlaneResolutionUnit -- inches
Padding -- Binary data 2060 bytes, use -b option to extract
Warning -- [minor] Adjusted MakerNotes base by 4140 / 4210

[XMP]
FlashFired -- False
FlashReturn -- No return direction
FlashMode -- Off
FlashFunction -- False
FlashRedEyeMode -- False
ISOSpeed -- 160
Creatortool -- Microsoft Windows Photo Viewer 6.1.7600.16385
Title
Description

Standaard Canon Velden die ontbreken (met voorbeeldwaarden):

Aperture -- 5
CircleOfConfusion -- 0.005 mm
Compression JPEG (old-style) -- 6
DependentImage1EntryNumber -- 0
DependentImage2EntryNumber -- 0
DriveMode -- Single-frame shooting

FocalLength35efl -- 23.0 mm (35 mm equivalent: 128.7 mm)
FocalPlaneResolutionUnit inches -- 2
FOV -- 15.9 deg
HyperfocalDistance -- 19.74 m

ImageSize -- 8x8
InteropIndex -- R98 - DCF basic file (sRGB)
InteropVersion -- 100
Lens -- 4.5 - 90.0 mm
Lens35efl -- 4.5 - 90.0 mm (35 mm equivalent: 25.1 - 502.6 mm)
LensID -- Unknown 4-90mm
LightValue -- 14.3

MPFVersion -- 100
MPImageFlags -- Dependent child image
MPImageFormat -- JPEG
MPImageLength -- 203232
MPImageStart -- 1349120
MPImageType -- Large Thumbnail (full HD equivalent)
MyColorMode -- Off

NumberOfImages -- 9
PreviewImage -- (Binary data 203232 bytes)
ScaleFactor35efl -- 5.6
ShootingMode -- Full auto

ShutterSpeed -- 1/800
ThumbnailImage -- (Binary data 3535 bytes)
ThumbnailLength -- 3535
ThumbnailOffset -- 5632

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:37 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Heel gemeend!

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:38 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Mmmmm dan ga ik je misschien nog 's aan je uitspraak herinneren.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:33 schreef Perico het volgende:
Ik heb een overzicht gemaakt, van metadatavelden bij de foto's, die opmerkelijk zijn.
Metadata is zeg maar een bundeling van EXIF data, MakerNotes, XMP (Adobe), IPTC (copyright fotograaf) en Custom datavelden, die per foto kunnen worden aangetroffen.

Vaak zegt men hier voor het gemak EXIF data tegen, wat onjuist is.
_{Zo geven de XMP tijdsvelden volstrekt andere waarden weer bij de ons bekende foto's, maar om niet nog meer verwarring te zaaien wordt dat genegeerd, ook door het NFI. Waar wie ben ik, of jij, om zomaar te zeggen: "EXIF tijden hebben voorrang boven XMP tijden". Adobe is normaal overal de gerespecteerde standaard en hier dan niet?}

Allereerst noem ik de unieke velden, die niet in de Canon default fabriekswaarden voorkomen.
Daarna noem ik de standaard Canon velden, die overal ontbreken in de ons bekende foto's. Vetgedrukt prijken de velden, waarvan ik het echt opmerkelijk vind, dat ze niet zijn aangetroffen.

Unieke velden (geen Canon standaard, met voorbeeldwaarden)

[FILE]
MIMEType -- image/jpeg

[JFIF]
JFIF Version -- 1.01

[EXIF]
FocalPlaneResolutionUnit -- inches
Padding -- Binary data 2060 bytes, use -b option to extract
Warning -- [minor] Adjusted MakerNotes base by 4140 / 4210

[XMP]
FlashFired -- False
FlashReturn -- No return direction
FlashMode -- Off
FlashFunction -- False
FlashRedEyeMode -- False
ISOSpeed -- 160
Creatortool -- Microsoft Windows Photo Viewer 6.1.7600.16385
Title
Description

Standaard Canon Velden die ontbreken (met voorbeeldwaarden):

