abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_150800961
Beste Fokkers,

ik woon op een studentencomplex in Utrecht. Het terrein is volgens bebording eigen terrein van de Universiteit Utrecht, waarop de Wegenverkeerswet van toepassing is. De woningstichting SSH pacht de grond van de Universiteit Utrecht. De weg of het terrein kent geen fysieke afsluiting van de rest van het Utrechtse wegennet. Een slagboom oid ontbreekt.

Er is een maand geleden een mail uitgestuurd naar alle bewoners dat fietsen die niet in de rekken staan, verwijderd worden. Ongeacht of deze vluchtwegen, in de enge of ruime zin van het woord, blokkeren. Op enkele muren van het verder zeer grote complex staan bordjes in een eigen huisstijl dat foutgeparkeerde fietsen worden verwijderd.

Vanmiddag was er een fietsenophaalactie waarbij fietsen, die niet in de rekken stonden maar tegelijkertijd niet direct een vluchtweg of nooduitgang blokkeerden, werden ingeladen in een busje. Deze konden dan tegen betaling elders op een later tijdstip worden opgehaald. De verkeerdgestalde fietsen zijn, in tegenstelling tot de fietsenactie van gemeenten, niet vooraf gelabeld.

De woningstichting gaf aan dat zij volledig in hun recht staan, omdat het volgens hun priveterrein is. Als zij in een mail aankondigen dat wij elke avond onze fiets in de boom moeten hangen, zouden wij aldus hen ons daar aan moeten houden. Zo nee, dan hebben zij het recht om een fiets te verwijderen.

Ik vind het een vreemde zaak en ben het er vooralsnog niet mee eens. Ik heb daarom de lokale politie gebeld op het niet-spoed nummer en die is ook nog even langsgekomen maar die konden niets betekenen.

Kan iemand mij uitleggen dat het weghalen van andermans eigendom (fiets) geen diefstal is in deze omstandigheden? Ik ben op dit moment van mening dat iemand anders van andermans eigendom dient af te blijven, zeker als het eigendom geen directe hinder of gevaar oplevert.

- Het betreffen geen weesfietsen/fietswrakken
- De fietsen bevinden zich niet direct op een plek die hinder/gevaar oplevert
- De fietsen zijn niet vooraf gelabeld
- Er hangen enkele bordjes dat niet juist gestalde fietsen worden verwijderd
- Het is blijkend bebording geen openbare weg, maar de weg is niet fysiek afgesloten van het wegnnet
- De mail is niet ontvangen door niet-bewoners die hier ook hun fiets kunnen parkeren
- De fietsen worden afgevoerd en kunnen tegen betaling worden opgehaald elders

Graag ontvang ik jullie gedachten hierover, het liefst natuurlijk onderbouwd met bronnen.
pi_150801062
Bordjes - check
Bewoners geïnformeerd - Check
Privaat terrein - Check
Huishoudelijke regels - ?

Tenzij de huishoudelijke regels conflicteren met de uitgevoerde maatregelen heb je gewoon pech denk ik.

Verder is dit op bijvoorbeeld campus terreinen soms al tientallen jaren de gebruikelijke methodiek, of op slot zetten of apart stallen en tegen vergoeding kun je je fiets weer terug krijgen.

22 jaar geleden ooit op Zernike Groningen een paal naast de auto gehad welke met een ketting door de velg vastzat, voor een paar gulden kwamen ze deze weer weghalen :)
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  donderdag 19 maart 2015 @ 03:13:21 #3
68091 borbit
Is dit het begin van een pr0n?
pi_150801256
Ze stonden gewoon op het grondgebied van iemand anders. Als ik mijn fiets bij door een raam naar binnen gooi is ie toch ook gewoon van jou.
pi_150801284
Staat er iets in je huurcontract over of je recht hebt op een deel van het terrein als fietsenstalling oid?
Play hard, go pro.
  donderdag 19 maart 2015 @ 06:51:48 #5
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_150801669
waarom stallen nietbewoners daar hun fiets?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_150801676
Waarom heb je hem niet gewoon in een rek gezet?
pi_150802075
- Het betreffen geen weesfietsen/fietswrakken
bij sommige studentenfietsen is het verschil niet te zien
- De fietsen bevinden zich niet direct op een plek die hinder/gevaar oplevert
niet relevant
- De fietsen zijn niet vooraf gelabeld
je hebt een schriftelijke waarschuwing ontvangen
- Er hangen enkele bordjes dat niet juist gestalde fietsen worden verwijderd
dat had je eerste waarschuwing moeten zijn
- Het is blijkend bebording geen openbare weg, maar de weg is niet fysiek afgesloten van het wegnnet
niet relevant
- De mail is niet ontvangen door niet-bewoners die hier ook hun fiets kunnen parkeren
die hebben ook de bordjes kunnen zien
- De fietsen worden afgevoerd en kunnen tegen betaling worden opgehaald elders
dat kan
Reaching out to embrace the random. reaching out to embrace what ever may come.
  donderdag 19 maart 2015 @ 08:10:25 #8
34299 davako
-GATGCTGTTGAA-
pi_150802233
Dus nu ben je aan het klagen aangezien je ondanks de verkregen informatie jij je fiets niet in het rek heb gezet?
All I do, is sit down at the typewriter, and start hittin' the keys. Getting them in the right order, that's the trick. That's the trick.
pi_150802276
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 02:12 schreef Bitlord het volgende:

