Het grote bètastudententopic! #66 - Kwantumtopic

Riparius is een soort van clown. Als hij het een slecht idee vindt, misschien moet ik mijn mening herzien is het dan toch wel een goed idee.

Snap netchip wel. Hij krijgt het voor elkaar dat hij al een vak mag volgen, komen er 5 oude zuurpieten negatief doen omdat ze zelf die kans nooit hadden.

Als je ziet hoe hij in de verdediging moet, dat slaat ook nergens op. Maar ja, dit is fok; een jungle waar de tokkie met de grootste bek gelijk krijgt.

[ Bericht 29% gewijzigd door Harunobu op 24-05-2015 01:08:26 ]

Nash

quote:

Op zondag 24 mei 2015 00:45 schreef Harunobu het volgende:
Riparius is een soort van clown. Als hij het een slecht idee vindt, misschien moet ik mijn mening herzien is het dan toch wel een goed idee.

Snap netchip wel. Hij krijgt het voor elkaar dat hij al een vak mag volgen, komen er 5 oude zuurpieten negatief doen omdat ze zelf die kans nooit hadden.

Als je ziet hoe hij in de verdediging moet, dat slaat ook nergens op. Maar ja, dit is fok; een jungle waar de tokkie met de grootste bek gelijk krijgt.

Jij hebt iets anders gelezen dan ik.
Niemand gunt het hem niet en minstens twee mensen die erop reageerden vinden dat hij het moet doen als hij het graag wil doen. Dat Riparius hem waarschuwt dat hij er vermoedelijk nog niet klaar voor is is alleen maar goed, een gewaarschuwd mens telt voor twee.

quote:

Op zondag 24 mei 2015 18:10 schreef Rezania het volgende:
Zo, weer een verslag minder. One down, three to go. Wel alle drie binnen twee weken helaas en de deadlines liggen allemaal op dezelfde dag.

En tentamens?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 21:20 schreef netchip het volgende:

[..]

De laatste keer dat ik daar een vraag heb gepost, is ook al weer ongeveer een half jaar geleden, denk ik?

Nee, zo'n drie en een halve maand geleden, op 9 februari 2015.

quote:

Als ik zo naar dit Boswell-Beta examen kijk, dan lukken de calculus vragen me goed. De meetkunde vragen niet, maar ik weet niet of dat van belang is? De goniometrische functies en hoe je zulke vergelijkingen oplost, worden de komende weken in mijn Wiskunde B lessen besproken.

Meetkunde is belangrijk, hoewel velen dat niet met mij eens zullen zijn, maar dat zijn dan meestal mensen die het zelf nooit goed hebben gehad of er niets van bakken. Het is alleen zo dat het tegenwoordig slechts in de bovenbouw heel eventjes aan bod komt, en dat is veel te laat. Het gaat om stof die vroeger in de eerste en tweede klas werd behandeld, en omdat de tijd voor verdieping ontbreekt stelt het vrijwel niets meer voor.

Er wordt erg gewichtig gedaan over bijvoorbeeld koordenvierhoeken, maar in feite leer je op school zo goed als niets over koordenvierhoeken, de stelling van Ptolemaeus bijvoorbeeld staat niet eens op het huidige programma. Om opgave (2) uit het examen waar je naar verwijst op te lossen hoef je alleen te weten dat een omtrekshoek op een cirkel gelijk is aan de helft van de middelpuntshoek op dezelfde cirkelboog, dat de som van de binnenhoeken van een driehoek gelijk is aan een gestrekte hoek, dat twee driehoeken gelijkvormig zijn als ze twee hoeken gemeen hebben en dat de lengtes van de overeenkomstige zijden van gelijkvormige driehoeken evenredig aan elkaar zijn. Dit is dan ook met afstand de gemakkelijkste opgave van het hele examen.