Aperture -- 5
CircleOfConfusion -- 0.005 mm
Compression JPEG (old-style) -- 6
DependentImage1EntryNumber -- 0
DependentImage2EntryNumber -- 0
DriveMode -- Single-frame shooting

FocalLength35efl -- 23.0 mm (35 mm equivalent: 128.7 mm)
FocalPlaneResolutionUnit inches -- 2
FOV -- 15.9 deg
HyperfocalDistance -- 19.74 m

ImageSize -- 8x8
InteropIndex -- R98 - DCF basic file (sRGB)
InteropVersion -- 100
Lens -- 4.5 - 90.0 mm
Lens35efl -- 4.5 - 90.0 mm (35 mm equivalent: 25.1 - 502.6 mm)
LensID -- Unknown 4-90mm
LightValue -- 14.3

MPFVersion -- 100
MPImageFlags -- Dependent child image
MPImageFormat -- JPEG
MPImageLength -- 203232
MPImageStart -- 1349120
MPImageType -- Large Thumbnail (full HD equivalent)
MyColorMode -- Off

NumberOfImages -- 9
PreviewImage -- (Binary data 203232 bytes)
ScaleFactor35efl -- 5.6
ShootingMode -- Full auto

ShutterSpeed -- 1/800
ThumbnailImage -- (Binary data 3535 bytes)
ThumbnailLength -- 3535
ThumbnailOffset -- 5632

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:27 schreef ToniB het volgende:
ToniB
[Een grote makke in dit scenario is dat ze midden in de nacht opeens wel een uitweg vonden uit die kloof waar je onmogelijk uit zou kunnen komen zonder de juiste uitrusting. Als ze verder konden afdalen in de kloof hadden ze zeker geen week daarmee gewacht..

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Laat maar zien dan. Alleen een claim dat er "een boot" te zien zou zijn kunnen we niks mee.

Als die foto's nou juist op basis van gesteente en vegetatie in de hoge bergen geplaatst zijn, kan van een boot natuurlijk geen sprake zijn. De "grot" van HK kan wel gemakkelijk een "kloof" van FvdG geworden zijn...

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:47 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ben je hier heel zeker van?

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een boot midden in de hoge bergen? Wat moet ie daar?

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:49 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Tja, Dick heeft wel gelijk. Er ligt een boot in het hoog gebergte

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ok, wat jij wil joh.

Wat verandert het aan je verhaal? Nepfoto's en om niet op te vallen maken we ze in de buurt van net die enige boot in het hooggebergte.

Ik wil jullie script als het af is wel eens lezen.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:43 schreef Physsic het volgende:
Wil je hier ook iets mee zeggen?
De ontbrekende Canonvelden. Ontbreken die allemaal bij elke foto? Ontbreekt het alleen de waarde, of het hele veld? Staat het misschien iets anders in het veld, zoals "-" of "N/A".

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:58 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Kijk das mooi! Zo ken ik je weer, meteen de boel verdraaien en belachelijk maken.
Hebben we dit alweer gehad.

Dat belachelijk maken, . Succes, de boot is gevlogen!

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:01 schreef Perico het volgende:

[..]

De genoemde ontbrekende velden ontbreken compleet bij alle foto's. Dus niet alleen maar waardes.

Iedereen mag vervolgens zelf denken wat hij wil, ik lever alleen het overzicht. Het is belangrijk dat iedereen kan beschikken over zoveel mogelijk informatie die voorhanden is.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:01 schreef Perico het volgende:

[..]

De genoemde ontbrekende velden ontbreken compleet bij alle foto's. Dus niet alleen maar waardes.

Iedereen mag vervolgens zelf denken wat hij wil, ik lever alleen het overzicht. Het is belangrijk dat iedereen kan beschikken over zoveel mogelijk informatie die voorhanden is.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als jij veronderstelt dat zowel iemand op basis van biologie en geologie een punt ongeveer kan plaatsen en een rechercheur die met een boot komt gelijk hebben, kan het niet anders dan een belachelijk scenario worden.