- Het betreffen geen weesfietsen/fietswrakken
Niet relevant.
quote:
- De fietsen bevinden zich niet direct op een plek die hinder/gevaar oplevert
Niet relevant.
quote:
- De fietsen zijn niet vooraf gelabeld
Niet relevant. Er hangen al bordjes.
quote:
- Er hangen enkele bordjes dat niet juist gestalde fietsen worden verwijderd
Wel relevant
quote:
- Het is blijkend bebording geen openbare weg, maar de weg is niet fysiek afgesloten van het wegnnet
Niet relevant.
quote:
- De mail is niet ontvangen door niet-bewoners die hier ook hun fiets kunnen parkeren
Niet relevant. Het is immers geen openbaar fietsdump terrein.
quote:
- De fietsen worden afgevoerd en kunnen tegen betaling worden opgehaald elders
Ok.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_150802548
Uiteraard mag iemand niet zomaar eigendommen van anderen toe-eigenen, eigen terrein of niet.
Verplaatsen lijkt me niet zo een probleem.
Echter het teruggeven tegen betaling is echt onzin. Gewoon terugeisen of anders aangifte doen.
pi_150802591
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 08:38 schreef NewHorizon het volgende:
Uiteraard mag iemand niet zomaar eigendommen van anderen toe-eigenen, eigen terrein of niet.
Verplaatsen lijkt me niet zo een probleem.
Echter het teruggeven tegen betaling is echt onzin. Gewoon terugeisen of anders aangifte doen.
Aangifte doen :') Ze zien je aankomen (al dan niet met hangende pootjes) :P
pi_150802612
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 08:10 schreef davako het volgende:
Dus nu ben je aan het klagen aangezien je ondanks de verkregen informatie jij je fiets niet in het rek heb gezet?
Dat dus.

Waarom luister je niet gewoon als je wordt gewaarschuwd (mail) doen ze niet voor niks..
pi_150803627
quote:
1s.gif Op donderdag 19 maart 2015 08:44 schreef Pannenkoeken het volgende:

[..]

Dat dus.

Waarom luister je niet gewoon als je wordt gewaarschuwd (mail) doen ze niet voor niks..
Precies mijn gedachte. Zal wel een rechten student zijn die zich helemaal ' de man ' voelt, aan de zinsopbouw te zien.
:')
pi_150803783
quote:
1s.gif Op donderdag 19 maart 2015 09:38 schreef ChefvanOekels het volgende:

[..]

Precies mijn gedachte. Zal wel een rechten student zijn die zich helemaal ' de man ' voelt, aan de zinsopbouw te zien.
:')
dat idee had ik ook tijdens het lezen. :D
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
  donderdag 19 maart 2015 @ 09:54:17 #15
206580 Luxuria
It was love at first bite
pi_150804063
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 06:51 schreef kanovinnie het volgende:
waarom stallen nietbewoners daar hun fiets?
Bezoek?
All she wants and needs is just a little taste..
pi_150804304
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 09:54 schreef Luxuria het volgende:

[..]

Bezoek?
Fietsenrek?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
  donderdag 19 maart 2015 @ 10:05:02 #17
206580 Luxuria
It was love at first bite
pi_150804349
quote:
1s.gif Op donderdag 19 maart 2015 10:03 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Fietsenrek?
Ja?
All she wants and needs is just a little taste..
pi_150804356
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 10:05 schreef Luxuria het volgende:

[..]

Ja?
Wist niet dat je een beugel had?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_150804668
quote:
1s.gif Op donderdag 19 maart 2015 10:05 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Wist niet dat je een beugel had?
Ah vandaar dat mensen zeggen "love hurts."

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_150804758
Precies dit probleem speelt in onze flat nu ook, mensen pleuren overal hun fiets neer. Voor de deur, in de gang, naast de auto (niet op de parkeerplek zelf).

Als iedereen dat doet kan je er op een gegeven moment niet meer langs. Er is een brief geweest aan alle bewoners dat dit niet meer mag, hielp niks, daarna zijn er een paar maanden later overal nog een keer regels opgehangen.

