NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Crisisnummers GermanWings: 0049 30 5000 3000 (Buitenland) & 0800 11 33 55 77 (Duitsland)
Diverse links:
Vlucht afspelen op Flighttracker24
Airbus a320 cockpit door locking system
Technische informatie:
Ruwe data van de transponder waaruit blijkt dat de hoogte-instelknop van de auto-pilot naar beneden werd gedraaid. Deze data, die verkregen werd met een ADS-B receiver via een grondstation, is 24-03-15 aan de BAE, de franse onderzoeks-commissie, overhandigd.
9 seconden later begint dan de daling.
Eerste Berichtgeving 24-03-15:
-NOS- In het zuiden van Frankrijk is een passagiersvliegtuig neergestort. Het is een Airbus A320 van de Duitse prijsvechter Germanwings. De Franse president Hollande en premier Valls hebben gezegd dat er waarschijnlijk geen overlevenden zijn.
Het toestel was onderweg van Barcelona naar Düsseldorf, met 142 passagiers aan boord en zes bemanningsleden. Het verdween rond 11.00 van de radar. Volgens het Franse persbureau AFP is het wrak inmiddels vanuit helikopters gezien.
Het vliegtuig is volgens diverse berichten neergestort in de regio Digne, ten noorden van Marseille.
Het is niet bekend welke nationaliteit de inzittenden hebben. Het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag onderzoekt of er Nederlanders aan boord waren.
Update 27-03-15:
-Bild- De krant heeft de hand kunnen leggen op het medisch dossier van Lubitz bij de luchtvaartautoriteiten. Daaruit zou blijken dat de 27-jarige Duitser een tijdelijk vliegverbod opgelegd kreeg door medische problemen en in behandeling moest. Hij zou opgenomen geweest zijn in een psychiatrische inrichting. Als het klopt, verklaart het waarom Lubitz in dat jaar zijn opleiding onderbrak. Volgens de krant was de copiloot anderhalf jaar in psychiatrische behandeling.
Update 26-03-15:
-De Stentor- De Duitse politie heeft donderdagavond na 4 uur de doorzoeking van de woning in Düsseldorf van co-piloot Andreas Lubitz beëindigd. Gezocht is naar aanwijzingen voor een motief.
Of er ook iets is aangetroffen, is niet bekendgemaakt. De politie doorzocht ook de woning van de ouders van Lubitz in Montabaur, waar de copiloot ook deels woonde. De doorzoekingen waren op verzoek van de Franse justitie.
-NOS- De co-piloot van het Germanwings-toestel dat neerstortte in de Franse Alpen zat alleen in de cockpit tijdens de crash. Hij heeft het toestel doelbewust laten dalen, heeft het Franse Openbaar Ministerie bekendgemaakt. Hij weigerde moedwillig de deur van de cockpit te openen voor de gezagvoerder.
-Bild- De namen van de piloten zouden zijn: Patrick S. (Gezagvoerder, 6000 vlieguren op de a320) en Andreas L. (Co-piloot, 630 vlieguren).
-NOS- Nabestaanden van de slachtoffers van de vliegtuigcrash in de Franse Alpen bezoeken vandaag de rampplek. Vanochtend vertrokken vanuit Barcelona in Spanje en Düsseldorf in Duitsland speciale vluchten van Lufthansa naar Marseille.
-New York Times- Volgens (niet officiële) berichten zou één van de piloten niet hebben kunnen terugkeren naar de cockpit ivm buitensluiting. Dit zou blijken uit de opnames van één van de 'black-boxen', de zogeheten 'cockpit voice recorder'. Volgens procedures is de deur altijd op slot en kan deze alleen van binnenuit geopend worden. Wel is er een noodprocedure om de deur te openen, maar dit kan worden geblokkeerd door degene in de cockpit. Het openen werkt niet dmv een sleutel. Onduidelijk is welke van de twee piloten zou zijn buitengesloten.
-Meerdere bronnen- De memory unit van de tweede 'black-box', welke de vluchtgegevens zou bevatten, is nog steeds niet terecht. Wel is het frame waarin deze capsule hoort te zitten inmiddels teruggevonden.
-BFMTV- Luchtvaartexperts sluiten een zelfmoordaktie van één van de piloten niet uit.
Update 25-03-15:
-Volkskrant- Reddingswerkers hebben vanmiddag laat de eerste lichamen van slachtoffers van de vliegramp in het zuiden van Frankrijk geborgen. Dat heeft de politie in de stad Digne-les-Bains gezegd. De gendarmerie is begonnen stoffelijke resten met behulp van helikopters te bergen.
Update 24-03-15:
-Omroep Brabant- Bij de crash zou ook een 20-jarige vrouw uit Deurne om het leven zijn gekomen. Een vriendin van het slachtoffer heeft bevestigd dat zij is ingecheckt op de vlucht naar Düsseldorf.
YouTubes:
Diverse links:
Vlucht afspelen op Flighttracker24
Airbus a320 cockpit door locking system
Technische informatie:
Ruwe data van de transponder waaruit blijkt dat de hoogte-instelknop van de auto-pilot naar beneden werd gedraaid. Deze data, die verkregen werd met een ADS-B receiver via een grondstation, is 24-03-15 aan de BAE, de franse onderzoeks-commissie, overhandigd.
| 1 2 3 4 | Tijd Hoogte-instelling Druk-instelling vanaf zeeniveau 09:30:52Z.386 MCP/FMC ALT: 38000 ft QNH: 1006.0 hPa 09:30:54Z.083 MCP/FMC ALT: 13008 ft QNH: 1006.0 hPa 09:30:55Z.397 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa |
| 1 2 3 4 | Tijd Positie Hoogte 09:31:03Z.456 T,3c6618,43.143494,5.691429,38000,GWI18G 09:31:05Z.346 T,3c6618,43.147430,5.693984,37975,GWI18G 09:31:07Z.346 T,3c6618,43.151367,5.696539,37950,GWI18G |
Eerste Berichtgeving 24-03-15:
-NOS- In het zuiden van Frankrijk is een passagiersvliegtuig neergestort. Het is een Airbus A320 van de Duitse prijsvechter Germanwings. De Franse president Hollande en premier Valls hebben gezegd dat er waarschijnlijk geen overlevenden zijn.
Het toestel was onderweg van Barcelona naar Düsseldorf, met 142 passagiers aan boord en zes bemanningsleden. Het verdween rond 11.00 van de radar. Volgens het Franse persbureau AFP is het wrak inmiddels vanuit helikopters gezien.
Het vliegtuig is volgens diverse berichten neergestort in de regio Digne, ten noorden van Marseille.
Het is niet bekend welke nationaliteit de inzittenden hebben. Het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag onderzoekt of er Nederlanders aan boord waren.
Update 27-03-15:
-Bild- De krant heeft de hand kunnen leggen op het medisch dossier van Lubitz bij de luchtvaartautoriteiten. Daaruit zou blijken dat de 27-jarige Duitser een tijdelijk vliegverbod opgelegd kreeg door medische problemen en in behandeling moest. Hij zou opgenomen geweest zijn in een psychiatrische inrichting. Als het klopt, verklaart het waarom Lubitz in dat jaar zijn opleiding onderbrak. Volgens de krant was de copiloot anderhalf jaar in psychiatrische behandeling.
Update 26-03-15:
-De Stentor- De Duitse politie heeft donderdagavond na 4 uur de doorzoeking van de woning in Düsseldorf van co-piloot Andreas Lubitz beëindigd. Gezocht is naar aanwijzingen voor een motief.
Of er ook iets is aangetroffen, is niet bekendgemaakt. De politie doorzocht ook de woning van de ouders van Lubitz in Montabaur, waar de copiloot ook deels woonde. De doorzoekingen waren op verzoek van de Franse justitie.
-NOS- De co-piloot van het Germanwings-toestel dat neerstortte in de Franse Alpen zat alleen in de cockpit tijdens de crash. Hij heeft het toestel doelbewust laten dalen, heeft het Franse Openbaar Ministerie bekendgemaakt. Hij weigerde moedwillig de deur van de cockpit te openen voor de gezagvoerder.
-Bild- De namen van de piloten zouden zijn: Patrick S. (Gezagvoerder, 6000 vlieguren op de a320) en Andreas L. (Co-piloot, 630 vlieguren).
