WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
2,5 jaar geleden ben ik met iemand een VOF begonnen.
Hij nam deel via een BV en ik gewoon als mezelf.
De bedoeling was een app te ontwikkelen maar dat is door verschillende redenen er nooit van gekomen.
We hebben ieder 4000 euro in het bedrijf geïnvesteerd over de jaren heen, als kosten hebben we de app-ontwikkelaars gehad.
Tussentijds hebben we wel wat projecten gehad.
Maar door de investeringen en kosten in het bedrijf is er nooit winst gemaakt.
Op dit moment is de app helaas nog niet af en heeft het nog een flinke investering nodig om werkend te krijgen.
De rolverdeling was dat hij de administratie en sales zou doen en ik zou me bezig houden qua ICT/Techniek/Project Management.
In de jaarstukken (opgesteld (ik gok door de accountant van zijn BV) en ondertekend door mijn compagnon) van 2014 blijft een resultaat over van 100 euro (wat nu ook nog op de bankrekening staat, minus eventuele inmiddels verkregen bankkosten).
Er is iets voorgevallen waardoor we nu met de VOF willen stoppen, maar hij wil niet dat ik met de app door ga ontwikkelen als de VOF niet meer bestaat. Kan ik begrijpen (gezien zijn investering) maar de app was wel ooit mijn idee (hij wilde er in mee doen).
Dus ik zou die optie uit de opheffingsovereenkomst willen hebben, mocht ik ooit, bijvoorbeeld over 3 jaar, het resterende geld bij elkaar hebben zou ik t best nog willen proberen (of dat chic is, is een ander verhaal). Dus dan wil ik niet dat die zin mij in de kont gaat buiten mocht ik t ooit nog willen proberen.
Nu kan ik 'm vragen die zin eruit te halen, maar ik gok dat ie dat niet wil.
Nu wees iemand mij erop dat de waarde van de gehele VOF nog maar 100 euro is, dat ik hem voor 50 euro uit kan kopen en dus niet wakker hoef te liggen over die zin.
Mijn compagnon wees mij erop dat hij vind dat ik 'm uit kan kopen voor zijn geïnvesteerde bedrag van 4000 euro, want er is software ontwikkeld volgens hem.
De software is nu totaal niet bruikbaar en om werkend te worden is wel een fikse investering nog vereist.
Ik snap dat hij 4000 euro erin heeft gestoken via zijn BV, ik heb dat bedrag ook ingelegd maar de waarde van de software die hij bedoeld staat niet op de balans als voorraad of iets dergelijks.
Hij heeft het geïnvesteerde geld in de software als kosten opgenomen in de voorgaande jaren en er niks tegenover gezet.
Klopt het dat ieders aandeel eigenlijk nog maar 50 euro waard is?
Ja er is een VOF contract waarin staat dat het gewoon 50/50 gedeeld moet worden bij opheffing.
Hij nam deel via een BV en ik gewoon als mezelf.
De bedoeling was een app te ontwikkelen maar dat is door verschillende redenen er nooit van gekomen.
We hebben ieder 4000 euro in het bedrijf geïnvesteerd over de jaren heen, als kosten hebben we de app-ontwikkelaars gehad.
Tussentijds hebben we wel wat projecten gehad.
Maar door de investeringen en kosten in het bedrijf is er nooit winst gemaakt.
Op dit moment is de app helaas nog niet af en heeft het nog een flinke investering nodig om werkend te krijgen.
De rolverdeling was dat hij de administratie en sales zou doen en ik zou me bezig houden qua ICT/Techniek/Project Management.
In de jaarstukken (opgesteld (ik gok door de accountant van zijn BV) en ondertekend door mijn compagnon) van 2014 blijft een resultaat over van 100 euro (wat nu ook nog op de bankrekening staat, minus eventuele inmiddels verkregen bankkosten).
Er is iets voorgevallen waardoor we nu met de VOF willen stoppen, maar hij wil niet dat ik met de app door ga ontwikkelen als de VOF niet meer bestaat. Kan ik begrijpen (gezien zijn investering) maar de app was wel ooit mijn idee (hij wilde er in mee doen).
Dus ik zou die optie uit de opheffingsovereenkomst willen hebben, mocht ik ooit, bijvoorbeeld over 3 jaar, het resterende geld bij elkaar hebben zou ik t best nog willen proberen (of dat chic is, is een ander verhaal). Dus dan wil ik niet dat die zin mij in de kont gaat buiten mocht ik t ooit nog willen proberen.
Nu kan ik 'm vragen die zin eruit te halen, maar ik gok dat ie dat niet wil.