Nu zijn er enkele bewoners die gewoon hun fiets overal blijven neerpleuren, ik hoop dus ook dat er binnenkort een brief komt dat fout geplaatste fietsen worden verwijderd.

Sommige mensen leren het gewoon niet, regels enzo.
pi_150806001
quote:
2s.gif Op donderdag 19 maart 2015 08:42 schreef DW457 het volgende:

[..]

Aangifte doen :') Ze zien je aankomen (al dan niet met hangende pootjes) :P
Geen idee, maar ze weigeren je fiets terug te geven.
pi_150806151
quote:
1s.gif Op donderdag 19 maart 2015 11:16 schreef NewHorizon het volgende:

[..]

Geen idee, maar ze weigeren je fiets terug te geven.
Nee, hij weigert te betalen en daarom krijgt hij zijn fiets niet terug. Nu niet de boel omdraaien.
pi_150806250
quote:
1s.gif Op donderdag 19 maart 2015 11:21 schreef DW457 het volgende:

[..]

Nee, hij weigert te betalen en daarom krijgt hij zijn fiets niet terug. Nu niet de boel omdraaien.
En dat is rechtsgeldig ja?
pi_150806263
Meestal maakt het, via de AV, deel uit van de huurovereenkomst. Maar dan moet wel aan de daarin genoemde voorwaarden voldaan zijn. Diefstal is het sowieso niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_150806607
Zijn er genoeg stallingen aanwezig voor het aantal bewoners van het complex?
Of is het een gevalletje....die stalling is me te ver weg, pleur fiets wel voor de deur neer?
I am a Koala who Stretches :P
pi_150806796
quote:
1s.gif Op donderdag 19 maart 2015 11:24 schreef NewHorizon het volgende:

[..]

En dat is rechtsgeldig ja?
Yup, bewijs maar es dat dat niet zo is. In de huisregels staat dit vermeld en er staan borden.
pi_150806862
quote:
1s.gif Op donderdag 19 maart 2015 11:24 schreef NewHorizon het volgende:

[..]

En dat is rechtsgeldig ja?
Ja.

Mits redelijk beleid en gecommuniceerd is er geen enkel probleem.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_150806937
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 11:44 schreef hottentot het volgende:

[..]

Ja.

Mits redelijk beleid en gecommuniceerd is er geen enkel probleem.
Ja? Net zoals een betaalde garderobe niet verantwoordelijk is voor de eigendommen van anderen als ze dat duidelijk communiceren?
Net zoals ik ging garantie heb op een ritssluiting als de mevrouw van de V&D dat verteld?
Net zoals supermarkten het recht hebben in je tas te kijken als ze dat op een bordje zetten?
pi_150807032
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 11:47 schreef NewHorizon het volgende:

[..]

Ja? Net zoals een betaalde garderobe niet verantwoordelijk is voor de eigendommen van anderen als ze dat duidelijk communiceren?
Net zoals ik ging garantie heb op een ritssluiting als de mevrouw van de V&D dat verteld?
Net zoals supermarkten het recht hebben in je tas te kijken als ze dat op een bordje zetten?
Het staat waarschijnlijk ook in het huurcontract waar hij voor heeft getekend.
pi_150807064
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 11:47 schreef NewHorizon het volgende:

[..]

Ja? Net zoals een betaalde garderobe niet verantwoordelijk is voor de eigendommen van anderen als ze dat duidelijk communiceren?
Net zoals ik ging garantie heb op een ritssluiting als de mevrouw van de V&D dat verteld?
Net zoals supermarkten het recht hebben in je tas te kijken als ze dat op een bordje zetten?
Appels met peren vergelijken.

1. Een betaalde garderobe wekt de verwachting van veiligheid, dit dient nagekomen te worden doet men dit niet dan dient met de schade te vergoeden.

2. Consumentenaankoop, wetgeving telt hier gewoon.

3. Jij mag weigeren, zij mogen jou daarna staande houden tot de politie gekeken heeft.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_150807073
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 11:47 schreef NewHorizon het volgende:

[..]

Ja? Net zoals een betaalde garderobe niet verantwoordelijk is voor de eigendommen van anderen als ze dat duidelijk communiceren?
Net zoals ik ging garantie heb op een ritssluiting als de mevrouw van de V&D dat verteld?
Net zoals supermarkten het recht hebben in je tas te kijken als ze dat op een bordje zetten?
dat zijn andere dingen, omdat jij daarbij niets illegaals doet.

als je je auto fout parkeert en die wordt afgesleept betaal je ook de afsleepkosten
Als je graffiti op een muur spuit, betaal je de reinigingskosten.
Reaching out to embrace the random. reaching out to embrace what ever may come.
pi_150807086
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 11:50 schreef JDx het volgende:

[..]