-NOS- Nabestaanden van de slachtoffers van de vliegtuigcrash in de Franse Alpen bezoeken vandaag de rampplek. Vanochtend vertrokken vanuit Barcelona in Spanje en Düsseldorf in Duitsland speciale vluchten van Lufthansa naar Marseille.
-New York Times- Volgens (niet officiële) berichten zou één van de piloten niet hebben kunnen terugkeren naar de cockpit ivm buitensluiting. Dit zou blijken uit de opnames van één van de 'black-boxen', de zogeheten 'cockpit voice recorder'. Volgens procedures is de deur altijd op slot en kan deze alleen van binnenuit geopend worden. Wel is er een noodprocedure om de deur te openen, maar dit kan worden geblokkeerd door degene in de cockpit. Het openen werkt niet dmv een sleutel. Onduidelijk is welke van de twee piloten zou zijn buitengesloten.
-Meerdere bronnen- De memory unit van de tweede 'black-box', welke de vluchtgegevens zou bevatten, is nog steeds niet terecht. Wel is het frame waarin deze capsule hoort te zitten inmiddels teruggevonden.
-BFMTV- Luchtvaartexperts sluiten een zelfmoordaktie van één van de piloten niet uit.
Update 25-03-15:
-Volkskrant- Reddingswerkers hebben vanmiddag laat de eerste lichamen van slachtoffers van de vliegramp in het zuiden van Frankrijk geborgen. Dat heeft de politie in de stad Digne-les-Bains gezegd. De gendarmerie is begonnen stoffelijke resten met behulp van helikopters te bergen.
Update 24-03-15:
-Omroep Brabant- Bij de crash zou ook een 20-jarige vrouw uit Deurne om het leven zijn gekomen. Een vriendin van het slachtoffer heeft bevestigd dat zij is ingecheckt op de vlucht naar Düsseldorf.
YouTubes:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
drogredenatie, depressie is meestal gewoon te genezen of psychische ziektes met een zelfmoord component zijn prima te controleren en niet iedereen kiest voor een gruwelijke manier...quote:Op maandag 30 maart 2015 12:59 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Laten we iedereen die dood wil verplicht laten leven tenzij hij zich op gruwelijke wijze ombrengt... Lekker constructief zo!
zo dwing je natuurlijk mensen met een depressive zelfmoord te laten plegen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Deze post bevat zoveel onzin dat ik er zelfmoordneigingen van krijg. Jij dwingt mij er gewoon toe.quote:Op maandag 30 maart 2015 13:06 schreef Re het volgende:
[..]
drogredenatie, depressie is meestal gewoon te genezen of psychische ziektes met een zelfmoord component zijn prima te controleren en niet iedereen kiest voor een gruwelijke manier...
zo dwing je natuurlijk mensen met een depressive zelfmoord te laten plegen
"Vliegtuig doelbewust neergestort" is natuurlijk wel heel brak Nederlands.
Dan is het net of dat vliegtuig een bewustzijn had, terwijl de co-piloot het heeft laten neerstorten.
Dan is het net of dat vliegtuig een bewustzijn had, terwijl de co-piloot het heeft laten neerstorten.
Klopt ja. Heb er zelf mee te maken gehad (niet als machinist ofzo). Maar het is erg onpraktisch om de instellingen te verplaatsen omdat de meeste patiënten juist met het OV (moeten) reizen.quote:
[..]
Het is een feit dat gemiddeld 3 personen per dag in Nederland voor de trein springt. Overigens is het zo, dat als er zich een psychiatrische instelling in de buurt van een station of spoor bevindt, de kans op springen veel hoger is. Helaas.
Het is misschien niet te genezen maar er zijn echt inmiddels wel andere inzichten die laten zien dat er voor veel mensen best een redelijke kwaliteit van leven te behalen is als ze aan zoiets lijden. Mits ze daar zelf actief iets aan doen of de juiste (en vooral niet teveel) medicatie kunnen vinden. Het is vaak lastiger dan voor een "gezond" persoon omdat de wil er wat minder is en ook het kunnen zien van de positieve veranderingen die het meebrengt. Het is misschien niet te genezen maar het beeld heerst nu wel teveel dat iedereen die aan depressies lijdt uiteindelijk niet te redden is of er vroegtijdig een eind aan maakt.quote:
[..]
Deze post bevat zoveel onzin dat ik er zelfmoordneigingen van krijg. Jij dwingt mij er gewoon toe.
Juist deze mensen leven vaak ook intenser qua gevoelsleven en is vaak creatief sterker dan een gemiddeld mens dus je zou ook kunnen zeggen dat ze het logischerwijs eerder moe zijn, het leven. Omdat het intenser geleefd en beleefd wordt. Ik vind het mooi dat we werken aan euthanasie als het echt niet meer wil maar in een geval zoals dat jonge meisje dat door haar vader is geholpen zag ik vooral een gezin dat die problematiek niet meer overzag en de hulpverlening die faalde.
Er zijn steeds meer therapieën die mensen helpen buiten NL, bijvoorbeeld in woongroepen in een warmer land met minder prikkels en meer buitenlucht. Het schijnt echt goed te werken.
Niet als het toestel het zelf heeft gedaan.quote:Op maandag 30 maart 2015 13:21 schreef remlof het volgende:
"Vliegtuig doelbewust neergestort" is natuurlijk wel heel brak Nederlands.
crap in = crap out
Zie m'n aanvulling, maar als TT kan dit echt niet.quote:
[..]
Niet als het toestel het zelf heeft gedaan.
Eens, maar de inhoud van de topics is net zo goed niet van het hoogste niveau. De TT stoorde me ook al een tijdje.quote:Op maandag 30 maart 2015 13:22 schreef remlof het volgende:
[..]
Zie m'n aanvulling, maar als TT kan dit echt niet.
crap in = crap out
Waar zou ik zo'n behandeling kunnen krijgen?! Word 'n beetje moe van dat kutweer in Nederland.quote:
Er zijn steeds meer therapieën die mensen helpen buiten NL, bijvoorbeeld in woongroepen in een warmer land met minder prikkels en meer buitenlucht. Het schijnt echt goed te werken.
Hallon!
Moet zeggen dat het mij ook serieus erg fijn leekquote:Op maandag 30 maart 2015 13:26 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Waar zou ik zo'n behandeling kunnen krijgen?! Word 'n beetje moe van dat kutweer in Nederland.
Ladies and gentlemen, welkom aan boord. Uw piloot zou eigenlijk in een prikkelarme kneuzenwoongroep op Ibiza moeten zitten maar wij van Lufthansa bieden hem hier met liefde de mogelijkheid zijn intensere gevoelens met u te leven en beleven. Keep calm and enjoy the flight.quote:
[..]
Er zijn steeds meer therapieën die mensen helpen buiten NL, bijvoorbeeld in woongroepen in een warmer land met minder prikkels en meer buitenlucht. Het schijnt echt goed te werken.
Neerstorten is toch een werkwoord?quote:
"Vliegtuig doelbewust neergestort" is natuurlijk wel heel brak Nederlands.
Dan is het net of dat vliegtuig een bewustzijn had, terwijl de co-piloot het heeft laten neerstorten.
Ik stort een vliegtuig neer
Jij stort een vliegtuig neer
Wij storten een vliegtuig neer
Volgens mij kan het zoals het er nu staat gewoon hoor al is jouw suggestie beter.
Nee, correct Nederlands zou zijn dat je het vliegtuig doet neerstortenquote:
[..]
Neerstorten is toch een werkwoord?
Ik stort een vliegtuig neer
Jij stort een vliegtuig neer
Wij storten een vliegtuig neer
Volgens mij kan het zoals het er nu staat gewoon hoor al is jouw suggestie beter.
Ik heb er vannacht zelfs wakker van gelegenquote:
[..]
Eens, maar de inhoud van de topics is net zo goed niet van het hoogste niveau. De TT stoorde me ook al een tijdje.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Ik ben niet overtuigd.quote:
[..]
Nee, correct Nederlands zou zijn dat je het vliegtuig doet neerstorten
Wat een onzin! Feit is: mensen plegen zelfmoord, dus het is helemaal niet "te controleren". Daarbij ga je er nu vanuit dat mensen die zelfmoord plegen "ziek" zijn, i.p.v. gewoon zelf een keuze maken.quote:
[..]
drogredenatie, depressie is meestal gewoon te genezen of psychische ziektes met een zelfmoord component zijn prima te controleren en niet iedereen kiest voor een gruwelijke manier...
zo dwing je natuurlijk mensen met een depressive zelfmoord te laten plegen
censuur :O
Ah, ik ben gelukkig niet de enige die de TT raar vindt. Een vliegtuig dat doelbewust neerstort, waar brengt de technologie ons?quote:
Het is ook niet zo belangrijk.. maar zoals de TT nu is klopt het taalkundig nog niet.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Zeg taalpurist..quote:
[..]
