NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat is nou een 30 jarig conflict vergeleken met eeuwen samenleven, om maar te zwijgen over dat de PKK en de Turkse staat genoeg commonground hebben gevonden om de wapens neer te leggen en dat PKK niet gelijk staat aan 'Koerd' natuurlijk.quote:Op donderdag 19 maart 2015 19:38 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Ik betwijfel het, gezien het Turkije-PKK conflict.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2015 19:41:33 ]
Op 
ik begrijp je nietquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
sowiesoquote:Op donderdag 19 maart 2015 19:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat is nou een 30 jarig conflict vergeleken met eeuwen samenleven, om maar te zwijgen over dat de PKK en de Turkse staat genoeg commonground hebben gevonden om de wapens neer te leggen en dat PKK niet gelijk staan 'Koerd' natuurlijk.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik bedoelde meer dat Ataturk's assimilatiepolitiek niet echt iets is om trots op te zijn. Met assimilatie/gedwongen verandering kun je elk land 'stabiel' maken. Niet?quote:
[..]
Wat is nou een 30 jarig conflict vergeleken met eeuwen samenleven, om maar te zwijgen over dat de PKK en de Turkse staat genoeg commonground hebben gevonden om de wapens neer te leggen en dat PKK niet gelijk staan 'Koerd' natuurlijk.
#freefrederike
Nou ja, men is al meer dan 10 jaar afgestapt van het assimilatiepolitiek, nog gisteren was er op het nieuws dat er een nieuw Koerdisch-kinderzender komt in Turkije. If any, zou het er meer op neerkomen dat men het assimilatiepolitiek ongedaan probeert te maken.quote:
[..]
Ik bedoelde meer dat het assimilatiepolitiek niet echt iets is om trots op te zijn. Met assimilatie/gedwongen verandering kun je elk land 'stabiel' maken. Niet?
doeltreffend welquote:
[..]
Ik bedoelde meer dat assimilatiepolitiek niet echt iets is om trots op te zijn. Met assimilatie/gedwongen verandering kun je elk land 'stabiel' maken. Niet?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Klopt, het gaat wel de goede kant op. Maar Turkije is ook mijns inziens een legitiem land, gezien de geschiedenis van 1000 jaar oud.quote:
[..]
Nou ja, men is al meer dan 10 jaar afgestapt van het assimilatiepolitiek, nog gisteren was er op het nieuws dat er een nieuw Koerdisch-kinderzender komt in Turkije. If any, zou het er meer op neerkomen dat men het assimilatiepolitiek ongedaan probeert te maken.
Ik had het meer op landen zoals Syrie/Irak/Libanon gericht.
#freefrederike
Ja dat bedoel ik ook, als je transparante pogingen hebt geinspireerd op een Turks model, zou het prima kunnen slagen denk ik.quote:
[..]
Klopt, het gaat wel de goede kant op. Maar Turkije is ook mijns inziens een legitiem land, gezien de geschiedenis van 1000 jaar oud.
Ik had het meer op landen zoals Syrie/Irak/Libanon gericht.
Ik snap dat (constante) bekvechten tussen pro-Turkije en pro-Iran users hier niet zo. Zoals ik het zie zijn die twee landen de Duitsland en Frankrijk van het Midden-Oosten.
Als die twee nou de handen in elkaar zouden slaan en zouden samenwerken (i.p.v. tegenwerken of wat dan ook), zouden zij het gebied daar stabiel kunnen krijgen. Natuurlijk weet ik ook het zal botsen; ieder denkt de grootste piemel te hebben en dan heb je de religie nog... Niet makkelijk, maar moet te doen zijn.
Maar zonder geinen, als ze over hun geschillen/verschillen heen kunnen komen en hun krachten bundelen... Pfohhh! Ik heb liever niet dat de religie de boventoon gaat voeren, maar in het Midden-Oosten ontkom je er niet aan. Maar alsnog liever een samenwerking tussen Turkije (soennitisch) en Iran (sjiitisch) dan deze dood ende verderf, elke dag weer opnieuw.
