DeFlip | zaterdag 28 maart 2015 @ 15:15 |
Vorig jaar heb ik een parkeerboete aangevochten. Beroep op tijd ingediend en de boetebedrag voor de zekerheidsstelling ook overgemaakt. Na bijna een jaar besef ik me opeens er nog steeds geen reactie was van hun. Nou dan is het tijd voor kassa want volgens de wet kan ik dus geld krijgen voor elke dag dat zij over de maximale antwoordperiode heen gaan. Maar eerst moet ik nog een ingebrekestelling brief sturen om hun nog eens twee weken de tijd geven. Zo gezegd zo gedaan. Hierop kreeg ik een brief terug met het verzoek om een afschrift van mijn fax(mijn beroep van toendertijd). Dit had ik niet meer omdat het al een jaar geleden was en intussen is mijn laptop hardeschijf ook nog eens gecrasht. Maar ik had naar mijn mening iets beters: een ontvangstbewijs van de CVOM dat mijn fax/brief goed was aangekomen. Dus ik stuur dit op als bewijs. Weekje later krijg ik doodleuk een brief waarop er staat dat zij mijn ontvangstbewijs hebben gekregen maar dus geen afschrift van de fax. Dus ik stuur nog een brief met een uitleg dat het al bijna een jaar geleden is en dat mijn laptop hardeschijf heel ongelukkig gecrasht is waardoor ik veel documenten ben verloren. Maar dat de ontvangstbewijs van hun kant toch echt bewijs genoeg is naar mijn mening. En wat denk je, ik krijg een brief met als antwoord dat ik dus niet een afschrift heb van de brief van 14 juni 2014(mijn allereerste beroep) deze aanvulling hebben ze niet binnen de gestelde termijn ontvangen(helemaal niet) dus kunnen ze mijn verzoek om een dwangsom niet in behandeling nemen. Wat is bureaucratie toch mooi. Mijn vraag is wat kan ik nu doen. Heb ik nog een kans op deze dwangsom? Kan ik misschien nog in beroep gaan op deze laatste uitspraak? Ik zou het niet eens erg vinden om met dit naar de rechtbank te gaan en tegen de rechter dit alles uitleggen. Kan dit wel? Ik heb nu het gevoel dat ik met een of andere bureaucratiemachine zit te corresponderen. [ Bericht 0% gewijzigd door DeFlip op 28-03-2015 15:25:52 ] | |
Tchock | zaterdag 28 maart 2015 @ 15:16 |
Tering ![]() Als het goed is kun je tegen die laatste beschikking (het niet in behandeling nemen van je verzoek) in bezwaar. Dan wordt er opnieuw naar gekeken. Dat bezwaar gaat worden afgewezen, daarna kun je in beroep bij de rechtbank. | |
DeFlip | zaterdag 28 maart 2015 @ 15:21 |
Zeker tering ![]() ![]() Hoe kan ik dat precies doen? Gewoon een brief schrijven met dat ik niet mee eens ben? | |
Tchock | zaterdag 28 maart 2015 @ 15:26 |
Jup. Het bezwaar is in principe vormvrij. Elke brief waar ze uit kunnen opmaken dat je het hier niet mee eens bent is een bezwaarschrift. Maar goed, je helpt je eigen zaak natuurlijk door zo duidelijk mogelijk te zijn. Goed aangeven dat je bezwaar maakt tegen het niet in behandeling nemen van je verzoek. | |
DeFlip | zaterdag 28 maart 2015 @ 15:42 |
Ok ga eens denk ik doen. Nog een bepaalde beroepstermijn aan waar ik moet houden? Twee weken? | |
Tchock | zaterdag 28 maart 2015 @ 15:45 |
Zes weken vanaf de dag dat het besluit aan jou is bekendgemaakt, oftewel de dagtekening van de brief die je gekregen hebt. | |
DeFlip | zaterdag 28 maart 2015 @ 15:59 |
Ok thanx ik ga eens ff stennis schoppen dan. Zitten er verder nog kosten oid verbonden aan dat rechtbank bezoekje? Gaan ze trouwens verder ook in je strafdossier kijken ofzo? | |
Tchock | zaterdag 28 maart 2015 @ 16:21 |