Ah, ik ben gelukkig niet de enige die de TT raar vindt. Een vliegtuig dat doelbewust neerstort, waar brengt de technologie ons?
Is deze zin fout?:
Hij stort een vliegtuig neer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2015 14:10:18 ]
Hij laat een vliegtuig neerstorten.quote:
Zeg taalpurist..
Is deze zin fout?:
Hij stort een vliegtuig neer.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat is ook goed in mijn ogen.quote:
Althans, dan bedoel ik dus niet dat ik graag een vliegtuig in mijn ogen heb.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2015 14:15:06 ]
Wat een onvolwassen reactie zeg. Ik snap best dat dat niet voor iedereen werkt maar de door jou opgeschreven beeldvorming en aannames over vaak heel intelligente maar kwetsbare mensen is juist vaak de reden voor het taboe dat erop rust en waarom dit soort ongelukken juist vaker kunnen gebeuren. Kneuzenwoongroep nog welquote:
[..]
Ladies and gentlemen, welkom aan boord. Uw piloot zou eigenlijk in een prikkelarme kneuzenwoongroep op Ibiza moeten zitten maar wij van Lufthansa bieden hem hier met liefde de mogelijkheid zijn intensere gevoelens met u te leven en beleven. Keep calm and enjoy the flight.
De autopiloot heeft anders wel een handje geholpen.quote:
"Vliegtuig doelbewust neergestort" is natuurlijk wel heel brak Nederlands.
Dan is het net of dat vliegtuig een bewustzijn had, terwijl de co-piloot het heeft laten neerstorten.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ik denk dat geen enkele van de slachtoffers deze vlucht had genomen als ze wisten dat er een ontzettende kneus prachtig kwetsbaar mens in de cockpit zat.quote:
[..]
Wat een onvolwassen reactie zeg. Ik snap best dat dat niet voor iedereen werkt maar de door jou opgeschreven beeldvorming en aannames over vaak heel intelligente maar kwetsbare mensen is juist vaak de reden voor het taboe dat erop rust en waarom dit soort ongelukken juist vaker kunnen gebeuren. Kneuzenwoongroep nog wel
In dat geval moeten we sowieso geen vrouwen piloot laten worden.quote:
[..]
Ik denk dat geen enkele van de slachtoffers deze vlucht had genomen als ze wisten dat er een ontzettende kneus prachtig kwetsbaar mens in de cockpit zat.
Goed plan wel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Vanuit het belang van de patiënt beredeneerd heb je natuurlijk gelijk, maar er zijn nou eenmaal bepaalde functies waar je gewoon 100% emotioneel stabiele, stressbestendige en communicatief vaardige mensen voor wilt hebben. Liever 100 mensen onterecht géén piloot dan 1 onterecht wél.quote:
[..]
Wat een onvolwassen reactie zeg. Ik snap best dat dat niet voor iedereen werkt maar de door jou opgeschreven beeldvorming en aannames over vaak heel intelligente maar kwetsbare mensen is juist vaak de reden voor het taboe dat erop rust en waarom dit soort ongelukken juist vaker kunnen gebeuren. Kneuzenwoongroep nog wel
En na een depressie, burnout of psychose is er gewoon een flinke kans op recidive. Maakt iemand geen minderwaardig mens, maar wel ongeschikt voor bepaalde functies
Denk er nog maar eens goed over na. Vrouwen zijn veel minder dan mannen geneigd anderen mee te nemen in hun zelfmoord.quote:
[..]
In dat geval moeten we sowieso geen vrouwen piloot laten worden.
Goed plan wel.
absoluut en dat ben ik ook met je eens, dat moet goed bekeken worden en regelmatig. In het belang van iedereen. Maar erger me aan types als 11en30 met zo'n houding van "ze gingen op vakantie lekker onbezorgd en kijk wat er gebeurde!" Alsof het minder erg is als je met de trein naar je werk ging op het moment dat een machinist die inmiddels al vele suïcidalen op zijn voorruit uiteen heeft zien spatten de trein laat ontsporen. Het klinkt ietwat alsof men/ze er gewoon niet aan wil dat dit soort dingen nou eenmaal kunnen gebeuren. Dat je dat nooit 100% voorkomt en dat je niet een soort gevrijwaard bent van dit soort mogelijkheden omdat je nou eenmaal "zelf niet zo'n kneus" bent en er je hele leven de kans op maakt om het alsnog te wordenquote:
[..]
Vanuit het belang van de patiënt beredeneerd heb je natuurlijk gelijk, maar er zijn nou eenmaal bepaalde functies waar je gewoon 100% emotioneel stabiele, stressbestendige en communicatief vaardige mensen voor wilt hebben. Liever 100 mensen onterecht géén piloot dan 1 onterecht wél.
Maar vrouwen zijn wel kwetsbaar, nietwaar?quote:
[..]
Denk er nog maar eens goed over na. Vrouwen zijn veel minder dan mannen geneigd anderen mee te nemen in hun zelfmoord.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
twitter:AP twitterde op maandag 30-03-2015 om 15:20:12 BREAKING: Prosecutors: Germanwings co-pilot was treated years ago for suicidal tendencies. reageer retweet
BREAKING: Prosecutors: Germanwings co-pilot was treated years ago for suicidal tendencies.
Zou nu niemand in zijn naaste omgeving zich hebben afgevraagd of het wel zo'n goed idee was dat hun vriend of familielid piloot werd?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Jemig.... Ik vind dat toch wel heel heftig hoor. Ik ben all for second chances, maar toch...quote:twitter:AP twitterde op maandag 30-03-2015 om 15:20:12 BREAKING: Prosecutors: Germanwings co-pilot was treated years ago for suicidal tendencies. reageer retweet
Aan de andere kant het is volgens mij helemaal niet gebruikelijk voor zelfmoordenaars (is dat een woord?) om dat op hun werk te doen. Meestal thuis of op een afgelegen plek. Dus of dit dan een risico was wat niet genomen had mogen worden...
***
En dan vraag je het je af.... en dan? Tamelijk lastig om zoiets ter sprake te brengen. En al breng je het ter sprake.... en dan?quote:
Zou nu niemand in zijn naaste omgeving zich hebben afgevraagd of het wel zo'n goed idee was dat hun vriend of familielid piloot werd?
Denk dat veel piloten nu toch liever gezien hadden dat het een structurele fout in het type airbus was geweest. Hallo strengere eisen en (nog meer) jaarlijkse controles voor een vaak al loodzwaar vak.
En dan blijft alsnog de vraag: helpen procedures en protocollen?quote:Op maandag 30 maart 2015 15:33 schreef Twiitch het volgende:
Denk dat veel piloten nu toch liever gezien hadden dat het een structurele fout in het type airbus was geweest. Hallo strengere eisen en (nog meer) jaarlijkse controles.
10 tegen 1 dat opleiders, collega's en leidinggevenden van deze piloot al wel een raar soort 'niet pluis' gut feeling bij hem hebben gehad, maar als je alles dichttimmert met procotollen, ga je dan niet minder af op dat soort gevoelens? Juist omdat iedereen dan denkt 'het zal wel geregeld zijn'
Ze missen echter de 'core' eigenschappen voor dit beroep.quote:
[..]
Denk er nog maar eens goed over na. Vrouwen zijn veel minder dan mannen geneigd anderen mee te nemen in hun zelfmoord.
Er zijn simpelweg teveel typisch mannelijk eigenschappen nodig (denk aan ruimtelijk inzicht, didactisch denken, technische kennis) om dit vak goed uit te voeren.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Zit er dik in. En dat ze denken laat maar zitten al die moeite want na deze shift ben ik van hem af.quote:
[..]
En dan blijft alsnog de vraag: helpen procedures en protocollen?
