Leuk en aardig, maar moet je zoveel geld uit trekken om die mannen te bidden en smeken niet af te reizen naar het M-O?quote:Van Aartsen over Haagse aanpak van jihadisten | NOS
Van alle Nederlandse steden heeft Den Haag de meeste jihadisten die zijn vertrokken naar Syrië of Irak. Ook heeft de stad relatief veel mensen binnen de gemeentegrenzen die zijn teruggekeerd uit jihadgebieden.
Volgens de AIVD zijn uit Nederland in totaal 180 jihadisten naar Irak en Syrië gereisd. Daarvan zijn er ongeveer 35 teruggekeerd en 27 overleden. Een groot aantal komt uit Den Haag. Meer dan een kwart, 46 jihadisten, vertrokken uit Den Haag. Tien Haagse jihadisten zijn teruggekeerd, 12 zijn er omgekomen. En het aantal jihadisten uit Den Haag groeit nog steeds: met 40 procent in de laatste vier maanden.
Tussen de 15 en 20 jihadisten zijn in Den Haag tegengehouden voor vertrek. Van 6 mensen is het paspoort afgepakt. Ongeveer 10 tot 30 mensen vormen de harde kern, die door de politie in de gaten wordt gehouden.
In Nieuwsuur is vanavond de Haagse burgemeester Jozias van Aartsen te gast. Hij licht de nieuwste cijfers en de aanpak van het jihadisme in zijn stad toe.
Nederlandse jihadisten vertrekken in het geheim en laten bij terugkeer weinig los. Inlichtingendienst AIVD doet volop onderzoek naar radicaliserende jongeren.
Azzedine C. (alias Abou Moussa) uit de Haagse Schilderswijk is volgens Justitie een van de leiders van de IS-aanhangers in Nederland en een spin in het Haagse jihadistische netwerk. Hij was een van de sprekers tijdens een pro-IS-demonstratie in de Schilderswijk in juli vorig jaar.
Moussa werd in augustus opgepakt in Duitsland op verdenking van het ronselen van jongeren voor de jihad. Hij sprak zich eerder in Nieuwsuur uit als IS-sympathisant.
Speciaal voor de aanpak van jihadistische netwerken heeft Den Haag inmiddels een bijzondere structuur opgezet. In het zogeheten Veiligheidshuis bespreken de gemeente, politie en justitie en andere partijen individuele gevallen en trekken zo veel mogelijk één lijn. Zo bepalen de betrokken instanties of er een harde aanpak nodig is, en of strafrechtelijk optreden noodzakelijk is. Of dat zachte maatregelen meer kans van slagen hebben, bijvoorbeeld het inschakelen van ouders of familie.
Een groot aantal vertegenwoordigers uit andere Europese hoofdsteden is al in Den Haag op bezoek geweest. Er is veel buitenlandse interesse voor de Haagse aanpak.
Bron: nos.nl
En komen andersgelovigen dan ook in aanmerking? Om weer te strijden tegen die IS-luitjes?
Of andere dwarsstraat gewoon NL'ers zonder baan? Die willen afmarcheren?
Ik weet niet.
Er zijn veel stemmen die zeggen dat anti-jihad = antimoslim = anti-islam = ZP = racisme.
Maar wordt het niet aan de andere kant steeds gekker?
Hoeveel moeten we nog doen om moslims te bidden en smeken niet naar het M-O te gaan en daarna terug te gaan naar dit onwaardige westen? Om eventueel een gevaar te zijn?
Of is dit gewoon islamofobie, en moet dat keihard worden bestreden, zoals racisme?
TS in cel? Hij slechte mensen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 25-03-2015 02:10:19 ]
Iemand die andere mensen wil doden om hun overtuiging moet zelf dood.
Dus jij wil die mensen doden om hun overtuiging?quote:Op dinsdag 24 maart 2015 22:41 schreef UpsideDown het volgende:
Nee werkt niet.
Iemand die andere mensen wil doden om hun overtuiging moet zelf dood.
Dat is wat we nu doen ja.quote:Op dinsdag 24 maart 2015 22:42 schreef NotYou het volgende:
[..]
Dus jij wil die mensen doden om hun overtuiging?
Theedrinken met Karkamel?quote:
Cohen weetje.quote:
Ja.quote:
Dus jij wil die mensen doden om hun overtuiging?
Ironisch genoeg heeft Cohen behoorlijk goede resultaten geboekt.quote:
Waarmee?quote:Op dinsdag 24 maart 2015 22:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ironisch genoeg heeft Cohen behoorlijk goede resultaten geboekt.