Het staat waarschijnlijk ook in het huurcontract waar hij voor heeft getekend.
Dat zijn aannames.
En wat heeft iemand die op bezoek komt met zijn huurcontract te maken? Of krijgt die wel gratis zijn fiets terug?
Het gaat mij niet zozeer om het verwijderen, maar meer dat je vervolgens moet betalen om je fiets terug te krijgen. Stond dat ook op de bordjes, met bedrag?
pi_150807094
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 11:51 schreef hottentot het volgende:

3. Jij mag weigeren, zij mogen jou daarna staande houden tot de politie gekeken heeft.
Sinds wanneer mag een burger staandehouden :')
pi_150807099
Daarbij zal TS iets van 7,50 Euro moeten betalen, gezeur om niets dus, TS had zijn fiets gewoon goed moeten parkeren want hij wist dat dit kon gebeuren.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_150807135
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 11:51 schreef gianni61 het volgende:

[..]

dat zijn andere dingen, omdat jij daarbij niets illegaals doet.

als je je auto fout parkeert en die wordt afgesleept betaal je ook de afsleepkosten
Als je graffiti op een muur spuit, betaal je de reinigingskosten.
Auto fout parkeren is wettelijk vastgelegd (dan wel RVV/WVW, dan wel APV). Graffiti spuiten is schade berokkenen, logisch dat je dat moet vergoeden.
pi_150807140
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 11:52 schreef NewHorizon het volgende:

[..]

Sinds wanneer mag een burger staandehouden :')
Dat werd mij laatst nog verteld door de politie toen buurtkinderen aan het inbreken waren.

Als ik eentje te pakken zou krijgen mocht ik die best "bij zn vessie pakken" tot zij er waren.
pi_150807169
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 11:53 schreef JDx het volgende:

[..]

Dat werd mij laatst nog verteld door de politie toen buurtkinderen aan het inbreken waren.
Dan moet hij WvS nog eens doornemen
quote:
Art 52
Iedere opsporingsambtenaar is bevoegd den verdachte naar zijn naam, voornamen, geboortedatum, geboorteplaats, adres waarop hij als ingezetene in de basisadministratie persoonsgegevens staat ingeschreven en woon- of verblijfplaats te vragen en hem daartoe staande te houden.
pi_150807208
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 11:52 schreef NewHorizon het volgende:

[..]

Sinds wanneer mag een burger staandehouden :')
Verkeerd begrip gebruikt.

Ze mogen je daar vasthouden tot de politie komt om de inspectie uit te voeren, weiger je ook de politie inzicht te geven mag je mee naar het bureau.

Zo beter.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_150807244
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 11:53 schreef JDx het volgende:

[..]

Dat werd mij laatst nog verteld door de politie toen buurtkinderen aan het inbreken waren.

Als ik eentje te pakken zou krijgen mocht ik die best "bij zn vessie pakken" tot zij er waren.
Het gaat om het begrip.

Vasthouden, burgerarrest mag een ieder. Staande houden is een begrip op zich en als recht alleen aan opsporingsambtenaren verleend.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_150807257
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 11:55 schreef hottentot het volgende:

[..]

Verkeerd begrip gebruikt.

Ze mogen je daar vasthouden tot de politie komt om de inspectie uit te voeren, weiger je ook de politie inzicht te geven mag je mee naar het bureau.

Zo beter.
Nee, want dat mag ook niet. Een burger mag je vasthouden, maar dan moeten ze je aanhouden. Maar dan moet je wel een strafbaar feit hebben gepleegd en op heterdaad betrapt zijn. Je niet aan huisregels houden is geen strafbaar feit.
pi_150807327
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 11:52 schreef hottentot het volgende:
Daarbij zal TS iets van 7,50 Euro moeten betalen, gezeur om niets dus, TS had zijn fiets gewoon goed moeten parkeren want hij wist dat dit kon gebeuren.
Dat ben ik met je eens, gejank om niks.
Maar ik blijf betwijfelen of dit überhaupt zomaar mag. En dan gaat het vooral om het geld eisen voordat je persoonlijke eigendommen teruggeeft.
pi_150807421
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 11:53 schreef NewHorizon het volgende:

[..]

Auto fout parkeren is wettelijk vastgelegd (dan wel RVV/WVW, dan wel APV). Graffiti spuiten is schade berokkenen, logisch dat je dat moet vergoeden.
in dit geval is het eigen terrein en in de regels van dit terrein staat opgenomen:
quote:
Stallingen

Bij alle universitaire gebouwen bevinden zich fietsenstallingen. Een gedeelte hiervan is overdekt en afsluitbaar. Een fiets hoort buiten standaard aan het 'fietsnietje', een stallingsbeugel die het mogelijk maakt de fiets vast te zetten. Stallingen in De Uithof zijn verplicht. Fietsen buiten de stallingen kunnen worden verwijderd in verband met overlast voor voetgangers.
Reaching out to embrace the random. reaching out to embrace what ever may come.
pi_150807479
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 12:01 schreef gianni61 het volgende:

[..]

in dit geval is het eigen terrein en in de regels van dit terrein staat opgenomen:

[..]