10 tegen 1 dat opleiders, collega's en leidinggevenden van deze piloot al wel een raar soort 'niet pluis' gut feeling bij hem hebben gehad, maar als je alles dichttimmert met procotollen, ga je dan niet minder af op dat soort gevoelens? Juist omdat iedereen dan denkt 'het zal wel geregeld zijn'
De familieleden van de Amerikaanse slachtoffers zullen flink cashen.quote:
Persconferentie: no organic illness, psychotherapie gehad wegens suicidaal.
are we infinite or am I alone
Een suïcidaal ex patiënt in het cockpit.. dan ben je lekker verantwoord bezig lufthansa
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Wie aandelen heeft in Lufthansa kan ze het beste zsm verkopen.quote:
[..]
De familieleden van de Amerikaanse slachtoffers zullen flink cashen.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Of vrouwen zijn gewoon minder goed in staat hun instabiliteit te verbergen, waardoor ze doorgaans door de mand vallen vóór ze veel schade aan kunnen richten (in ieder geval in hun werk)quote:
[..]
Ze missen echter de 'core' eigenschappen voor dit beroep.
Heb geen idee. Al is zelfs een zware depressie vaak nog goed te verbergen voor mensen buiten de directe sociale kring.quote:
[..]
En dan blijft alsnog de vraag: helpen procedures en protocollen?
10 tegen 1 dat opleiders, collega's en leidinggevenden van deze piloot al wel een raar soort 'niet pluis' gut feeling bij hem hebben gehad, maar als je alles dichttimmert met procotollen, ga je dan niet minder af op dat soort gevoelens? Juist omdat iedereen dan denkt 'het zal wel geregeld zijn'
Zover komen ze niet eens. An sich zijn er weinig beroepen die vrouwen niet kunnen, maar piloot is er toch echt wel een van.quote:
[..]
Of vrouwen zijn gewoon minder goed in staat hun instabiliteit te verbergen, waardoor ze doorgaans door de mand vallen vóór ze veel schade aan kunnen richten (in ieder geval in hun werk)
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Mwa, slechts drie Amerikanen aan boord, de spanjaarden en duitsers zullen veel minder krijgen.quote:
[..]
Wie aandelen heeft in Lufthansa kan ze het beste zsm verkopen.
are we infinite or am I alone
Wat kan Lufthansa hier aan doen wanneer ze het niet hebben geweten? Niets dus. Suïcidale mensen lopen er nu eenmaal niet mee te koop, ze zetten nu juist vaak een grijs op en lijken voor hun omgeving vrolijke levensgenieters.quote:Op maandag 30 maart 2015 15:40 schreef eight het volgende:
Een suïcidaal ex patiënt in het cockpit.. dan ben je lekker verantwoord bezig lufthansa
Idd, gewoon een kwestie van beroepsgeheim van behandelend arts (als die überhaupt wist dat zijn patiënt piloot was) vs algemeen belang.quote:
[..]
Wat kan Lufthansa hier aan doen wanneer ze het niet hebben geweten?
Bestaat er Duitsland niet zoiets als een VOG? Met zo'n psychatrisch verleden ben je toch totaal ongeschikt om piloot te worden?quote:
[..]
Wat kan Lufthansa hier aan doen wanneer ze het niet hebben geweten? Niets dus. Suïcidale mensen lopen er nu eenmaal niet mee te koop, ze zetten nu juist vaak een grijs op en lijken voor hun omgeving vrolijke levensgenieters.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Geen idee. Maar wanneer Lufthansa kan aantonen dat hun procedures kloppen (bijvoorbeeld het opvragen van het equivalent van een VOG/doktersverklaring), en er geen info bekend was welke gedeeld werd/kon worden waaruit bleek dat meneer piloot suïcidaal was, dan zijn ze niet laakbaar.quote:
[..]
Bestaat er Duitsland niet zoiets als een VOG? Met zo'n psychatrisch verleden ben je toch totaal ongeschikt om piloot te worden?
Die gaat over juridische kwesties, geen medische.quote:
[..]
Bestaat er Duitsland niet zoiets als een VOG?
z'n opleiding was wel onderbroken wegens psychische problemen...quote:
[..]
Wat kan Lufthansa hier aan doen wanneer ze het niet hebben geweten? Niets dus. Suïcidale mensen lopen er nu eenmaal niet mee te koop, ze zetten nu juist vaak een grijs op en lijken voor hun omgeving vrolijke levensgenieters.
are we infinite or am I alone
Dat duikt achteraf op, maar was dat ook al bekend bij Lufthansa toen ze hem lieten vliegen op lijnvluchten?quote:
[..]
z'n opleiding was wel onderbroken wegens psychische problemen...
Hij had zijn opleiding bij Lufthansa toch nog onderbroken voor therapie/opname? Vraag me af in hoeverre ze niet op de hoogte waren of hadden kunnen zijn.quote:
[..]
Geen idee. Maar wanneer Lufthansa kan aantonen dat hun procedures kloppen (bijvoorbeeld het opvragen van het equivalent van een VOG/doktersverklaring), en er geen info bekend was welke gedeeld werd/kon worden waaruit bleek dat meneer piloot suïcidaal was, dan zijn ze niet laakbaar.
Beroepsgeheim van artsen/psychiaters wellicht. Ik weet niet wat er op die ziektebriefjes in Duitsland staat die je als medewerker verplicht moet halen, maar ik kan me inbeelden dat daar alleen op staat dat deze persoon ziek verklaard is. Ze gaan natuurlijk niet de aard van de kwaal of het medische dossier aan de werkgever overhandigen aangezien dat de arbeidspositie van de medewerker in gevaar kan brengen.quote:
[..]
Hij had zijn opleiding bij Lufthansa toch nog onderbroken voor therapie/opname? Vraag me af in hoeverre ze niet op de hoogte waren of hadden kunnen zijn.
Op een ziekbriefje staat hoeveel dagen je iet kunt werken wegens ziek. Niet wat je hebt, het is geen doktersverklaring met diagnose of andere medische info.quote:
[..]
Beroepsgeheim van artsen/psychiaters wellicht. Ik weet niet wat er op die ziektebriefjes in Duitsland staat die je als medewerker verplicht moet halen, maar ik kan me inbeelden dat daar alleen op staat dat deze persoon ziek verklaard is. Ze gaan natuurlijk niet de aard van de kwaal of het medische dossier aan de werkgever overhandigen.
In dit geval stond op het briefje dat hij van 19 tot 26 maart niet kon werken.
http://www.volkskrant.nl/(...)ecialisten~a3934329/
crap in = crap out
De sollicitatieprocedure van piloten zijn enorm uitvoerig. Alleen de eerste ronde bestaat al uit 3 dagen volop testen en interviews afleggen.quote:
[..]
Beroepsgeheim van artsen/psychiaters wellicht. Ik weet niet wat er op die ziektebriefjes in Duitsland staat die je als medewerker verplicht moet halen, maar ik kan me inbeelden dat daar alleen op staat dat deze persoon ziek verklaard is. Ze gaan natuurlijk niet de aard van de kwaal of het medische dossier aan de werkgever overhandigen aangezien dat de arbeidspositie van de medewerker in gevaar kan brengen.
Het lijkt me toch aannemelijk dat er op een gegeven ogenblik een doktersverklaring moet worden overhandigd.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Oke, precies wat ik al verwachtte.quote:
[..]
Op een ziekbriefje staat hoeveel dagen je iet kunt werken wegens ziek. Niet wat je hebt, het is geen doktersverklaring met diagnose of andere medische info.
In dit geval stond op het briefje dat hij van 19 tot 26 maart niet kon werken.
Dan heeft zijn werkgever eerder (toen hij zijn opleiding onderbrak voor opname) waarschijnlijk de reden ook niet geweten. Tenzij hij dat zelf expliciet kenbaar heeft gemaakt. Dan blijf ik bij mijn standpunt dat Lufthansa naar alle waarschijnlijkheid niet laakbaar gehandeld heeft.
Ja, maar in een doktersverklaring staat niet wat iemand heeft. Daarnaast kan een HA best gefopt worden mocht het over depressie gaan. Een intelligent persoon kan ook gemakkelijk zo'n test neppen bij een psycholoog.quote:
[..]
De sollicitatieprocedure van piloten zijn enorm uitvoerig. Alleen de eerste ronde bestaat al uit 3 dagen volop testen en interviews afleggen.
Het lijkt me toch aannemelijk dat er op een gegeven ogenblik een doktersverklaring moet worden overhandigd.
quote:Rampplek is 'hel op aarde'
De 42-jarige Duitse reddingswerker Gregory L. was als een van de eersten aanwezig op de rampplek in de Franse Alpen, vlak na de crash van het vliegtuig van Germanwings. Wat hij daar aantrof, wenst hij niemand toe. Tegenover Bild doet de Duitser zijn verhaal:''Dit is de hel op aarde."
