F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Er is slechts een realisatie van de toekomst. De alwetende God weet de uitkomst, maar de keuzemaker niet, de keuze is vrij maar de uitkomst ligt vast. Te vergelijken met een loterij waar iemand een getal opschrijft. Je bent vrij om te kiezen maar het winnende getal ligt al vast.quote:Op woensdag 25 maart 2015 09:19 schreef Semisane het volgende:
[..]
Als de keuze al vast staat (anders hoe kan het dan dat god al weet welke keuze ik ga maken) dan is er geen vrije wil, enkel de illusie van een keuze. Wat je beschrijft is een contradictie...althans zoals je het hierboven uitlegd.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Hoe laten ze die optie links liggen? Er is niemand die dat ontkent.quote:Op woensdag 25 maart 2015 18:47 schreef hardromacore2.0 het volgende:
[..]
[..]
Deze mensen laten een optie links liggen: Namelijk dat mensen nu eenmaal geloven.
Als je bedoelt: Mensen geloven nu eenmaal, en daar kan niets aan worden veranderd. Dan lijkt dat mij een niet al te intelligente gedachte.
Als je zegt, deze man gelooft nu eenmaal wat hij zegt:
En zijn toehoorders geloven nu eenmaal alles wat hij zegt... dan zit je daar toch echt heel ver naast. Wat mij betreft is dat falend onderwijs, en geen voldongen feit dat niet te voorkomen was.
Wat meer inlevingsvermogen zou zo nu en dan wel kunnen, correct. Maar ik vind dat geen sterk argument om ons er maar bij neer te leggen dat mensen er zeer irrationele ideeen op na (kunnen) houden.quote:
Ze leven zich niet in, ze laten het niet bewust links liggen, maar zijn vrij kortzichtig.
Laat je verbeteringen in het vervolg maar links liggen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het gaat mij er niet om hoe enige Saudi cleric zich in allerlei hoeken wringt om zijn bewijs te leveren.quote:
[..]
Hoe laten ze die optie links liggen? Er is niemand die dat ontkent.
Als je bedoelt: Mensen geloven nu eenmaal, en daar kan niets aan worden veranderd. Dan lijkt dat mij een niet al te intelligente gedachte.
Als je zegt, deze man gelooft nu eenmaal wat hij zegt:
En zijn toehoorders geloven nu eenmaal alles wat hij zegt... dan zit je daar toch echt heel ver naast. Wat mij betreft is dat falend onderwijs, en geen voldongen feit dat niet te voorkomen was.
[..]
Wat meer inlevingsvermogen zou zo nu en dan wel kunnen, correct. Maar ik vind dat geen sterk argument om ons er maar bij neer te leggen dat mensen er zeer irrationele ideeen op na (kunnen) houden.
Maar puur geloven in een God.
Alsof alle atheïsten heldere lichten zijn.
Puur deisme bedoel je? Ik denk niet dat de religie-critici daar een probleem mee zouden hebben. Punt is wel: pure deisten bestaan niet. Dus dan wordt het wel heel hypothetisch.quote:
[..]
Het gaat mij er niet om hoe enige Saudi cleric zich in allerlei hoeken wringt om zijn bewijs te leveren.
Maar puur geloven in een God.
Ik geloof niet dat iemand er op tegen is om irrationaliteit in atheisten te bestrijden, ook atheisten niet. Dat is 1 belangrijke reden dat we leerplicht hebben in dit land.quote:
Alsof alle atheïsten heldere lichten zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:Op woensdag 25 maart 2015 18:52 schreef hardromacore2.0 het volgende:
[..]
Ach man dat doen we de hele dag door.
Nee.
Conscience do cost.
Deze maatschappij is doordrenkt met van alles en nog wat en jij stelt overal de vraag bij hoe en waarom?quote:
Ga nou niet overal jouw terminologieën op plakken, gewoon geloof in god.quote:
Puur deisme bedoel je? Ik denk niet dat de religie-critici daar een probleem mee zouden hebben. Punt is wel: pure deisten bestaan niet. Dus dan wordt het wel heel hypothetisch.
Zoals? Wat bedoel je precies?quote:
[..]
Deze maatschappij is doordrenkt met van alles en nog wat
Meestal wel ja? Er vanuit gaand dat ik iets niet begrijp.quote:en jij stelt overal de vraag bij hoe en waarom?
Wat dat verder te maken heeft met eventuele goden ontgaat me
Conscience do cost.
Dat is wat 'gewoon geloof in god' zonder sausje is, deisme. Zulke mensen bestaan niet.quote:
[..]
Ga nou niet overal jouw terminologieën op plakken, gewoon geloof in god.
Er worden zonder uitzondering overtuigingen over de empirische werkelijkheid, moraliteit, etc, aan gekoppeld.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je zou driehonderduzend vragen kunnen stellen over waarom wij leven zoals wij leven.quote:
[..]
Zoals? Wat bedoel je precies?
[..]