Met zijn aandelen van PickWick.quote:
Da's niet de volledige waarheid; Pickwick, Lipton en Co. hebben namelijk dánkzij Cohen behoorlijk goede resultaten geboekt...quote:
[..]
Ironisch genoeg heeft Cohen behoorlijk goede resultaten geboekt.
Er zijn heel veel internationale bedrijven die een gunstig resultaat hebben geboekt in Nederland belasting paradijs.quote:Op dinsdag 24 maart 2015 23:04 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Da's niet de volledige waarheid; Pickwick, Lipton en Co. hebben namelijk dánkzij Cohen behoorlijk goede resultaten geboekt...
quote:
Iemand die andere mensen wil doden om hun overtuiging moet zelf dood.
quote:
[..]
Dus jij wil die mensen doden om hun overtuiging?
quote:
Op Klopt, maar in dit geval was de omzetstijging in Amsterdam significant hoger dan die in het Cohen-loze deel van Nederland.quote:
[..]
Er zijn heel veel internationale bedrijven die een gunstig resultaat hebben geboekt in Nederland belasting paradijs.
quote:
Maar zo lopen de VS van A veel belastingen mis, dankzij Nederland, belastingparadijs.quote:
[..]
Klopt, maar in dit geval was de omzetstijging in Amsterdam significant hoger dan die in het Cohen-loze deel van Nederland.
Jij wil momenteel mensen doden om hun overtuigingen en je moet daarom dood volgens je eigen logica.quote:
Jij ook.quote:
Dan ben je precies hetzelfde, treurigquote:
Nee werkt niet.
Iemand die andere mensen wil doden om hun overtuiging moet zelf dood.
quote:
[..]
Jij wil momenteel mensen doden om hun overtuigingen en je moet daarom dood volgens je eigen logica.
[..]
Jij ook.
Takfiri moeten gewoon even optyfenquote:
[..]
Dan ben je precies hetzelfde, treurig
Als je mensen wil doden omdat hun geloof je niet aanstaat ben je niet helemaal lekker in je bovenkamer. Dan kan je wel gaan theedrinken, maar daarna zijn ze nog steeds niet lekker in hun bovenkamer hoor.
Nee, want mochten ze terug komen dan worden ze gewoon geknuffeld.quote:
De Jihadgangers zijn niet gesneuveld? Heeft Mark alweer zijn verkiezingsbeloftes gebroken...
Nou en, moeten ze maar de juiste overtuigingen hebben!quote:
Maar goed, nee ik ben eigenlijk meer voor mensen executeren om het hebben van een nare persoonlijkheid.
Wie(ns persoonlijkheid) bij jou niet in de smaak valt moet dood?quote:
[..]
Nou en, moeten ze maar de juiste overtuigingen hebben!
Maar goed, nee ik ben eigenlijk meer voor mensen executeren om het hebben van een nare persoonlijkheid.
Psychopaten mogen van mij dood op grond van hoe ze zijn, ja. Nare mensen mogen van mij dood. Wat zou mij dat nou moeten schelen? Ik ga ze zelf niet doden, maar als er een naar mens dood gaat, kan mij dat geen reet schelen. Duhquote:
Wie(ns persoonlijkheid) bij jou niet in de smaak valt moet dood?
Zoals Rutte al impliceerde, stoere woorden als ze weg gaan, als ze terugkomen niemand die ze dat belet.quote:
Laat ze gewoon gaan als ze zo graag willen, maar laat ze nooit meer terugkeren naar Europa
Want? Gewoon de grenzen potdichtquote:
[..]
Zoals Rutte al impliceerde, stoere woorden als ze weg gaan, als ze terugkomen niemand die ze dat belet.
Niemand kan je je verplichten er verdrietig om te zijn maar om maar te bepleiten dat mensen "om het hebben van een nare persoonlijkheid" geëxcecuteerd zouden moeten worden...quote:
Nare mensen mogen van mij dood. Wat zou mij dat nou moeten schelen?
..oke..quote:Ik ga ze zelf niet doden, maar als er een naar mens dood gaat, kan mij dat geen reet schelen. Duh
Gaat niet gebeuren, Schengen, je kunt binnen Schengen vrij reizen.quote:
[..]
Want? Gewoon de grenzen potdicht
Daarom Schengenverdrag opzeggenquote:
[..]
Gaat niet gebeuren, Schengen, je kunt binnen Schengen vrij reizen.
We hadden daar sowieso nooit aan moeten beginnen
Wie wil er nou geen vrije invoer van zwaar wapentuig uit het oostblok?quote:
[..]