Als je de zaak verliest moet je proceskosten dokken. Geen idee hoe hoog die zijn. En nee, ze gaan niet in je strafdossier kijken. Boefje. | |
DeFlip | zondag 29 maart 2015 @ 16:36 |
haha tjaa je weet het maar nooit toch. Maar serieus? Hmm ik maak wel een goede kans toch neem ik aan? | |
Tchock | zondag 29 maart 2015 @ 16:44 |
Op basis van de OP lijk je wel een sterk punt te hebben, maar je hebt wel een termijn overschreden. Dat is in het bestuursrecht nogal gevaarlijk, zelfs al heb je inhoudelijk gezien al het gelijk van de wereld. | |
Evropa1 | zondag 29 maart 2015 @ 17:35 |
Andersom geldt het ook niet. Wat een onzin, op hun site staat notabene dit: "Ik heb een beroep naar de CVOM verzonden. Is dit al ontvangen? De CVOM stuurt een ontvangstbevestiging van uw beroep. Dit gebeurt zowel bij beroepen die per post zijn verstuurd als bij beroepen die via het Digitaal Loket zijn ingediend. Tussen het binnenkomen van uw brief en het versturen van de ontvangstbevestiging zit enige tijd. Als u uw brief aangetekend hebt verstuurd, kunt u op de site van PostNL nagaan of uw beroep is aangekomen." Ze hebben het dus ontvangen. | |
Argento | zondag 29 maart 2015 @ 23:44 |
In behandeling nemen van welk verzoek? Die ingebrekestelling? Dan zul je gewoon beroep wegens niet tijdig beslissen moeten aantekenen en de rechter moeten vragen om de verbeurde dwangsom vast te stellen. De rechter zal dan wel moeten kunnen vaststellen dat een volledig bezwaar is ingediend. Dus een afschrift van het bezwaarschrift zou in die procedure toch ook wel handig zijn. Maar goed, een ontvangstbevestiging van een bezwaarschrift betekent dat een bezwaarschrift is ontvangen en dat als het bezwaarschrift zoek is geraakt, dit op de eerste plaats het probleem van het betrokken overheidsorgaan is. | |
Argento | zondag 29 maart 2015 @ 23:44 |
nee. | |
Tchock | zondag 29 maart 2015 @ 23:54 |
Als ik de OP lees lijkt het meer een beschikking inhoudende de afwijzing van zijn verzoek tot betaling van een dwangsom. Dat in zichzelf is toch al een besluit waartegen bezwaar open staat? Daar ben ik het mee eens. Maar goed, als het bestuursorgaan zijn poot stijf houdt heb je weinig aan je (materiële) gelijk. Klopt ![]() Tering, ver weggezakt dit ![]() ![]() | |
Lienekien | zondag 29 maart 2015 @ 23:56 |
Ik lees in de OP dat hij een ontvangstbevestiging van de verstuurde fax heeft. Dat lijkt me niet per se hetzelfde als een ontvangstbevestiging van een bezwaarschrift. | |
Argento | maandag 30 maart 2015 @ 00:02 |
TS heeft een ingebrekestelling verstuurd en dan moet er binnen twee weken alsnog op het bezwaar worden beslist. Als de overheid de discussie opwerpt of er überhaupt aanspraak op een dwangsom bestaat, dan is de aangewezen procedure het beroep wegens niet tijdig beslissen en het verzoek ex. artikel 8:55c Awb. De rechter mag dan de knoop doorhakken. Als de rechter je in de voornoemde procedure op grond van deze argumentatie gelijk geeft, dan zal hij vaststellen dat niet tijdig op het bezwaar is beslist, de dwangsom vaststellen en een termijn stellen, wederom op straffe van een dwangsom, op grond waarvan alsnog op het bezwaar moet worden beslist. Dat wordt dan natuurlijk spannend als dat bezwaarschrift er gewoon niet meer is. Dan zou mijn advies toch zijn om het bezwaar dan maar gegrond te verklaren en het bestreden besluit te herroepen. | |
Argento | maandag 30 maart 2015 @ 00:03 |
Nee, dat is inderdaad niet hetzelfde, maar ik leid uit de OP af dat het bezwaar is bevestigd. | |