Maar daar staat niks over geld betalen om je fiets terug te kopen.
pi_150807563
Ik zou iemand die fiets laten ophalen die de mail niet heeft gehad, gewoon een onwetende bezoeker die dus niet op de hoogte was van die regeling. Erg vreemd dat men op openbaar toegankelijke gebied zoiets op die manier regelt. Hoe weten ze nu wie ze per mail op de hoogte moeten stellen en wie de eigenaar van de fiets is.
pi_150807598
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 11:56 schreef NewHorizon het volgende:

[..]

Nee, want dat mag ook niet. Een burger mag je vasthouden, maar dan moeten ze je aanhouden. Maar dan moet je wel een strafbaar feit hebben gepleegd en op heterdaad betrapt zijn. Je niet aan huisregels houden is geen strafbaar feit.
Goed aangaande de winkel:

Als er een bord is waarop tassencontrole staat aangegeven dan word verwacht dat jij bij het verder betreden van deze winkel jij je conformeert aan deze huisregel. Anders ga je maar naar een andere winkel.

Als er een vermoeden is dat er iets in de tas zit (niet verder gespecificeerd waaruit dit vermoeden moet bestaan) Dan zal men jou vragen je tas te openen, sta jij dit toe en zit er iets in dat de winkel toebehoort zullen zij je aanhouden en aan de politie overdragen.

Wil jij niet dat men in de tas kijkt dan zal men jou aanhouden, mee naar het kantoor nemen en de tas mag in beslag genomen worden, men mag er nog steeds niet in kijken dit mag alleen de politie welke dus ook gebeld zal worden.

Is er geen vermoeden en de klant werkt niet mee, dan dient deze nogmaals op de huisregels te worden gewezen, werkt de klant nog niet mee dan mag men hem verkoop van goederen weigeren en hem vorderen om de zaak te verlaten en men mag hem een winkel verbod opleggen. Weigert de klant de zaak te verlaten dan kan men de politie bellen en aangifte doen van lokaalvredebreuk, waarop de politie de klant zal verwijderen of arresteren.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_150807615
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 11:58 schreef NewHorizon het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens, gejank om niks.
Maar ik blijf betwijfelen of dit überhaupt zomaar mag. En dan gaat het vooral om het geld eisen voordat je persoonlijke eigendommen teruggeeft.
Het is een onkostenvergoeding, maakt het iets gemakkelijker om op te leggen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_150807634
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 12:04 schreef NewHorizon het volgende:

[..]

Maar daar staat niks over geld betalen om je fiets terug te kopen.
quote:
Als u eigenaar bent van een verwijderd fietswrak en u wilt het wrak terug, dan kunt u dat binnen twee weken ophalen bij het Fietspunt Fietswrakkendepot, op vertoon van de fietssleutel en uw legitimatiebewijs (paspoort of rijbewijs) en na betaling van ¤ 12,50 aan administratiekosten.
Reaching out to embrace the random. reaching out to embrace what ever may come.
  donderdag 19 maart 2015 @ 12:15:39 #48
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_150807806
quote:
Ik ben op dit moment van mening dat iemand anders van andermans eigendom dient af te blijven, zeker als het eigendom geen directe hinder of gevaar oplevert.
De ironie is dat jij juist degene bent die in deze situatie andermans eigendom (zijn grond) bevuilt door je tweewieler erop te plaatsen :P

Maar goed, het is al gezegd: er zijn huisregels en die zijn met enkele borden kenbaar gemaakt. Dat is voldoende grondslag.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_150807857
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 02:12 schreef Bitlord het volgende:
Het terrein is volgens bebording eigen terrein van de Universiteit Utrecht, waarop de Wegenverkeerswet van toepassing is.
Als de wegenverkeerswet van toepassing is dan is natuurlijk ook de regeling voor het parkeren van fietsen van de wegenverkeerswet van toepassing.

