NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoezo hij is gewoon gevonden, alleen in een paar stukjesquote:Op woensdag 25 maart 2015 13:09 schreef WhateverWhatever het volgende:
toch is dat ook nog steeds een vaag verhaal dat dat toestel nog niet teruggevonden is..
Die paar dagen zullen het verschil niet maken. De FDR's hebben altijd prima gewerkt (en doen dat nog steeds).quote:
[..]
En men krijgt sneller inzicht in de oorzaak. Wat de airliners veel meer geld kan kosten.
Met de huidige technologieėn komen er nieuwe opties, en daar wordt ook naar gekeken.
Hij bedoelt denk ik MH370quote:
[..]
Hoezo hij is gewoon gevonden, alleen in een paar stukjes
Dit ja.quote:Op woensdag 25 maart 2015 13:14 schreef Admiraal_Kontkanaal het volgende:
[..]
Hij bedoelt denk ik MH370
In Nederland ben je verre van in 1 klap miljonair in dergelijke gevallen. In tegenstelling juist, de nabestaanden van MH17 zitten met enorme kosten opgescheept waar ze geen compensatie voor krijgen.quote:
[..]
Met dat zinnetje kan je elke post reageren, met dat gespeculeer schiet je ook niks op. Het is allemaal zinloos gebabbel maar men babbelt graag.
Ik vind het interessant, dat sterke contrast van verlies van een dierbare en in 1 klap miljonair zijn. Twee uitersten.
Wat voor kosten zijn dat dan?quote:
[..]
In Nederland ben je verre van in 1 klap miljonair in dergelijke gevallen. In tegenstelling juist, de nabestaanden van MH17 zitten met enorme kosten opgescheept waar ze geen compensatie voor krijgen.
De standaard schadevergoeding bij MH17 was 150.000 144.000 euro.
Make my day!
Er is een paar post eerder al een linkje bijgevoegd: http://www.eenvandaag.nl/(...)ng_mh17_loopt_stroefquote:
[..]
Wat voor kosten zijn dat dan?
De standaard schadevergoeding was 150.000 euro meen ik me te herinneren.
Maar hypotheken die doorlopen van hele omgekomen gezinnen bijvoorbeeld en natuurlijk begrafeniskosten. Er zou 37.000 euro worden voorgeschoten maar dat is veelal nu nog niet binnen. En dat bedrag is denk ik peanuts vergeleken met de kostenposten die sommigen hebben. Ik weet niet wat de standaard schadevergoeding is.
Volgens mij is dit de meest misselijkmakende post die ik ooit op Fok! heb gelezen.quote:
Hoeveel gaan de nabestaande cashen? Tussen de 500.000 en 2 miljoen euro?
Vraag mij af hoe snel zoiets door je hoofd gaat als je kind/echtgenoot bij zo'n crash overlijd, ik denk sneller dan je zou willen,... money money money, life is funny....
Zou ook interessant zijn om te kijken hoe dat geld dan gespendeerd wordt zoals bij loterijen.
Maar diep van binnen lach ik.
Het is misschien niet heel tactisch verwoord, maar stel dat de kostwinner in het vliegtuig zat bijvoorbeeld. Dan zal het zeker nog steeds niet je eerste gedachte zijn, maar is het wel belangrijk dat er op vrij korte termijn hier over wordt nagedacht om nog meer ellende te voorkomen.quote:
[..]
Volgens mij is dit de meest misselijkmakende post die ik ooit op Fok! heb gelezen.
LFNC 853meter lengte. Beetje kort voor een A320, die heeft toch wel 1700meter nodig denk ik en dat is met een normale landingssnelheid (145 knopen)quote:
Anders LFMR 792meter lengte. Nog korter en ligt ook dwars op de vliegrichting. Roze lijn is het vluchtplan volgens mij (Airway UN853), bij de cirkel denk ik de crash-site (moet nog wat meer onderzoek doen):
Overzicht . Kunnen jullie beetje rondkijken. Ik heb het vermoedelijke complete vluchtplan ingevoerd:
http://skyvector.com/?ll=(...)Y:V.ED.BAM:A.ED.EDDL
En dan als je hoort hoeveel ton je vangt samen met de rest van het gezin "money money money, life is funny" zingenquote:
[..]
Het is misschien niet heel tactisch verwoord, maar stel dat de kostwinner in het vliegtuig zat bijvoorbeeld. Dan zal het zeker nog steeds niet je eerste gedachte zijn, maar is het wel belangrijk dat er op vrij korte termijn hier over wordt nagedacht om nog meer ellende te voorkomen.
Maarrehh volgens mij hebben ze voor dit fenomeen levensverzekeringen uitgevonden trouwens, maar dat terzijde.
Maar diep van binnen lach ik.
Daarom dat ik al zeg...niet tactisch verwoord...quote:
[..]
En dan als je hoort hoeveel ton je vangt samen met de rest van het gezin "money money money, life is funny" zingen
Maarrehh volgens mij hebben ze voor dit fenomeen levensverzekeringen uitgevonden trouwens, maar dat terzijde.
Niet iedereen heeft een orv natuurlijk. En banken/schuldeisers zijn niet echt geļnteresseerd in de oorzaak van het uitblijven van geld (helaas in dit soort situaties).
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2015 13:35:57 ]
Nicequote:
[..]
