WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Nogmaals, dat is gewoonweg NIET van belang.quote:Op dinsdag 24 maart 2015 10:17 schreef nils7 het volgende:
[..]
Maar hij staat niet op de balans als waarde.
Wat is het doel van je topic? Een achterlijke discussie starten om je gelijk te krijgen in een onderwerp waar je geen verstand van hebt? Of een duidelijk idee krijgen wat je kan doen en waar je staat?quote:
[..]
Maar hij staat niet op de balans als waarde.
Dat iets niet op de balans staat betekent niet dat het er niet is. Het betekent dat je balans niet compleet is.
Met mijn compagnon samen is dat geen optie.quote:
Even los van alle waarde en andere zooi; hoe levensvatbaar is die app als hij pas over 2 jaar gereed is kwa ontwikkeling?
Ga terug naar de ontwerp fase en bouw het ding van scratch af met de kennis die je nu hebt opgedaan, maar zorg dat dat ding binnen nu en 6 maanden op de markt is.
Overigens komt het idee van overkopen van het aandel ¤ 50 euro van mijn accountants.quote:
[..]
Wat is het doel van je topic? Een achterlijke discussie starten om je gelijk te krijgen in een onderwerp waar je geen verstand van hebt? Of een duidelijk idee krijgen wat je kan doen en waar je staat?
Dat iets niet op de balans staat betekent niet dat het er niet is. Het betekent dat je balans niet compleet is.
Want volgens hen is de software op de balans niks waard en buiten dat kan je er niks mee.
Ik wilde checken of het klopt maar er zijn hier mensen die het beter weten dan mensen die er wel verstand van hebben.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Nou, dan weet je wat je te doen staat. Een prijs afspreken en betalen dus.quote:
[..]
Met mijn compagnon samen is dat geen optie.
Hij wil er die 4000 euro voor hebben wat totaal ridicuul is want ik ken nergens terug vinden dat de VOF dat nu waard is.quote:
[..]
Nou, dan weet je wat je te doen staat. Een prijs afspreken en betalen dus.
Winst heeft t nooit gedraaid en ja andersom gezien is mijn aandeel ook maar 50 euro waard.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Ja, ik weet het beter, en ja, ik heb er (wel) verstand van.quote:
...Ik wilde checken of het klopt maar er zijn hier mensen die het beter weten dan mensen die er wel verstand van hebben.
Onderhandelen dus. Je hebt niet het "recht" om de boel over te nemen voor 50 euro, net zomin als jij het "recht" hebt om bij de Mediamarkt een TV te halen voor hun inkoopprijs. Onderhandelen noemt men dat.quote:
Hij wil er die 4000 euro voor hebben wat totaal ridicuul is.
Jij bent blijkbaar beter bij welk accountantskantoor kan ik terecht?quote:
[..]
Ja, ik weet het beter, en ja, ik heb er (wel) verstand van.
[..]
Onderhandelen dus. Je hebt niet het "recht" om de boel over te nemen voor 50 euro, net zomin als jij het "recht" hebt om bij de Mediamarkt een TV te halen voor hun inkoopprijs. Onderhandelen noemt men dat.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Boekwaarde is 50 euro daarin hebben ze gelijk dat de software op de balans volgens hun niks waard is totaal niet relevant.quote:
[..]
Met mijn compagnon samen is dat geen optie.
[..]
Overigens komt het idee van overkopen van het aandel ¤ 50 euro van mijn accountants.
Want volgens hen is de software op de balans niks waard en buiten dat kan je er niks mee.
Ik wilde checken of het klopt maar er zijn hier mensen die het beter weten dan mensen die er wel verstand van hebben.
Tenzij ze weten wat voor een software het is en in welke staat het verkeerd zouden ze dat oordeel nimmer kunnen vormen. Dus nogal kort door de bocht van je accountants wanneer je doorvraagt zullen ze dat ook moeten toegeven.
Er zijn kort gezegd twee mogelijke scenario's
Scenario 1) Jullie heffen de V.O.F op zoals beschreven in het V.O.F. contract en je voorheen partner is 50% eigenaar van de code.