quote:
Dat betekent dat handhaving van verkeerd geparkeerde fietsen op grond van de
Wegenverkeerswet 1994 (WVW 1994) en het daarop gebaseerde Reglement verkeersregels
en verkeerstekens 1990 (RVV 1990) plaatsvindt (en dus niet op grond van de APV en de
Awb). Meer concreet, betekent dit dat gemeenten in beginsel alleen handhavend kunnen
optreden tegen fietsen die niet op het trottoir, het voetpad of in de berm (of op andere door
het bevoegde gezag aangewezen plaatsen) staan geparkeerd.
Artikel 27 van de RVV 1990
bepaalt immers dat fietsen en bromfietsen op het trottoir, op het voetpad of in de berm dan
wel op andere door het bevoegde gezag aangewezen plaatsen mogen worden geplaatst.
http://www.fietsberaad.nl(...)parkeren_versie2.pdf
  donderdag 19 maart 2015 @ 12:23:09 #50
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_150808034
quote:
1s.gif Op donderdag 19 maart 2015 10:03 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Fietsenrek?
Moet er wel voldoende capaciteit zijn. En fatsoenlijke rekken. Ipv die klotedingen waar je voorvelg in krom buigt als een mongool het in z'n hoofd haalt jouw fiets ff hardhandig aan de kant te zetten.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_150808050
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 12:08 schreef hottentot het volgende:

[..]

Goed aangaande de winkel:

Als er een bord is waarop tassencontrole staat aangegeven dan word verwacht dat jij bij het verder betreden van deze winkel jij je conformeert aan deze huisregel. Anders ga je maar naar een andere winkel.
Klopt.
quote:
Als er een vermoeden is dat er iets in de tas zit (niet verder gespecificeerd waaruit dit vermoeden moet bestaan) Dan zal men jou vragen je tas te openen, sta jij dit toe en zit er iets in dat de winkel toebehoort zullen zij je aanhouden en aan de politie overdragen.
Dit zou je onder heterdaad kunnen scharen, inderdaad

quote:
Wil jij niet dat men in de tas kijkt dan zal men jou aanhouden, mee naar het kantoor nemen en de tas mag in beslag genomen worden, men mag er nog steeds niet in kijken dit mag alleen de politie welke dus ook gebeld zal worden.
Aanhouden op basis waarvan? Er is geen strafbaar feit geconstateerd op heterdaad.

quote:
Is er geen vermoeden en de klant werkt niet mee, dan dient deze nogmaals op de huisregels te worden gewezen, werkt de klant nog niet mee dan mag men hem verkoop van goederen weigeren en hem vorderen om de zaak te verlaten en men mag hem een winkel verbod opleggen. Weigert de klant de zaak te verlaten dan kan men de politie bellen en aangifte doen van lokaalvredebreuk, waarop de politie de klant zal verwijderen of arresteren.
Klopt.
pi_150808183
quote:
12s.gif Op donderdag 19 maart 2015 12:15 schreef Ryon het volgende:

[..]

De ironie is dat jij juist degene bent die in deze situatie andermans eigendom (zijn grond) bevuilt door je tweewieler erop te plaatsen :P

Maar goed, het is al gezegd: er zijn huisregels en die zijn met enkele borden kenbaar gemaakt. Dat is voldoende grondslag.
Grondslag om te verwijderen, ja. Boete opleggen, wellicht, stond het op de borden?

En Wespensteek haalt ook een goed punt aan. Hoort het terrein bij de openbare weg, dan gelden er opeens hele andere regels.
pi_150808669
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 12:23 schreef NewHorizon het volgende:

Aanhouden op basis waarvan? Er is geen strafbaar feit geconstateerd op heterdaad.

Het vermoeden van diefstal in de desbetreffende winkel.

Je mag nog zo eigenwijs zijn, maar zo werkt het. Of het vermoeden groot genoeg is om dit te rechtvaardigen mag de politie bij aankomst bepalen/toetsen.

En nu mag ik naar mijn werk :(
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_150808711
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 12:40 schreef hottentot het volgende:

[..]

Het vermoeden van diefstal in de desbetreffende winkel.

Je mag nog zo eigenwijs zijn, maar zo werkt het. Of het vermoeden groot genoeg is om dit te rechtvaardigen mag de politie bij aankomst bepalen/toetsen.

En nu mag ik naar mijn werk :(
Op vermoedens kun je niet aanhouden als burger. Alleen heterdaad.

Werkse ;)
  donderdag 19 maart 2015 @ 12:58:06 #55
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_150809336
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 12:27 schreef NewHorizon het volgende:

[..]

Grondslag om te verwijderen, ja. Boete opleggen, wellicht, stond het op de borden?
Nee, het is geen boete (publiekrechtelijk instrument)! Het is een vergoeding voor de gemaakte kosten. Dat de studenten dit zien als een boete maakt niet zoveel uit.
quote:
En Wespensteek haalt ook een goed punt aan. Hoort het terrein bij de openbare weg, dan gelden er opeens hele andere regels.
Ja, dat klopt. Dan mag alleen de gemeente handhaven o.g.v het geldende publiekrecht (APV) en moet er bijv eerst een waarschuwing komen. Maar dat is in dit geval niet aan de orde.

