Kris & Lisanne #190 - waar ligt de nachtfotolocatie?

Ik ben nog even in de verschillende scenario's gedoken: verdwaald, gevallen en vast, gevallen en niet meer terug kunnen komen (verdwaald/immobiel etc.).

Op de bijgevoegde kaart zie je de Mirador in een rode cirkel, de looplijn van K&L is de zwarte lijn (de gele lijn is een foutje). De blauwe lijn is de rivier en heb ik doorgetrokken maar in de droge periode zal hier geen rivier lopen of beduidend minder water in staan.

Vallen tussen Mirador en Q2:
Ik heb het kaartje gemaakt om te kijken waar de echte hoogteverschillen zitten voor een val in een ravijn of afgrond. Het val scenario tussen Mirador en Q2 zou in het rood gearceerde deel moeten vallen naast de zwarte lijn.Best een hoogte verschil en goed mogelijk. Of je ook vast komt te zitten is niet te zien op deze kaart.

Vallen op een andere plek:
We weten dat ze rond 14 uur op Q2 waren (zie kaart). Ik ben het met HK eens dat K&L rekening hebben gehouden met de tijd van de terugweg. Dit zou betekenen dat als ze verder zijn doorgelopen ze zeker rond 15 uur of uiterlijk 15:30 uur terug wilden zijn bij Q2 want dan ben je 18 - 18:30 uur weer terug in Boquete en je wilt niet in het donker de jungle afdaling doen. Stel ze zijn nog wat verder doorgelopen richting paddocks. Dit betekent dat ze uiterlijk 30-45 minuten zijn doorgelopen ALS ze zijn doorgelopen (heen en terug). Het enige interessante aandachtspunt wat ik dan kan vinden op de reliëfkaart heb ik weergegeven in een rode cirkel bovenin. Dit lijkt op een mooi uitkijkpunt die makkelijk te benaderen is vanaf de trail (maar dan moet je er wel vanaf). Uitkijkpunt kan best een reden zijn geweest om dit te doen en daarna snel terug. Eerst daar uitrusten/snacken en kijken en dan een foto willen nemen na pakweg 45 minuten als laatste aandenken en dan terug en dat dan de een valt zou kunnen. Resultaat geen foto, eerst afdalen (nog eens 1- 1:30 uur) en vervolgens bellen.

Wat denken jullie als jullie de reliëfkaart zien?



De eerdere kaarten van El_Matador over de verschillende looplijnen zijn echt top. Ik had ze ook gemaakt en kwam er later achter dat het er al was. Kwamen exact overeen. Mata heeft ook de logische paden gevolgd met de minste hoogteverschillen om een mogelijk pad richting de rivier(en) te verklaren (want daar zijn ze uiteindelijk in terecht gekomen).

Q2? Q1 bedoel je zeker. Bij Q1 is de laatste foto gemaakt.

Welke kant ga je eigenlijk op? Weer terug naar Boquete? Ik vind je kaart niet erg duidelijk.
Bedoel je met 'rode cirkel ( O ) ook echt de Mirador?
Of is de Mirador die andere rode vorm?
Ah, ik lees het, ja dus, rode cirkel bovenin is niet de Mirador

Hagedissen/leguanen;

http://www.bart-laurens.n(...)rticle&id=2&itemid=4
zie ook : De helmbasilisk (Basiliscus basiliscus) komt uit het zuiden van Midden-Amerika, Columbia, Panama en Costa Rica. Deze soort wordt tot 80 cm.

Hier het blog van die Franse toeristen
http://etsionpartait-be.b(...)-du-volcan-baru.html

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 14:02 schreef lekarO het volgende:
Wat denken jullie als jullie de reliëfkaart zien?

Het is een mooie kaart, alleen weten we niet met zekerheid hoe de paden lopen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 14:02 schreef lekarO het volgende:
Het enige interessante aandachtspunt wat ik dan kan vinden op de reliëfkaart heb ik weergegeven in een rode cirkel bovenin

Hoe zouden K&L dat punt hebben gezien vanaf het pad, vanaf Q1 en Q2? Het is daar zo dicht begroeid, dat ze dat punt nog niet kunnen hebben gezien.
Misschien hebben ze dat punt gezien a/d rand vd paddock, toen ze uit het begroeide gedeelte kwamen. Maar, hoe bereik je dat punt? Als je over grasland naar boven moet klimmen, zonder dat er een pad heen loopt, dan doe je het echt niet voor je lol. Dat grasland daar is niet zoals dat in onze keurige NL-se parken. De ondergrond is als een soort gatenkaas, het loopt niet lekker.