Scenario 2) Je maakt een afspraak waarin jij eigenaar van de code wordt. Je V.O.F.-partner wil hier waarschijnlijk voor gecompenseerd worden.
Jij vindt 4000 euro niet schappelijk hij 50 euro niet. Kortom dit wordt onderhandelen wanneer je er niet uitkomt wordt het scenario 1.
Zinnig antwoord (meen ik echt).quote:
[..]
Boekwaarde is 50 euro daarin hebben ze gelijk dat de software op de balans volgens hun niks waard is totaal niet relevant.
Tenzij ze weten wat voor een software het is en in welke staat het verkeerd zouden ze dat oordeel nimmer kunnen vormen. Dus nogal kort door de bocht van je accountants wanneer je doorvraagt zullen ze dat ook moeten toegeven.
Er zijn kort gezegd twee mogelijke scenario's
Scenario 1) Jullie heffen de V.O.F op zoals beschreven in het V.O.F. contract en je voorheen partner is 50% eigenaar van de code.
Scenario 2) Je maakt een afspraak waarin jij eigenaar van de code wordt. Je V.O.F.-partner wil hier waarschijnlijk voor gecompenseerd worden.
Jij vindt 4000 euro niet schappelijk hij 50 euro niet. Kortom dit wordt onderhandelen wanneer je er niet uitkomt wordt het scenario 1.
Stel we doen optie 1.
Wat staat mij dat in de praktijk in de weg om ooit een soortgelijk spel (niet dezelfde code) op de markt te brengen.
Want we zitten technisch gezien op het punt waarbij het gehele spel opnieuw geschreven moet worden (hoe, wat, waar en waarom bespaar ik jullie even, even kort het framework waarop de app was gebasseerd is sinds december 2014 niet meer bruikbaar/offline). Dus de code die er nu ligt is niks waard en er is nog niks nieuws ontwikkelt (mijn accountants weten dat wel).
En al met al 4000 euro voor een code die nooit meer bruikbaar wordt is erg veel geld.
In principe moet het vanaf scratch af aan opgebouwd worden.
Daarom had ik zo iets als ik voor 50 euro eventueel gezeik kan afkopen (want hij praat over het spel en niet de code).
Kijk als 50/50 de code is (wat ook zo in de VOF staat) dan kunnen we er beide toch niks mee.
Dus mij gaat het om het feit heb ik ooit een probleem als ik ooit een soortgelijk spel uitbreng (nieuwe code) of koop ik hem af voor de waarde van de VOF incluis onbuikbaar code.
[ Bericht 4% gewijzigd door nils7 op 24-03-2015 10:43:58 ]
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Ik zeg toch ook niet dat je het samen moet doen.quote:
Met mijn compagnon samen is dat geen optie.
We lezen nergens dat het idee beschermt of gepantenteerd is. Dus bouw zelf dat ding van scratch, maar spendeer er niet weer 2 jaar aan voordat het op de markt is.
Ik ben belastingadviseur, en gelukkig al jaren weg uit de MKB-praktijk. Dit soort gezeik van dit soort wijsneuzen is precies de reden daarvoorquote:
[..]
Jij bent blijkbaar beter bij welk accountantskantoor kan ik terecht?
Je kan niet zomaar zeggen dat de half afgebouwde software geen waarde heeft. Stel jullie waren aan iets tastbaars begonnen als een huis dan heeft een half afgebouwd huis ook een zekere waarde, ook al is het moeilijk te verkopen.
Maar
Dat jullie het op nul gewaardeerd hebben binnen de administratie kan hoop geven. Als dit officiële stukken zijn.
Verder spelen auteursrechten nog een rol. Als jullie het contract juist hebben opgesteld met de daadwerkelijke bouwer dan rust het auteursrecht bij de VOF (bij jullie beiden dus). Strikt gezien heb je dan dus niet het alleenrecht om gebruik te maken van het bestaande halffabrikaat zonder toestemming van de mede eigenaar. Of je moet hem afkopen en e.e.a. formeel vastleggen.