Als je vindt dat calculus je goed afgaat, dan moet eens proberen de laatste deelvraag van de laatste opgave uit bovengenoemd examen over de lengte van een deel van de kromme K exact op te lossen uitsluitend met pen en papier, dus zonder elektronische rekenhulpmiddelen en zonder te spieken op internet of in antwoordmodellen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Riparius op 24-05-2015 22:53:57 ]

quote:

Op zondag 24 mei 2015 16:15 schreef Anoonumos het volgende:
Nash

Nash Equilibrium is bereikt..

De gemeente van Eindhoven wil de schaatsbaan sluiten. De TU en tal van bedrijven proberen het te voorkomen: http://www.cursor.tue.nl/(...)sbaan-helpen-redden/
Mooi dat het heel soms even niet om het grote geld gaat.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 21:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
De gemeente van Eindhoven wil de schaatsbaan sluiten. De TU en tal van bedrijven proberen het te voorkomen: http://www.cursor.tue.nl/(...)sbaan-helpen-redden/
Mooi dat het heel soms even niet om het grote geld gaat.

Komkomkomkomkommer.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 22:50 schreef Bravebart het volgende:

[..]

Komkomkomkomkommer.

Daar denk ik heel anders over. We betalen in Nederland veel belasting met zijn allen, je mag een bepaald voorzieningenniveau in ruil hiervoor verwachten. Als je netto weinig overhoudt als modale werknemer en dat alleen maar om de zogenaamde vergrijzing en schulden van Zuid-Europa etc. op te vangen dan kan je net zo goed emigreren.
Belangrijker dan dat voor mij: voor welke richting kiezen wij? Het niet nog verder afdrijven van het superieure model wat we hadden (Rheinland) of nog verder het neoliberale dwaalspoor volgen.

Jongens, ik ga volgend jaar lekker technische natuurkunde in groning studeren. Iemand nog advies, dat jezelf liever had gekregen toen je begon aan de studie? Of is ervaring de beste leermeester?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:28 schreef Moos. het volgende:
Jongens, ik ga volgend jaar lekker technische natuurkunde in groning studeren. Iemand nog advies, dat jezelf liever had gekregen toen je begon aan de studie? Of is ervaring de beste leermeester?

Maak wat van je leven.

quote:

Op zondag 24 mei 2015 19:10 schreef Riparius het volgende:

[..]

Nee, zo'n drie en een halve maand geleden, op 9 februari 2015.

[..]

Meetkunde is belangrijk, hoewel velen dat niet met mij eens zullen zijn, maar dat zijn dan meestal mensen die het zelf nooit goed hebben gehad of er niets van bakken. Het is alleen zo dat het tegenwoordig slechts in de bovenbouw heel eventjes aan bod komt, en dat is veel te laat. Het gaat om stof die vroeger in de eerste en tweede klas werd behandeld, en omdat de tijd voor verdieping ontbreekt stelt het vrijwel niets meer voor.

Er wordt erg gewichtig gedaan over bijvoorbeeld koordenvierhoeken, maar in feite leer je op school zo goed als niets over koordenvierhoeken, de stelling van Ptolemaeus bijvoorbeeld staat niet eens op het huidige programma. Om opgave (2) uit het examen waar je naar verwijst op te lossen hoef je alleen te weten dat een omtrekshoek op een cirkel gelijk is aan de helft van de middelpuntshoek op dezelfde cirkelboog, dat de som van de binnenhoeken van een driehoek gelijk is aan een gestrekte hoek, dat twee driehoeken gelijkvormig zijn als ze twee hoeken gemeen hebben en dat de lengtes van de overeenkomstige zijden van gelijkvormige driehoeken evenredig aan elkaar zijn. Dit is dan ook met afstand de gemakkelijkste opgave van het hele examen.

Als je vindt dat calculus je goed afgaat, dan moet eens proberen de laatste deelvraag van de laatste opgave uit bovengenoemd examen over de lengte van een deel van de kromme K exact op te lossen uitsluitend met pen en papier, dus zonder elektronische rekenhulpmiddelen en zonder te spieken op internet of in antwoordmodellen.