En idd, wat jij ook aangeeft, er is geen foto gevonden die daar op wijst. Als ze uberhaupt foto's zouden hebben gemaakt vanaf paddock of waar dan ook ergens voorbij Q1 of zelfs Q2, waarom zouden K&L die foto's wissen? (Tenzij iemand anders dat heeft gedaan. )

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 15:14 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Het is een mooie kaart, alleen weten we niet met zekerheid hoe de paden lopen.

[..]

Hoe zouden K&L dat punt hebben gezien vanaf het pad, vanaf Q1 en Q2? Het is daar zo dicht begroeid, dat ze dat punt nog niet kunnen hebben gezien.
Misschien hebben ze dat punt gezien a/d rand vd paddock, toen ze uit het begroeide gedeelte kwamen. Maar, hoe bereik je dat punt? Als je over grasland naar boven moet klimmen, zonder dat er een pad heen loopt, dan doe je het echt niet voor je lol. Dat grasland daar is niet zoals dat in onze keurige NL-se parken. De ondergrond is als een soort gatenkaas, het loopt niet lekker.

En idd, wat jij ook aangeeft, er is geen foto gevonden die daar op wijst. Als ze uberhaupt foto's zouden hebben gemaakt vanaf paddock of waar dan ook ergens voorbij Q1 of zelfs Q2, waarom zouden K&L die foto's wissen? (Tenzij iemand anders dat heeft gedaan. )

Terechte punten. Wat ik bedoel is ook dat ze na Q1 geen bijzondere punten hebben gezien (behalve weer een watervalletje bij Q2 maar daar hadden ze al een soortgelijke foto van) en ook niet lang meer onderweg zijn geweest. Ach het was maar een ideetje.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 15:17 schreef lekarO het volgende:
Terechte punten. Wat ik bedoel is ook dat ze na Q1 geen bijzondere punten hebben gezien (behalve weer een watervalletje bij Q2 maar daar hadden ze al een soortgelijke foto van) en ook niet lang meer onderweg zijn geweest. Ach het was maar een ideetje.

Alle ideeën helpen en om ze hier neer te zetten helpt ook zeker om de gedachten erover te ordenen.
Het naar boven klimmen kan om twee redenen m.i. maar ik denk ook niet voor de loldus:
- om vanuit de hoogte zich te oriënteren (bij verdwaling)
- of bij een vlucht (mens/dier) om het lastiger te maken (dan ga je ook eerder van het pad af)
Bij Q2 en een ''niks aan de hand situatie'' denk ik dat ze zich even zouden willen opfrissen en wel een foto hadden gemaakt.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 15:32 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Alle ideeën helpen en om ze hier neer te zetten helpt ook zeker om de gedachten erover te ordenen.
Het naar boven klimmen kan om twee redenen m.i. maar ik denk ook niet voor de loldus:
- om vanuit de hoogte zich te oriënteren (bij verdwaling)
- of bij een vlucht (mens/dier) om het lastiger te maken (dan ga je ook eerder van het pad af)
Bij Q2 en een ''niks aan de hand situatie'' denk ik dat ze zich even zouden willen opfrissen en wel een foto hadden gemaakt.

Trouwens mijn Q2 moet uiteraard Q1 zijn op het vorige plaatje.

Ik heb nog een plaatje van OpenStreetMaps geupload en bewerkt (heel basic) en wie kan mij helpen. Ik zie op OpenStreetMaps duidelijk een andere mogelijkheid om naar de paddocks te komen dan in eerdere kaarten. Ik heb met het kruis aangegeven waar de Q1 wordt weergegeven door leden hier op het forum. Ik heb zelf een nieuwe route aangegeven waarbij je via de linkerkant de paddocks op komt. 1 is hierbij Q1 en 2 is Q2. El_Matador? anyone?

Ik vraag dit omdat op de foto van K&L en de video van HK duidelijk te zien is hoe de stroom steeds van de linkerkant afkomt en de helling ook links zit. Bij de oorspornkelijke Q1 van El_Mata vraag ik mij af of je beiden stroompjes zo kunt maken dat je daarna kronkelend linksomhoog gaat. Bij de 'nieuwe' route wel namelijk (als de rivier ook klopt).