Nu wees iemand mij erop dat de waarde van de gehele VOF nog maar 100 euro is, dat ik hem voor 50 euro uit kan kopen en dus niet wakker hoef te liggen over die zin.
Mijn compagnon wees mij erop dat hij vind dat ik 'm uit kan kopen voor zijn geïnvesteerde bedrag van 4000 euro, want er is software ontwikkeld volgens hem.
De software is nu totaal niet bruikbaar en om werkend te worden is wel een fikse investering nog vereist.
Ik snap dat hij 4000 euro erin heeft gestoken via zijn BV, ik heb dat bedrag ook ingelegd maar de waarde van de software die hij bedoeld staat niet op de balans als voorraad of iets dergelijks.
Hij heeft het geïnvesteerde geld in de software als kosten opgenomen in de voorgaande jaren en er niks tegenover gezet.
Klopt het dat ieders aandeel eigenlijk nog maar 50 euro waard is?
Ja er is een VOF contract waarin staat dat het gewoon 50/50 gedeeld moet worden bij opheffing.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Dat is een optie natuurlijk.quote:Op dinsdag 24 maart 2015 09:37 schreef .Mirjam.Ravensbergen het volgende:
Kan je je app niet in een net een ander jasje verpakken? Misschien met extra functionaliteit. Om dat te bedenken heb je mooi een paar jaar de tijd en geen gezeik met je kennis.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Nee, de boekwaarde van de onderneming is niet hetzelfde als de werkelijke waarde.quote:
...
Klopt het dat ieders aandeel eigenlijk nog maar 50 euro waard is?
Ja er is een VOF contract waarin staat dat het gewoon 50/50 gedeeld moet worden bij opheffing.
Wat is het dan wel?quote:
[..]
Nee, de boekwaarde van de onderneming is niet hetzelfde als de werkelijke waarde.
Er is nog nooit winst gemaakt en volgens de balans is de half fabricaat van de software niks waard.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Dat valt zo niet te zeggen. Die software (ook al is die niet af) is wel iets waard, lijkt me. Wat er op de balans staat maakt niet uit, wat een derde partij ervoor zou willen betalen is van belang. Jullie zullen er samen uit moeten komen.quote:
[..]
Wat is het dan wel?
Er is nog nooit winst gemaakt.
Ik kan er nu niks mee en volgens de balans is ie aangemerkt als 0.quote:
[..]
Dat valt zo niet te zeggen. Die software (ook al is die niet af) is wel iets waard, lijkt me.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Wat de gek er voor over heeft. Marktwaarde = vraag en aanbod.quote:
[..]
Wat is het dan wel?
Er is nog nooit winst gemaakt.
Daarnaast wat DonJames zegt. Je hebt ¤8000 erin gegooid, je hebt wat vooruitgang geboekt, dat is ook iets waard.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Dat zal, maar zou jij jouw deel aan mij verkopen voor 0 euro? Of voor 50 euro?quote:
[..]
Ik kan er nu niks mee en volgens de balans is ie aangemerkt als 0.
Boekwaarde=/=waarde dat zijn twee verschillende dingen.quote:
[..]
Ik kan er nu niks mee en volgens de balans is ie aangemerkt als 0.
Het gaat er kort gezegd op neer komen dat jullie gewoon afspraken moeten maken hierover of moeten uitvoeren wat van te voren is besloten in het VOF-contract.
Laat die VOF omvallen en begin opnieuw. Is er iets van het idee beschermd?
2,5 jaar voor een app klinkt niet als toekomstmuziek..
2,5 jaar voor een app klinkt niet als toekomstmuziek..
reset
Wat ik eruit begrijp is het 50, dus als ik m wil overdoen aan jouw voor 50 euro dan moet dat kunnen.quote:
[..]
Dat zal, maar zou jij jouw deel aan mij verkopen voor 0 euro? Of voor 50 euro?
Ik zie het ook andersom he. Als hij mijn aandeel wil kopen voor 50 euro (want mijn aandeel is niet meer waard) want er valt verder niks te verdelen behalve wat er op de bank staat.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Dat is mijn eerste idee: gewoon opheffen.quote:
Laat die VOF omvallen en begin opnieuw. Is er iets van het idee beschermd?
2,5 jaar voor een app klinkt niet als toekomstmuziek..
Of het idee van de app beschermd is zou ik moeten nakijken, maar ik geloof dat die niet in het VOF contract staat.
Maar stel dat ik ooit verder wil, wil ik dat wel gewoon moeten kunnen.
Dus dacht ik simpel, ik koop zijn aandeel voor de waarde die het heeft en ben ik van eventueel gezeik af.