Daarom Schengenverdrag opzeggen
We hadden daar sowieso nooit aan moeten beginnen
Psychopathie is nu eenmaal niet de uitzondering op de regel, er zijn veel psychopaten onder ons, velen hebben zelfs een functie waar jij tegen opkijkt.quote:
[..]
Psychopaten mogen van mij dood op grond van hoe ze zijn, ja. Nare mensen mogen van mij dood. Wat zou mij dat nou moeten schelen? Ik ga ze zelf niet doden, maar als er een naar mens dood gaat, kan mij dat geen reet schelen. Duh
Schengen opzeggen is niet zo eenvoudig te regelen, denk ik.quote:
[..]
Daarom Schengenverdrag opzeggen
We hadden daar sowieso nooit aan moeten beginnen
Bovendien het heeft gewoon veel economische voordelen.
Van mij zou het best mogen, al is 'nare persoonlijkheid' natuurlijk te subjectief om vast te leggen in een wetboek. En dat is op zich best jammer.quote:Op woensdag 25 maart 2015 00:34 schreef NotYou het volgende:
Niemand kan je je verplichten er verdrietig om te zijn maar om maar te bepleiten dat mensen "om het hebben van een nare persoonlijkheid" geëxcecuteerd zouden moeten worden...
Waarom niet? Uitkeringsverdrag met Marokko wordt ook opgezegd.quote:
[..]
Schengen opzeggen is niet zo eenvoudig te regelen, denk ik.
Bovendien het heeft gewoon veel economische voordelen.
Vrij verkeer van goederen bedoel je?
Absoluut. Wil niet zeggen dat ze ook echt op die plek thuis horen. Het is de zwakte van onze maatschappij dat ze die posities kunnen behalen.quote:
Psychopathie is nu eenmaal niet de uitzondering op de regel, er zijn veel psychopaten onder ons, velen hebben zelfs een functie waar jij tegen opkijkt.
Ik heb de biografie van Steve Jobs 2 x gelezen, de man was wel een soort psychopaat toch, maar ja, ik heb wel bewondering voor wat hij bij elkaar geroofd en geplunderd heeft.quote:
[..]
Absoluut. Wil niet zeggen dat ze ook echt op die plek thuis horen. Het is de zwakte van onze maatschappij dat ze die posities kunnen behalen.
In een bepaalde manier heeft hij de wereld wel veranderd.
En veel wat kleinere psychopaten putten daar weer inspiratie uit...
Hee, Ayn Rand heeft een hele wereldbeschouwing daarop gebaseerd, even los van Steve, die momenteel gewoon op universiteiten ook in Nederland wordt onderwezen.
Psychopathie is goed, greed is good.
Heb je wel eens op de VVD gelet de afgelopen tijd?
Ik vind het knap hoe iemand die nonchalant praat over het moeten doodmaken van misschien wel zijn buurman, zus of vader een aversie heeft tegen psychopaten. Onze maatschappij is gebaat bij de meeste van deze mensen, of wil jij bijvoorbeeld door een empathisch uniek creatief sneeuwvlokje geopereerd worden?quote:
[..]
Absoluut. Wil niet zeggen dat ze ook echt op die plek thuis horen. Het is de zwakte van onze maatschappij dat ze die posities kunnen behalen.
Ik heb er geen enkel probleem mee dat deze islamitische helden sneuvelen op het slagveld, maar die regel die jij voorstelde is volledig in lijn met hoe de vijand denkt en verplicht ook je eigen dood. Inconsistente interne logica is een goede reden om je standpunten te herzien hoor.quote:
[..]
[..]
Takfiri moeten gewoon even optyfen
Als je mensen wil doden omdat hun geloof je niet aanstaat ben je niet helemaal lekker in je bovenkamer. Dan kan je wel gaan theedrinken, maar daarna zijn ze nog steeds niet lekker in hun bovenkamer hoor.
Nee, moreel juist-geaarde mensen. Dat ik voor de vernietiging van onkruid ben en geen politiek-correct gelul betoog, wil nog niet zeggen dat ik er zelf een ben. Ik ben gewoon voor bikkelharde oplossingen omdat ik niet geloof in de 'beschaafde moderne' aanpak. Ik ben verder voor het heel lief zijn voor wél goede mensen hoor.quote:
Ik vind het knap hoe iemand die nonchalant praat over het moeten doodmaken van misschien wel zijn buurman, zus of vader een aversie heeft tegen psychopaten. Onze maatschappij is gebaat bij de meeste van deze mensen, of wil jij bijvoorbeeld door een empathisch uniek creatief sneeuwvlokje geopereerd worden?