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 15:38 schreef lekarO het volgende:

[..]

Trouwens mijn Q2 moet uiteraard Q1 zijn op het vorige plaatje.

Ik heb nog een plaatje van OpenStreetMaps geupload en bewerkt (heel basic) en wie kan mij helpen. Ik zie op OpenStreetMaps duidelijk een andere mogelijkheid om naar de paddocks te komen dan in eerdere kaarten. Ik heb met het kruis aangegeven waar de Q1 wordt weergegeven door leden hier op het forum. Ik heb zelf een nieuwe route aangegeven waarbij je via de linkerkant de paddocks op komt. 1 is hierbij Q1 en 2 is Q2. El_Matador? anyone?

Ik vraag dit omdat op de foto van K&L en de video van HK duidelijk te zien is hoe de stroom steeds van de linkerkant afkomt en de helling ook links zit. Bij de oorspornkelijke Q1 van El_Mata vraag ik mij af of je beiden stroompjes zo kunt maken dat je daarna kronkelend linksomhoog gaat. Bij de 'nieuwe' route wel namelijk (als de rivier ook klopt).

[ afbeelding ]

Vergeet de vorige post. De afstanden zijn te groot voor de tijden van de foto's

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 15:54 schreef lekarO het volgende:
Vergeet de vorige post. De afstanden zijn te groot voor de tijden van de foto's

OK

Mijn post op het vorige topic:

http://www.altoalcrimen.org/?p=1>;lang=nl

UPDATE op La Pianista / Palo Alto Criminele activiteit

Voor de kerst dit jaar, werd een toeristische paar beroofd onder schot wandelen op het spoor boven La Pianista restaurant in Palo Alto.

In samenwerking met de slachtoffers, die het land had verlaten, werd een eigen onderzoek uitgevoerd dat geïdentificeerd twee verdachten, van wie de namen werden overgedragen aan de politie door Alto al Crimen.

Helaas, omdat de slachtoffers waren uit het land en alleen onvindbaar contant geld werd genomen, geen actie mogelijk was op het moment.

Sindsdien is het huis van Carol en Tom Hurst werd ingebroken in diezelfde buurt en een mislukte inbraak van de Rock Restaurant werd geprobeerd.

Een paar weken geleden werd een andere toeristische paar beroofd onder schot op hetzelfde parcours.

Ze gemeld bij de politie onmiddellijk werden de vorige verdachten in gebracht en positief geïdentificeerd. Helaas moesten de slachtoffers het land te verlaten voordat ze konden getuigen en de verdachten liep weer vrij.

Het is slechts een kwestie van tijd voordat deze jongens uiteindelijk worden verwijderd uit de gemeenschap, maar in de tussentijd, zou het een goed idee zijn om te voorkomen dat het lopen van de trail boven La Pianista en vooral om bezoekers te waarschuwen voor de omgeving te voorkomen.

Wie zijn die jongens?
Verdachten zijn weer vrij gelaten?
Waarom is die link niet gelegd?

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 13:31 schreef lekarO het volgende:

[..]

Het gaat hier om berovingen dus de link lijkt mij niet zo heel sterk. Ze zijn blijkbaar op zoek naar geld. Lijken mij andere types dan moordenaars of verkrachters o.i.d. Natuurlijk kun je zeggen een mislukte beroving maar dat is een aanname op een aanname. Als er nu moordenaars in het gebied rond zouden lopen zou je een sterkere case hebben.

Bedankt voor je mening maar de vraag was, wie waren de jongens die 2 x wegkomen met een beroving?

Ze waren herkend en opgepakt en kwamen ermee weg. Slachtoffers zijn naar VS terug.
Heel dat dorp moet weten om wie dat gaat, waar zijn die jongens nu en of ze er iets mee te maken hebben, geen idee.
Mocht nu blijken dat het "vrienden" waren van H en O, verandert dat de zaak of hebben jullie dan nog steeds last van tunnelvisie in combinatie met oogkleppen?

Ik hecht geen waarde aan jouw mening wat die staat haaks op de mijne, als je reageert, probeer het dan op de vraag te doen. Wie zijn die jongens?

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 16:06 schreef ootjekatootje het volgende:
Mijn post op het vorige topic:

http://www.altoalcrimen.org/?p=1>;lang=nl

UPDATE op La Pianista / Palo Alto Criminele activiteit

Voor de kerst dit jaar, werd een toeristische paar beroofd onder schot wandelen op het spoor boven La Pianista restaurant in Palo Alto.