Of je wijst FvdG+2 onafhankelijke beschouwers + geologie + biologie af en omarmt de boot van Dick S. of andersom. Het kan niet allebei waar zijn.

HK volgt nu FvdG. Of denk je dat DS nog steeds samen met HK die boot in die grot zag?

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:03 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Ik kan er niks van denken; heb daar de ballen verstand van.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:01 schreef Perico het volgende:

[..]

De genoemde ontbrekende velden ontbreken compleet bij alle foto's. Dus niet alleen maar waardes.

Iedereen mag vervolgens zelf denken wat hij wil, ik lever alleen het overzicht. Het is belangrijk dat iedereen kan beschikken over zoveel mogelijk informatie die voorhanden is.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:03 schreef El_Matador het volgende:

Perico, hoe is dat met andere nieuwsfoto's die uitlekken via de media (La Prensa, La Estrella, RTL, NOS, TVN-2, Siglo, etc.) en vallen juist deze foto's dan op?

Ik neem aan dat die redacties werken met kopiën van kopiën van bewerkingen etc. en dat komt nog eens bewerkt door.

We hebben de originelen niet.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:43 schreef Physsic het volgende:
EDIT:
Bovendien, is het niet zo dat data als XMP niet door de Canoncamera wordt toegevoegd, maar door bijvoorbeeld programma's die worden gebruik om de foto's van de camera te halen of programma's die gebruikt worden om de foto te bekijken.
In zo'n geval zou het niet raar zijn dat de tijd/datum afwijkt, deze programmas kunnen namelijk gebruik maken van andere instellingen.

'EXIF vs XMP' door juantarctica

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:05 schreef El_Matador het volgende:
1 jaar geleden, de eerste foto van hun wandeling...

[ afbeelding ]

quote:

Ik heb net even een video gemaakt met een Canon compact camera en tijdens het filmen de batterij er uit gehaald.
De video was niet opgeslagen.

Ik bedenk me nu dat ik natuurlijk daarna nog een foto had moeten maken om te kijken of er toch een nummer wordt overgeslagen.

quote:

Hier heb ik wat gevonden over uitzetten location services:
http://www.wikihow.com/Turn-off-GPS-on-the-iPhone

Als die functie aan zou hebben gestaan, dan zouden we de exacte locatie hebben gehad van de nachtfoto's.

Klopt het als ik zeg dat die functie de dag vóór hun hike, wél aanstond? [16:44 wifi SbtR]

quote:

Op woensdag 1 april 2015 15:02 schreef Loohcs het volgende:

[..]

Nachtfoto's zijn toch helemaal niet met de iPhone gemaakt?

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:32 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Perfecte timing

quote:

Op woensdag 1 april 2015 17:47 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Wel..in mijn eigen scenario vond de val van 1 persoon later plaats en denk ik net als Mata aan een andere locatie en is aan de val overleden (Kris). Lisanne daarna wel naar het Noorden gaan lopen. Ik dacht aanvankelijk dat vulkaan Baru de looprichting bepaalde.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:05 schreef El_Matador het volgende:
1 jaar geleden, de eerste foto van hun wandeling...

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:32 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Perfecte timing

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:47 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ziek en respectoos. wat krijgen we straks vuurwerk? Glitterplaatjes?

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:16 schreef Perico het volgende:
Ja, dat zijn relevante en valide vragen, ik kan niet meer doen dan vanavond steekproeven nemen. Het is uiteraard een belemmerende factor dat het kopieen zijn. Wat dat voor effect heeft, op incidenteel ontbreken van data, is moeilijk in te schatten.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:27 schreef Perico het volgende:

[..]

XMP tijden zijn overal +5 uur, behalve bij foto 508:

[ afbeelding ]

De aanduiding z betekent, dat het UTC tijd is. Dat is standaard aan Greenwichtijd, min of meer.

In West-Europa (behalve de Britse eilanden en Portugal) geldt in de winter UTC+1 en in de zomer UTC+2 (respectievelijk 1 en 2 uur later dan de standaardtijd).