"Overal vinden we lichaamsdelen en kleding. Het is bijna niet voor te stellen dat hier 150 lichamen liggen. Op sommige plaatsen liggen lichamen die minder zwaar toegetakeld zijn, maar dat is vooral op de hoger gelegen gebieden. Niemand is nog herkenbaar. Dat maakt het voor mij heel zwaar", vertelt de reddingswerker, die zijn baan omschrijft als 'pure horror'.
Hij zegt dat hij zich nooit had kunnen voorbereiden op het werk op de rampplek. "Het is moeilijk. De hele berg ruikt naar kerosine. Na enkele uren krijg je enorme hoofdpijn en word je duizelig.'' Samen met zijn collega's blijft hij de komende dagen zoeken naar de tweede zwarte doos.
Het Franse Openbaar Ministerie maakte zondag bekend dat van 78 personen DNA-resten zijn gevonden. Om deze personen te identificeren, zal het DNA worden vergeleken met DNA-stalen van de familieleden van de slachtoffers. Alle gevonden menselijke resten gaan naar een laboratorium in Seyne-les-Alpes. bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)hel_op_aarde___.html
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Dat wordt nog interessant. Als het niet te voorkomen is geweest, dan kunnen maatschappijen hun klanten dus niet garanderen dat hun piloten niet totaalwappie en suicidaal zijn. Geen maatschappij die zich dat stigma door Lufthansa zal laten opspelden.quote:
[..]
Dan blijf ik bij mijn standpunt dat Lufthansa naar alle waarschijnlijkheid niet laakbaar gehandeld heeft.
http://www.sott.net/artic(...)h-Not-the-full-story
Deze al voorbij gekomen?
Kan een expert de betrouwbaarheid van dit beoordelen? Zo zegt men dat je geen adem kan horen via de CVR in een A320.. Klopt dat?
Deze al voorbij gekomen?
Kan een expert de betrouwbaarheid van dit beoordelen? Zo zegt men dat je geen adem kan horen via de CVR in een A320.. Klopt dat?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Kunnen ze ook nietquote:
[..]
Dat wordt nog interessant. Als het niet te voorkomen is geweest, dan kunnen maatschappijen hun klanten dus niet garanderen dat hun piloten niet totaalwappie en suicidaal zijn.
Met fMRI, EEG, PET etc kun je vast al meer zeggen over iemand geestesgesteldheid. Of door iemands slaappatroon en internetgebruik te monitoren.
Maar privacy en mensenrechten enzo
Niets is 100% zeker. Lufthansa heeft met de kennis die ze hadden geprobeerd om alles zo veilig mogelijk te maken. Met deze nieuwe kennis zullen ze weer procedures en regels aanpassen, waardoor het weer veiliger wordt. Maar de 100% haal je nooit.
crap in = crap out
Toch klopt er iets niet. Ik geloof niet dat het begintraject zo is opgezet dat dit soort zaken gemakkelijk te camoufleren zijn. Alle procedures in de luchtvaart worden ontzettend gedetailleerd vastgelegd waarbij niets aan het toeval wordt overgelaten. Dat rijmt niet.quote:
[..]
Ja, maar in een doktersverklaring staat niet wat iemand heeft. Daarnaast kan een HA best gefopt worden mocht het over depressie gaan. Een intelligent persoon kan ook gemakkelijk zo'n test neppen bij een psycholoog.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Ik ga er vanuit dat er iets gaat veranderen in de procedures. Ook aangezien je niet depressief hoeft te zijn op het moment dat ze je aannemen, maar dat dat ook later kan gebeuren.quote:
[..]
Dat wordt nog interessant. Als het niet te voorkomen is geweest, dan kunnen maatschappijen hun klanten dus niet garanderen dat hun piloten niet totaalwappie en suicidaal zijn. Geen maatschappij die zich dat stigma door Lufthansa zal laten opspelden.
Juist als je het allemaal vastlegt in protocollen en tests kan een intelligent persoon die tests neppen.quote:
[..]
Toch klopt er iets niet. Ik geloof niet dat het begintraject zo is opgezet dat dit soort zaken gemakkelijk te camoufleren zijn. Alle procedures in de luchtvaart worden ontzettend gedetailleerd vastgelegd waarbij niets aan het toeval wordt overgelaten. Dat rijmt niet.
Dit dus.quote:
[..]
Dat wordt nog interessant. Als het niet te voorkomen is geweest, dan kunnen maatschappijen hun klanten dus niet garanderen dat hun piloten niet totaalwappie en suicidaal zijn. Geen maatschappij die zich dat stigma door Lufthansa zal laten opspelden.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Alleen als een intelligent persoon hiervoor nooit onder behandeling is geweest. Dat is nu niet het geval. De informatie was ergens beschikbaar, de vraag is alleen waarom hier niets mee gedaan is.quote:
[..]
Juist als je het allemaal vastlegt in protocollen en tests kan een intelligent persoon die tests neppen.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Suicidemans gaat gelijk krijgen: het systeem zal veranderen.quote:
[..]
Kunnen ze ook niet
Met fMRI, EEG, PET etc kun je vast al meer zeggen over iemand geestesgesteldheid. Of door iemands slaappatroon en internetgebruik te monitoren.
Maar privacy en mensenrechten enzo
Die info was 'ergens beschikbaar'? Ik zou niet weten hoe mijn werkgever aan eventuele psychiatrische info van mij van 5 jaar geleden zou moeten komen. De ene kant heeft beroepsgeheim en ik kan overal nvt invullen bij vragen over depressie etc.quote:
Alleen als een intelligent persoon hiervoor nooit onder behandeling is geweest. Dat is nu niet het geval. De informatie was ergens beschikbaar, de vraag is alleen waarom hier niets mee gedaan is.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Nee. Mensenrechten en zulks.quote:
[..]
Suicidemans gaat gelijk krijgen: het systeem zal veranderen.
Passagiers hebben ook mensenrechten.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die kunnen ook de passagier naast zich gaan wurgenquote:
Op 
Ook maar psychiatrische testen afnemen?
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Lufthansa zal het boetekleed aan moeten trekken of de privacy gaat er wereldwijd nog meer aan. Ik denk het laatste. Enkele reis BNW iemand?quote:
Nu bekend is dat-ie jaren geleden al zelfmoordplannen had: was er maar niet zo'n taboe, dan had-ie dat jaren geleden al fijn legaal, netjes en vooral alleen kunnen doen!
censuur :O
Ik mag toch aannemen dat voor een beroep als piloot er wat meer mogelijkheden zijn om dit soort informatie te verkrijgen. Een luchtvaartmaatschappij zou toch een huisarts moeten kunnen benaderen met de vraag of hun aanstaande piloot een psychiatrisch verleden heeft of andere relevante informatie die zijn functioneren kunnen belemmeren.quote:
[..]
Die info was 'ergens beschikbaar'? Ik zou niet weten hoe mijn werkgever aan eventuele psychiatrische info van mij van 5 jaar geleden zou moeten komen. De ene kant heeft beroepsgeheim en ik kan overal nvt invullen bij vragen over depressie etc.
Ik kan mij niet voorstellen dat een simpel vragenlijstje invullen volstaat.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Een piloot krijgt medische keuringen en daarbij moet ook een medische verklaring aan de keuringsarts worden overhandigd.quote:
[..]
Ik mag toch aannemen dat voor een beroep als piloot er wat meer mogelijkheden zijn om dit soort informatie te verkrijgen. Een luchtvaartmaatschappij zou toch een huisarts moeten kunnen benaderen met de vraag of hun aanstaande piloot een psychiatrisch verleden heeft of andere relevante informatie die zijn functioneren kunnen belemmeren.
Ik kan mij niet voorstellen dat een simpel vragenlijstje invullen volstaat.
Lijkt me niet echt wenselijk dat werkgevers inzicht in het medische verleden van een werknemer krijgen. Schept een gevaarlijk precedent.quote:
[..]
Ik mag toch aannemen dat voor een beroep als piloot er wat meer mogelijkheden zijn om dit soort informatie te verkrijgen. Een luchtvaartmaatschappij zou toch een huisarts moeten kunnen benaderen met de vraag of hun aanstaande piloot een psychiatrisch verleden heeft of andere relevante informatie die zijn functioneren kunnen belemmeren.