LFNC 853meter lengte. Beetje kort voor een A320, die heeft toch wel 1700meter nodig denk ik en dat is met een normale landingssnelheid (145 knopen)
[ afbeelding ]
Anders LFMR 792meter lengte. Nog korter en ligt ook dwars op de vliegrichting. Roze lijn is het vluchtplan volgens mij (Airway UN853), bij de cirkel denk ik de crash-site (moet nog wat meer onderzoek doen):
[ afbeelding ]
Overzicht . Kunnen jullie beetje rondkijken. Ik heb het vermoedelijke complete vluchtplan ingevoerd:
http://skyvector.com/?ll=(...)Y:V.ED.BAM:A.ED.EDDL
Moet je eens in BNW gaan lezen in de valse vlag rampen topics, oa. over MH17... Dan herzie je deze post wel.quote:
[..]
Volgens mij is dit de meest misselijkmakende post die ik ooit op Fok! heb gelezen.
Ja doei.
Misschien is het al voorbij gekomen in dit topic, maar ik las op nu.nl het volgende:
Dit zette mij aan het denken, maar ik kan echt niet bedenken hoe een straaljager kan helpen bij een in problemen verkerend vliegtuig; wat moet een straaljager doen om zo'n vliegtuig veilig aan de grond te krijgen?quote:Straaljager
De Franse luchtmacht liet ondertussen weten dinsdag luttele momenten voor het fatale ongeluk een Mirage-gevechtsvliegtuig eropuit te hebben gestuurd om het vliegtuig van Germanwings te helpen.
De straaljager werd op pad gestuurd kort nadat duidelijk was geworden dat de Airbus in de problemen verkeerde. Toen de Mirage arriveerde, bleek het al te laat en was de Airbus in de Franse Alpen neergestort.
Even toeteren om ze te attenderen dat ze aan het dalen zijn?quote:
Misschien is het al voorbij gekomen in dit topic, maar ik las op nu.nl het volgende:
[..]
Dit zette mij aan het denken, maar ik kan echt niet bedenken hoe een straaljager kan helpen bij een in problemen verkerend vliegtuig; wat moet een straaljager doen om zo'n vliegtuig veilig aan de grond te krijgen?
Omdat de ATC geen contact kreeg met het vliegtuig, stuurde ze een Miragequote:
Misschien is het al voorbij gekomen in dit topic, maar ik las op nu.nl het volgende:
[..]
Dit zette mij aan het denken, maar ik kan echt niet bedenken hoe een straaljager kan helpen bij een in problemen verkerend vliegtuig; wat moet een straaljager doen om zo'n vliegtuig veilig aan de grond te krijgen?
is toch standaardprocedure dat een straaljager poolshoogte gaat nemen als een vliegtuig niet op de radio reageert? (om hem in het uiterste geval neer te halen als er sprake is van een terroristische daad).quote:
Misschien is het al voorbij gekomen in dit topic, maar ik las op nu.nl het volgende:
[..]
Dit zette mij aan het denken, maar ik kan echt niet bedenken hoe een straaljager kan helpen bij een in problemen verkerend vliegtuig; wat moet een straaljager doen om zo'n vliegtuig veilig aan de grond te krijgen?
Oh ze bedoelen "helpen".quote:
[..]
is toch standaardprocedure dat een straaljager poolshoogte gaat nemen als een vliegtuig niet op de radio reageert? (om hem in het uiterste geval neer te halen als er sprake is van een terroristische daad).
Als er een straaljager naast het toestel had gevlogen was er misschien al wat meer duidelijk geweest over de oorzaak. Dat is toch ook een van de voordelenquote:
Misschien is het al voorbij gekomen in dit topic, maar ik las op nu.nl het volgende:
[..]
Dit zette mij aan het denken, maar ik kan echt niet bedenken hoe een straaljager kan helpen bij een in problemen verkerend vliegtuig; wat moet een straaljager doen om zo'n vliegtuig veilig aan de grond te krijgen?
Ik ben de stem uit het kussen, vertel je dromen terwijl je slaapt.
quote:
[..]
Omdat de ATC geen contact kreeg met het vliegtuig, stuurde ze een Mirage
Het gaat er meer om dat volgens nu.nl de mirage gestuurd werd om Germanwings te helpenquote:
[..]
is toch standaardprocedure dat een straaljager poolshoogte gaat nemen als een vliegtuig niet op de radio reageert? (om hem in het uiterste geval neer te halen als er sprake is van een terroristische daad).
quote:
[..]
[..]
Het gaat er meer om dat volgens nu.nl de mirage gestuurd werd om Germanwings te helpen
Helpen met landenquote:
Bij die Helios vlucht ging het ook op die manier en zo konden ze zien dat de passagiers buiten westen warenquote:
[..]
Als er een straaljager naast het toestel had gevlogen was er misschien al wat meer duidelijk geweest over de oorzaak. Dat is toch ook een van de voordelen
Bizar wat een ravage. Lijkt dat 'ie in de lengterichting van die vallei is gecrashst precies op de plek waar het toestel ook van flightradar24 verdween. Ze lagen dus exact op koers van airway UN853.quote:
Op Wat zou kunnen betekenen dat ze op GPS-navigatie in de autopilot vlogen. Ik zie namelijk geen VOR-bakens in de lengterichtingen van die route, maar ze sneden wel een stukje af in een knik op de route. Dat gebeurt wel vaker geloof ik, wellicht om brandstof te besparen en dan 2 waypoints minder hebben ingevuld.
Ik had al eerder gezien op het gedeelte van de route boven de Middellandse Zee dat elke koerswijziging in 2 stapjes gebeurde en dat zou weer betekenen dat ze de heading op de autopilot handmatig bedienden.