Lienekien | maandag 30 maart 2015 @ 00:06 |
Waar leid je dat uit af? | |
Argento | maandag 30 maart 2015 @ 00:10 |
Omdat de ontvangstbevestiging kennelijk betrekking heeft op iets wat hij een jaar geleden heeft verstuurd en ondertussen kwijt is geraakt. Ergo: het bezwaarschrift. | |
Lienekien | maandag 30 maart 2015 @ 00:14 |
Ja, TS weet dat. Maar hoe ziet die club dat aan een kopie of scan van 'wij hebben op x datum uw fax in goede orde ontvangen'? | |
Argento | maandag 30 maart 2015 @ 00:17 |
Het is een wettelijke plicht om de ontvangst van een bezwaarschrift te bevestigen (artikel 6:14 lid 1 Awb). Dat zijn over het algemeen standaardbriefjes waarin keurig uiteengezet staat welk bezwaarschrift is ontvangen (en ook tegen welk besluit het is gericht). | |
Lienekien | maandag 30 maart 2015 @ 00:20 |
Ja. En heeft TS dat ontvangen of de standaardresponse van een faxapparaat? | |
Argento | maandag 30 maart 2015 @ 00:23 |
een faxbevestiging bedoel je? Die krijgt TS van zijn eigen apparaat en hij heeft het duidelijk over een bevestiging van het OM. | |
Lienekien | maandag 30 maart 2015 @ 00:30 |
Jij bedoelt een verzendrapport? Ik bedoel een bevestiging van de overkant dat de fax is aangekomen. Dat is meestal een automatische bevestiging en dan zal er niet in staan 'we hebben uw bezwaar ontvangen', want het apparaat leest niet dat het om een bezwaar gaat. Dus als dat er niet in staat, lijkt mij dat TS niet erg sterk staat. | |
DeFlip | maandag 30 maart 2015 @ 00:31 |
Het is inderdaad een ontvangstbevestiging van de CVOM zelf. Hierin stond, behalve dat mijn beroepschrift ontvangen en in behandeling is genomen, verder ook dat ik een zekerheidstelling moet overmaken. Dat heb ik dus uiteraard ook gedaan. Ik vraag me nu af willen ze nou mijn beroepschrift nog een keer hebben om in te zien omdat ze de eerste van juni 2014 kwijt zijn geraakt. Of willen ze echt puur een verzendbewijs hebben van mijn eerste beroepschrijft om te bevestigen dat ik alles heb gedaan binnen de gestelde periode. Want als het de tweede is, dan is een brief van de CVOM zelf met als onderwerp "ontvangstbevestiging" met alle data toch het beste wat je kan hebben? | |
Lienekien | maandag 30 maart 2015 @ 00:32 |
Ok. | |
Argento | maandag 30 maart 2015 @ 00:32 |
Zeker. Maar ik heb nog nooit van de andere kant een automatische bevestiging gehad. Die krijg ik van mn eigen apparaat (een verzendrapport zo u wilt). | |
DeFlip | maandag 30 maart 2015 @ 00:33 |
Gek genoeg lijkt het juist erop dat ze dat stukje niks zeggende afleverrapport willen hebben. Ze verzoeken van mij "een afschrift van mijn fax/brief". Ben zelf om eerlijk te zijn ook vergeten of ik toendertijd een brief of een fax heb verstuurd. | |
Argento | maandag 30 maart 2015 @ 00:34 |
Ze willen een kopie van je bezwaarschrift. | |
DeFlip | maandag 30 maart 2015 @ 00:34 |
En als ik dat niet meer heb? Ik wil best wel weer een nieuwe typen. | |
Argento | maandag 30 maart 2015 @ 00:38 |
Dat laatste heeft geen zin. Je hebt een bezwaar ingediend en daar moet het OM op beslissen. Kennelijk hebben ze het niet meer. Dan wordt het lastig om er nog op te beslissen. Wiens probleem is dat, dat van jou of dat van het OM? Aangezien met de ontvangstbevestiging mi voldoende is komen vast te staan dat je (tijdig) bezwaar hebt aangetekend en het OM haar adminstratie niet op orde heeft, zou ik zeggen het probleem van het OM. Dat betekent dus niet tijdig beslist (dus volledige dwangsom) en dat er alsnog moet worden beslist op een bezwaarschrift dat er niet meer is. | |