Het is niet voor niks dat de klassieke euclidische meetkunde verdwijnt uit het programma. De synthetische meetkunde zal in de toekomst zelfs naar Wiskunde D worden verplaatst.
Wat vind je van de argumenten van Jan van de Craats(https://staff.fnwi.uva.nl/j.vandecraats/mtcoord.pdf)?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:28 schreef Moos. het volgende:
technische natuurkunde

TN op een niet-technische universiteit? Het moet niet gekker worden..

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 10:41 schreef Bravebart het volgende:

[..]

TN op een niet-technische universiteit? Het moet niet gekker worden..

Laten we hopen dat ze de andere universiteiten niet infiltreren.

Wat is eigenlijk het verschil tussen natuurkunde en TN (opleiding)? Voor bijv. wiskunde of informatica is het verschil duidelijk, maar ik ben niet zo thuis in natuurkunde.

Heeft nattekat nu tentamen?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:28 schreef Moos. het volgende:
Jongens, ik ga volgend jaar lekker technische natuurkunde in groning studeren. Iemand nog advies, dat jezelf liever had gekregen toen je begon aan de studie? Of is ervaring de beste leermeester?

Het draait om het goed uit de voeten kunnen met wiskunde en het braaf maken van veel oefeningen. Helaas sneuvelt dat wat in de opleiding omdat Nederlandse universiteiten bang zijn meer studenten te verliezen als ze dat in de eerste twee jaar van de opleiding zo aanpakken dat je een voldoende goede basis krijgt.
Ik zou zelf eerder voor natuurkunde kiezen (vijfjarige opleiding) dan voor technische natuurkunde. Naar mijn mening weegt de extra theorie zwaarder dan die technische component, in ieder geval tijdens de bachelorfase van natuurkunde.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 10:29 schreef jungiaan het volgende:

[..]

Het is niet voor niks dat de klassieke euclidische meetkunde verdwijnt uit het programma. De synthetische meetkunde zal in de toekomst zelfs naar Wiskunde D worden verplaatst.
Wat vind je van de argumenten van Jan van de Craats(https://staff.fnwi.uva.nl/j.vandecraats/mtcoord.pdf)?

Tja, wat vind ik ervan? Om te beginnen vind ik Van de Craats didactisch niet bepaald sterk. Het is niet voor niets dat je elk jaar weer hele hordes ziet worstelen met zijn Basisboek Wiskunde. De opvattingen van de man ken ik al heel lang, en het stuk waar je naar verwijst heb ik jaren geleden ook al eens doorgenomen. Het valt op dat hij in de voetnoot op de eerste pagina meteen zijn gelijk probeert te halen door erop te wijzen dat met name technische opleidingen geen reden zouden zien Wiskunde B12 als ingangseis verplicht te stellen als de inhoud ervan niet als nuttig zou worden ervaren, en het feit dat dit ook inderdaad niet verplicht werd gesteld brengt hij dan in verband met de herinvoering van de Euclidische meetkunde in het VWO Wiskunde B12 programma (idiote benaming trouwens, het lijkt wel of we het over een vitamine hebben).

Van de Craats huldigt dus een utilitair standpunt, en gaat daarbij volkomen voorbij aan de algemeen vormende waarde van bijvoorbeeld de Euclidische meetkunde, en ook gaat hij hier voorbij aan het feit dat vlakke meetkunde vroeger in de onderbouw werd onderwezen. Ik voel veel meer verwantschap met het standpunt van Liesbeth van der Plas, die betoogt dat Euclidische meetkunde voor (jonge) kinderen de meest effectieve manier is om goed en vooral precies te leren denken en werken. En dat is een persoonlijk waardevolle maar ook voor de maatschappij belangrijke vaardigheid die een heel leven meegaat, ook als mensen later nooit meer iets met meetkunde doen.