Kijk als het makkelijk is door gewoon op te heffen dan kost het me ook niks om een aandeel over te nemen.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Maar je zegt zelf dat je partner niet wil dat je de app verder ontwikkelt. Hij zal niet bereid zijn om voor ¤50 zijn aandeel te verkopen. Omdat je de app verder wilt ontwikkelen zul je hem waarschijnlijk een stuk meer moeten betalen.quote:
[..]
Dat is mijn eerste idee: gewoon opheffen.
Of het idee van de app beschermd is zou ik moeten nakijken, maar ik geloof dat die niet in het VOF contract staat.
Maar stel dat ik ooit verder wil, wil ik dat wel gewoon moeten kunnen.
Dus dacht ik simpel, ik koop zijn aandeel voor de waarde die het heeft en ben ik van eventueel gezeik af.
Kijk als het makkelijk is door gewoon op te heffen dan kost het me ook niks om een aandeel over te nemen.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Tsja.. Hoe dan ook, jij vindt het 50 euro waard, je compagnon vindt het 4000 euro waard, dus het zal ergens daar tussenin zitten.quote:
[..]
Wat ik eruit begrijp is het 50, dus als ik m wil overdoen aan jouw voor 50 euro dan moet dat kunnen.
Ik zie het ook andersom he. Als hij mijn aandeel wil kopen voor 50 euro (want mijn aandeel is niet meer waard) want er valt verder niks te verdelen behalve wat er op de bank staat.
Verder met wat? Als je de boel opheft is er niks om verder mee te gaan, dat kan dus niet.quote:
...
Maar stel dat ik ooit verder wil, wil ik dat wel gewoon moeten kunnen.
...
Wat staat er in het VOF contract geregeld? Dat gaat hier doorslaggevend zijn.quote:
[..]
Dat is mijn eerste idee: gewoon opheffen.
Of het idee van de app beschermd is zou ik moeten nakijken, maar ik geloof dat die niet in het VOF contract staat.
Maar stel dat ik ooit verder wil, wil ik dat wel gewoon moeten kunnen.
Dus dacht ik simpel, ik koop zijn aandeel voor de waarde die het heeft en ben ik van eventueel gezeik af.
Kijk als het makkelijk is door gewoon op te heffen dan kost het me ook niks om een aandeel over te nemen.
50/50 verdelen wat er nu is.quote:
[..]
Wat staat er in het VOF contract geregeld? Dat gaat hier doorslaggevend zijn.
Naar mijn weten niks over ideeen etc.
Ik zeg dat als ik m zou willen doorontwikkelen, dus dat is niet eens gegeven.quote:
[..]
Maar je zegt zelf dat je partner niet wil dat je de app verder ontwikkelt. Hij zal niet bereid zijn om voor ¤50 zijn aandeel te verkopen. Omdat je de app verder wilt ontwikkelen zul je hem waarschijnlijk een stuk meer moeten betalen.
Heb zelf ook een eenmanszaak waarin al een app zit, dus daar zou die bij kunnen.quote:
[..]
Tsja.. Hoe dan ook, jij vindt het 50 euro waard, je compagnon vindt het 4000 euro waard, dus het zal ergens daar tussenin zitten.
[..]
Verder met wat? Als je de boel opheft is er niks om verder mee te gaan, dat kan dus niet.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Dat zou dus inclusief de rechten op de applicatie zijnquote:
[..]
50/50 verdelen wat er nu is.
Naar mijn weten niks over ideeen etc.
[..]
Ik zeg dat als ik m zou willen doorontwikkelen, dus dat is niet eens gegeven.
[..]
Heb zelf ook een eenmanszaak waarin al een app zit, dus daar zou die bij kunnen.
. Tenzij daar iets over in staat in het VOF contract moet daar een waarde aangegeven worden.
Als je de boel opheft kan je er NIET mee verder. Op dit moment is het idee en de software eigendom van beide vennoten, begrijp je dat? Als je daar verder mee wil zonder de andere vennoot, zal je hem daarvoor moeten betalen. Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen?quote:
...
Heb zelf ook een eenmanszaak waarin al een app zit, dus daar zou die bij kunnen.
Er is voor 8000 euro ontwikkeld. Als jij besluit alleen verder te gaan scheelt dat jou dus die investering (en eventueel opgedane kennis). Dat is natuurlijk meer dan 50 euro waard. Besluiten jullie de stekker eruit te trekken en er niks mee te doen dan is het niks meer waard. Jouw partner begrijpt dit principe.
Gezien de tekst kun jij zonder partner voor de bedrijfsvoering überhaupt niet verder omdat je er totaal geen kaas van hebt gegeten.
