Wat levert veel centjes op: traden of investeren?

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 23:16 schreef LXIV het volgende:Afhankelijk van het beursklimaat natuurlijk, maar ik geloof dat de gemiddelde particulier de afgelopen jaren iets van 0,4% gedraaid heeft. In de min, wel te verstaan.

Het is wel een interessante paradox. Maar de meeste beleggers passen inderdaad het "Buy High, Sell Low" principe toe.

Zie maar eens naar de in- en outflows van US beleggingsfondsen (bron):



Veel outflow sinds de val van Lehman en zelfs in 2011-2012. Pas in 2013 keerden beleggers terug, bijna niemand koopt op de dip van 2009-2010. De voorbije twee jaar en zelfs YTD is het resultaat nog positief te noemen, maar hier en in andere threads zie je nog mensen aan de zijlijn staan toekijken. Die winnen natuurlijk ook niets.

In de VS is het niet beter gesteld met de "gemiddelde belegger":
http://www.forbes.com/sit(...)nt-return-is-so-low/

.

[ Bericht 99% gewijzigd door zipcon op 25-03-2015 11:29:21 ]

quote:

Op woensdag 25 maart 2015 11:25 schreef zipcon het volgende:

[..]

Het is wel een interessante paradox. Maar de meeste beleggers passen inderdaad het "Buy High, Sell Low" principe toe.

Zie maar eens naar de in- en outflows van US beleggingsfondsen (bron):

[ afbeelding ]

Veel outflow sinds de val van Lehman en zelfs in 2011-2012. Pas in 2013 keerden beleggers terug, bijna niemand koopt op de dip van 2009-2010. De voorbije twee jaar en zelfs YTD is het resultaat nog positief te noemen, maar hier en in andere threads zie je nog mensen aan de zijlijn staan toekijken. Die winnen natuurlijk ook niets.

In de VS is het niet beter gesteld met de "gemiddelde belegger":
http://www.forbes.com/sit(...)nt-return-is-so-low/

Je ziet nu de particulieren weer instappen, na een paar jaar winsten. Terwijl de te verwachten rendementen nu natuurlijk niet zo hoog meer zijn en het risico juist wel.

quote:

Op woensdag 25 maart 2015 09:33 schreef Homey het volgende:

[..]

zeker 90% verliest. Laat ik het zo zeggen, het clubje wat structureel geld verdient is echt klein. Ik heb de afgelopen 2 jaar flink geharkt op de beurs, maar dit zegt niets over de toekomst. Ik kan zo maar geld verliezen de komende maanden, who knows.

wow, wat een prestatie

Je hebt geen Imtech gekocht

quote:

Op woensdag 25 maart 2015 11:38 schreef LXIV het volgende:Je ziet nu de particulieren weer instappen, na een paar jaar winsten. Terwijl de te verwachten rendementen nu natuurlijk niet zo hoog meer zijn en het risico juist wel.

Zoals bij elke crisis zal er wel een dramatisch verhaal in de populaire media komen. De opa die zijn pensioen in rook ziet opgaan door World Online, de brave huisvader die geen spaargeld meer heeft na een Fortis debacle, ...

Misschien dat het volgende schrijnende verhaal de kleine spaarder brengt die even dacht in te zetten op CoCos van 6-9% als veilige belegging. Er is altijd wel wat.

quote:

Op woensdag 25 maart 2015 11:49 schreef zipcon het volgende:

[..]

Zoals bij elke crisis zal er wel een dramatisch verhaal in de populaire media komen. De opa die zijn pensioen in rook ziet opgaan door World Online, de brave huisvader die geen spaargeld meer heeft na een Fortis debacle, ...

Misschien dat het volgende schrijnende verhaal de kleine spaarder brengt die even dacht in te zetten op CoCos van 6-9% als veilige belegging. Er is altijd wel wat.

en wat leren deze verhalen ons? Spreiden !

Langetermijn geeft vooral meer rust. Daytraden moet er niet aan denken.

Zelf haal ik trouwens meeste rendement met real-life arbitrage van goederen(bazenterm voor hosselen) iets wat veel mensen onderschatten als mogelijkheid om geld met geld te verdienen

quote:

Op woensdag 25 maart 2015 11:56 schreef Kandijfijn het volgende:
Langetermijn geeft vooral meer rust. Daytraden moet er niet aan denken.

Zelf haal ik trouwens meeste rendement met real-life arbitrage van goederen(bazenterm voor hosselen) iets wat veel mensen onderschatten als mogelijkheid om geld met geld te verdienen

Heet zoiets niet een winkel?

quote:

Op woensdag 25 maart 2015 11:51 schreef Yreal het volgende:en wat leren deze verhalen ons? Spreiden !