In samenwerking met de slachtoffers, die het land had verlaten, werd een eigen onderzoek uitgevoerd dat geïdentificeerd twee verdachten, van wie de namen werden overgedragen aan de politie door Alto al Crimen.

Helaas, omdat de slachtoffers waren uit het land en alleen onvindbaar contant geld werd genomen, geen actie mogelijk was op het moment.

Sindsdien is het huis van Carol en Tom Hurst werd ingebroken in diezelfde buurt en een mislukte inbraak van de Rock Restaurant werd geprobeerd.

Een paar weken geleden werd een andere toeristische paar beroofd onder schot op hetzelfde parcours.

Ze gemeld bij de politie onmiddellijk werden de vorige verdachten in gebracht en positief geïdentificeerd. Helaas moesten de slachtoffers het land te verlaten voordat ze konden getuigen en de verdachten liep weer vrij.

Het is slechts een kwestie van tijd voordat deze jongens uiteindelijk worden verwijderd uit de gemeenschap, maar in de tussentijd, zou het een goed idee zijn om te voorkomen dat het lopen van de trail boven La Pianista en vooral om bezoekers te waarschuwen voor de omgeving te voorkomen.

Wie zijn die jongens?
Verdachten zijn weer vrij gelaten?
Waarom is die link niet gelegd?

[..]

Bedankt voor je mening maar de vraag was, wie waren de jongens die 2 x wegkomen met een beroving?

Ze waren herkend en opgepakt en kwamen ermee weg. Slachtoffers zijn naar VS terug.
Heel dat dorp moet weten om wie dat gaat, waar zijn die jongens nu en of ze er iets mee te maken hebben, geen idee.
Mocht nu blijken dat het "vrienden" waren van H en O, verandert dat de zaak of hebben jullie dan nog steeds last van tunnelvisie in combinatie met oogkleppen?

Ik hecht geen waarde aan jouw mening wat die staat haaks op de mijne, als je reageert, probeer het dan op de vraag te doen. Wie zijn die jongens?

Ik reageer liever ook niet op suggestieve vragen maar je vroeg in je laatste vraag: waarom is de link niet gelegd? Nou daar reageerde ik even inhoudelijk op. Even voor de goede orde: ik sluit de invloed van derden of een crime scenario zeker niet uit, blijft echt een optie. Ik moet alleen soms wel ha(r)telijk lachen om de onbenullige argumentatie om dit te onderbouwen (roepen van hun pincode naar de killer etc.). Tot die tijd dat er echt goede argumentatie komt blijft het een optie maar niet waarschijnlijk.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 14:36 schreef El_Matador het volgende:
De Gerubriceerde Lijst Van Mysteries, Relevante Vragen en Mogelijke Antwoorden:
Laatste update: 18 maart 2015

Rubrieken A. t/m F. zijn zoveel mogelijk chronologisch.

Rubriek G. bevat vragen die ik nergens anders kwijt kan.

Kloothommel heeft antwoorden bedacht voor vragen in de rubriek "H. Onderzoek". Voor betere antwoorden / verklaringen / hypothesen houd ik me aanbevolen. De vragen in deze rubriek overlappen voor een groot deel met de eerdere vragen en zal ik daarmee t.z.t. samenvoegen.

Als iemand betere verklaringen heeft, of het niet eens is met de huidige volgorde van verklaringen (aflopend van meest waarschijnlijk naar minst waarschijnlijk) - dan hoor ik dat graag!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik heb er best veel kritiek op.. beetje veel om hier allemaal neer te typen.

Gewoon een handje vol dus:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 15:32 schreef doorgaan het volgende:
Bij Q2 en een ''niks aan de hand situatie'' denk ik dat ze zich even zouden willen opfrissen en wel een foto hadden gemaakt.

Wat is dat toch met dat 'opfrissen'... Ik heb heel wat gehiked maar nooit de aandrang gevoeld om water uit een bergbeekje te scheppen.. kan maar zo dat een paar meter verderop er een dier in staat te kakken.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 16:14 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik heb er best veel kritiek op.. beetje veel om hier allemaal neer te typen.