Toestellen in deze categorie vliegen überhaupt niet op conventionele bakens tijdens de cruisequote:
[..]
Bizar wat een ravage. Lijkt dat 'ie in de lengterichting van die vallei is gecrashst precies op de plek waar het toestel ook van flightradar24 verdween. Ze lagen dus exact op koers van airway UN853.
Wat zou kunnen betekenen dat ze op GPS-navigatie in de autopilot vlogen. Ik zie namelijk geen VOR-bakens in de lengterichtingen van die route, maar ze sneden wel een stukje af in een knik op de route. Dat gebeurt wel vaker geloof ik, wellicht om brandstof te besparen en dan 2 waypoints minder hebben ingevuld.
Ik had al eerder gezien op het gedeelte van de route boven de Middellandse Zee dat elke koerswijziging in 2 stapjes gebeurde en dat zou weer betekenen dat ze de heading op de autopilot handmatig bedienden.
Lijkt me ook vrij sterk dat ze handmatig headings aan het draaien waren (waarom zou je dat willen?). Bij ROTIS over naar de volgende controller, daar een direct LOSUL inderdaad, en die extra knik wellicht door de update-interval van FR24, dat zie je wel vaker.
En als ze het handmatig bedienden, wat wil dat dan zeggen?quote:
[..]
Ik had al eerder gezien op het gedeelte van de route boven de Middellandse Zee dat elke koerswijziging in 2 stapjes gebeurde en dat zou weer betekenen dat ze de heading op de autopilot handmatig bedienden.
twitter:airlivenet twitterde op woensdag 25-03-2015 om 15:08:21 BREAKING #Germanwings #4U9525 Second black box found, but severely damaged; memory chip dislodged and missing. http://t.co/FOnC8XRZ9U reageer retweet
BREAKING
BNW kom er maar in.quote:twitter:airlivenet twitterde op woensdag 25-03-2015 om 15:08:21 BREAKING #Germanwings #4U9525 Second black box found, but severely damaged; memory chip dislodged and missing. http://t.co/FOnC8XRZ9U reageer retweet
Ah ok. Ik vlieg het liefst VOR, beetje corrigeren van gyrodrift en 'm dan stabiel krijgen. Houdt het leuk.quote:
[..]
Toestellen in deze categorie vliegen überhaupt niet op conventionele bakens tijdens de cruise
Lijkt me ook vrij sterk dat ze handmatig headings aan het draaien waren (waarom zou je dat willen?). Bij ROTIS over naar de volgende controller, daar een direct LOSUL inderdaad, en die extra knik wellicht door de update-interval van FR24, dat zie je wel vaker.
Maar bij MAXIR en DIBER gaat de koerswijziging in 2 stapjes. Mijn ervaring is dat auto-GPS dat vloeiender doet, althans in FSX dan. Daarom denk ik dat ze handmatig de heading in de autopilot bedienden. Tenminste, op dat gedeelte van de vlucht.
daar heb je dus weinig aan neem ik aanquote:twitter:airlivenet twitterde op woensdag 25-03-2015 om 15:08:21 BREAKING #Germanwings #4U9525 Second black box found, but severely damaged; memory chip dislodged and missing. http://t.co/FOnC8XRZ9U reageer retweet
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Neu, dat lijkt me echt enorm onwaarschijnlijk. FMS programmeren, LNAV en gaan, je gaat het jezelf niet onnodig lastig zitten maken. LOSUL active zetten en je hebt inderdaad een vloeiende bocht.quote:
[..]
Ah ok. Ik vlieg het liefst VOR, beetje corrigeren op gyrodrift en 'm dan stabiel krijgen. Houdt het leuk.
Maar bij MAXIR en DIBER gaat de koerswijziging in 2 stapjes. Mijn ervaring is dat auto-GPS dat vloeiender doet, althans in FSX dan. Daarom denk ik dat ze handmatig de heading in de autopilot bedienden. Tenminste, op dat gedeelte van de vlucht.
FR24 heeft vaak bochten in hoekjes etc, dan is de updatefrequentie gewoon wat lager (vooral inderdaad boven water etc, daar wonen wat minder luchtvaartgekkies met ADS-B receivers
)
Jezus is dit een wedstrijdje goochelen met vakjargon ofzo..quote:
[..]
Neu, dat lijkt me echt enorm onwaarschijnlijk. FMS programmeren, LNAV en gaan, je gaat het jezelf niet onnodig lastig zitten maken. LOGUS active zetten en je hebt inderdaad een vloeiende bocht.
FR24 heeft vaak bochten in hoekjes etc, dan is de updatefrequentie gewoon wat lager (vooral inderdaad boven water etc, daar wonen wat minder luchtvaartgekkies met ADS-B receivers
quote:
[..]
Jezus is dit een wedstrijdje goochelen met vakjargon ofzo..
Roger!
http://www.nu.nl/vliegram(...)hadigd-gevonden.html
quote:De tweede zwarte doos van het verongelukte toestel van Germanwings is donderdag gevonden.
Het gaat om de flight data recorder waarop alle technische gegevens van de vlucht staan. Waaronder de gegevens over de motoren.
De tweede zwarte doos is zwaar beschadigd. De geheugenkaart ontbreekt.
Nee hoor. Ik interesseer me voor luchtvaart en ik praat hier met een echte piloot. Dan krijg je te maken met jargon.quote:
[..]
