[USA] Better Call Saul #4 - Van BB-niveau

Goede serie tot nu toe, ik heb er wel vertrouwen in dat dit nog gaat groeien. Kijk naar BB, daar zat ook een continue stijgende lijn in van S1 tot S5.

Ik moet zeggen dat het me nog wel ontbreekt aan de echte drang om de volgende aflevering te zien, ik zit niet gelijk klaar op dinsdag, dat heb ik bij HoC en BB wel gehad.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 12:07 schreef maerk het volgende:
Ik moet zeggen dat het me nog wel ontbreekt aan de echte drang om de volgende aflevering te zien, ik zit niet gelijk klaar op dinsdag, dat heb ik bij HoC en BB wel gehad.

dat heb ik ook een beetje.. misschien komt het omdat je bij deze serie toch wel weet dat het goed gaat komen, terwijl bb alle kanten op kon gaan

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 12:22 schreef wipes66 het volgende:

[..]

dat heb ik ook een beetje.. misschien komt het omdat je bij deze serie toch wel weet dat het goed gaat komen, terwijl bb alle kanten op kon gaan

Ligt dat er niet een beetje aan of ze op een gegeven moment misschien wel overgaan op de periode ná BB? Dat is een mogelijkheid, toch?
Dan zou er nog genoeg naar de stront kunnen gaan

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 12:31 schreef VeerEli het volgende:

[..]

Ligt dat er niet een beetje aan of ze op een gegeven moment misschien wel overgaan op de periode ná BB? Dat is een mogelijkheid, toch?
Dan zou er nog genoeg naar de stront kunnen gaan

ha dat is waar ja. ben wel benieuwd of ze dat ook gaan doen...

Eigenlijk weet je bij de meeste series toch wel dat de hoofdpersonen in leven blijven?

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 13:11 schreef JDx het volgende:
Eigenlijk weet je bij de meeste series toch wel dat de hoofdpersonen in leven blijven?

Maar bij series met enige kwaliteit vaak niet.

Niet dat het doden van "hoofdpersonen" automatisch een serie goed maakt. The Walking dead is bijvoorbeeld verschrikkelijk slecht ondanks dat het om de zoveel tijd dramatisch probeert te doen met wat doden. Game of thrones doet het wat mij betreft daarentegen weer prima.

Maargoed, dat Saul en Mike blijven leven is voor de hand liggend In ieder geval tot het BB gedeelte is ingehaald.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 13:14 schreef ems. het volgende:

[..]

Maar bij series met enige kwaliteit vaak niet.

Niet dat het doden van "hoofdpersonen" automatisch een serie goed maakt. The Walking dead is bijvoorbeeld verschrikkelijk slecht ondanks dat het om de zoveel tijd dramatisch probeert te doen met wat doden. Game of thrones doet het wat mij betreft daarentegen weer prima.

Maargoed, dat Saul en Mike blijven leven is voor de hand liggend In ieder geval tot het BB gedeelte is ingehaald.

Walking Dead was zo slecht dat ik daarmee ben gekapt, maar natuurlijk kan je met 10 hoofdpersonen iemand killen.

Game of Thrones ken ik niet, zie altijd alleen maar plaatjes van dat wijf, is die dood? Vast niet.

Walter White dood? Ook niet, Saul dood, echt niet, bij welke kwaliteits serie is de hoofdpersoon echt dood gegaan?

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 13:14 schreef ems. het volgende:

[..]

Maar bij series met enige kwaliteit vaak niet.

Noem ze eens? Het is echt een minimale aantal, en bij veruit de meeste kwaliteitsseries blijven de meesten gewoon leven, hooguit dat ze op het einde dood gaan. En dat is logisch, aangezien je zonder hen geen verhaal hebt.

quote:

Niet dat het doden van "hoofdpersonen" automatisch een serie goed maakt. The Walking dead is bijvoorbeeld verschrikkelijk slecht ondanks dat het om de zoveel tijd dramatisch probeert te doen met wat doden. Game of thrones doet het wat mij betreft daarentegen weer prima.

Bij zowel The Walking Dead als GoT blijven hoofdpersonages ook gewoon leven. Het verschil is dat ze de illusie wekken dat bepaalde personages hoofdpersonages zijn. Bij The Walking Dead is dat goed gedaan doordat ze de kijker een bepaalde sympathie laten hebben met verschillende characters. Waarbij overigens wel opgemerkt moet worden dat deze serie zich kan baseren op een comic die alles al outlined heeft.