Het beste is natuurlijk de huidige grenzen (vooral Irak en Syri) opnieuw definiren, maar ik zie dat niet zo snel gebeuren. De volken bij elkaar proppen en 'forceren' dat ze met elkaar moeten leven werkt gewoon niet. Ik weet niet of het beter zal worden met al die nieuwe (kleine) staten na een scheiding, maar het zou in eerste instantie voor minder wrijving moeten zorgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2015 19:49:12 ]
Als die twee nou de handen in elkaar zouden slaan en zouden samenwerken (i.p.v. tegenwerken of wat dan ook), zouden zij het gebied daar stabiel kunnen krijgen. Natuurlijk weet ik ook het zal botsen; ieder denkt de grootste piemel te hebben en dan heb je de religie nog... Niet makkelijk, maar moet te doen zijn.
Maar zonder geinen, als ze over hun geschillen/verschillen heen kunnen komen en hun krachten bundelen... Pfohhh! Ik heb liever niet dat de religie de boventoon gaat voeren, maar in het Midden-Oosten ontkom je er niet aan. Maar alsnog liever een samenwerking tussen Turkije (soennitisch) en Iran (sjiitisch) dan deze dood ende verderf, elke dag weer opnieuw.
Het beste is natuurlijk de huidige grenzen (vooral Irak en Syri) opnieuw definiren, maar ik zie dat niet zo snel gebeuren. De volken bij elkaar proppen en 'forceren' dat ze met elkaar moeten leven werkt gewoon niet. Ik weet niet of het beter zal worden met al die nieuwe (kleine) staten na een scheiding, maar het zou in eerste instantie voor minder wrijving moeten zorgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2015 19:49:12 ]
Het heeft ook een countereffect, als ik het weer even op Turkije mag projecteren: Turks nationalisme, heeft Koerdisch nationalisme gecreerd en Koerdische stammen bij elkaar gebracht. Het schiet 2 kanten op.quote:
#freefrederike
Daarvoor moet eerst het stammenmodel verdwijnen in veel Arabische landen. Stammen brengen per definitie veel problemen, IMHO.quote:
[..]
Ja dat bedoel ik ook, als je transparante pogingen hebt geinspireerd op een Turks model, zou het prima kunnen slagen denk ik.
#freefrederike
Hoe zie je dat dan voor je?quote:
Maar zonder geinen, als ze over hun geschillen/verschillen heen kunnen komen en hun krachten bundelen... Pfohhh! Ik heb liever niet dat de religie de boventoon gaat voeren, maar in het Midden-Oosten ontkom je er niet aan. Maar alsnog liever een samenwerking tussen Turkije (soennitisch) en Iran (sjiitisch) dan deze dood ende verderf, elke dag weer opnieuw.
Hier geef ik je wel weer gelijk in. Iedereen weet diep van binnen dat de huidige grenzen niet realistisch zijn.quote:
Het beste is natuurlijk de huidige grenzen (vooral Irak en Syri) opnieuw definiren, maar ik zie dat niet zo snel gebeuren. De volken bij elkaar proppen en 'forceren' dat ze met elkaar moeten leven werkt gewoon niet. Ik weet niet of het beter zal worden met al die nieuwe (kleine) staten na een scheiding, maar het zou in eerste instantie voor minder wrijving moeten zorgen.
#freefrederike
Een Arabisch wereld zonder een hierarchisch tribaal model? Denk dat je eerder slaagt om van een zak pepernoten een tijdmachine te bouwen, maar neemt natuurlijk niet weg dat je tribale invloeden in de politiek kunt beperken.quote:
[..]
Daarvoor moet eerst het stammenmodel verdwijnen in veel Arabische landen. Stammen brengen per definitie veel problemen, IMHO.
Sykes, ben jij het?quote:
Het beste is natuurlijk de huidige grenzen (vooral Irak en Syri) opnieuw definiren
quote:Op donderdag 19 maart 2015 19:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een Arabisch wereld zonder een hierarchisch tribaal model? Denk dat je eerder slaagt om van een zak pepernoten een tijdmachine te bouwen, maar neemt natuurlijk niet weg dat je tribale invloeden in de politiek kunt beperken.
.Het Ottomaanse rijk nam de verschillende volkeren goed onder de loep. De ''native'' mensen mochten in veel gebieden in het 'bestuur'' van hun eigen gebied deelnemen(iets wat de YPG nu ook doet in Syrie). Zo geef je de bevolking een gevoel van eigenwaarde en zeggenschap.