Jezus is dit een wedstrijdje goochelen met vakjargon ofzo..
niels0 weet wel waar ik het over hebquote:
[..]
Jezus is dit een wedstrijdje goochelen met vakjargon ofzo..
Simpel uitgelegd: Je programmeert een route, dat is een roze lijntje op je navigatiescherm. Als je dan je auto-pilot op LNAV zet gaat hij vanzelf het lijntje volgen.
Je kunt ook HDG mode kiezen, dan stel je zelf de richting in die het vliegtuig op moet. Dan moet je dus af en toe de richting bijstellen om op het lijntje te blijven. Meer werk, meer onnauwkeurig (in bepaalde airspaces is het zelfs verboden), dus het is niet logisch om te doen.
Sja, als het alternatief landen tussen de bergen is, zal ik het ook hebben geprobeerd als ik die piloot was. Wellicht rem je dusdanig af dat je op 't eind wel van de baan af gaat, maar er toch nog overlevenden kunnen zijnquote:
[..]
LFNC 853meter lengte. Beetje kort voor een A320, die heeft toch wel 1700meter nodig denk ik en dat is met een normale landingssnelheid (145 knopen)
[ afbeelding ]
Anders LFMR 792meter lengte. Nog korter en ligt ook dwars op de vliegrichting. Roze lijn is het vluchtplan volgens mij (Airway UN853), bij de cirkel denk ik de crash-site (moet nog wat meer onderzoek doen):
[ afbeelding ]
Overzicht . Kunnen jullie beetje rondkijken. Ik heb het vermoedelijke complete vluchtplan ingevoerd:
http://skyvector.com/?ll=(...)Y:V.ED.BAM:A.ED.EDDL
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
zo'n klap is zelfs voor een zwarte doos te veel van het goede.quote:
http://www.nu.nl/vliegram(...)hadigd-gevonden.html
[..]
Hopen dat men er nog wat mee kan.
Dit is wel weer het grote nadeel van conventionele FDR's. Discussie zal binnenkort wel weer oplaaien over alternatieve systemenquote:twitter:airlivenet twitterde op woensdag 25-03-2015 om 15:08:21 BREAKING #Germanwings #4U9525 Second black box found, but severely damaged; memory chip dislodged and missing. http://t.co/FOnC8XRZ9U reageer retweet
Ja maar de 5000 andere lezers van dit draadje misschien niet he.. dit is geen besloten forum voor autisten ofzoquote:
[..]
niels0 weet wel waar ik het over heb
Ik dacht dat heel Fok! autistisch wasquote:
[..]
Ja maar de 5000 andere lezers van dit draadje misschien niet he.. dit is geen besloten forum voor autisten ofzo
Niet om even de analyst te gaan zitten spelen, maar iets is me wel opgevallen.
Als de motoren van een vliegtuig uitvallen, kan deze nog in een zweefvlucht door blijven vliegen. De officiele naam hiervan is Deadstick landing.
Voor passasiergsvliegtuigen komt dit ong. neer op een ratio van 15:1. Dit betekent dus dat het vliegtuig nog ong. 135km zou kunnen doorzweven vanaf een hoogte van 9km
Laat dit de afstand zijn van het begin van de daling tot de crash:
Komt best goed overeen. Ik vermoed dan ook dat de motoren plotseling waren uitgevallen en dat de vliegtuig in zweefvlucht is doorgegegaan, tot het de berg raakte.
Als de motoren van een vliegtuig uitvallen, kan deze nog in een zweefvlucht door blijven vliegen. De officiele naam hiervan is Deadstick landing.
Voor passasiergsvliegtuigen komt dit ong. neer op een ratio van 15:1. Dit betekent dus dat het vliegtuig nog ong. 135km zou kunnen doorzweven vanaf een hoogte van 9km
Laat dit de afstand zijn van het begin van de daling tot de crash:
Komt best goed overeen. Ik vermoed dan ook dat de motoren plotseling waren uitgevallen en dat de vliegtuig in zweefvlucht is doorgegegaan, tot het de berg raakte.
Ja?quote:
Eh, gaan ze nu aan die blauwe poppetjes vertellen dat ze moeten zoeken naar een memory chip tussen al die stukjes, of is dat ding nu gewoon sowieso onbruikbaar?quote:twitter:airlivenet twitterde op woensdag 25-03-2015 om 15:08:21 BREAKING #Germanwings #4U9525 Second black box found, but severely damaged; memory chip dislodged and missing. http://t.co/FOnC8XRZ9U reageer retweet
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
Hier werd gisteren al over gezegd dat het vliegtuig te snel daalde voor een zweefvlucht. Horizontale snelheid bleef ook vrijwel ongewijzigd, wat dan ook niet kan.quote:
Niet om even de analyst te gaan zitten spelen, maar iets is me wel opgevallen.
Als de motoren van een vliegtuig uitvallen, kan deze nog in een zweefvlucht door blijven vliegen. De officiele naam hiervan is Deadstick landing.
Voor passasiergsvliegtuigen komt dit ong. neer op een ratio van 15:1. Dit betekend dus dat het vliegtuig nog ong. 135km zou kunnen doorzweven.
Laat dit de afstand zijn van het begin van de daling tot de crash:
[ afbeelding ]
Komt best goed overeen. Ik vermoed dan ook dat de motoren plotseling waren uitgevallen en dat de vliegtuig in zweefvlucht is doorgegegaan, tot het de berg raakte.