DeFlip | maandag 30 maart 2015 @ 00:43 |
Mooi ben blij om dat te horen. Ik ga denk ik eerst dus weer een bezwaar indienen tegen het niet in behandeling nemen van mijn dwangsom verzoek? En als dat automatisch afgekeurd wordt, het hele zaak naar de rechtbank brengen? Hoe doe ik dit laatste? | |
Born2trade | maandag 30 maart 2015 @ 00:43 |
Correct. Het probleem is echter dat als je naar de bestuursrechter gaat je dus een zaak gaat beginnen waarbij je geen afschrift van je verzonden bericht kan overhandigen, slechts een bewijs van ontvangst van het CVOM. Het doel van de procedure is dan het verkrijgen van de informatie die je nodig hebt en als je niet kan aantonen wat je zoekt weet ik niet of de rechter hierin mee gaat. | |
Born2trade | maandag 30 maart 2015 @ 00:44 |
Ik zou even op flitsservice een topic openen, daar is meer expertise aanwezig. | |
DeFlip | maandag 30 maart 2015 @ 00:45 |
Was ik al van plan maar kon niet echt de juiste subforum daarvoor vinden dus wend ik me eerst tot het alwetende fok forum ![]() | |
Born2trade | maandag 30 maart 2015 @ 00:46 |
WOB-helpdesk moet je daar hebben, niet Mulder! (ben zelf daar ook aanwezig ![]() | |
Argento | maandag 30 maart 2015 @ 00:48 |
Nee, je schrijft een briefje naar de rechtbank: Ik heb op (datum) bezwaar aangetekend tegen de beschikking (datum) inzake parkeerboete (naheffing parkeerbelasting). Dat bezwaar is bij brief van (datum) door het OM bevestigd (die bijlage). De termijn om op het bezwaar te beslissen is inmiddels verstreken. Derhalve heb ik het OM bij brief van (datum) in gebreke gesteld (zie bijlage). Thans zijn twee weken verstreken en heeft het OM niet op mijn bezwaar beslist. Daarom teken ik bij deze beroep wegens niet tijdig beslissen aan. Ik verzoek u het beroep ontvankelijk en gegrond te verklaren en ex. 8:55c Awb de dwangsom vast te stellen. Tevens verzoek ik u het OM een termijn te stellen waarbinnen het OM, op straffe van een in goede justitie te bepalen dwangsom, alsnog op het bezwaar dient te beslissen. Een en ander met veroordeling van het OM in de kosten van deze procedure. Groetjes, DeFlip | |
Argento | maandag 30 maart 2015 @ 00:48 |
Wat heeft de WOB hiermee te maken? | |
DeFlip | maandag 30 maart 2015 @ 00:49 |
Haha ik zie dat er ook al een wet dwangsom draadje loopt, misschien post ik een van deze dagen wat. Maar in principe heb ik al genoeg info om aan de slag te gaan. Sowieso in beroep gaan tegen het niet in behandeling nemen van mijn dwangsom aanvraag. | |
Born2trade | maandag 30 maart 2015 @ 00:51 |
Mulder is meestal inhoudelijk. WOB gaat meer over de procedures (IGS ed). | |
Argento | maandag 30 maart 2015 @ 00:51 |
Nee, het doel van de procedure is vaststellen dat het OM niet tijdig op het bezwaar heeft beslist, een dwangsom heeft verbeurd en binnen een nieuw vast te stellen termijn alsnog moet beslissen. Als vaststaat dat het OM een bezwaarschrift heeft ontvangen, dan is het niet langer aan TS om een kopie van dat bezwaarschrift over te leggen. Op een OM ligt de verplichting om haar administratie op orde te hebben. Een bezwaarschrift waarvan zij de ontvangst heeft bevestigd, dient zij op tafel te kunnen leggen. De rechter hoeft dat hele bezwaarschrift niet te zien om te kunnen beoordelen over het OM wel of geen dwangsom heeft verbeurd. | |
Argento | maandag 30 maart 2015 @ 00:52 |