Gezien de tekst kun jij zonder partner voor de bedrijfsvoering überhaupt niet verder omdat je er totaal geen kaas van hebt gegeten.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Was het zo'n uitgebreide app dat het voor ¤ 8000,- niet te realiseren was? Moet wel zeggen dat ik geen idee heb wat de kosten zijn voor de ontwikkeling van een app.
Lukt me al jaren prima alleen, maar goed.quote:
Er is voor 8000 euro ontwikkeld. Als jij besluit alleen verder te gaan scheelt dat jou dus die investering (en eventueel opgedane kennis). Dat is natuurlijk meer dan 50 euro waard. Besluiten jullie de stekker eruit te trekken en er niks mee te doen dan is het niks meer waard. Jouw partner begrijpt dit principe.
Gezien de tekst kun jij zonder partner voor de bedrijfsvoering überhaupt niet verder omdat je er totaal geen kaas van hebt gegeten.
In de VOF overeenkomst word alleen gesproken over verdeling van activa en passiva.quote:
[..]
Dat zou dus inclusief de rechten op de applicatie zijn
Dus niks over ideeën of software.
De software is alleen beschreven als kosten en niet als waarde.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Activa is bezit, code is bezit, bezit heeft waarde.quote:
[..]
Lukt me al jaren prima alleen, maar goed.
[..]
In de VOF overeenkomst word alleen gesproken over verdeling van activa en passiva.
Dus niks over ideeën of software.
De software is alleen beschreven als kosten en niet als waarde.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Immateri%C3%ABle_activa
Maar hij staat niet op de balans als waarde.quote:
[..]
Activa is bezit, code is bezit, bezit heeft waarde.
In de link die je stuurt staat dit:
"Research / Ontwikkelingskosten. Kosten die gemaakt worden om een product te ontwikkelen kunnen gespreid worden over de levenscyclus van het product"
Er is niet gespreid, ben het met je eens dat het een waard vertegenwoordigd maar hij is op de balans op 0 gezet er is niks gespreid.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Even los van alle waarde en andere zooi; hoe levensvatbaar is die app als hij pas over 2 jaar gereed is kwa ontwikkeling?
Ga terug naar de ontwerp fase en bouw het ding van scratch af met de kennis die je nu hebt opgedaan, maar zorg dat dat ding binnen nu en 6 maanden op de markt is.
Ga terug naar de ontwerp fase en bouw het ding van scratch af met de kennis die je nu hebt opgedaan, maar zorg dat dat ding binnen nu en 6 maanden op de markt is.
Als semi-beunhaas of heb je een organisatie opgebouwd en aandeelhouderswaarde gecreëerd?quote:
[..]
Lukt me al jaren prima alleen, maar goed.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Nogmaals, dat is gewoonweg NIET van belang.quote:
[..]
Maar hij staat niet op de balans als waarde.
Wat is het doel van je topic? Een achterlijke discussie starten om je gelijk te krijgen in een onderwerp waar je geen verstand van hebt? Of een duidelijk idee krijgen wat je kan doen en waar je staat?quote:
[..]
Maar hij staat niet op de balans als waarde.
Dat iets niet op de balans staat betekent niet dat het er niet is. Het betekent dat je balans niet compleet is.
Met mijn compagnon samen is dat geen optie.quote:
Even los van alle waarde en andere zooi; hoe levensvatbaar is die app als hij pas over 2 jaar gereed is kwa ontwikkeling?
Ga terug naar de ontwerp fase en bouw het ding van scratch af met de kennis die je nu hebt opgedaan, maar zorg dat dat ding binnen nu en 6 maanden op de markt is.
Overigens komt het idee van overkopen van het aandel ¤ 50 euro van mijn accountants.quote:
[..]
Wat is het doel van je topic? Een achterlijke discussie starten om je gelijk te krijgen in een onderwerp waar je geen verstand van hebt? Of een duidelijk idee krijgen wat je kan doen en waar je staat?
Dat iets niet op de balans staat betekent niet dat het er niet is. Het betekent dat je balans niet compleet is.
Want volgens hen is de software op de balans niks waard en buiten dat kan je er niks mee.
Ik wilde checken of het klopt maar er zijn hier mensen die het beter weten dan mensen die er wel verstand van hebben.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Nou, dan weet je wat je te doen staat. Een prijs afspreken en betalen dus.quote:
[..]
Met mijn compagnon samen is dat geen optie.
Hij wil er die 4000 euro voor hebben wat totaal ridicuul is want ik ken nergens terug vinden dat de VOF dat nu waard is.quote:
[..]
Nou, dan weet je wat je te doen staat. Een prijs afspreken en betalen dus.
Winst heeft t nooit gedraaid en ja andersom gezien is mijn aandeel ook maar 50 euro waard.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
|
|