Maar
Dat jullie het op nul gewaardeerd hebben binnen de administratie kan hoop geven. Als dit officiële stukken zijn.
Verder spelen auteursrechten nog een rol. Als jullie het contract juist hebben opgesteld met de daadwerkelijke bouwer dan rust het auteursrecht bij de VOF (bij jullie beiden dus). Strikt gezien heb je dan dus niet het alleenrecht om gebruik te maken van het bestaande halffabrikaat zonder toestemming van de mede eigenaar. Of je moet hem afkopen en e.e.a. formeel vastleggen.
-/-/-/-
Als je het wil kopen is het automatisch wat waard en dus wil de ander zijn verlies beperken in dat opzicht. Als je het al wil kopen, waarom is mij een raadsel, moet je dus op basis van argumenten de prijs drukken, onderhandelen dus zoals anderen al zeiden. Zijn 4000 is volgens mij even vreemd als jouw 50 euro qua prijs.
Verder kan het ontwerp zelf ook deel van de software zijn en kan nabouwen ook tot problemen leiden als je het later gaat over bouwen. Je profiteert dan nog steeds van het in het verleden gemaakte ontwerp. Ik zou zeker proberen, als je wil herbouwen, het eigendomsrecht te kopen.
Verder kan het ontwerp zelf ook deel van de software zijn en kan nabouwen ook tot problemen leiden als je het later gaat over bouwen. Je profiteert dan nog steeds van het in het verleden gemaakte ontwerp. Ik zou zeker proberen, als je wil herbouwen, het eigendomsrecht te kopen.
Ja dat zijn ondertekende jaarstukken.quote:
Je kan niet zomaar zeggen dat de half afgebouwde software geen waarde heeft. Stel jullie waren aan iets tastbaars begonnen als een huis dan heeft een half afgebouwd huis ook een zekere waarde, ook al is het moeilijk te verkopen.
Maar
Dat jullie het op nul gewaardeerd hebben binnen de administratie kan hoop geven. Als dit officiële stukken zijn.
Verder spelen auteursrechten nog een rol. Als jullie het contract juist hebben opgesteld met de daadwerkelijke bouwer dan rust het auteursrecht bij de VOF (bij jullie beiden dus). Strikt gezien heb je dan dus niet het alleenrecht om gebruik te maken van het bestaande halffabrikaat zonder toestemming van de mede eigenaar. Of je moet hem afkopen en e.e.a. formeel vastleggen.
De code is niet bruikbaar, want die service bestaat niet meer waar de software rondom gebouwd was.quote:
Als je het wil kopen is het automatisch wat waard en dus wil de ander zijn verlies beperken in dat opzicht. Als je het al wil kopen, waarom is mij een raadsel, moet je dus op basis van argumenten de prijs drukken, onderhandelen dus zoals anderen al zeiden. Zijn 4000 is volgens mij even vreemd als jouw 50 euro qua prijs.
Verder kan het ontwerp zelf ook deel van de software zijn en kan nabouwen ook tot problemen leiden als je het later gaat over bouwen. Je profiteert dan nog steeds van het in het verleden gemaakte ontwerp. Ik zou zeker proberen, als je wil herbouwen, het eigendomsrecht te kopen.
Tjah het ontwerp er zou een redesign plaats vinden maar dat is nooit gebeurt dus zoals de app qua code en ontwerp is, kan die er niks mee dus vind ik geen probleem om afscheid van te nemen.
Maar wil de kans om in mn kont gebeten te worden als ik ooit iets vergelijkbaar maak met andere code en ontwerp klein houden.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Ik denk dat zelfs een advocaat moeite zal hebben met het geven van antwoord op deze vraag. Het is een relatief nieuw gebied natuurlijk. Dus ik zal daar geen antwoord op kunnen geven.quote:
[..]
Zinnig antwoord (meen ik echt).
Stel we doen optie 1.