WOB = Wet Openbaarheid van Bestuur. Dat is hier toch niet op van toepassing? Niet tijdig beslissen is Awb. | |
DeFlip | maandag 30 maart 2015 @ 00:52 |
Dit kan gewoon? Want mijn eerste ingebrekestelling brief werd dus niet in behandeling genomen wegens het niet kunnen aantonen van een afschrift van mijn eerste beroep. Dit maakt niet uit? | |
Born2trade | maandag 30 maart 2015 @ 00:52 |
Je hebt gelijk, ik had niet goed gelezen dat het om een bezwaarschrift ging. Dacht een WOB-verzoek. | |
Born2trade | maandag 30 maart 2015 @ 00:53 |
Er is geen Awb draadje op flitsservice. Wob of Mulder is de keuze. https://forum.flitsservice.nl/juridisch-forum/ | |
Argento | maandag 30 maart 2015 @ 00:54 |
Een ingebrekestelling is niets meer dan een briefje dat de beslistermijn is verstreken en dat ze nog twee weken de tijd krijgen. Verstrijken die twee weken zonder beslissing op bezwaar, dan wordt een dwangsom verbeurd en kun je naar de rechter. De rechter kijkt alleen of je tijdig bezwaar hebt aangetekend, of de ingebrekestelling correct is en of het OM binnen de termijn heeft beslist (nee dus als er nog helemaal niet is beslist). | |
Argento | maandag 30 maart 2015 @ 00:55 |
Ja, daar kan ik ook niks aan doen. Ik beweer ook niet dat daar meer expertise zit. ![]() | |
DeFlip | maandag 30 maart 2015 @ 00:55 |
Nee dat hele forum is een beetje rommelig, er loopt een wet dwangsom draadje in de wob-subforum maar uiteraard voor vergeten wob aanvraagjes. Maar kan denk ik ook wel daar ff mijn vraag kwijt. De algemen juridisch forum is namelijk sinds 2010 al gesloten. Al heb ik het gevoel dat ik hier bij fok beter wordt geholpen ![]() | |
DeFlip | maandag 30 maart 2015 @ 00:57 |
Wauw dat hele getouwtjetrek dus om dat afschrift van mijn beroep was dus nergens voor nodig wil je zeggen ![]() | |
Rewimo | maandag 30 maart 2015 @ 10:32 |
Staat er een kenmerk in de ontvangstbevestiging? | |
r_one | maandag 30 maart 2015 @ 13:52 |
Argento ![]() | |
DeFlip | maandag 30 maart 2015 @ 15:28 |
Ja zeker | |
DeFlip | dinsdag 31 maart 2015 @ 03:46 |
Waarom eigenlijk? En kan iemand beamen wat Argento zei? | |
r_one | dinsdag 31 maart 2015 @ 04:02 |
Psssst... 2 posts hoger ![]() | |
Rewimo | dinsdag 31 maart 2015 @ 06:48 |
Als jouw brief een eigen kenmerk heeft gekregen, moet er iets van terug te vinden zijn in hun administratie. Als het tenminste geen algemeen kenmerk is maar eentje met een volgnummer. | |
DeFlip | dinsdag 31 maart 2015 @ 14:01 |
Haha ik zag het maar ik dacht misschien heeft iemand nog een aanvulling oid | |
DeFlip | maandag 6 juli 2015 @ 00:11 |
![]() Ff een update jongens. Op 23 april heb ik deze brief ontvangen, al ruim twee maanden dus. Kan ik nu nóg een ingebrekestelling sturen omdat het zo lang duurt? Ik wil dit nu wel afsluiten namelijk en duurt me echt te lang. | |
r_one | maandag 6 juli 2015 @ 02:17 |
Even bellen met de griffie of er inmiddels een verweerschrift is ingekomen (die had doorgezonden moeten worden aan jou) of dat er uitstel is verleend. | |
DeFlip | dinsdag 7 juli 2015 @ 15:53 |
Ik heb net even gebeld met de griffier en ze vertelde me dat er nog geen reactie is vanuit CVOM. Terwijl er toch duidelijk werd gevraagd om een reactie binnen drie weken. Hoe dan ook wordt ik september uitgenodigd om naar de rechtbank te komen. Is het verstandig om een jurist in te schakelen? Een no cure no pay jurist. Ik had gehoord dat zij dan hun salaris van de staat krijgen indien ik gelijk heb. |