Gewoon een handje vol dus:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Is ook niet mogelijk om het op de juiste volgorde van waarschijnlijkheid te zetten waar iedereen het mee eens is. Anders zouden we wel allemaal hetzelfde scenario hebben.

Laten we er ons voordeel mee doen en kijken of je kansen ziet om je eigen scenario bij te schaven of aan te passen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 16:17 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wat is dat toch met dat 'opfrissen'... Ik heb heel wat gehiked maar nooit de aandrang gevoeld om water uit een bergbeekje te scheppen.. kan maar zo dat een paar meter verderop er een dier in staat te kakken.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 16:13 schreef lekarO het volgende:

[..]

Ik reageer liever ook niet op suggestieve vragen maar je vroeg in je laatste vraag: waarom is de link niet gelegd? Nou daar reageerde ik even inhoudelijk op. Even voor de goede orde: ik sluit de invloed van derden of een crime scenario zeker niet uit, blijft echt een optie. Ik moet alleen soms wel ha(r)telijk lachen om de onbenullige argumentatie om dit te onderbouwen (roepen van hun pincode naar de killer etc.). Tot die tijd dat er echt goede argumentatie komt blijft het een optie maar niet waarschijnlijk.

Op dat moment heb je de boot gemist en neemt niemand je meer serieus, dat hartelijk uitlachen is zo jammer.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 16:06 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik hecht geen waarde aan jouw mening wat die staat haaks op de mijne, als je reageert, probeer het dan op de vraag te doen. Wie zijn die jongens?

Meer dan meningen geven kunnen we niet, we kennen daar tenslotte niemand.

Ik ben het vanaf het begin niet eens met Mata dat Boquete zo veilig is. Naast die twee roofovervallen op de Pianista is er ook een vrouw aangevallen in de buurt van het Pianista restaurant, zijn er meerdere inbraken geweest en zelfs een serie moorden op daar wonende buitenlanders.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 16:28 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Meer dan meningen geven kunnen we niet, we kennen daar tenslotte niemand.

Ik ben het vanaf het begin niet eens met Mata dat Boquete zo veilig is. Naast die twee roofovervallen op de Pianista is er ook een vrouw aangevallen in de buurt van het Pianista restaurant, zijn er meerdere inbraken geweest en zelfs een serie moorden op daar wonende buitenlanders.

Ja en die jongens zijn herkend en opgepakt en vervolgens weer vrijgelaten. Wat is dat voor politie-systeem? Het is net een vrijbrief, we kunnen doen wat we willen want we komen er toch mee weg.

Waar ik ook moeite mee heb is dan men hier een link uit 2012 wegwuift wat dat is te lang geleden.
K&L april 2014 en in de 3 jaar ervoor vonden deze zaken plaats. Ik vind dat nogal wat.

Boquete is zo veilig...
Er zijn veel toeristen, overwinteraars en pensionado's en op de taalschool werken stagaires maximaal 6 maanden. het verloop is dus heel hoog. Die zijn aniet allemaal op de hoogte.
Nu kunnen we het wegwuiven maar als dadelijk blijkt dat die 2 gelinkt kunnen zijn aan Osman of Leo?

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 15:38 schreef lekarO het volgende:

[..]

Trouwens mijn Q2 moet uiteraard Q1 zijn op het vorige plaatje.

Ik heb nog een plaatje van OpenStreetMaps geupload en bewerkt (heel basic) en wie kan mij helpen. Ik zie op OpenStreetMaps duidelijk een andere mogelijkheid om naar de paddocks te komen dan in eerdere kaarten. Ik heb met het kruis aangegeven waar de Q1 wordt weergegeven door leden hier op het forum. Ik heb zelf een nieuwe route aangegeven waarbij je via de linkerkant de paddocks op komt. 1 is hierbij Q1 en 2 is Q2. El_Matador? anyone?

Ik vraag dit omdat op de foto van K&L en de video van HK duidelijk te zien is hoe de stroom steeds van de linkerkant afkomt en de helling ook links zit. Bij de oorspornkelijke Q1 van El_Mata vraag ik mij af of je beiden stroompjes zo kunt maken dat je daarna kronkelend linksomhoog gaat. Bij de 'nieuwe' route wel namelijk (als de rivier ook klopt).

[ afbeelding ]

Als je je rechterpijl laat afbuigen naar rechts dan kom je op de volgende paddock (die van Matteo) met hutjes. Afstand van q1 naar die hutjes is ongeveer 2 uur.