Bij GoT is het gewoon de kunst om de rodelijn characters te onderscheiden van derest. Op basis van de manier waarop het verhaal verteld wordt, is dat goed te doen. Van die rode-lijn characters sterft feitelijk niemand.

quote:

Maargoed, dat Saul en Mike blijven leven is voor de hand liggend In ieder geval tot het BB gedeelte is ingehaald.

Wat wel interessant is, is om te zien wanneer de moraliteit die binnen Saul leeft, omslaat. Want in BB is het gewoon een gewetenloze rat, die zich zeer karikaturaal gedraagt en om niets anders geeft dan geld. In BCS is hij dat voor het grootste deel niet.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 13:28 schreef JDx het volgende:

[..]

Walking Dead was zo slecht dat ik daarmee ben gekapt, maar natuurlijk kan je met 10 hoofdpersonen iemand killen.

Game of Thrones ken ik niet, zie altijd alleen maar plaatjes van dat wijf, is die dood? Vast niet.

Walter White dood? Ook niet, Saul dood, echt niet, bij welke kwaliteits serie is de hoofdpersoon echt dood gegaan?

Hij zei niet 'de hoofdpersoon', maar 'hoofdpersonen'. Hij heeft ook naar mijn mening geen gelijk, zoals ik al aangaf, maar het komt natuurlijk wel voor dat één van de hoofdpersonen overlijdt, of dat personages doodgaan waarvan de illusie gewekt wordt dat het hoofdpersonages waren.

[ Bericht 4% gewijzigd door Xaobotnik op 19-03-2015 13:35:35 ]

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 13:28 schreef Xaobotnik het volgende:

Wat wel interessant is, is om te zien wanneer de moraliteit die binnen Saul leeft, omslaat. Want in BB is het gewoon een gewetenloze rat, die zich zeer karikaturaal gedraagt en om niets anders geeft dan geld. In BCS is hij dat voor het grootste deel niet.

De vraag is of het in een keer omslaat.
Het zal, denk ik, net als in BB een transformatie worden die de hele serie duurt.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 13:31 schreef Loveless85 het volgende:
Ik denk dat ze aan het einde van dit seizoen elkaar echt gaan vinden als 'team', dus dat Mike voor Saul gaat werken oid.

Als ik me goed herinner was Mike in BB nou ook niet echt dol enthousiast over Saul dus ik betwijfel of het echt een 'team' gaat worden. Ik hoop ook stiekem wel een beetje op Gus Fring.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 13:28 schreef Xaobotnik het volgende:

Wat wel interessant is, is om te zien wanneer de moraliteit die binnen Saul leeft, omslaat. Want in BB is het gewoon een gewetenloze rat, die zich zeer karikaturaal gedraagt en om niets anders geeft dan geld. In BCS is hij dat voor het grootste deel niet.

Ja daar zit ik ook aan te denken, alleen had ik bij BB toch altijd nog wel het idee dat Saul moraal wel goed in elkaar zat. Oke, hij was crimineel, maar op persoonlijk vlak leek hij mij toch altijd wel het beste voor te hebben met zijn klanten. Hij beschermde ze tegen zichzelf als het echt moest.
Ik denk dat ze die eigenschap wel redelijk behouden.

Er zijn al 2 seizoenen besteld, dus ik ben "bang" dat we een Gus pas aan het einde van seizoen 2 zien als soort van Cliffhanger. Nu eerst Saul zelf opbouwen lijkt me, mooi genoeg!

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 12:39 schreef wipes66 het volgende:

[..]

ha dat is waar ja. ben wel benieuwd of ze dat ook gaan doen...

Hopelijk!

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 13:11 schreef JDx het volgende:
Eigenlijk weet je bij de meeste series toch wel dat de hoofdpersonen in leven blijven?

De meeste ja. Ga Game of Thrones kijken als je dat al niet doet. Niemand is compleet veilig daar, en je kunt nooit fatsoenlijk relaxen

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 13:28 schreef JDx het volgende:

[..]

Walking Dead was zo slecht dat ik daarmee ben gekapt, maar natuurlijk kan je met 10 hoofdpersonen iemand killen.

Walking Dead was slechter dan dat Niet zo optimistisch.

quote:

Game of Thrones ken ik niet, zie altijd alleen maar plaatjes van dat wijf, is die dood? Vast niet.

