NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In alle docu's die ik gezien heb vinden mensen werken toch wel belangrijk, het geeft een sociale statusquote:Op donderdag 16 april 2015 14:28 schreef Homey het volgende:
Als de financiële prikkel vrijwel verdwijnt, verdwijnt ook de noodzaak van een broodbaan. En laat dat toevallig vaak het impopulaire werk zijn. Wie gaat dan dat werk doen? Het idee dat de salarissen voor dat soort werk ineens hard zal stijgen is wishful thinking.
Ik denk dat de meeste mensen in hun vrije tijd wat gaan doen aan hobbyisme. Duiventeelt bijhouden, wat vrijwilligerswerk doen in de voetbalkantine, tuinieren, etc. An sich werk, maar geen betaald werk, en zeker geen werk waar een duidelijke vraag naar is.
Maar goed, laten die experimenten maar lopen. Als 300 mensen meedoen, ben ik benieuwd wat die lui de hele dag gaan doen.
Een deel zal op de bank gaan liggen.
Maar als we praten van een max van 1000 euro als basis inkomen dan is die 1000 euro natuurlijk nooit een vet pot.
Erbij gaan werken zal meer voorkomen... het verschil is alleen (mits de prijzen gelijk blijven) dat de prikkel van moeten weg is. Waardoor je makkelijker kan switchen of minder hoeft te werken dan nu het geval is.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Als het basisinkomen wordt ingevoerd stop ik per direct met werken en ga ik een jaartje rondreizen.
Toch ben ik tegen.
Toch ben ik tegen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Welke financiële prikkel heeft iemand in de bijstand momenteel. Met een beetje mazzel komt ie aan een baan met 110% minimumloon voor 0,6 fte. Komt ie misschien 40¤ in de maand hoger uit dan niet werken. Toch doen ze het wel.quote:
Als de financiële prikkel vrijwel verdwijnt, verdwijnt ook de noodzaak van een broodbaan. En laat dat toevallig vaak het impopulaire werk zijn. Wie gaat dan dat werk doen? Het idee dat de salarissen voor dat soort werk ineens hard zal stijgen is wishful thinking.
Net zoals ik weleens iemand spreek die 20 of 30 uur werkt en de rest aangevuld worden vanuit hun WW, omdat ze ervoor een fulltime baan hadden, voordat ze in de WW kwamen. Compleet zinloos, je houd er niks meer aan over dan bij hele WW en je verbruikt ook nog eens je WW-duur. Diegene kan beter gaan solliciteren naar een goede fulltime baan met uitzicht op een vaste aanstelling (als dat nog bestaat), maar mensen willen schijnbaar graag bezig zijn.
.
Geen idee waar je die twee rug vandaan haalt. Het hele idee van basisinkomen is dat het een bestaansminimum garandeert. bij alles wat je erbij verdient betaal je ook onmiddellijk belasting vanaf de eerste euro. Om aan een vergelijkbaar netto salaris als nu te komen zal je nog steeds je uren moeten maken.quote:
Leuk dat je je studie kan volgen om het vergroten van je kennis maar waarom zou je? Je werkt 2 dagen krijg zo'n 2000 netto. Waarom?
Lees eerst het topic maar, je hebt de kern van het verhaal duidelijk niet begrepen.quote:
Als de financiële prikkel vrijwel verdwijnt, verdwijnt ook de noodzaak van een broodbaan.
Basisinkomen + 2 dagen werken.quote:
[..]
Geen idee waar je die twee rug vandaan haalt. Het hele idee van basisinkomen is dat het een bestaansminimum garandeert. bij alles wat je erbij verdient betaal je ook onmiddellijk belasting vanaf de eerste euro. Om aan een vergelijkbaar netto salaris als nu te komen zal je nog steeds je uren moeten maken.
Wel; de financiële prikkel is nou juist precies wat mensen beweegt om te gaan werken.quote:[..]
Lees eerst het topic maar, je hebt de kern van het verhaal duidelijk niet begrepen.
Ja bla bla met die kern. Basisinkomen; kunnen leven, meer kunnen uitgeven enz enz. Ik ken de redenen. Feit is dat er geen financiële prikkel meer is om 5 dagen te werken.quote:
[..]
[..]
Wel; de financiële prikkel is nou juist precies wat mensen beweegt om te gaan werken.
quote:
quote:
Om aan een vergelijkbaar netto salaris als nu te komen zal je nog steeds je uren moeten maken.
quote:
[..]
Basisinkomen + 2 dagen werken.
[..]
Wel; de financiële prikkel is nou juist precies wat mensen beweegt om te gaan werken.
quote:
Lees eerst het topic maar, je hebt de kern van het verhaal duidelijk niet begrepen.
quote:
quote:
[..]
Ja bla bla met die kern. Basisinkomen; kunnen leven, meer kunnen uitgeven enz enz. Ik ken de redenen. Feit is dat er geen financiële prikkel meer is om 5 dagen te werken.
Die heb ik nu ook al jaren niet meer. en ik doe dus ook geen 40 uur meer werken.quote:
Feit is dat er geen financiële prikkel meer is om 5 dagen te werken.
Wat natuurlijk fout is.quote:
[..]
Die heb ik nu ook al jaren niet meer. en ik doe dus ook geen 40 uur meer werken.
Mooi zo. Veel mensen werken namelijk niet alleen vanwege het geld. mensen die dat wel doen kunnen dan beter wat minder gaan werken. Van dat werk is er toch veel te weinig dus wordt dat beter verdeeld.quote:
[..]