Ik moet de eerste overtuigende argumenten nog zien, waarom je een EXIF tijd interpretatie voorrang zou moeten geven boven de XMP tijd. Ze putten allebei uit dezelfde data, maar interpreteren die op punten anders.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Doe normaal ootje. Dit gebeurde er een jaar geleden. Wat is daar ziek aan? En respect is juist alom aanwezig met dit topic.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:45 schreef ToniB het volgende:
dus niet op de plek die FvdG aangeeft, tussen de top van de berg in de afdaling naar eerste beek. Daarom twijfel ik aan zijn bevindingen en eindconclusie. Ook het verhaal dat een gids die nota bene al eerder bij het onderzoek betrokken was pas in januari de nachtfoto's voor het eerst heeft kunnen bekijken doet mij de wenkbrauwen fronsen.

Het is onbegrijpelijk dat de meiden niet gevonden zijn op de plek waar FvdG denkt dat ze gevallen zijn. Daar hadden ze gevonden moeten worden.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:59 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

en waarom doe je het? uit respect, ??
Tijdsschema erbij? Of iemand hier niet weet dat het vandaag een jaar geleden is?
En dan gaan zitten om tot op de seconde het te posten, ziek dus

quote:

Op woensdag 1 april 2015 19:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het zou je misschien kunnen helpen je in Kris en Lisanne te verplaatsen. In het tempo dat zij liepen, die fatale dag.

Dat respect verdienen ze toch?

quote:

Op woensdag 1 april 2015 19:01 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

goed plan!

quote:

Op woensdag 1 april 2015 15:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Goed verhaal, Grijzemassa.

Toch kan je niet ontkennen dat het hele drama zo verkeerd heeft kunnen aflopen door 2 hoofdoorzaken:
• Kris en Lisanne zelf hebben niet duidelijk aangegeven welke trail ze gingen wandelen
• Eileen en Sigrid hebben beiden zulke verkeerde tijden doorgegeven dat letterlijk iedereen in de war was en de zoektochten niet op tijd op de juiste plaats plaatsvonden

Het terrein bekijkend, de eerdere uitspraken dat "ofwel verdwaalde mensen vonden steeds weer de weg terug ofwel mensen werden door Sinaproc gevonden" meenemend en de shock indenkend die de ouders gehad moesten hebben toen bleek dat dat volkomen fout was, kan ik de taalschool niet vrijpleiten van de gespeelde rol.

Als de hoofdverantwoordelijke misinformatie verspreidt, mag ze daarop worden aangesproken. Natuurlijk, de keuze van de ouders om daarmee om te gaan, maar ik zou furieus zijn op zulke amateurtjes.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 19:00 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Ja dat geeft twijfels. Als ik zelf FvdG zou zijn, zou het mijn eer te na zijn, om op die aangegeven locatie, geen enkel bewijs te kunnen leveren en zou ik door hebben willen zoeken daar met al mijn technische middelen om iets - wat het ook mag zijn - aan te tonen. Aan de andere kant begrijp ik ook de verklaring. Hij zegt ook eerlijk niets expliciet aan te kunnen wijzen, maar dat de locatie het "in zich heeft". Dat laat ruimte over ook voor andere interpretatie wat mij betreft.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 1 april 2015 18:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als jij veronderstelt dat zowel iemand op basis van biologie en geologie een punt ongeveer kan plaatsen en een rechercheur die met een boot komt gelijk hebben, kan het niet anders dan een belachelijk scenario worden.

Of je wijst FvdG+2 onafhankelijke beschouwers + geologie + biologie af en omarmt de boot van Dick S. of andersom. Het kan niet allebei waar zijn.

HK volgt nu FvdG. Of denk je dat DS nog steeds samen met HK die boot in die grot zag?

quote:

Op woensdag 1 april 2015 19:04 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Van vrijwel alle getuigenverklaringen deugt achteraf niets. De enkele die wel kan kloppen kun je er dan niet meer uithalen. En aan feitelijke gegevens ontbrak het toen. Dat maakt het zoekgebed immens groot en de kans op vinden dus evenveel kleiner. Spijtig, ook een jaar na dato.