De gemiddelde belegger leert vooral...niets. De fouten zijn even cyclisch als de economie, het komt telkens terug.

quote:

Op woensdag 25 maart 2015 11:49 schreef zipcon het volgende:

Misschien dat het volgende schrijnende verhaal de kleine spaarder brengt die even dacht in te zetten op CoCos van 6-9% als veilige belegging. Er is altijd wel wat.

Het trieste is natuurlijk dat het dit keer geen ongeluk betreft maar officieel beleid van centrale banken.

quote:

Op woensdag 25 maart 2015 12:07 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Heet zoiets niet een winkel?

Er worden ook spullen buiten winkels of handelszaken verkocht

quote:

Op woensdag 25 maart 2015 13:17 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Er worden ook spullen buiten winkels of handelszaken verkocht

Waar moet ik dan aan denken?

quote:

Op woensdag 25 maart 2015 13:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Waar moet ik dan aan denken?

Horeca-apparaten, horecameubilair, drankvoorraad . In mijn geval dan maar er zijn natuurlijk ook andere takken van sport.

quote:

Op woensdag 25 maart 2015 13:21 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Horeca-apparaten, horecameubilair, drankvoorraad . In mijn geval dan maar er zijn natuurlijk ook andere takken van sport.

Ah die koop je op bij veilingen of zo.

quote:

Op woensdag 25 maart 2015 09:33 schreef Homey het volgende:

[..]

zeker 90% verliest. Laat ik het zo zeggen, het clubje wat structureel geld verdient is echt klein. Ik heb de afgelopen 2 jaar flink geharkt op de beurs, maar dit zegt niets over de toekomst. Ik kan zo maar geld verliezen de komende maanden, who knows.

Ik heb ook veel gehoord van de regel dat rond de 90% van de particulieren beleggers geen winst maken, maar is er ook iemand die mij kan verwijzen naar een studie of een betrouwbare bron ofzo want zelf ben ik particulier ook al iets van 6-8 maanden aan het handelen maar ik behaal (na de eerste 2 maanden natuurlijk in het rood gestaan te hebben) nu een stabiel rendement van ongeveer 2,2% per maand.
Terwijl ik nou niet echt denk dat ik een edge heb ofzo. Natuurlijk zijn dit nou niet echt bepaald de moeilijkste tijden om geld de verdienen met handelen (echter heeft dit niet echt veel invloed op mijn tradingsplan want ik short zowaar meer dan dat ik long ga) maar alsnog als ik hoor van die 90% weet ik niet of ik dit wel voor waar aan moet nemen.

quote:

Op woensdag 25 maart 2015 13:40 schreef Rengar het volgende:

[..]

Ik heb ook veel gehoord van de regel dat rond de 90% van de particulieren beleggers geen winst maken, maar is er ook iemand die mij kan verwijzen naar een studie of een betrouwbare bron ofzo want zelf ben ik particulier ook al iets van 6-8 maanden aan het handelen maar ik behaal (na de eerste 2 maanden natuurlijk in het rood gestaan te hebben) nu een stabiel rendement van ongeveer 2,2% per maand.
Terwijl ik nou niet echt denk dat ik een edge heb ofzo. Natuurlijk zijn dit nou niet echt bepaald de moeilijkste tijden om geld de verdienen met handelen (echter heeft dit niet echt veel invloed op mijn tradingsplan want ik short zowaar meer dan dat ik long ga) maar alsnog als ik hoor van die 90% weet ik niet of ik dit wel voor waar aan moet nemen.

De afgelopen 6-8 maanden zaten we dan ook in een enorme bullmarkt. Dat is jouw edge geweest.

quote:

Op woensdag 25 maart 2015 13:46 schreef LXIV het volgende:

[..]

De afgelopen 6-8 maanden zaten we dan ook in een enorme bullmarkt. Dat is jouw edge geweest.

Wanneer je het stukje hierboven helemaal had doorgelezen heb je kunnen lezen dat ik vooral short. Ik snap niet waarom dat dan een bullmarkt als edge helpt.

quote:

Op woensdag 25 maart 2015 13:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ah die koop je op bij veilingen of zo.

Bij voorkeur voordat het bij veilingen komt ik ken nogal veel mensen in deze branche. Regelmatig willen mensen af van dure apparaten die ze het minder gebruiken dan verwacht of omdat ze stoppen en het geld goed kunnen gebruiken. Als jij ze enkele honderden of zelfs duizenden euro's contant kan geven binnen een kwartiertje kan je vaak uitstekende prijzen krijgen. Af en toe heb ik geluk en kan ik een deal sluiten met een curator.

Zet ze een tijd bij mijn opa en oma in de schuur reinig het een keer grondig. Zodra er weer ergens een restaurant start heb ik wat materiaal paraat. Zelfs als ik geen winst pak is nog niet alles verloren omdat ik dan vaak weer een ingang heb om mijn trainingen te verkopen.

