Kris & Lisanne #194 - was het een ongeluk?

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 10:44 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ik had me gisteren voorgenomen om vandaag m'n eigen iPhone eens met zo'n programma uit te lezen, om te kijken wat er nou allemaal precies uit te lezen valt.
Maar het enthousiasme is er nu wel een beetje af.

Gewoon doen. Ik ben benieuwd.

Ik heb al eens naar voren gebracht dat er nog iets tussen 'wel bereik' en 'geen bereik' in zit, in elk geval op een iPhone: als je net iets te ver van een zendmast zit krijg je één streepje in beeld waar je vervolgens niets mee kan. Die situatie verwacht ik in de buurt van de vindplaatsen bij de Changuinola. Worden belpogingen dan anders gelogd?

Vraag Grijzemassa: Ja dat heb ik ook gelezen, alleen stond er ook dat toen Ingrid later vroeg naar die beelden bleken die verdwenen te zijn.
Ik heb daar geen bron van bij de hand, jij wel?
------------------------------------------------------------------
Hi, nee ik weet alleen dat de beelden van de camera bij de apotheek gewist zijn. Kan link niet vinden, maar even weinig zoektijd.
Hier een stukje van een quote van ToniB #143: Ze hadden tot minstens half 10 de tijd om inkopen te doen. F. zag hun om 9.30 bij de taalschool. De beelden bij de apotheek zijn gewist weten we nu. Ik weet niet of er in de supermarcado camera's hangen die beelden langer dan 24 uur opslaat

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 00:48 schreef A_Fortiori het volgende:
Ik betrap mezelf soms op het feit, dat als ik 's avonds weer lekker onder mijn warme dekbed kruip, hoe koud beiden meiden het hebben gehad.

Dan krijg ik wel even de rillingen, maar niets meer aan te doen. Wel trek ik dan (on)opgemerkt mijn deken wat strakker aan.

mi posso imaginarlo anche a me vengono talvolto i brividi quando penso a questo...

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 00:48 schreef ootjekatootje het volgende:
De nachtlocatie bestaat mijn inziens meerdere locatie's

ik zie inderdaad de q2 takelbrug terug, zoals Matteo postte maar ook de steen van 11:30, in een tijdsbestek van 3 uur zijn er 90 foto's gemaakt, en imo niet op 1 locatie.

We hebben 5 foto's en allemaal anders en niet te linken aan elkaar qua tijd en logica (ongeacht misdaad of kloof scenario) We kunnen er geen 360 graden panorama van maken.

1 zijn de meiden gaan lopen?
2 is een derde gaan lopen?

Ik zie inderdaad een nachtfoto van de eerdere post van Matteo
Ik zie ook een wand/afgrond, tja wat is het nu?

Dat zou ook heel goed kunnen: een van hen overleden (Kris?) - die plek vastgelegd...> L. gaan lopen en haar pad vastgelegd met foto's in het donker die wij (nog) niet kunnen linken....is misschien haar pad tot het einde naderde.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 12:18 schreef doorgaan het volgende:

[..]

mi posso imaginarlo anche a me vengono talvolto i brividi quando penso a questo...

Det kan også rett og slett i nederlandsk

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 12:38 schreef Ouder1 het volgende:
Det kan også rett og slett i nederlandsk

Ja k weet, vond ik f leuk

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 11:29 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Gewoon doen. Ik ben benieuwd.

Ik heb al eens naar voren gebracht dat er nog iets tussen 'wel bereik' en 'geen bereik' in zit, in elk geval op een iPhone: als je net iets te ver van een zendmast zit krijg je één streepje in beeld waar je vervolgens niets mee kan. Die situatie verwacht ik in de buurt van de vindplaatsen bij de Changuinola. Worden belpogingen dan anders gelogd?

Nou, die moet je zeker met een korreltje zout nemen. Uiteraard is het zo dat als je hier in NL bent en je hebt gewoon goed bereik, dat er dan meestal ook veel streepjes staan (en andersom). Maar op het randje van wel/niet bereik heb je daar niet zo veel aan.
Het moment dat Kris' iPhone even contact had met een zendmast, wil dat niet zeggen dat er ook een streepje stond.

Ik weet niet of de belpogingen dan anders worden gelogd, misschien dat ik dan kan uitvogelen als het me lukt mijn iPhone te analyseren.
Het zou kunnen van wel, want de iPhone logt echt elke manier van een belpoging doen. xD

Ik las nog even het volgende artikel met betrekking tot K en L:

http://www.welingelichtek(...)geen-waaghalzen.html

Dit lezende, kan ik mij niet voorstellen dat zij de Pianista op eigen houtje hebben bewandeld/beklommen. Ze gingen zeker niet alleen de jungle in.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 21:34 schreef gynaika het volgende:
Ik las nog even het volgende artikel met betrekking tot K en L:

http://www.welingelichtek(...)geen-waaghalzen.html

Dit lezende, kan ik mij niet voorstellen dat zij de Pianista op eigen houtje hebben bewandeld/beklommen. Ze gingen zeker niet alleen de jungle in.