Edit: Oh wacht. Ik die dat Wespensteek ook naar de welbekende notitie verwijst. Daar staat alles wel in genoemd. Ten overvloede: de WVW gaat alleen op voor mogelijke strafrechtelijke handhaving. Dat wordt nooit gedaan.

[ Bericht 5% gewijzigd door Ryon op 19-03-2015 13:04:52 ]
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_150809696
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 12:58 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nee, het is geen boete (publiekrechtelijk instrument)! Het is een vergoeding voor de gemaakte kosten. Dat de studenten dit zien als een boete maakt niet zoveel uit.
Snap ik, maar wat is de grondslag? Hoeft dat niet aangegeven te zijn dan?

quote:
Ja, dat klopt. Dan mag alleen de gemeente handhaven o.g.v het geldende publiekrecht (APV) en moet er bijv eerst een waarschuwing komen. Maar dat is in dit geval niet aan de orde.
Hoezo is dit niet aan de orde?
  donderdag 19 maart 2015 @ 13:09:52 #57
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_150809818
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 13:06 schreef NewHorizon het volgende:

[..]

Snap ik, maar wat is de grondslag? Hoeft dat niet aangegeven te zijn dan?
Nee, dat is gewoon geregeld in het BW. Als jij schade ondervindt van iemand zijn (onrechtmatig) handelen mag jij die kosten in rekening brengen. Als iemand weigert te betalen kan je hem voor de rechter dagen.

quote:
Hoezo is dit niet aan de orde?
Omdat het niet de politie is die handhaaft maar een particuliere partij op eigen terrein ;) Zelfs al zou het wel de gemeente zijn die verantwoordelijk was (want openbare ruimte) dan zouden zij niet kiezen voor een strafrechtelijke handhaving maar voor een bestuursrechtelijke o.g.v de APV. Die biedt meer mogelijkheden dan de WVW.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_150810235
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 13:09 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nee, dat is gewoon geregeld in het BW. Als jij schade ondervindt van iemand zijn (onrechtmatig) handelen mag jij die kosten in rekening brengen. Als iemand weigert te betalen kan je hem voor de rechter dagen.

Daar kan ik me wel in vinden.

quote:
Omdat het niet de politie is die handhaaft maar een particuliere partij op eigen terrein ;) Zelfs al zou het wel de gemeente zijn die verantwoordelijk was (want openbare ruimte) dan zouden zij niet kiezen voor een strafrechtelijke handhaving maar voor een bestuursrechtelijke o.g.v de APV. Die biedt meer mogelijkheden dan de WVW.
Maar hier vraag ik me af, als een weg bij de openbare weg behoort, dan zou er toch ook gehandhaafd moeten worden als zijnde openbare weg, dus de APV? Of werkt dat zo niet?
  donderdag 19 maart 2015 @ 13:24:56 #59
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_150810341
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 13:21 schreef NewHorizon het volgende:
Maar hier vraag ik me af, als een weg bij de openbare weg behoort, dan zou er toch ook gehandhaafd moeten worden als zijnde openbare weg, dus de APV? Of werkt dat zo niet?
Ja, maar de weg hoort niet bij de openbare weg:
quote:
Het is blijkend bebording geen openbare weg
Dus de gemeente en haar APV staat hier buiten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_150810388
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 13:24 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja, maar de weg hoort niet bij de openbare weg:

[..]

Dus de gemeente en haar APV staat hier buiten.
Ah ja, je hebt gelijk inderdaad :Y
  donderdag 19 maart 2015 @ 16:52:22 #61
425331 BloedendeVagina
Steun het rode kruis!
pi_150817006
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 06:51 schreef kanovinnie het volgende:
waarom stallen nietbewoners daar hun fiets?
Vrienden die over de vloer komen bijvoorbeeld?
Het Rode Kruis is met ruim 97 miljoen vrijwilligers in 186 landen de grootste humanitaire organisatie in de wereld.
pi_150817325
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 13:09 schreef Ryon het volgende:
Als jij schade ondervindt van iemand zijn (onrechtmatig) handelen mag jij die kosten in rekening brengen.
Wat was er onrechtmatig?
  donderdag 19 maart 2015 @ 17:15:22 #63
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_150817647
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 17:04 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Wat was er onrechtmatig?
Plaatsing van de fiets op privé terrein tegen de nadrukkelijk aangegeven huisregels in.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_150817947
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 17:15 schreef Ryon het volgende:

[..]