Ik kan mij niet voorstellen dat een simpel vragenlijstje invullen volstaat.
Wil je echt het medisch beroepsgeheim overboord zetten vanwege dit incident?
Dat mag die huisarts echt met niemand delenquote:
Ik mag toch aannemen dat voor een beroep als piloot er wat meer mogelijkheden zijn om dit soort informatie te verkrijgen. Een luchtvaartmaatschappij zou toch een huisarts moeten kunnen benaderen met de vraag of hun aanstaande piloot een psychiatrisch verleden heeft of andere relevante informatie die zijn functioneren kunnen belemmeren.
Ik kan mij niet voorstellen dat een simpel vragenlijstje invullen volstaat.
Daar heb je speciale bedrijfs- of keuringsartsen voor.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Dat dus.quote:Op maandag 30 maart 2015 16:19 schreef NewHorizon het volgende:
Wil je echt het medisch beroepsgeheim overboord zetten vanwege dit incident?
Nee, dat zou ik niet willen.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Dus die keuringsarts had als het goed is dus wel kennis van zijn psychatrisch verleden.quote:
[..]
Een piloot krijgt medische keuringen en daarbij moet ook een medische verklaring aan de keuringsarts worden overhandigd.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Je bedoelt dat je daar gewoon makkelijker hulp bij moet krijgen?quote:
Nu bekend is dat-ie jaren geleden al zelfmoordplannen had: was er maar niet zo'n taboe, dan had-ie dat jaren geleden al fijn legaal, netjes en vooral alleen kunnen doen!
Wie dit leest is een lezer van dit
Rampplek is 'hel op aarde'
Pff, kan ik mij iets bij voorstellen, respect voor de mensen die dit werk doen..
Pff, kan ik mij iets bij voorstellen, respect voor de mensen die dit werk doen..
Dat is al gebeurd want het hele medische dossier van die gozer is uitgelekt.. vraag me af of niemand daarvoor op zijn kloten krijgt. Overigens heb ik er geen probleem mee verder dat in dit geval medische details worden gelektquote:
[..]
Wil je echt het medisch beroepsgeheim overboord zetten vanwege dit incident?
Als het goed is wel, althans... als dit ook voor Duitsland geldt.quote:
[..]
Dus die keuringsarts had als het goed is dus wel kennis van zijn psychatrisch verleden.
Misschien wel voor iemand die de verantwoordelijkheid heeft voor het vliegen en de veiligheid van zo veel mensen?quote:
[..]
Dat dus.
Nee, dat zou ik niet willen.
Wie dit leest is een lezer van dit
Er bestaat toch ook gewoon zoiets als meldplicht voor bv. mishandeling e.d. Even lullig gezegd, dan mag het wel en gaat het over één leven. Hier gaat het om >150, en dan zou dat niet mogen?quote:
[..]
Dat dus.
Nee, dat zou ik niet willen.
Van iemand die het verschil niet weet tussen de Stille Oceaan en de Atlantische Oceaan (crash AF447) neem ik niet zomaar alles aan als zoete koek.quote:
http://www.sott.net/artic(...)h-Not-the-full-story
Deze al voorbij gekomen?
Kan een expert de betrouwbaarheid van dit beoordelen? Zo zegt men dat je geen adem kan horen via de CVR in een A320.. Klopt dat?
Medisch beroepsgeheimquote:
[..]
Ik mag toch aannemen dat voor een beroep als piloot er wat meer mogelijkheden zijn om dit soort informatie te verkrijgen. Een luchtvaartmaatschappij zou toch een huisarts moeten kunnen benaderen met de vraag of hun aanstaande piloot een psychiatrisch verleden heeft of andere relevante informatie die zijn functioneren kunnen belemmeren.
En ja, dat is extreem waardevol. Als een patiënt zaken niet meer in vertrouwen met een arts kan bespreken schaadt dat de behandelrelatie enorm.
In NL zijn de rollen van de behandelend arts en de keuringsarts gescheiden.quote:
Een piloot krijgt medische keuringen en daarbij moet ook een medische verklaring aan de keuringsarts worden overhandigd.
Ha ja dat is wel een flinke blunder.quote:
[..]
Van iemand die het verschil niet weet tussen de Stille Oceaan en de Atlantische Oceaan (crash AF447) neem ik niet zomaar alles aan als zoete koek.
Maar die andere punten, als dat waar blijkt te zijn is dat toch wel veel groter nieuws?
Sowieso beetje louche site hoor zo te zien.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Nee, dit is te incidenteel. Kans nadert 0.quote:
Misschien wel voor iemand die de verantwoordelijkheid heeft voor het vliegen en de veiligheid van zo veel mensen?
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Of iemand die zijn problemen niet meer met een arts durft te bespreken omdat die gegevens niet meer geheim zijn.quote:
Behandelrelatie? Wat kan mij zijn behandelrelatie schelen? Ik wil een psychisch stabiele piloot.
crap in = crap out
Ben je nog verder van huisquote:
Of iemand die zijn problemen niet meer met een arts durft te bespreken omdat die gegevens niet meer geheim zijn.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Jij moet nooit meer gaan vliegen, want daar is simpelweg geen garantie voor.quote:
Behandelrelatie? Wat kan mij zijn behandelrelatie schelen? Ik wil een psychisch stabiele piloot.
Naja, false flags worden daar te pas en te onpas bijgehaald zie ik. Niet echt iets waar ik me verder in wil verdiepen. Wellicht komen er nog antwoorden nav de opmerkingen van de Franse piloot.quote:
[..]
Ha ja dat is wel een flinke blunder.
Maar die andere punten, als dat waar blijkt te zijn is dat toch wel veel groter nieuws?
Sowieso beetje louche site hoor zo te zien.
Ook nooit gaan autorijden trouwens. Er is niemand die je kan garanderen dat je geen suïcidale tegenligger treft die opeens het stuur omgooit.quote:
[..]
Jij moet nooit meer gaan vliegen, want daar is simpelweg geen garantie voor.
Maar, maar, er is toch voor andere dingen wel een meldplicht? Ik ben helemaal niet voor KGB-achtige praktijken, en het kan best allemaal incidenteel zijn, maar je moet toch als arts ook wel de kans krijgen dit ergens neer te leggen als je echt zwaarwegende redenen hebt aan te nemen dat iemand in zo'n positie iets geks gaat doen?quote:
[..]
Nee, dit is te incidenteel. Kans nadert 0.
De geestelijke problemen van Lubitz waren van 6 jaar geleden (nog voor zijn vliegbrevet), toen is hij in behandeling geweest.
Volgens zijn artsen en familie was er geen sprake van psychische noch fysieke problemen.
Er is geen motief gevonden waarom Lubitz het vliegtuig bewust zou hebben laten crashen volgens de persconferentie, het OM wil niet meedoen aan speculatie omtrende de co-piloot.
Volgens zijn artsen en familie was er geen sprake van psychische noch fysieke problemen.
Er is geen motief gevonden waarom Lubitz het vliegtuig bewust zou hebben laten crashen volgens de persconferentie, het OM wil niet meedoen aan speculatie omtrende de co-piloot.
Alsof deze pasagiers daar wel wat aan hebben gehad.quote:
[..]
Of iemand die zijn problemen niet meer met een arts durft te bespreken omdat die gegevens niet meer geheim zijn.
Als hij de dag te voren tegen zijn huisarts had gezegd: Ik ga me niet ziek melden, ik ga morgen met een vol vliegtuig expres neerstorten! dan had deze arts contact met de politie mogen opnemen. Maar niet omdat hij jaren geleden door een psychiater wegens depressie (en daar vaak bij komende suicidale gedachten) behandeld is geweest.quote:Op maandag 30 maart 2015 16:34 schreef Loveless85 het volgende:
Maar, maar, er is toch voor andere dingen wel een meldplicht? Ik ben helemaal niet voor KGB-achtige praktijken, en het kan best allemaal incidenteel zijn, maar je moet toch als arts ook wel de kans krijgen dit ergens neer te leggen als je echt zwaarwegende redenen hebt aan te nemen dat iemand in zo'n positie iets geks gaat doen?
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Daarom. Tegen dit soort bizarre acties valt geen maatregel te treffen. Dan komt er ooit weer een totaal andere bizarre actie.quote:
De geestelijke problemen van Lubitz waren van 6 jaar geleden (nog voor zijn vliegbrevet), toen is hij in behandeling geweest.