Ik denk dat het Ottomaanse rijk erg voorliep op veel ''landen'', zelfs op die van 2014.
#freefrederike
In Iran ook wel.quote:
[..]
Even een vraagje he, leven de mensen in Iran ook in stammen? Ik merk dat dat in veel Arabische landen(en ook voor een deel in de Koerdische gebieden) wel zo is. Maar hoe zit dat met Iran?
Jup, het millet-systeem minus de Jizyah zou volgens mij met een referendum morgen al gemplementeerd kunnen worden.quote:
[..]
Het Ottomaanse rijk nam de verschillende volkeren goed onder de loep. De ''native'' mensen mochten in veel gebieden in het 'bestuur'' van hun eigen gebied deelnemen(iets wat de YPG nu ook doet in Syrie). Zo geef je de bevolking een gevoel van eigenwaarde en zeggenschap.
Ik denk dat het Ottomaanse rijk erg voorliep op veel ''landen'', zelfs op die van 2014.
Turkije steunt de soennitische groeperingen om zo z'n macht uit te breiden. Iran doet hetzelfde, maar dan bij sjiitische groeperingen. Beiden strijden om d regionale macht te worden en werken elkaar dus tegen om dat te bereiken. Effectief betekent dit dat ze energie/tijd/geld insteken in het afbreken van *iets*, terwijl ze dat dus ook kunnen investeren in het opbouwen van *iets*.quote:
In eerste instantie betekent het dus dat de moslims elkaar accepteren ongeacht de stroming. Ik snap simpelweg niet in waarom al die moslimlanden -en leiders niet inzien dat ze het makkelijk maken voor de 'vijand' (EU/USA/Isral/whatnot). Elkaar niet haten en afmaken, maar juist tolereren en accepteren.
De economie van Turkije en Iran zijn zowat even groot en de bevolkingen zijn jong. Ik heb liever dat Turkije zijn blik richt op het 'oosten' dan op het westen (EU). In tweede instantie zouden de economische banden dus aangehaald moeten worden zodat de handel tussen de twee landen stijgt. Maar stel je eens voor dat ze het gebroken Irak samen weer opbouwen, zou dat niet in het belang van alletwee zijn? Om maar iets te noemen. Rekening houdend dat ze niet gaan discrimineren en de Koerden bijvoorbeeld gaan tegenwerken. Bedoeling is dat het gebied in zijn geheel erop vooruitgaat, en niet alleen Turkije en Iran.
Ten derde hebben beide landen een sterk leger. Ik heb liever dat deze twee landen ervoor zorgen dat de conflicten in het Midden-Oosten minder worden en hopelijk zelfs stoppen. Het liefst zou ik willen dat bijvoorbeeld IS door de regio zelf wordt vernietigd, door het actieve ingrijpen van Turkije en Iran. Het is echt tijd dat deze regio zijn rotzooi zelf opruimt. Dat is veel vruchtbaarder dan een westers land dat ingrijpt.
Zorg ervoor dat het veilig wordt en zorg voor een acceptabel inkomen. De hervormingen (allerlei vrijheden die we hier kennen) komen dan vervolgens vanzelf wel.
Natuurlijk zal het niet zo makkelijk gaan, zullen er nieuwe problemen ontstaan en zal elk land aan eigen belang denken... In de langere termijn denk ik dit veel meer vruchten afwerpt dan constant maar nieuwe conflicten opzoeken om wat voor reden dan ook.
Als het Midden-Oosten een beetje kon samenwerken, waren zij de koning van deze wereld. Alles is er, maar 'we' kunnen niet toekomstgericht denken en doen, zoals ze dat hier in het westen wel kunnen.
Maar goed... Dit was even een brainfart van mij, het zal toch niet gebeuren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2015 20:20:12 ]
Ik ben het wel eens met je idd. Dit zou een mooi scenario zijn voor het middenoosten.quote:
#freefrederike
Dat gezicht.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zuiden van Tikrit
Hij zit zwaar aan de weed. 
Hij is diegene die Azerbaijan gaat bevrijdenquote:
[..]
Dat gezicht.
#freefrederike
Qasem Soleimaniquote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zuiden van Tikrit
Corporate translator