Geen idee welk wijf. Kijk de serie maar een keer!

quote:

Walter White dood? Ook niet, Saul dood, echt niet, bij welke kwaliteits serie is de hoofdpersoon echt dood gegaan?

Game of Thrones. Afhankelijk van je definitie van hoofdpersoon. Boardwalk empire heeft ook één death gehad die makkelijk aangemerkt kon worden als hoofdpersoon.

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 13:28 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

Noem ze eens? Het is echt een minimale aantal, en bij veruit de meeste kwaliteitsseries blijven de meesten gewoon leven, hooguit dat ze op het einde dood gaan. En dat is logisch, aangezien je zonder hen geen verhaal hebt.

Zoals gezegd, game of thrones en boardwalk empire. Sopranos schiet ook te binnen. The Wire. Maar wederom is dit afhankelijk van je definitie van hoofdpersoon. Oz zou er nog bij kunnen, spartacus om het wat recenter te maken.

quote:

Bij zowel The Walking Dead als GoT blijven hoofdpersonages ook gewoon leven. Het verschil is dat ze de illusie wekken dat bepaalde personages hoofdpersonages zijn.

Nee. Walking dead wil ik verder geen woorden aan vuil maken maar bij Game of Thrones hangt het geheel van je eigen invulling af wat je als hoofdpersonage ziet. Ik ga geen spoilers hier noemen maar dat is juist het 'fijne' aan game of thrones. Iedereen is op zijn/haar manier een belangrijk karakter waar je voor kan rooten.

Je zou aan de hand van het boek dan weer wel bepaalde karakters als -echte- hoofdkarakters kunnen aanduiden. Die gaan echter net zo hard dood als elk ander.

quote:

Bij The Walking Dead is dat goed gedaan doordat ze de kijker een bepaalde sympathie laten hebben met verschillende characters.

Dat is dus exact hetgeen wat TWD niet heeft gedaan, sympathie creëren voor de karakters. Dat maakt de serie ook zo slecht.

quote:

Bij GoT is het gewoon de kunst om de rodelijn characters te onderscheiden van derest. Op basis van de manier waarop het verhaal verteld wordt, is dat goed te doen. Van die rode-lijn characters sterft feitelijk niemand.

Dan kijk je een andere GoT dan ik. Of in ieder geval, dan heb jij een heel andere interpretatie van wat een hoofdpersonage in een verhaal hoort te zijn. Verder weet ik niet of jij de boeken hebt gelezen maar ik kan je garanderen dat je op deze opmerking nog gaat terugkomen

quote:

Wat wel interessant is, is om te zien wanneer de moraliteit die binnen Saul leeft, omslaat. Want in BB is het gewoon een gewetenloze rat, die zich zeer karikaturaal gedraagt en om niets anders geeft dan geld. In BCS is hij dat voor het grootste deel niet.

Dat vind ik nog wel meevallen. Hij is duidelijk gluiperiger geworden met de jaren maar een zekere sympathie staat me nog wel bij.

quote:

Hij zei niet 'de hoofdpersoon', maar 'hoofdpersonen'. Hij heeft ook naar mijn mening geen gelijk, zoals ik al aangaf, maar het komt natuurlijk wel voor dat één van de hoofdpersonen overlijdt, of dat personages doodgaan waarvan de illusie gewekt wordt dat het hoofdpersonages waren.

Ik zie weinig verschil. Zo kan je elk karakter wel afschrijven als "een illusie van een hoofdpersoon" op het moment dat hij dood gaat. Dat is simpelweg niet voor elk verhaal zo. In game of thrones waren bepaalde karakters in mijn ogen "hoofdpersonen" totdat ze, ironisch genoeg, hun hoofd verloren. Dat er belangrijke karakters zijn die blijven leven maakt ze wat mij betreft niet meer 'hoofd' dan de anderen.

[ Bericht 0% gewijzigd door ems. op 19-03-2015 19:09:37 ]

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 13:28 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

Noem ze eens? Het is echt een minimale aantal, en bij veruit de meeste kwaliteitsseries blijven de meesten gewoon leven, hooguit dat ze op het einde dood gaan. En dat is logisch, aangezien je zonder hen geen verhaal hebt.

[..]