Wat staat mij dat in de praktijk in de weg om ooit een soortgelijk spel (niet dezelfde code) op de markt te brengen.
Leg hem uit dat de tot nu toe gemaakte kosten sunk costs zijn en dat daarmee zijn eis van 4000 euro totaal onrealistisch is. Het is lullig voor die kosten maar het is als het ware dat je een half huis hebt gebouwd waarmee je gaat stoppen. Het idee en de opgedane kennis van een huis bouwen zijn geld waard. De verloren tijd en investering in materiaal zijn echter niks meer waard. Beargumenteer daarom dat 4k een loos bedrag is.quote:Want we zitten technisch gezien op het punt waarbij het gehele spel opnieuw geschreven moet worden (hoe, wat, waar en waarom bespaar ik jullie even, even kort het framework waarop de app was gebasseerd is sinds december 2014 niet meer bruikbaar/offline). Dus de code die er nu ligt is niks waard en er is nog niks nieuws ontwikkelt (mijn accountants weten dat wel).
En al met al 4000 euro voor een code die nooit meer bruikbaar wordt is erg veel geld.
In principe moet het vanaf scratch af aan opgebouwd worden.
Daarom had ik zo iets als ik voor 50 euro eventueel gezeik kan afkopen (want hij praat over het spel en niet de code).
Kijk als 50/50 de code is (wat ook zo in de VOF staat) dan kunnen we er beide toch niks mee.
Dus mij gaat het om het feit heb ik ooit een probleem als ik ooit een soortgelijk spel uitbreng (nieuwe code) of koop ik hem af voor de waarde van de VOF incluis onbuikbaar code.
Hoe het zit met de rechten op software is heel heel erg lastig allemaal. WGR / Overkopen van code haken en ogen heb het toen voor mezelf laten uitzoeken en het advies van een ICT'er en een jurist was hier: "Steek je lul niet in een wespennest."
Alles bij elkaar is het gewoon een heel lastig gebied dus het makkelijkste zou zijn wanneer je hem kan uitkopen voor realistisch bedrag. Ook al gaat dat recht in tegen je rechtsgevoel de kosten voor jou zijn nu wellicht een paar honderd euro. Mocht je app ooit een groot succes worden en heb je de boel niet afgekocht heeft hij een grote motivatie om geld proberen te halen bij jouw nieuwe bedrijf.
Kortom je kan proberen uit te zoeken wat allemaal kan en mag en waar je recht op hebt met alle mogelijke langetermijngevolgen van dien. Of je hoest een bedrag op en je bent er definitief vanaf.
Ik ben verder geen jurist dus neem dat mee in de weging van deze reactie
. Je kan natuurlijk advies van een jurist inkopen maar ik denk dat hem afkopen met de juiste argumenten goedkoper zal zijn dan juridisch advies inkopen.-Edit-
Als je niet kapitaalkrachtig genoeg bent kan je hem misschien paaien met de belofte hem ruim te vergoeden bij eventueel succes van de applicatie
. Maar mijn persoonlijke keuze zou afkopen zijn.
Heb ik, hun schetste deze situatie... wilde checken of het klopte (volgens sommigen wel, volgens sommigen niet).quote:
Op
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Fixed.quote:
[..]
Heb ik, hun schetste deze situatie... wilde checken of het klopte (volgens sommigen mij wel, volgens sommigen de rest van de wereld niet).
Als je al een indicatie van de waarde wil halen uit de jaarrekening moet je sowieso niet naar het resultaat boekjaar kijken, maar naar de stand van het eigen vermogen. In dit geval dus de kapitaalrekeningen van beide vennoten.
[b]Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:[/b]
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
De stand van het eigen vermogen minus de verliezen is 139 euro op dit moment.quote:
Als je al een indicatie van de waarde wil halen uit de jaarrekening moet je sowieso niet naar het resultaat boekjaar kijken, maar naar de stand van het eigen vermogen. In dit geval dus de kapitaalrekeningen van beide vennoten.
Niet als je alle reacties goed leest.quote:
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Wat is er met die 8k gebeurd die jullie ingebracht hebben dan?