Meestal wel ja? Er vanuit gaand dat ik iets niet begrijp.
Wat dat verder te maken heeft met eventuele goden ontgaat me
Om de link te leggen waarom stellen wij deze vragen niet en vragen wij wel aan een gelovige om maar even te onderbouwen waarom diegene gelooft.
Maar dit begint toch bij deisme?quote:
[..]
Dat is wat 'gewoon geloof in god' zonder sausje is, deisme. Zulke mensen bestaan niet.
Er worden zonder uitzondering overtuigingen over de empirische werkelijkheid, moraliteit, etc, aan gekoppeld.
Zoals?quote:
[..]
Je zou driehonderduzend vragen kunnen stellen over waarom wij leven zoals wij leven.
Ik stel de vragen welquote:Om de link te leggen waarom stellen wij deze vragen niet en vragen wij wel aan een gelovige om maar even te onderbouwen waarom diegene gelooft.
Ik vraag het nu ook aan jou!En wat is er mis met een gelovige vragen waarom hij/zij gelooft?
Conscience do cost.
Correct. En als het daarbij blijft heeft geen enkel religie-criticus daar moeite mee.quote:
[..]
Maar dit begint toch bij deisme?
Maar daar blijft het nooit bij.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom moeten wij werken?quote:
[..]
Zoals?
[..]
Ik stel de vragen wel
En wat is er mis met een gelovige vragen waarom hij/zij gelooft?
Waarom zijn er rijken en armen?
Waarom betaal ik voor onderwijs?
Waarom stelen mensen?
Waarom zijn eigen kinderen belangrijker dan anderen?
Waarom eten wij dieren?
Welk punt probeer je nou te maken?quote:
[..]
Waarom moeten wij werken?
Waarom zijn er rijken en armen?
Waarom betaal ik voor onderwijs?
Waarom stelen mensen?
Waarom zijn eigen kinderen belangrijker dan anderen?
Waarom eten wij dieren?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat geloof jezelf?quote:
Correct. En als het daarbij blijft heeft geen enkel religie-criticus daar moeite mee.
Iedereen vind het prima dat iemand in god gelooft?
post 285 laatste deel.quote:Welk punt probeer je nou te maken?
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2015 19:17:42 ]
Anders zou ik het niet zeggen.quote:
Als daar geen uitspraken over de empirische werkelijkheid en over moraliteit aan worden gekoppeld: ja.quote:
Iedereen vind het prima dat iemand in god gelooft?
Maar zoals gezegd: dat is puur hypothetisch. Een dergelijk godsgeloof bestaat niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
God heeft de aarde gemaakt, is al geen deisme meer, dus?quote:
[..]
Anders zou ik het niet zeggen.
[..]
Als daar geen uitspraken over de empirische werkelijkheid en over moraliteit aan worden gekoppeld: ja.
Maar zoals gezegd: dat is puur hypothetisch. Een dergelijk godsgeloof bestaat niet.
God kijkt neer op ons en hoopt dat wij goed handelen, geen deisme?
Daar zijn allemaal antwoorden voor. Ik begrijp je punt ook niet helemaal.quote:
[..]
Waarom moeten wij werken?
Waarom zijn er rijken en armen?
Waarom betaal ik voor onderwijs?
Waarom stelen mensen?
Waarom zijn eigen kinderen belangrijker dan anderen?
Waarom eten wij dieren?
Conscience do cost.
Inderdaad.quote:
[..]
God heeft de aarde gemaakt, is al geen deisme meer, dus?
Dat is een uitspraak over de empirische werkelijkheid, die aantoonbaar onjuist is.Ook geen deisme, correct. Dat zit hem vooral in de toevoeging 'hoopt dat wij goed handelen'. Dat wordt doorgaans gekoppeld aan opvattingen over wat die god goed vindt en wat niet.quote:
God kijkt neer op ons en hoopt dat wij goed handelen, geen deisme?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wie zegt dit?quote:
Inderdaad.
Niemand kan bewijzen dat god niet het universum heeft gecreerd
Dat jullie selectief discussiepunten aanvoeren.quote:
[..]
Daar zijn allemaal antwoorden voor. Ik begrijp je punt ook niet helemaal.
Je had het net over de aarde, niet over het universum. Hoe sterren en planeten worden gevormd is in groot detail bekend in wetenschappelijke kringen.quote:
[..]
Wie zegt dit?
Niemand kan bewijzen dat god niet het universum heeft gecreerd
De oorzaak van de oerknal is inderdaad onbekend, en zolang de wetenschap daar geen verklaring voor heeft ben je veilig. Maar het is nog steeds een uitspraak over de empirische werkelijkheid.
Dat probleem staat beter bekend als de 'god of the gaps':
Het is helemaal niet ondenkbaar dat de wetenschap daar op afzienbare termijn meer over kan zeggen. Dus nee, ook dat is geen deisme.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wil je mijn spiegel even lenen?quote:
[..]
Dat jullie selectief discussiepunten aanvoeren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