Volgens zijn artsen en familie was er geen sprake van psychische noch fysieke problemen.
Er is geen motief gevonden waarom Lubitz het vliegtuig bewust zou hebben laten crashen volgens de persconferentie, het OM wil niet meedoen aan speculatie omtrende de co-piloot.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Sommige mensen willen alle risico's naar 0% brengen. Onmogelijk.quote:
Daarom. Tegen dit soort bizarre acties valt geen maatregel te treffen. Dan komt er ooit weer een totaal andere bizarre actie.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Gewoon geduld hebben, die maatregel staat al klaar.quote:
[..]
Daarom. Tegen dit soort bizarre acties valt geen maatregel te treffen.
En ik ben voor. Geen privacy in de cockpit (of in kerncentrales etc)
Kun je beter nu al in je graf gaan liggen.quote:
Sommige mensen willen alle risico's naar 0% brengen. Onmogelijk.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Trouwens, die afgesloten deur was nou net zo'n maatregel om risico's te beperken. Kijk wat dat voor deze 149 mensen betekent heeft.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Heb dat hele stuk niet gelezen maar van dat ademen kan volgens mij als hij z'n headset ophad prima geregistreerd zijn op een van de 4 kanalen die de CVR opneemt. (waarom hij die headset nog zou ophouden is een andere vraag):quote:
[..]
Ha ja dat is wel een flinke blunder.
Maar die andere punten, als dat waar blijkt te zijn is dat toch wel veel groter nieuws?
Sowieso beetje louche site hoor zo te zien.
http://aviation.stackexch(...)-a-pilot-be-recorded
One of the channels of the Cockpit Voice Recorder is the microphone on each pilot's headset.
Zoals het een goed OM betaamd!quote:
De geestelijke problemen van Lubitz waren van 6 jaar geleden (nog voor zijn vliegbrevet), toen is hij in behandeling geweest.
Volgens zijn artsen en familie was er geen sprake van psychische noch fysieke problemen.
Er is geen motief gevonden waarom Lubitz het vliegtuig bewust zou hebben laten crashen volgens de persconferentie, het OM wil niet meedoen aan speculatie omtrende de co-piloot.
Het is helemaal niet zeker of er een bizarre actie heeft plaastgevonden.quote:
Daarom. Tegen dit soort bizarre acties valt geen maatregel te treffen. Dan komt er ooit weer een totaal andere bizarre actie.
Het medisch dossier heeft niets opgeleverd, een technisch defect wordt nog steeds niet uitgesloten.
Oh ja joh? Jij weet meer? Vertel.quote:
[..]
Gewoon geduld hebben, die maatregel staat al klaar.
quote:
[..]
Kun je beter nu al in je graf gaan liggen.
De aard van risico's is nu juist dat je ze niet 100% kunt uitsluiten, daarom blijven het ook risico's.
Nee oké, maar in het hypothetische edoch waarschijnlijke geval dat het een kamikaze-actie was, vallen dit soort minimale risico's niet uit te sluiten. Zonder draconische maatregelen die weer andere kamikaze-acties niet kunnen uitsluiten en zo voort en zo verder.quote:
Het is helemaal niet zeker of er een bizarre actie heeft plaastgevonden.
Het medisch dossier heeft niets opgeleverd, een technisch defect wordt nog steeds niet uitgesloten.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Tuurlijk kan je risico's wel uitsluiten. Als ik bang ben van de trap te vallen, moet ik nooit meer een trap gebruiken. Geen enkele. Kans om van een trap af te vallen is dan 0%. Maar hoe reëel is het om nooit meer een trap te nemen. Misschien stort ik wel neer door een defect in een lift doordat ik geen trap nam.quote:
De aard van risico's is nu juist dat je ze niet 100% kunt uitsluiten, daarom blijven het ook risico's.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Juist. En kun je niet met de risico's die leven met zich meebrengt leven, kun je beter in je graf gaan liggen.quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Neuh klopt, maar er komt natuurlijk op een gegeven moment wel een grijs gebied waarin je bv. weet dat hij NU suicidale gedachtes heeft, en je dan wellicht de link kan leggen met z'n beroep. Maar dat is inderdaad een vrij forse maatregel voor iets wat zo weinig voorkomt. Plus, waar trek je de grens? Wellicht rijdt eerdaags een buschauffeur van een klif af, of een heftruckchauffeur met z'n heftruck een winkelcentrum binnenquote:
[..]
Als hij de dag te voren tegen zijn huisarts had gezegd: Ik ga me niet ziek melden, ik ga morgen met een vol vliegtuig expres neerstorten! dan had deze arts contact met de politie mogen opnemen. Maar niet omdat hij jaren geleden door een psychiater wegens depressie (en daar vaak bij komende suicidale gedachten) behandeld is geweest.
Risico's blijven risico's, ze zijn niet vermijdbaar. Je kan ze echter zo goed mogelijk aanpakken om de incidentie (voorkomendheid) ervan zo laag mogelijk te houden. En als ze dan toch voorkomen dan wil je er een goed vangnet voor creëren zodat de effecten ervan minimaal/verwaarloosbaar blijven.quote:
[..]
Tuurlijk kan je risico's wel uitsluiten. Als ik bang ben van de trap te vallen, moet ik nooit meer een trap gebruiken. Geen enkele. Kans om van een trap af te vallen is dan 0%. Maar hoe reëel is het om nooit meer een trap te nemen. Misschien stort ik wel neer door een defect in een lift doordat ik geen trap nam.
Oh zo bedoelde je het, ik begreep je verkeerdquote:Op maandag 30 maart 2015 16:46 schreef Copycat het volgende:
[..]
Juist. En kun je niet met de risico's die leven met zich meebrengt leven, kun je beter in je graf gaan liggen.
Ze gaan wel degelijk uit van moord-zelfmoord door de copiloot maar wat zijn motief was is niet zeker en ze kunnen ook niet alle informatie die bij hun nu wel bekend is openbaar maken.quote:
[..]
Het is helemaal niet zeker of er een bizarre actie heeft plaastgevonden.
Het medisch dossier heeft niets opgeleverd, een technisch defect wordt nog steeds niet uitgesloten.
De meeste mensen gaan thuis doodquote:
[..]
Tuurlijk kan je risico's wel uitsluiten. Als ik bang ben van de trap te vallen, moet ik nooit meer een trap gebruiken. Geen enkele. Kans om van een trap af te vallen is dan 0%. Maar hoe reëel is het om nooit meer een trap te nemen. Misschien stort ik wel neer door een defect in een lift doordat ik geen trap nam.
crap in = crap out
Je kan ook de leuning vasthouden. En als iedereen dat zou doen, zouden er veel minder mensen van de trap vallen!quote:
Als ik bang ben van de trap te vallen, moet ik nooit meer een trap gebruiken.
Dat is de benadering van veiligheid in de luchtvaart, en dat is ook de reden dat er wereldwijd in de luchtvaart veel minder mensen omkomen dan alleen al door medische fouten in Nederlandse doofpotziekenhuizen.
censuur :O
De maatschappij die daar beter/betrouwbaarder in wordt/is dan de rest zal de klanten winnen. Goede zaak.quote:
[..]
Jij moet nooit meer gaan vliegen, want daar is simpelweg geen garantie voor.
Precies. En als je een regel maakt dat er een lid van het cabinepersoneel in de cockpit moet blijven als de piloot of co-piloot moet pissen loop je ook weer een risico, want die persoon kan ook weer van kwade wil, labiel of wat dan ook zijn en de piloot neerhoeken en een paar verkeerde knopjes indrukkenquote:
Trouwens, die afgesloten deur was nou net zo'n maatregel om risico's te beperken. Kijk wat dat voor deze 149 mensen betekent heeft.
Of je krijgt een hartaanval door gebrek aan lichaamsbewegingquote:
[..]
Tuurlijk kan je risico's wel uitsluiten. Als ik bang ben van de trap te vallen, moet ik nooit meer een trap gebruiken. Geen enkele. Kans om van een trap af te vallen is dan 0%. Maar hoe reëel is het om nooit meer een trap te nemen. Misschien stort ik wel neer door een defect in een lift doordat ik geen trap nam.
Knap dat leken de effectiviteit van veiligheidsmaatregelen objectief kunnen beoordelen.quote:
[..]