Of hebben jullie ook alweer geld opgenomen uit de VOF?
Of hebben jullie ook alweer geld opgenomen uit de VOF?
[b]Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:[/b]
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Die is besteed aan een op dit moment niet bruikbaar stuk softwarequote:
Wat is er met die 8k gebeurd die jullie ingebracht hebben dan?
Of hebben jullie ook alweer geld opgenomen uit de VOF?
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Thnx,quote:
[..]
Ik denk dat zelfs een advocaat moeite zal hebben met het geven van antwoord op deze vraag. Het is een relatief nieuw gebied natuurlijk. Dus ik zal daar geen antwoord op kunnen geven.
[..]
Leg hem uit dat de tot nu toe gemaakte kosten sunk costs zijn en dat daarmee zijn eis van 4000 euro totaal onrealistisch is. Het is lullig voor die kosten maar het is als het ware dat je een half huis hebt gebouwd waarmee je gaat stoppen. Het idee en de opgedane kennis van een huis bouwen zijn geld waard. De verloren tijd en investering in materiaal zijn echter niks meer waard. Beargumenteer daarom dat 4k een loos bedrag is.
Hoe het zit met de rechten op software is heel heel erg lastig allemaal. WGR / Overkopen van code haken en ogen heb het toen voor mezelf laten uitzoeken en het advies van een ICT'er en een jurist was hier: "Steek je lul niet in een wespennest."
Alles bij elkaar is het gewoon een heel lastig gebied dus het makkelijkste zou zijn wanneer je hem kan uitkopen voor realistisch bedrag. Ook al gaat dat recht in tegen je rechtsgevoel de kosten voor jou zijn nu wellicht een paar honderd euro. Mocht je app ooit een groot succes worden en heb je de boel niet afgekocht heeft hij een grote motivatie om geld proberen te halen bij jouw nieuwe bedrijf.
Kortom je kan proberen uit te zoeken wat allemaal kan en mag en waar je recht op hebt met alle mogelijke langetermijngevolgen van dien. Of je hoest een bedrag op en je bent er definitief vanaf.
Ik ben verder geen jurist dus neem dat mee in de weging van deze reactie
-Edit-
Als je niet kapitaalkrachtig genoeg bent kan je hem misschien paaien met de belofte hem ruim te vergoeden bij eventueel succes van de applicatie
Ik ga denk ik voor de optie: opheffen en de huidige app (code/ontwerp) onbruikbaar te verklaren want daar zit voor beide kanten het geld in. Eventueel iets nieuws borduurt daar niet op voort dan (nieuwe code/ ontwerp)
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Laat de VOF ontbinden en aangezien je toch nieuwe code moet schrijven maak je dat straks helemaal zelf, ntuurlijk niet helemaal gelijk aan de oude app, maar net even anders. Je omzeilt zo auteursrecht en omdat de code helemaal nieuw is is de kans klein dat je hier problemen mee krijgt.
Laat je voordat je die app opnieuw gaat bouwen adviseren over welke zaken anders moeten om gezeik met je oude compagnon te vermijden.
Klaar
Laat je voordat je die app opnieuw gaat bouwen adviseren over welke zaken anders moeten om gezeik met je oude compagnon te vermijden.
Klaar
Whatever...
thnxquote:
Laat de VOF ontbinden en aangezien je toch nieuwe code moet schrijven maak je dat straks helemaal zelf, ntuurlijk niet helemaal gelijk aan de oude app, maar net even anders. Je omzeilt zo auteursrecht en omdat de code helemaal nieuw is is de kans klein dat je hier problemen mee krijgt.
Laat je voordat je die app opnieuw gaat bouwen adviseren over welke zaken anders moeten om gezeik met je oude compagnon te vermijden.
Klaar
Is het dan wel oke om in de opheffingsovereenkomst te vermelden dat niemand met de app verder gaat (zoals nu in het concept staat, opgesteld door mn compagnon) of moet het specifieker naar het huidige code/ontwerp?
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
|
|