Voor mij persoonlijk haal ik hierop een hoger rendement dan ik ooit zou kunnen op de beurs. Heb een goede vriend van mij die doet ongeveer hetzelfde met gereedschap voor klussenbedrijven die krengen gaan constant op de fles en de zoveelste starter zoekt dan altijd weer goedkope spullen. Heb wel eens overwogen daarin te stappen maar ik heb daar (nog) geen netwerk en niet veel verstand van gereedschap

quote:

Op woensdag 25 maart 2015 13:40 schreef Rengar het volgende:

[..]

Ik heb ook veel gehoord van de regel dat rond de 90% van de particulieren beleggers geen winst maken, maar is er ook iemand die mij kan verwijzen naar een studie of een betrouwbare bron ofzo want zelf ben ik particulier ook al iets van 6-8 maanden aan het handelen maar ik behaal (na de eerste 2 maanden natuurlijk in het rood gestaan te hebben) nu een stabiel rendement van ongeveer 2,2% per maand.
Terwijl ik nou niet echt denk dat ik een edge heb ofzo. Natuurlijk zijn dit nou niet echt bepaald de moeilijkste tijden om geld de verdienen met handelen (echter heeft dit niet echt veel invloed op mijn tradingsplan want ik short zowaar meer dan dat ik long ga) maar alsnog als ik hoor van die 90% weet ik niet of ik dit wel voor waar aan moet nemen.

Het wordt wat gemaskeerd omdat we in een enorme bullmarkt leven. Wacht maar totdat de beurzen een keer flink dalen, dan krijg je een enorme wash-out. Veel particulieren zitten tot hun nek in de aandelen, vaak met margin.

Natuurlijk niet geheel on-topic, maar hoeveel rendement maakt een gemiddelde professionele handelaar eigenlijk?

quote:

Op woensdag 25 maart 2015 19:55 schreef Rengar het volgende:
Natuurlijk niet geheel on-topic, maar hoeveel rendement maakt een gemiddelde professionele handelaar eigenlijk?

Ze doen het grotendeels in lijn met de index:
http://www.marketwatch.co(...)he-market-2013-10-25

Bekeken over een lange termijn hebben ze een gemiddelde return. Enkel een paar handelaars doen beter, zoals Warren Buffett. En zelfs hij kan ernaast zitten, bvb met Tesco.

Natuurlijk gaan de meeste handelaars niet voor de beste return, ze halen de meeste winst uit management fees en een groot volume aan sales. Of ze het later goed doen is dan minder van tel. Er zijn wel initiatieven van de overheid om fund managers met een langere termijn te doen kijken door bonussen te spreiden over 3 jaar, maar ik betwijfel of het stelpen met een klein pleistertje effectief zal zijn.

quote:

Op woensdag 25 maart 2015 20:06 schreef zipcon het volgende:

[..]

Ze doen het grotendeels in lijn met de index:
http://www.marketwatch.co(...)he-market-2013-10-25

Bekeken over een lange termijn hebben ze een gemiddelde return. Enkel een paar handelaars doen beter, zoals Warren Buffett. En zelfs hij kan ernaast zitten, bvb met Tesco.

Natuurlijk gaan de meeste handelaars niet voor de beste return, ze halen de meeste winst uit management fees en een groot volume aan sales. Of ze het later goed doen is dan minder van tel. Er zijn wel initiatieven van de overheid om fund managers met een langere termijn te doen kijken door bonussen te spreiden over 3 jaar, maar ik betwijfel of het stelpen met een klein pleistertje effectief zal zijn.

Dus dat ligt dan volgens jou rond de 15-20% ?

Ik geloof niet in daytraden dat is in mijn ogen een soort veredeld gokken. Ik heb het een tijdje geprobeerd, het gaf mij ook een boel onrust omdat je continu de koersen in de gaten moet houden.

Tegenwoordig zoek ik naar aandelen die in mijn ogen ondergewaardeerd zijn, en pas dan buy and hold toe. Dat geeft me niet alleen veel meer rust maar het levert ook meer op.

quote:

Op woensdag 25 maart 2015 20:31 schreef Rengar het volgende:Dus dat ligt dan volgens jou rond de 15-20% ?

De gemiddelde return van de S&P500 is ongeveer 7-8%, dus het zal nog een stuk lager liggen.

Consistent 20% halen zit er enkel in voor Buffett en consoorten, dat is minder dan 1% van de professionele traders.

quote:

Op woensdag 25 maart 2015 22:51 schreef Distortion het volgende:
Ik geloof niet in daytraden dat is in mijn ogen een soort veredeld gokken. Ik heb het een tijdje geprobeerd, het gaf mij ook een boel onrust omdat je continu de koersen in de gaten moet houden.

Tegenwoordig zoek ik naar aandelen die in mijn ogen ondergewaardeerd zijn, en pas dan buy and hold toe. Dat geeft me niet alleen veel meer rust maar het levert ook meer op.

Idd, scheelt veel tijd en frustratie, en levert zeker meer op, ook al is het omdat je veel minder kosten maakt.