Bij zowel The Walking Dead als GoT blijven hoofdpersonages ook gewoon leven. Het verschil is dat ze de illusie wekken dat bepaalde personages hoofdpersonages zijn. Bij The Walking Dead is dat goed gedaan doordat ze de kijker een bepaalde sympathie laten hebben met verschillende characters. Waarbij overigens wel opgemerkt moet worden dat deze serie zich kan baseren op een comic die alles al outlined heeft.

Bij GoT is het gewoon de kunst om de rodelijn characters te onderscheiden van derest. Op basis van de manier waarop het verhaal verteld wordt, is dat goed te doen. Van die rode-lijn characters sterft feitelijk niemand.

[..]

Wat wel interessant is, is om te zien wanneer de moraliteit die binnen Saul leeft, omslaat. Want in BB is het gewoon een gewetenloze rat, die zich zeer karikaturaal gedraagt en om niets anders geeft dan geld. In BCS is hij dat voor het grootste deel niet.

[..]

Hij zei niet 'de hoofdpersoon', maar 'hoofdpersonen'. Hij heeft ook naar mijn mening geen gelijk, zoals ik al aangaf, maar het komt natuurlijk wel voor dat één van de hoofdpersonen overlijdt, of dat personages doodgaan waarvan de illusie gewekt wordt dat het hoofdpersonages waren.

Wat jij eigenlijk beweert is dat een hoofdpersonage niet dood mag/kan gaan (tenzij op het einde), want anders is het ook geen hoofdpersonage... Dat lijkt me een nogal een lege uitspraak. Wat mij betreft zijn er in GoT zeker al een aantal keer hoofdpersonages overleden en ik vind GoT op dat punt ook echt anders dan de meeste andere series.

Ook niet eens met je opmerking m.b.t. Saul. Hij is in BB duidelijk "fouter" dan dat hij nu in BCS is, dat is een feit, maar ook in BB had hij ergens nog wel íets van een sympathieke kant. Ik zag hem in BB in ieder geval niet als volledig gewetenloos (iets wat -imo- Walter op een gegeven moment wel was).

Ik heb zelf het idee dat het iets met zijn broer zal zijn wat hem (meer) naar "the bad side" zal brengen... Is het dat niet, dan iets met Kim (of met beide).

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 14:37 schreef Forbry het volgende:

[..]

Wat mij betreft zijn er in GoT zeker al een aantal keer hoofdpersonages overleden en ik vind GoT op dat punt ook echt anders dan de meeste andere series.

Wat mij betreft ook.

Ook weer erg van de laatste aflevering genoten
Mensen die deze serie te traag vinden gaan, kunnen die zich niet beter op andere series richten? (Niet als verwijt bedoeld, dat vraag ik me gewoon echt af).

Ik zie Mike niet als arrogant, ongevoelig, betweter, etc., maar alle "Mike "s snap ik ook niet echt. Ik vind hem absoluut o.k., maar zó bijzonder vind ik hem verder ook weer niet. Dan vind ik Saul ook nog wel iets leuker/sympathieker/interessanter.

[ Bericht 0% gewijzigd door Forbry op 19-03-2015 15:09:47 ]

Mike is gewoon een baas, valt verder niet heel veel over te zeggen.

#TeamMike.

Geen zin om het BB topic te kicken dus maar hier: Als je nog een action figure van Walt wil :

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 15:34 schreef ems. het volgende:
Geen zin om het BB topic te kicken dus maar hier: Als je nog een action figure van Walt wil :

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Wtf is dat echt? Er had een kleine pizza(doos) bij moeten zitten

Ja, tis een echte figure. Zal wel een flink prijskaartje aan hangen denk ik. Gelukkig ben ik geen collector

Zo, die ziet er wel verdomd goed/echt uit!

Kunnen spoilers over andere series niet ook gewoon onder een spoiler?
Ik ben momenteel Boardwalk Empire aan het checken en lees nu dus hier in het BCS topic dat één van de hoofdpersonen daarin overlijden gaat. Leuk is dat zeg

quote:

Op donderdag 19 maart 2015 19:01 schreef VeerEli het volgende:
Kunnen spoilers over andere series niet ook gewoon onder een spoiler?
Ik ben momenteel Boardwalk Empire aan het checken en lees nu dus hier in het BCS topic dat één van de hoofdpersonen daarin overlijden gaat. Leuk is dat zeg

Boardwalk Empire is fucking saai.