Ik ben het dan ook niet met Van de Craats eens dat een (traditionele) axiomatische opbouw van de vlakke meetkunde op school geen haalbare kaart zou zijn. In bijvoorbeeld Frankrijk gebeurt dat wel, niet alleen met de meetkunde maar ook bij andere delen van de schoolwiskunde (ongetwijfeld onder invloed van Bourbaki) dus ik zie niet in waarom dat in Nederland niet zou kunnen.

Kijken we nu naar het meetkundeprogramma zoals Van de Craats dat voor ogen staat en dat hij in de rest van zijn artikel schetst, dan zien we hier enerzijds weinig nieuws onder de zon (het is vooral analytische meetkunde) en anderzijds dat hij dubieuze keuzes maakt, juist ook in het licht van zijn utilitaire insteek. Hij praat over de Euclidische ruimte als vectorruimte, maar vindt het dan weer niet nodig om aandacht te besteden aan parametervoorstellingen met behulp van vectoren of het inproduct van twee vectoren. Opmerkelijk toch als je bedenkt dat veel vervolgopleidingen nu juist wel zouden willen zien dat er op school wat aan vectormeetkunde en lineaire algebra zou worden gedaan.

Vervolgens blijkt dat hij toch nogal wat voorkennis veronderstelt die dan in de onderbouw zou moeten zijn opgedaan. Zonder daar echt eerlijk over te zijn veronderstelt hij dus al het nodige - intuïtieve - onderwijs in de vlakke meetkunde in de onderbouw.

Verder is het deerniswekkend om te zien dat ook Van de Craats, al zijn verklaarde intenties ten spijt, niet 'los' komt van de traditionele vlakke meetkunde: als hij bijvoorbeeld moet bewijzen dat de som van de binnenhoeken van een driehoek gelijk is aan een gestrekte hoek of dat een omtrekshoek op een cirkelboog gelijk is aan de helft van de middelpuntshoek op dezelfde cirkelboog, dan valt hij terug op traditionele bewijsmethoden, echter zonder de bijbehorende exactheid, die hij immers niet waar kan maken omdat hij de traditionele meetkunde niet systematisch heeft opgebouwd. Dit is overigens begrijpelijk omdat het begrip 'hoek' veel lastiger analytisch is te definiëren dan het begrip 'afstand'. Maar ook bij stellingen over zwaartelijnen, hoogtelijnen en middelloodlijnen gaat hij traditioneel te werk, en dat doet hij omdat hij natuurlijk ook wel inziet dat het bewijzen van diezelfde stellingen met behulp van analytische meetkunde minder inzicht verschaft en ook nog eens een stuk lastiger of in ieder geval bewerkelijker is dan met de traditionele middelen. En daarmee heeft hij eigenlijk zelf al het failliet van zijn programma aangetoond. Van de Craats zou er verstandig aan doen nog eens het voorwoord te lezen van de Engelse uitgave van de Elementen van Sir Thomas Heath die ruim een eeuw geleden schreef: Euclid's work will live long after all the text-books of the present day are superseded and forgotten. It is one of the noblest monuments of antiquity; no mathematician worthy of the name can afford not to know Euclid, the real Euclid as distinct from any revised or rewritten versions which will serve for schoolboys or engineers.

Tenslotte, bij de stellingen die hij wel bewijst met methoden uit de analytische meetkunde valt op dat hij nogal wat algebraïsche vaardigheden veronderstelt bij zijn leerlingen. Maar hebben die leerlingen die algebraïsche vaardigheden ook allemaal? Ik denk het niet als ik bijvoorbeeld zie hoe vaak zelfs mensen met een afgeronde VWO opleiding inclusief Wiskunde B struikelen over de simpelste algebraïsche herleidingen met bijvoorbeeld merkwaardige producten of breuken.

Facit: afgekeurd.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 00:19 schreef Rezania het volgende:
Rip topic.

Een beter topic begint bij jezelf

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 00:19 schreef Rezania het volgende:
Rip topic.

oh

Vandaag voor het eerst Delft en de TU/D gezien, wat een schattig studentenstadje.