Het idee van een zweefvlucht komt ook niet overeen met ooggetuigen die gemeld hebben dat de motoren duidelijk hoorbaar waren.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Surely you must be joking!quote:
[..]
Roger, Roger!
What's your vector, Victor?
Do you have clearence, Clarence?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Te snel dalen voor een zweefvlucht lijkt me dus niet, dat komt redelijk goed overeen. Wel interessant dat de motoren nog werkten. Heb je hier een linkje van?quote:
[..]
Hier werd gisteren al over gezegd dat dit vliegtuig te snel daalde voor een zweefvlucht.
Het idee van een zweefvlucht komt ook niet overeen met ooggetuigen die gemeld hebben dat de motoren duidelijk hoorbaar waren.
Ready for takeoff, cabin crew slides armed and cross check *POENG*quote:
[..]
Roger, Roger!
What's your vector, Victor?
Do you have clearence, Clarence?
Qua afstand wel, niet qua tijd en snelheid. Ik zal niet weer in al teveel vakjargon vervallen, maar die optimale ratio is gebaseerd op de optimale glij-snelheid. Die hangt voor dat soort vliegtuigen rond de 200 a 250 kts. En dan zak je met ongeveer 1000 a 2000 ft/m.quote:
Niet om even de analyst te gaan zitten spelen, maar iets is me wel opgevallen.
Als de motoren van een vliegtuig uitvallen, kan deze nog in een zweefvlucht door blijven vliegen. De officiele naam hiervan is Deadstick landing.
Voor passasiergsvliegtuigen komt dit ong. neer op een ratio van 15:1. Dit betekent dus dat het vliegtuig nog ong. 135km zou kunnen doorzweven vanaf een hoogte van 9km
Laat dit de afstand zijn van het begin van de daling tot de crash:
[ afbeelding ]
Komt best goed overeen. Ik vermoed dan ook dat de motoren plotseling waren uitgevallen en dat de vliegtuig in zweefvlucht is doorgegegaan, tot het de berg raakte.
Bron: What happened to Germanwings flight 4U 9525?quote:David Gleave, an air accident investigator and aviation expert at Loughborough University, said that, based on the unverified data from plane-tracking websites, the descent appeared to be about 3,000ft a minute, which was not fast enough to be an explosive decompression. “But it’s too fast if you were gliding. It appears to be a controlled descent,” he said.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat was ook de grapquote:
[..]
Ik dacht dat heel Fok! autistisch was
Ah, ik snap hetquote:
[..]
Qua afstand wel, niet qua tijd en snelheid. Ik zal niet weer in al teveel vakjargon vervallen, maar die optimale ratio is gebaseerd op de optimale glij-snelheid. Die hangt voor dat soort vliegtuigen rond de 200 a 250 kts. En dan zak je met ongeveer 1000 a 2000 ft/m.
Nee, nee, nee. De correcte quote is:quote:
[..]
Shirley? My name is not Shirley.
"I'm not and don't call me Shirley!"
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Heeft er iemand een passagiers lijst ergens al gevonden toevallig?
Ik zag de nationaliteiten en besef me ineens dat ik misschien iemand ken aan boord van dat ding.
Iemand?
Ik zag de nationaliteiten en besef me ineens dat ik misschien iemand ken aan boord van dat ding.
Iemand?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nog niet vrijgegevenquote:
Heeft er iemand een passagiers lijst ergens al gevonden toevallig?
Ik zag de nationaliteiten en besef me ineens dat ik misschien iemand ken aan boord van dat ding.
Iemand?
Wil daarmee niet zeggen dat het onmogelijk is overigens. Een en ander is ook afhankelijk van gewicht etc. Mocht de werkelijke optimale ratio hoger liggen, 20:1 ofzo, dan zou het zomaar kunnen dat je met een daling zoals hier toch nog 15:1 haalt. Maar de exacte cijfers heb ik niet.quote:
Weer slecht nieuws
twitter:airlivenet twitterde op woensdag 25-03-2015 om 16:00:42 UPDATE #4U9525 Investigators haven't been able to retrieve data from voice recorder yet http://t.co/txViDdOt9h http://t.co/xzzvFBJ9IJ reageer retweet
hmm, ik las juist precies het tegenovergestelde:quote:
Weer slecht nieuwstwitter:airlivenet twitterde op woensdag 25-03-2015 om 16:00:42 UPDATE #4U9525 Investigators haven't been able to retrieve data from voice recorder yet http://t.co/txViDdOt9h http://t.co/xzzvFBJ9IJ reageer retweet
bron: http://www.n-tv.de/panora(...)article14770441.htmlquote:Stimmenrekorder von 4U9525 ist ausgewertet
Womöglich wird noch an diesem Nachmittag klar, warum Flug 4U9525 abgestürzt ist: Den Experten ist es offenbar gelungen, den gefundenen Stimmenrekorder auszuwerten. In Kürze werden die Ergebnisse veröffentlicht.
vooral veel kleine stukjesquote:
Is er bekend wie de piloot was?quote:
Mijn eerste ingeving lijkt dan toch wel erg waarschijlijk: pilot suicide.
@derkmarseille: BREKEND "Piloten zouden bewusteloos zijn geraakt tijdens vlucht." Zo persco met uitkomsten blackbox. Via livestream Phoenix.de #GermanWings
Het zijn er twee hequote:
[..]
Is er bekend wie de piloot was?
Ik zou heel 'graag' de reconstructie zien van wat er nu mis is gegaan en hoe het verliep. Wat een ravage..
Ja doei.