Misschien hebben ze onderschat en dachten ze gewoon een wandeling te gaan maken. Gelet op hun kleding zou dat ook nog kunnen. Hebben ze het verkeerd ingeschat.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 21:43 schreef Lavenderr het volgende:
Misschien hebben ze onderschat en dachten ze gewoon een wandeling te gaan maken. Gelet op hun kleding zou dat ook nog kunnen. Hebben ze het verkeerd ingeschat.

Dat denk ik zeker. Boquete ligt op 1100 meter hoogte en de top van de Pianista op 1900, andere gidsen houden het op ruim 2000 meter.

Dat is geen ommetje en ondanks het bos en alles, is het hooggebergte. Waar ook een beek plots een kolkende rivier wordt. Je gaat ook niet zomaar in de Alpen bijvoorbeeld naar 2000 meter wandelen. Het is geen blokje om in de vallei.

Als ik met gewone doorsnee mannen en vrouwen in Zuid-Limburg ga wandelen houd ik al rekening met hoogteverschillen. Omdat ervaring leert dat men bij stevige stijgingspercentages en zo'n 300 hoogtemeters in totaal al teveel afgemat wordt en het niet meer leuk vindt.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 22:17 schreef Perico het volgende:

[..]

Dat denk ik zeker. Boquete ligt op 1100 meter hoogte en de top van de Pianista op 1900, andere gidsen houden het op ruim 2000 meter.

Dat is geen ommetje en ondanks het bos en alles, is het hooggebergte. Waar ook een beek plots een kolkende rivier wordt. Je gaat ook niet zomaar in de Alpen bijvoorbeeld naar 2000 meter wandelen. Het is geen blokje om in de vallei.

Als ik met gewone doorsnee mannen en vrouwen in Zuid-Limburg ga wandelen houd ik al rekening met hoogteverschillen. Omdat ervaring leert dat men bij stevige stijgingspercentages en zo'n 300 hoogtemeters in totaal al teveel afgemat wordt en het niet meer leuk vindt.

Perico, als ik naar Benefits kijk dan lijkt het eerste stuk van de Pianista vanaf het restaurant gerekend erg vlak (waar de motorrijders rijden)
Het echte klimmen begint volgens mij pas waar Edwin zijn video begint.
Weet jij hoeveel hoogtemeters je vanaf dat punt naar de top moet overbruggen?

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 21:43 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Misschien hebben ze onderschat en dachten ze gewoon een wandeling te gaan maken. Gelet op hun kleding zou dat ook nog kunnen. Hebben ze het verkeerd ingeschat.

Natuurlijk kunnen zij de Pianista onderschat hebben en samen de trip ondernomen hebben maar n.a.v. het artikel dat ik aanhaalde, geloof ik daar niet in.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 22:32 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Perico, als ik naar Benefits kijk dan lijkt het eerste stuk van de Pianista vanaf het restaurant gerekend erg vlak (waar de motorrijders rijden)
Het echte klimmen begint volgens mij pas waar Edwin zijn video begint.
Weet jij hoeveel hoogtemeters je vanaf dat punt naar de top moet overbruggen?

Volgens GE:
Ligt restaurant Il Pianista op ongeveer 1250 meter

Begint het regenwoud op 1450 meter.
De Mirador ligt op 1850 meter.
Derhalve een hoogteverschil van 400 meter tussen de bomen en 200 meter in de aanloop daar naartoe.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 21:34 schreef gynaika het volgende:
Ik las nog even het volgende artikel met betrekking tot K en L:

http://www.welingelichtek(...)geen-waaghalzen.html

Dit lezende, kan ik mij niet voorstellen dat zij de Pianista op eigen houtje hebben bewandeld/beklommen. Ze gingen zeker niet alleen de jungle in.

Ja, ik las laatst ook een blog van een hele ervaren hiker (staat in de OP? Iets met earth...com ofzo). Zij begonnen met 3personen aan de wandeling, zonder gids, terwijl dat hen nog afgeraden was.
De eerste haakte al af en zei; ik wacht wel op jullie.
Even later haakte ook de blogger zelf af en begon terug te wandelen en dacht nog: Dit is krankzinnig, we zijn nu alle drie alleen, wat als er iets gebeurt? Hij gleed ook allemaal uit door de modder enzo.
Weet niet precies over welk deel van het pad het daar gaat, want heb me niet zo in het pad verdiept.
Maar eigenlijk in alle stukjes tekst over de Pianista die ik heb gelezen, wordt heel duidelijk gemaakt dat je echt niet zonder gids moet gaan wandelen. Terwijl bij andere routes dingen staan als 'duidelijke bewegwijzering' etc.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 22:50 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Volgens GE:
Ligt restaurant Il Pianista op ongeveer 1250 meter

Begint het regenwoud op 1450 meter.
De Mirador ligt op 1850 meter.
Derhalve een hoogteverschil van 400 meter tussen de bomen en 200 meter in de aanloop daar naartoe.