Wat is onkruid? Terroristen? Wiet telers? Verkrachters? Pedofielen? Dieven? Mensen die een kras op je auto maken?quote:
[..]
Nee, moreel juist-geaarde mensen. Dat ik voor de vernietiging van onkruid ben en geen politiek-correct gelul betoog, wil nog niet zeggen dat ik er zelf een ben. Ik ben gewoon voor bikkelharde oplossingen omdat ik niet geloof in de 'beschaafde moderne' aanpak. Ik ben verder voor het heel lief zijn voor wél goede mensen hoor.
Voel je je ook nog een beetje schuldig als je wat onkruid hebt vermoord dat later onschuldig bleek?
Mm, ik geloof er wel in, we wonen hier en nu en niet zoveel eeuwen geleden. Ons geluk moeten we hier en nu vinden en binnen bepaalde menselijke waarden en dus grenzen. We kunnen dus in principe afscheid nemen van elke religie. We kunnen als mensen die grenzen gewoon zelf vast stellen.quote:
[..]
Nee, moreel juist-geaarde mensen. Dat ik voor de vernietiging van onkruid ben en geen politiek-correct gelul betoog, wil nog niet zeggen dat ik er zelf een ben. Ik ben gewoon voor bikkelharde oplossingen omdat ik niet geloof in de 'beschaafde moderne' aanpak. Ik ben verder voor het heel lief zijn voor wél goede mensen hoor.
We moeten alleen nog een soort katheder zien te vinden om deze rationele, maar ook sterk empathische boodschap wereldkundig te maken.
Moet ik nou helemaal gaan specificeren per mogelijke aard van delict wat wel en niet onder 'onkruid' valt?quote:
Wat is onkruid? Terroristen? Wiet telers? Verkrachters? Pedofielen? Dieven? Mensen die een kras op je auto maken?
Voel je je ook nog een beetje schuldig als je wat onkruid hebt vermoord dat later onschuldig bleek?
zoiets als: 'pedo's wel, wiettelers niet, die ook, en die dan weer niet'?Ik denk dat het niet zinnig is alleen maar naar de daden te kijken (want dat zijn enkel de symptomen van in de meeste gevallen véél meer ellende dat buiten de kijker blijft). In geval van executie zou ik persoonlijk vinden dat er dan ook heel uitgebreid persoonlijkheidsonderzoek gedaan moet worden naar de levenswandel en dat iemands geschiedenis volledig moet worden onderzocht (er zou een manier ontwikkeld moeten worden die zo goed mogelijk uitsluit dat men onderzoekers om de tuin kan leiden met manipulatie en bedrog; eventueel met technologie). Banden met anderen (familie, vrienden, kennissen) zouden grondig onderzocht moeten worden om een accuraat beeld te krijgen van wat voor vlees we in de kuip hebben etc. Alles omtrent een persoon zou volledig uitgezocht moeten worden. Iets dat nu niet of iig veel minder aan de orde is. Want het gaat nu enkel om in hoeverre je de wet overtreden hebt; wie of wat iemand is doet er voor de wet verder niet toe. De term 'evil persoon' is geen argument binnen het huidige systeem. In het systeem dat ik voor ogen heb telt niet alleen de daad, maar ook alles wat eraan bijdraagt dat die daden tot stand kunnen brengen; hetgeen eronder de daden zit. Ik ben dus voor een veel grondigere bestrijding van menselijk kwaad. (maar ook dat mensen om soms dezelfde daad niet te streng worden gestraft, omdat men aantoonbar door omstandigheden gedreven werd en het niet om een kwaadaardig persoon gaat)
Er zouden in ieder geval nog heel wat dingen (beter) ontwikkeld moeten worden, alvorens zo'n systeem goed en rechtvaardig kan werken waarschijnlijk. En de huidige tijd is misschien nog niet het juiste moment. Maar ik ben er zeker van dat dit systeem beter zou zijn dan enkel de symptoombestrijding die er nu is. Misschien klinkt het wreed en beangstigend. Maar dat is het enkel en alleen voor de wreden en de angstaanjagenden zelf. Zij die hier niet onder vallen hebben niets te vrezen.
Deze gasten willen mij doden om wie ik ben, terwijl ik in principe nooit iemand tot last ben, alleen maar omdat ik volgens hun tot de 'ongelovigen' behoor.quote:
[..]
Ik heb er geen enkel probleem mee dat deze islamitische helden sneuvelen op het slagveld, maar die regel die jij voorstelde is volledig in lijn met hoe de vijand denkt en verplicht ook je eigen dood. Inconsistente interne logica is een goede reden om je standpunten te herzien hoor.