Tijd
German wings
Baby, don't understand
Why we can't just hold on to each other's hands
This time might be the last I fear
Unless I make it all too clear
I need you so (oooh)
Take these German wings
And learn to fly again, learn to live so free
When we hear the voices sing
The book of love will open up and let us in
Take these German wings
Baby, I think tonight
We can take what was wrong and make it right
Baby, it's all I know
That you're half of the flesh and blood that makes me whole
I need you so
So take these German wings
And learn to fly again
Learn to live so free
When we hear the voices sing
The book of love will open up and let us in
Take these German wings
You got to learn to fly
Learn to live love so free
and when we hear the voices sing
The book of love will open up and let us in
Baby, that's all I know
That you're half of the flesh and blood that makes me whole
So take these German wings
And learn to fly again, learn to live so free
And when we hear the voices sing
The book of love will open up and let us in
Take these German wings
You got to learn to fly
Learn to live love so free
and when we hear the voices sing
The book of love will open up for us and let us in
Tijd voor een passend lied:quote:Op woensdag 25 maart 2015 16:28 schreef johnson555 het volgende:
dat wordt niet meer vliegen dus in de zomer...
je suis germanywings
German wings
Baby, don't understand
Why we can't just hold on to each other's hands
This time might be the last I fear
Unless I make it all too clear
I need you so (oooh)
Take these German wings
And learn to fly again, learn to live so free
When we hear the voices sing
The book of love will open up and let us in
Take these German wings
Baby, I think tonight
We can take what was wrong and make it right
Baby, it's all I know
That you're half of the flesh and blood that makes me whole
I need you so
So take these German wings
And learn to fly again
Learn to live so free
When we hear the voices sing
The book of love will open up and let us in
Take these German wings
You got to learn to fly
Learn to live love so free
and when we hear the voices sing
The book of love will open up and let us in
Baby, that's all I know
That you're half of the flesh and blood that makes me whole
So take these German wings
And learn to fly again, learn to live so free
And when we hear the voices sing
The book of love will open up and let us in
Take these German wings
You got to learn to fly
Learn to live love so free
and when we hear the voices sing
The book of love will open up for us and let us in
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dailymail heeft het over een raam in de cockpit dat tijdens de vlucht gescheurd is waardoor de piloten zonder zuurstof kwamen te zitten.quote:
@derkmarseille: BREKEND "Piloten zouden bewusteloos zijn geraakt tijdens vlucht." Zo persco met uitkomsten blackbox. Via livestream Phoenix.de #GermanWings
heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
Hoezo "lijkt dat dan ineens toch wel erg waarschijnlijk"?quote:
Mijn eerste ingeving lijkt dan toch wel erg waarschijlijk: pilot suicide.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Ja of een vogel en ja dat kan zelfs op die hoogtequote:
[..]
Dailymail heeft het over een raam in de cockpit dat tijdens de vlucht gescheurd is waardoor de piloten zonder zuurstof kwamen te zitten.
http://nieuws.vtm.be/buit(...)e-merkel-en-hollande
Eerst de persconferentie van Hollande, Merkel en Rajoy, daarna van de BEA
Eerst de persconferentie van Hollande, Merkel en Rajoy, daarna van de BEA
heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
twitter:StateDept twitterde op woensdag 25-03-2015 om 16:15:57 We can confirm deaths of 2 US citizens, are reviewing records to determine whether other US citizens might have been on board. #Germanwings reageer retweet
We can confirm deaths of 2 US citizens, are reviewing records to determine whether other US citizens might have been on board.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Je ne parle pas franēais!quote:
Persconferentie BEA begint
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)rte-doos-germanwings
The cockpit voice recorder (CVR) arrived at the French air investigation bureau on Wednesday morning. The first information about what happened on the flight deck before the tragedy is expected in a few hours, but investigators warned a full explanation would take weeks.
The French interior minister, Bernard Cazeneuve, said the box was “damaged but readable”.
Aviation site AirLive.net reported that the second black box, which records technical flight data, was found in a severely damaged state on Wednesday afternoon.
http://www.theguardian.co(...)-examining-black-box
The French interior minister, Bernard Cazeneuve, said the box was “damaged but readable”.
Aviation site AirLive.net reported that the second black box, which records technical flight data, was found in a severely damaged state on Wednesday afternoon.
http://www.theguardian.co(...)-examining-black-box
De duitse buma blockt deze stream op you tube....quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kun je daar CNN ontvangen? Die vertalen ook live nu.quote:
[..]
De duitse buma blockt deze stream op you tube....
Die info komt dus niet van de cockpit voice recorder maar heeft de Daily Mail van piloten forums of zoiets.. geen breaking news dusquote:
[..]
Dailymail heeft het over een raam in de cockpit dat tijdens de vlucht gescheurd is waardoor de piloten zonder zuurstof kwamen te zitten.
Ik gok zomaar Duitsquote:
Hij wilde ook niet zeggen in welke taal er gesproken was...
Maar hij wil sowieso nog niks kwijt voor er duidelijkheid is. Wel netjes.
NL proxy werkt ookquote:
[..]
Kun je daar CNN ontvangen? Die vertalen ook live nu.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Men spreekt fransquote:
[..]
Ik gok zomaar Duits
Maar hij wil sowieso nog niks kwijt voor er duidelijkheid is. Wel netjes.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
twitter:News_Executive twitterde op woensdag 25-03-2015 om 17:12:34 BREAKING: Last message from the Pilot was a routine message to ATC about the route, 1 minute after that the flight started to drop reageer retweet
BREAKING: Last message from the Pilot was a routine message to ATC about the route, 1 minute after that the flight started to drop
In Duitland is zovéél geblokkeerd op YouTube.quote:
[..]