En hoeveel km lopen is het vanaf de "echte" klim?

[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 25-03-2015 00:11:39 ]

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 22:17 schreef Perico het volgende:

[..]

Dat denk ik zeker. Boquete ligt op 1100 meter hoogte en de top van de Pianista op 1900, andere gidsen houden het op ruim 2000 meter.

Dat is geen ommetje en ondanks het bos en alles, is het hooggebergte. Waar ook een beek plots een kolkende rivier wordt. Je gaat ook niet zomaar in de Alpen bijvoorbeeld naar 2000 meter wandelen. Het is geen blokje om in de vallei.

Als ik met gewone doorsnee mannen en vrouwen in Zuid-Limburg ga wandelen houd ik al rekening met hoogteverschillen. Omdat ervaring leert dat men bij stevige stijgingspercentages en zo'n 300 hoogtemeters in totaal al teveel afgemat wordt en het niet meer leuk vindt.

Als de klim naar de Mirador zo allemachtig zwaar en moeilijk is, waarom zijn ze dan daarna nog minstens een uur verder gelopen?

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 22:32 schreef jackie12 het volgende:
Weet jij hoeveel hoogtemeters je vanaf dat punt naar de top moet overbruggen?

Ik denk net als Nieuwschierig dat de echte klim op 1250 meter begint. Maar ik taxeer de top net als Mercedes Miranda op pak hem beet 2050 meter.

Dus zo'n 800 hoogtemeters op 4 km.

quote:

Op woensdag 25 maart 2015 00:28 schreef Gorraay het volgende:
Als de klim naar de Mirador zo allemachtig zwaar en moeilijk is, waarom zijn ze dan daarna nog minstens een uur verder gelopen?

Ik wilde gewoon waken voor onderschatting. Je kunt het een pleasant afternoon hike noemen maar stiekem ga je toch naar grote hoogte en zijn het forse stijgingspercentages.

Dus is het toch een aanslag voor de ongetrainde wandelaar. Al blijken ze het dan binnen 115 minuten te hebben gedaan. Maar het is geen wandeling door het park, dat is het belangrijkste. In het uur na de top lijken ze ook nog maar 800 meter te hebben afgelegd.

Bijna een jaar geleden dat de nachtmerrie begon voor de meiden zelf en daarna voor hun ouders, familieleden en hun vrienden. Nog zoveel onbeantwoorde vragen, nog zoveel horrorscenario's mogelijk. Heel zwaar voor de nabestaanden.
Wij kunnen al moeilijk dealen met het feit dat we niet weten wat er is gebeurd, hoe moet het dan wel niet zijn voor hun ouders en familie en vrienden?
Ik hoop echt dat er toch nog feiten naar boven komen die meer gaan prijsgeven van wat er gebeurd is.

quote:

Op woensdag 25 maart 2015 00:28 schreef Gorraay het volgende:
Als de klim naar de Mirador zo allemachtig zwaar en moeilijk is, waarom zijn ze dan daarna nog minstens een uur verder gelopen?

Idd. Waarom-> omdat het mooi leek en uitnodigend + omdat ze kennelijk genoeg energie hadden om het doen.

Panama heeft weinig onderzoek verricht naar deze zaak. Zie de verschillende klachten door Arrocha. Er is eigenlijk niets gedaan met de door het NFI gevonden resultaten.
http://www.panamaamerica.(...)s-holandesas-958336#
"Los celulares de ambas chicas nunca fueron revisados por los peritos panameños"

Bijna een jaar later, kiest de familie (noodgedwongen?) voor het scenario ongeluk.

Panama zegt dat de zaak spoedig zal worden gesloten en verklaart dat het nog steeds niet duidelijk is wat er met de meiden is gebeurd. Het is opvallend dat Panama niet kiest voor het scenario "glijpartij".

Bij een ongeluk, glijpartij, zo redelijk vlak achter de mirador, rijst namelijk de vraag: waardoor of waarom werden ze niet gevonden in de eerste week? Al dan niet levenloos. Dat vergt onderzoek.

In Panama weet niemand wat en wil niemand wat weten. [En wie wel wat weet....]

Voor mij geldt: als het een onschuldige glijpartij is, prima. Ongelukken gebeuren overal in de wereld. Maar ik zou willen weten waarom ze niet gevonden werden, zo vlakbij. Volgens dat scenario, lagen ze in de eerste week redelijk vlak achter de mirador.