Lui die anderen om deze reden doden zijn gewoon moordenaars/psychopaten, die zie ik het liefst tijdig uit de weg geruimd worden. Wanneer dit niet gebeurd steken ze je later alsnog in de rug. Met 'uit de weg ruimen' kan natuurlijk ook opsluiten o.i.d. bedoeld worden.
Dus voor je zoiets gaat invoeren moet het wel onfeilbaar zijn? Is het niet heel wat realistischer om dit soort ''boosaardige'' personen in hun jeugd te vinden en te helpen voordat je ze dood moet maken?quote:
[..]
Moet ik nou helemaal gaan specificeren per mogelijke aard van delict wat wel en niet onder 'onkruid' valt?
Ik denk dat het niet zinnig is alleen maar naar de daden te kijken (want dat zijn enkel de symptomen van in de meeste gevallen véél meer ellende dat buiten de kijker blijft). In geval van executie zou ik persoonlijk vinden dat er dan ook heel uitgebreid persoonlijkheidsonderzoek gedaan moet worden naar de levenswandel en dat iemands geschiedenis volledig moet worden onderzocht (er zou een manier ontwikkeld moeten worden die zo goed mogelijk uitsluit dat men onderzoekers om de tuin kan leiden met manipulatie en bedrog; eventueel met technologie). Banden met anderen (familie, vrienden, kennissen) zouden grondig onderzocht moeten worden om een accuraat beeld te krijgen van wat voor vlees we in de kuip hebben etc. Alles omtrent een persoon zou volledig uitgezocht moeten worden. Iets dat nu niet of iig veel minder aan de orde is. Want het gaat nu enkel om in hoeverre je de wet overtreden hebt; wie of wat iemand is doet er voor de wet verder niet toe. De term 'evil persoon' is geen argument binnen het huidige systeem. In het systeem dat ik voor ogen heb telt niet alleen de daad, maar ook alles wat eraan bijdraagt dat die daden tot stand kunnen brengen; hetgeen eronder de daden zit. Ik ben dus voor een veel grondigere bestrijding van menselijk kwaad. (maar ook dat mensen om soms dezelfde daad niet te streng worden gestraft, omdat men aantoonbar door omstandigheden gedreven werd en het niet om een kwaadaardig persoon gaat)
Er zouden in ieder geval nog heel wat dingen (beter) ontwikkeld moeten worden, alvorens zo'n systeem goed en rechtvaardig kan werken waarschijnlijk. En de huidige tijd is misschien nog niet het juiste moment. Maar ik ben er zeker van dat dit systeem beter zou zijn dan enkel de symptoombestrijding die er nu is. Misschien klinkt het wreed en beangstigend. Maar dat is het enkel en alleen voor de wreden en de angstaanjagenden zelf. Zij die hier niet onder vallen hebben niets te vrezen.
Wat is jouw positie nu precies in het islam-debat?quote:
[..]
Leuk en aardig, maar moet je zoveel geld uit trekken om die mannen te bidden en smeken niet af te reizen naar het M-O?
En komen andersgelovigen dan ook in aanmerking? Om weer te strijden tegen die IS-luitjes?
Of andere dwarsstraat gewoon NL'ers zonder baan? Die willen afmarcheren?
Ik weet niet.
Er zijn veel stemmen die zeggen dat anti-jihad = antimoslim = anti-islam = ZP = racisme.
Maar wordt het niet aan de andere kant steeds gekker?
Hoeveel moeten we nog doen om moslims te bidden en smeken niet naar het M-O te gaan en daarna terug te gaan naar dit onwaardige westen? Om eventueel een gevaar te zijn?
Of is dit gewoon islamofobie, en moet dat keihard worden bestreden, zoals racisme?
TS in cel? Hij slechte mensen?
Lolwut.quote:
Neem nou de huidige situatie met die Holleeder. Dat laat al prachtig de zwakte van een niet-doodstrafsysteem zien.
Islam is een black box, maar begin er wel steeds meer lijn in te ontdekken.quote:
[..]
Wat is jouw positie nu precies in het islam-debat?
Neem de gehusselde Mekkaanse en Mediniaanse verzen in de koran.
Hieruit kun je aardig wat tegenstrijdigheden verklaren, die je tegenkomt bij moslims.
Uiteindelijk is er min of meer sprake van 2 soorten koran en daaruit voortvloeiend ook 2 soorten moslim, alleen men kan natuurlijk door radicalisering in een vloeiende beweging van de ene soort islam vervallen in de andere soort islam.