Ja bla bla met die kern. Basisinkomen; kunnen leven, meer kunnen uitgeven enz enz. Ik ken de redenen. Feit is dat er geen financiële prikkel meer is om 5 dagen te werken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is dan jouw mening. Op een goed moment kwam op mn weg dat ik bij een baanwisseling met minder uren vrijwel hetzelfde verdiende. Eerst vond ik dat niet fijn maar ik zou nu niet meer anders willen.quote:
Wat is er op tegen dat ik iets minder te consumeren heb dan modaal maar me daar helemaal prettig bij voel. Doe ik daar iemand schade mee?
Dat is wat anders natuurlijk, je hoeft geen 40 uur te werken omdat je gewoon meer gaat verdienen. Dan is de keuze aan jouw. Het is fout als men niet hoeft te werken en modaal rond kan komen zonder uberhaupt te werken.quote:
[..]
Dat is dan jouw mening. Op een goed moment kwam op mn weg dat ik bij een baanwisseling met minder uren vrijwel hetzelfde verdiende. Eerst vond ik dat niet fijn maar ik zou nu niet meer anders willen.
[ Bericht 1% gewijzigd door xzaz op 16-04-2015 19:30:18 ]
Heb je nu nog echt niet door dat het basisinkomen bedoeld is op het niveau van bijstand, je gaat nog net niet dood van de honger maar een Schuttersbier per dag is al te veel luxe. Daarnaast ga je van elke wel verdiende euro iets meer belasting betalen dan nu dus netto zal je al snel het zelfde aantal uren moeten werken om tot een vergelijkbaar inkomen te komen. Wat we er mee oplossen is de negativiteit omtrent bijstand en we kunnen hele stammen controlerende ambtenaren naar huis sturen die dan ook beschikbaar zijn voor maatschappelijk relevantere zaken. Feitelijk zou rechts Nederland de vingers moeten aflikken bij zo'n plan.quote:
[..]
Dat is wat anders natuurlijk, je hoeft geen 40 uur te werken omdat je gewoon meer gaat verdienen. Dan is de keuze aan jouw. Het is fout als men niet hoeft te werken en modaal rond kan komen.
Ik vrees dat een groot deel van rechts Nederland mensen als losers moet kunnen behandelen om zichzelf winnaar te kunnen voelen.quote:
Wat we er mee oplossen is de negativiteit omtrent bijstand en we kunnen hele stammen controlerende ambtenaren naar huis sturen die dan ook beschikbaar zijn voor maatschappelijk relevantere zaken. Feitelijk zou rechts Nederland de vingers moeten aflikken bij zo'n plan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
[..]
Ik vrees dat een groot deel van rechts Nederland mensen als losers moet kunnen behandelen om zichzelf winnaar te kunnen voelen.
Daarom ook de uitdrukking: in feite
quote:
[..]
Ik vrees dat een groot deel van rechts Nederland mensen als losers moet kunnen behandelen om zichzelf winnaar te kunnen voelen.
! Wat grappig, aangezien links Nederland juist die losers nodig heeft om hun zieligheidsindustrie draaiende te houden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Makkelijk he, dooddoeners.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:Op donderdag 16 april 2015 19:36 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je ziet het ook mooi terug als het om ontwikkelingshulp gaat. Daarop bezuinigen is voor 'links' taboe, maar als een land als Polen zich dankzij ontwikkelingshulp zo voorspoedig ontwikkeld dat ze niet meer zo heel zielig zijn en manieren vinden om economisch de concurrentie met ons aan te gaan, dan is gelijk leiden in last (steekwoord: "oneerlijke" concurrentie).
Als dat niet onder de zelfde voorwaarden gebeurd als bedrijven/werknemers in Nederland dan is dat oneerlijke concurrentie ja.quote:
manieren vinden om economisch de concurrentie met ons aan te gaan,
Klopt, je denkt toch niet dat er nog zo'n werkloosheid was geweest als zowel links als rechts dat echt niet hadden gewild? Ze houden het land met zijn tweeen tegen, de een wil het geld ongelijk verdelen, de ander wil dat vervolgens herverdelen. Ze zijn liever bezig elkaars werk ongedaan te maken dan een situatie te creeeren waarin ze geen van beide veel te doen hebben.quote:
[..]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De voorwaarden zijn niet hetzelfde omdat het nog relatief arme landen zijn. Dus eigenlijk zeg je dat arme landen eerst rijk moeten worden voordat ze 'eerlijk' de concurrentie aan mogen gaan en geld mogen verdienen.quote:
[..]
Als dat niet onder de zelfde voorwaarden gebeurd als bedrijven/werknemers in Nederland dan is dat oneerlijke concurrentie ja.
Dat kan natuurlijk niet; op die manier blijft een arm land altijd arm.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2015 20:01:31 ]
Ik bedoel dat je niet -in dit voorbeeld- Poolse werknemers in Nederland kunt inzetten tegen Poolse voorwaarden. Als die mensen volgens NL cao kunnen werken zijn ze wat mij betreft welkom maar inderdaad niet als ze hier naar onze normen uitgebuit worden.quote:
[..]
De voorwaarden zijn niet hetzelfde omdat het nog relatief arme landen zijn. Dus eigenlijk zeg je dat arme landen eerst rijk moeten worden voordat ze 'eerlijk' de concurrentie aan mogen gaan en geld mogen verdienen.
Dat kan natuurlijk niet; op die manier blijft een arm land altijd arm.
Maar mogelijk is Polen er veel meer blij mee als initiatiefrijke mensen hun eigen economie aanjagen in plaats dat ze de illusie hebben dat ze hier meer overhouden dan thuis.