Plaatsing van de fiets op privé terrein tegen de nadrukkelijk aangegeven huisregels in.
nee want volgens de bebording mag de fiets er staan en met huisregels heb je natuurlijk niets te maken als je een fiets op de straat zet op een plek die volgens de ingestelde regels wel mag. Als de eigenaar ergens geen fietsen geplaatst wil hebben moet hij dat op de juiste manier aangeven. De vraag of een mailtje überhaupt geldig is als onderdeel van huisregels is ook de vraag, immers heeft dat mailtje de fietser wel bereikt?
  donderdag 19 maart 2015 @ 17:32:04 #65
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_150818187
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 17:24 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

nee want volgens de bebording mag de fiets er staan en met huisregels heb je natuurlijk niets te maken als je een fiets op de straat zet op een plek die volgens de ingestelde regels wel mag. Als de eigenaar ergens geen fietsen geplaatst wil hebben moet hij dat op de juiste manier aangeven. De vraag of een mailtje überhaupt geldig is als onderdeel van huisregels is ook de vraag, immers heeft dat mailtje de fietser wel bereikt?
quote:
- Er hangen enkele bordjes dat niet juist gestalde fietsen worden verwijderd
Daarnaast zijn er stallingen (bedoeld om fietsen in te stallen) op het terrein zichtbaar. Fietsen buiten stallingen plaatsen kan en wordt aangemerkt als verkeerd gestald.

Het bordje is voldoende om de huisregels kenbaar te maken. Het mailtje is slechts een extra service naar de bewoners toe. Je kan het natuurlijk laten voorkomen, zoals wel meer studenten doen, maar het resultaat is altijd hetzelfde. Mijn WBC heeft een paar van dit soort zaken per maand.

Natuurlijk is er wel jurisprudentie te vinden over gemeentes die te voortvarend waren/zijn met het verwijderen van fietsen buiten de stalling. Maar dat betreft een ander recht.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  donderdag 19 maart 2015 @ 17:35:27 #66
425331 BloedendeVagina
Steun het rode kruis!
pi_150818301
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 17:15 schreef Ryon het volgende:

[..]

Plaatsing van de fiets op privé terrein tegen de nadrukkelijk aangegeven huisregels in.
En wat is de schade?
Het Rode Kruis is met ruim 97 miljoen vrijwilligers in 186 landen de grootste humanitaire organisatie in de wereld.
  donderdag 19 maart 2015 @ 17:38:17 #67
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_150818405
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 17:35 schreef BloedendeVagina het volgende:

[..]

En wat is de schade?
Kosten van verwijdering en stalling.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  donderdag 19 maart 2015 @ 17:40:14 #68
425331 BloedendeVagina
Steun het rode kruis!
pi_150818468
quote:
1s.gif Op donderdag 19 maart 2015 17:38 schreef Ryon het volgende:

[..]

Kosten van verwijdering en stalling.
Oh, ik dacht aan emotionele schade ofzo, omdat iemand een fiets onbeheerd heeft achtergelaten en de stenen daaronder hebben geleden.
Het Rode Kruis is met ruim 97 miljoen vrijwilligers in 186 landen de grootste humanitaire organisatie in de wereld.
pi_150818504
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2015 17:32 schreef Ryon het volgende:
Het bordje is voldoende om de huisregels kenbaar te maken.
Nee want juist gestald is volgens de geldende regels, die ook staan op de bordjes ook op de stoep. De huisregels zijn wel aardig, mogelijk gelden die voor mensen die daarvoor hebben getekend, maar dat hebben bezoekers bijvoorbeeld niet. Als de stoep dus niet juist is moet daar staan aangegeven dat men erg een fietsen mag plaatsen anders mag dat. In de APV wordt dat door een gemeente geregeld, de eigenaar zal dat hier ook moeten formaliseren en voor iedereen duidelijk maken dat op de stoep geplaatste fietsen als niet juist wordt gezien.
pi_150834869
Bedankt voor de informatie. Ik ga in overleg of de opruimactie wellicht met labels vooraangekondigd kan worden. Ik loop niet te janken, aangezien mijn fiets niet is opgehaald daar ik deze netjes gestald had.
pi_150837793
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 00:33 schreef Bitlord het volgende:
Bedankt voor de informatie. Ik ga in overleg of de opruimactie wellicht met labels vooraangekondigd kan worden. Ik loop niet te janken, aangezien mijn fiets niet is opgehaald daar ik deze netjes gestald had.
:')
  vrijdag 20 maart 2015 @ 07:52:42 #72
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_150837811
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 maart 2015 00:33 schreef Bitlord het volgende:
Bedankt voor de informatie. Ik ga in overleg of de opruimactie wellicht met labels vooraangekondigd kan worden. Ik loop niet te janken, aangezien mijn fiets niet is opgehaald daar ik deze netjes gestald had.
STel anders voor dat jij dat voortaan doet.

Het word op 2 manieren aangegeven, waarom zou een derde manier nog moeten?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')