De duitse buma blockt deze stream op you tube....
Dont i knowquote:
[..]
In Duitland is zovéél geblokkeerd op YouTube.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Omdat je het erg vind, om het dichtbij komt, omdat het interessant is, blijf je zo'n beetje de hele dag aan de laptop en tv gekluisterd. Ook al weet je dat er nauwelijks echte informatie naar buiten komt.
Weg studieplannen
Weg studieplannen
Ben je het wel of niet met me eens? Quote me en reageer.
Ik vlieg in mei met German Wings, benieuwd of het doorgaat
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
Ze zullen toch niet ineens het hele bedrijf opdoeken lijkt me?quote:
Ik vlieg in mei met German Wings, benieuwd of het doorgaat
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Al twee dagen op rij hier.quote:
Omdat je het erg vind, om het dichtbij komt, omdat het interessant is, blijf je zo'n beetje de hele dag aan de laptop en tv gekluisterd. Ook al weet je dat er nauwelijks echte informatie naar buiten komt.
Weg studieplannen
Flesje bier
Die zijn dood.quote:
Misschien een slimme vraag of er meer bekend is over de piloot en de co-piloot?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Is dat German Wings wat? Afgezien van dit ongeluk natuurlijk. Ik kende het niet eens tot een paar dagen geleden. Van duitse maatschappijen heb ik alleen Lufthansa en Air Berlin gevlogen en dat was altijd goed.quote:
Ik vlieg in mei met German Wings, benieuwd of het doorgaat
BNW ->
twitter:L0gg0l twitterde op woensdag 25-03-2015 om 17:32:36 American victim on crashed Germanwings flight 4U9525 was working for Booz Allen (ex Snowden employer) http://t.co/ikDrlGPlP1 reageer retweet
American victim on crashed Germanwings flight 4U9525 was working for Booz Allen (ex Snowden employer)
Krijgen we dat weer...quote:
BNW ->twitter:L0gg0l twitterde op woensdag 25-03-2015 om 17:32:36 American victim on crashed Germanwings flight 4U9525 was working for Booz Allen (ex Snowden employer) http://t.co/ikDrlGPlP1 reageer retweet
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
Hun namen worden niet genoemd, waarmee de richtlijnen gevolgd worden. Geen enkele reden om de namen in de media te gooien.quote:
Misschien een slimme vraag of er meer bekend is over de piloot en de co-piloot?
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
<- BNWquote:
BNW ->twitter:L0gg0l twitterde op woensdag 25-03-2015 om 17:32:36 American victim on crashed Germanwings flight 4U9525 was working for Booz Allen (ex Snowden employer) http://t.co/ikDrlGPlP1 reageer retweet
Vergeet die Franse straaljager niet die rond het verongelukte vliegtuig vloog.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Verdwenen USB-stick. Waar heb ik dat eerder gehoord?quote:
[..]
Wel gevonden maar zonder geheugenkaart dacht ik gehoord te hebben
heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
Het is ook na de persco's wat onduidelijk. Lijkt erop dat het "frame" gevonden is, maar de recorder zelf niet.quote:
[..]
Wel gevonden maar zonder geheugenkaart dacht ik gehoord te hebben
Op de andere hebben ze bruikbare geluidsbestanden gevonden waar stemmen op te horen zijn.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Wat ik begreep dat het bracket waarin de hele box hoort is gevonden, maar de box zelf nog niet. Maar hij was er niet heel duidelijk over.quote:
[..]
Wel gevonden maar zonder geheugenkaart dacht ik gehoord te hebben
Hier hoor je dat vaak.quote:
[..]
Verdwenen USB-stick. Waar heb ik dat eerder gehoord?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Het is een goede budgetmaatschappij en voor vluchten binnen Europa prima te doen.quote:
[..]
Is dat German Wings wat? Afgezien van dit ongeluk natuurlijk. Ik kende het niet eens tot een paar dagen geleden. Van duitse maatschappijen heb ik alleen Lufthansa en Air Berlin gevlogen en dat was altijd goed.
Misschien is het nogal gevoelige informatie of onvoldoende om conclusies uit te trekken.. ben ondertussen nou ook wel eens benieuwd naar de piloten.. en stiekem ook of een misschien moslim was.quote:
Als ze gewoon vertellen wat er feitelijk te horen is, kan iedereen meedenken.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
En dan zegt Jan Klaassen "hey, nou ik denk dat het oorzaak A of B was hoor", en dan?quote:
Als ze gewoon vertellen wat er feitelijk te horen is, kan iedereen meedenken.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Laat de autoriteiten nu eerst rustig hun werk doen Of dat rapport nu deze week of over een maand in de publiciteit komt doet weinig ter zakequote:
Als ze gewoon vertellen wat er feitelijk te horen is, kan iedereen meedenken.
Wie dit leest is gek
stiekem, dat is zo'n beetje het enige wat men wil weten over de piloten denk ik. Los van de info op de zwarte dozen dan.quote:
[..]
Misschien is het nogal gevoelige informatie of onvoldoende om conclusies uit te trekken.. ben ondertussen nou ook wel eens benieuwd naar de piloten.. en stiekem ook of een misschien moslim was.