De maatschappij die daar beter/betrouwbaarder in wordt/is dan de rest zal de klanten winnen. Goede zaak.
Vliegen wordt alleen maar veiliger:quote:
[..]
Je kan ook de leuning vasthouden. En als iedereen dat zou doen, zouden er veel minder mensen van de trap vallen!
Dat is de benadering van veiligheid in de luchtvaart, en dat is ook de reden dat er wereldwijd in de luchtvaart veel minder mensen omkomen dan alleen al door medische fouten in Nederlandse doofpotziekenhuizen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2015 16:59:01 ]
Daarom zal het werkelijke probleem aangepakt moeten gaan worden. Suicidaalmans had nooit en te nimmer op die stoel mogen zitten.quote:
[..]
Precies. En als je een regel maakt dat er een lid van het cabinepersoneel in de cockpit moet als de piloot of co-piloot moet pissen loop je ook weer een risico, want die persoon kan ook weer van kwade wil, labiel of wat dan ook zijn
Precies!quote:
Een sombere piloot denkt dan wel 2x na om naar zijn huisarts te stappen met zijn klachten.
http://www.nu.nl/buitenla(...)ressiva-slikken.html
quote:
Suicidaalmans had nooit en te nimmer op die stoel mogen zitten.
Achteraf is altijd makkelijk lullen.
Vooraf is het onmogelijk om alle risico's uit te sluiten.
Goh, zijn er tussen 1940 en 1950 veel incidenten met vliegtuigen geweest? Hoe kan dat nou....quote:
[..]
Vliegen wordt alleen maar veiliger:
[ afbeelding ]
Wat rebelse Duitsers die met hun toenmalige BUK's schietgraag bezig waren.quote:
[..]
Goh, zijn er tussen 1940 en 1950 veel incidenten met vliegtuigen geweest? Hoe kan dat nou....
En suicidale geallieerden zeker.quote:
[..]
Wat rebelse Duitsers die met hun toenmalige BUK's schietgraag bezig waren.
Japanners stonden er om bekend suïcidaal te zijn.quote:
[..]
En suicidale geallieerden zeker.
Het aantal vervoerde personen ook niet. Maar het is wel een feit.quote:
[..]
Die statistieken geven een incompleet beeld. Opzet wordt namelijk niet meegeteld.
Goed punt.quote:
[..]
Die statistieken geven een incompleet beeld. Opzet wordt namelijk niet meegeteld.
En als we uitgaan van opzet bij de MH370 oid, dan is het bij de laatste 12 toch 2 keer opzet van de piloot geweest
En BUKS-raketten tellen ook als opzet...quote:
[..]
Goed punt.
En als we uitgaan van opzet bij de MH370 oid, dan is het bij de laatste 12 toch 2 keer opzet van de piloot geweest
censuur :O
Feit blijft dat het aantal dodelijke slachtoffers nog altijd dalende is.quote:
[..]
Goed punt.
En als we uitgaan van opzet bij de MH370 oid, dan is het bij de laatste 12 toch 2 keer opzet van de piloot geweest
Grappige is dat rond die tijd volgens mij ook een piek bestaat in het aantal verkeersdoden op de weg, althans hier in Nederland, maar wrs ook internationaal in het westen.quote:
[..]
Vliegen wordt alleen maar veiliger:
[ afbeelding ]
Begin tot halverwege de jaren 70 zie je dan ook een intensivering van de massamobiliteit, volgens mij.
Tegenwoordig is de trend, ondanks dat de bevolking groter is en de mobiliteit nog intensiever tov van die cijfers uit de jaren 70 een enorme daling.
I´m back.
Nee, ook niet. Zo begeef je je natuurlijk op een hellend vlak wat absoluut niet wenselijk is.quote:
[..]
Misschien wel voor iemand die de verantwoordelijkheid heeft voor het vliegen en de veiligheid van zo veel mensen?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dit was ook mijn eerste gedachte eigenlijk wel.quote:
[..]
Tja, wat had ie anders verwacht eigenlijk? Dat heb je op een crash site.
Als je zo'n werk gaat doen moet je bijv ook lijken van de spoorrails schrapen en dat soort dingen. 
Hallon!
Ik vind het wel wenselijk. Privacy doe je maar thuis, niet in een cockpit.quote:
[..]
Nee, ook niet. Zo begeef je je natuurlijk op een hellend vlak wat absoluut niet wenselijk is.
Graag je naam (voluit!), adres, woonplaats en banksaldo melden, bitte.quote:
[..]
Ik vind het wel wenselijk. Privacy doe je maar thuis, niet in een cockpit.
Tuurlijk geldt privacy ook buiten je huis.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Nee. Een luchtvaartmaatschappij moet jouw medisch dossier altijd in kunnen. Wil je niet dat je werkgever erachter komt dat je een labiele psycho bent dan kun je dus geen piloot worden. Prima zaak. Genoeg banen waar je al helemaal doorgelicht kan worden, deze erbij graag. Zullen de stabiele collega's met vrouw en kindjes thuis ook blij mee zijn.quote:
[..]
Graag je naam (voluit!), adres, woonplaats en banksaldo melden, bitte.
Tuurlijk geldt privacy ook buiten je huis.
En een busschauffeur achter het stuur? Mag die ook geen privacy meer hebben? Die kan nl. ook makkelijk 50 mensen meenemen in zijn dood.quote:
[..]
Ik vind het wel wenselijk. Privacy doe je maar thuis, niet in een cockpit.
Mensen kunnen nu om het hardst schreeuwen dat er 1000 extra maatregelen moeten komen om de veiligheid van de passagiers te garanderen, dat het ze niet uitmaakt dat vliegen dan wat duurder wordt. Uiteindelijk kiezen diezelfde mensen toch weer voor de goedkoopste luchtvaartmaatschappij bij hun eerstvolgende Europese vlucht.quote:
[..]
Daarom zal het werkelijke probleem aangepakt moeten gaan worden. Suicidaalmans had nooit en te nimmer op die stoel mogen zitten.
Als slechts bij 1 van de 10 miljard vluchten een suïcidale co-piloot in de cockpit zit en deze ook nog constant vergezeld wordt door een 2e persoon vind ik dat een prima te accepteren risico. 99,9% veiligheid tegen exorbitant hoge kosten weegt wmb niet op tegen 99,8% veiligheid met behoud van huidige prijzen.
Dit had eenvoudig voorkomen kunnen worden zonder extra kosten. In plaats van de sollicitant een zinloze vragenlijst in te laten vullen had zijn EPD even bekeken moeten worden. Desondanks mogen de prijzen van mij flink omhoog om die jongens beter te betalen. Vliegen hoeft niet binnen het bereik van iedere tokkie te liggen.quote:
[..]
Mensen kunnen nu om het hardst schreeuwen dat er 1000 extra maatregelen moeten komen om de veiligheid van de passagiers te garanderen, dat het ze niet uitmaakt dat vliegen dan wat duurder wordt. Uiteindelijk kiezen diezelfde mensen toch weer voor de goedkoopste luchtvaartmaatschappij bij hun eerstvolgende Europese vlucht.
Als slechts bij 1 van de 10 miljard vluchten een suïcidale co-piloot in de cockpit zit en deze ook nog constant vergezeld wordt door een 2e persoon vind ik dat een prima te accepteren risico. 99,9% veiligheid tegen exorbitant hoge kosten weegt wmb niet op tegen 99,8% veiligheid met behoud van huidige prijzen.
Ook van de pilootquote:
[..]
En BUKS-raketten tellen ook als opzet...
Misschien moet je je collega waarmee je werkt toch door en door kennen als je vliegt... @NewHorizon @Olaloompa?
I´m back.
Nu hoefde Andreas alleen maar aan 1 knopje te draaien en een andere in te drukken. Het was wel heel makkelijk. Die ander neerhoeken lijkt mij toch alweer een stap zwaarder.quote:
Precies. En als je een regel maakt dat er een lid van het cabinepersoneel in de cockpit moet blijven als de piloot of co-piloot moet pissen loop je ook weer een risico, want die persoon kan ook weer van kwade wil, labiel of wat dan ook zijn en de piloot neerhoeken en een paar verkeerde knopjes indrukken
Wat is trouwens de volgende stap? Het idee dat hier Aziaten en Afrikanen boven Europese grond vliegen die amper de Engelse handboeken begrijpen, baart mij ook zorgen. Moeten we die ook maar weren.
.