Echt he, die autoriteiten doen hun best, maar steeds die Loekie1 die de stoorzender komt spelenquote:Op woensdag 25 maart 2015 17:49 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Laat de autoriteiten nu eerst rustig hun werk doen Of dat rapport nu deze week of over een maand in de publiciteit komt doet weinig ter zake
Maar diep van binnen lach ik.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
Nou, neequote:
[..]
stiekem, dat is zo'n beetje het enige wat men wil weten over de piloten denk ik.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
Ongeėvenaard zelfgeilen nu bij CNN, allejezus zeg
"WIJ HEBBEN ONTDEKT DAT HET HIER NEER WAS GESTORT EN NIET DAAR WAAR DE FRANSEN HET ZEIDEN!111"
"WIJ HEBBEN ONTDEKT DAT HET HIER NEER WAS GESTORT EN NIET DAAR WAAR DE FRANSEN HET ZEIDEN!111"
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Zum Kotzen inderdaad.quote:
Ongeėvenaard zelfgeilen nu bij CNN, allejezus zeg
"WIJ HEBBEN ONTDEKT DAT HET HIER NEER WAS GESTORT EN NIET DAAR WAAR DE FRANSEN HET ZEIDEN!111"
Net ook weer zo'n ziek verhaal over passagiers die omgeboekt hadden.
Wie dit leest is gek
heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
En over hoeveel brandstof er wel gebruikt moet worden om al die helikopters daar in de lucht te houdenquote:
[..]
Zum Kotzen inderdaad.
Net ook weer zo'n ziek verhaal over passagiers die omgeboekt hadden.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
Waarschijnlijk geen overlevenden, aldus CNN.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
en dan is het helaas waarquote:Op woensdag 25 maart 2015 18:03 schreef heywoodu het volgende:
Waarschijnlijk geen overlevenden, aldus CNN.
Waaaaaaaaaat erg!!!!quote:
Waarschijnlijk geen overlevenden, aldus CNN.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Dat was toch een fotorolletje?quote:
[..]
Verdwenen USB-stick. Waar heb ik dat eerder gehoord?
Wie dit leest is gek
quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Mensen willen graag weten of hun theorie klopt of nietquote:
[..]
En dan zegt Jan Klaassen "hey, nou ik denk dat het oorzaak A of B was hoor", en dan?
Logisch, maar de BEA wil geen foute informatie naar buiten brengen. Dus die gaan nu eerst zorgvuldig de transcripties opstellen.quote:
[..]
Mensen willen graag weten of hun theorie klopt of niet
Ik vind het wel knap en geruststellend dat er zo snel een straaljager op afgestuurd werd. Zo'n vliegtuig kan dus niet ongehinderd Parijs bereiken als een kaper dat mocht willen.
Vreemd dat daar geen enkele vraag over gesteld werd.
Vreemd dat daar geen enkele vraag over gesteld werd.
BNW is de andere kant op.quote:
Ik vind het wel knap en geruststellend dat er zo snel een straaljager op afgestuurd werd. Zo'n vliegtuig kan dus niet ongehinderd Parijs bereiken als een kaper dat mocht willen.
Vreemd dat daar geen enkele vraag over gesteld werd.
Oh wacht, die hebben geen topic omdat hier niks BNW aan is.
Jottem, fijn met z'n allen meedenken, misschien klunnen we wel een reisje naar die bergen maken waar ze neergestort zijn en daar de oplossing vindenquote:
Als ze gewoon vertellen wat er feitelijk te horen is, kan iedereen meedenken.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Dan maken ze een kampvuur en gaan Kumbaya zingen. Tweestemmig.quote:
[..]
En dan zegt Jan Klaassen "hey, nou ik denk dat het oorzaak A of B was hoor", en dan?
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
SMS-acties met gouden tips lijkt me ook wel een goed idee.quote:Op woensdag 25 maart 2015 18:48 schreef yvonne het volgende:
[..]
Jottem, fijn met z'n allen meedenken, misschien klunnen we wel een reisje naar die bergen maken waar ze neergestort zijn en daar de oplossing vinden
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
SMS Loekie1 aan naar 4321.quote:
[..]
SMS-acties met gouden tips lijkt me ook wel een goed idee.
Oh ja, nu weet ik het weer. Toch weer eens kijken allemaal.quote:
[..]
Nee, nee, nee. De correcte quote is:
"I'm not and don't call me Shirley!"
Lijkt het maar zo of zou deze er met opzet uit gehaald zijn om zo een eventuele schadeclaim vanwege technische defecten te voorkomen?quote:De tweede zwarte doos van het verongelukte toestel van Germanwings zou woensdag gevonden zijn. De belangrijke inhoud van de Flight Data Recorder (FDR) ontbreekt echter. De geheugenkaart is niet aanwezig.
Op de Flight Data Recorder staan alle technische gegevens van de vlucht, waaronder de gegevens over de motoren. Toch sluiten de onderzoekers niet uit dat de informatie van de cockpitgesprekken voldoende is om de oorzaak van de ramp te achterhalen.
In principe mogen dit soort onderzoeken niet gebruikt worden voor schadeclaims of vervolging van personen. Juist om een zo open mogelijk karakter onderzoek te kunnen houden met als enig doel de verbetering van de veiligheid.quote:
[..]
Lijkt het maar zo of zou deze er met opzet uit gehaald zijn om zo een eventuele schadeclaim vanwege technische defecten te voorkomen?
Op de persco zojuist werd het heel anders gebracht, namelijk dat de FDR nog niet gevonden was. Het was niet helemaal duidelijk.
