twitter:tassagency_en twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 10:33:31 Russian strategic bombers to be redeployed to Crimea amid snap check — source http://t.co/51poO6V2NZ reageer retweet
quote:Russia's Putin reappears after 10 day absence, laughs off 'gossip'
The 62-year-old leader met the president of Kyrgyzstan at a lavish Tsarist-era palace outside St Petersburg in his first appearance since Feb. 5. His absence had fueled rumors he was ill, had been overthrown by the army or had even flown abroad to attend the birth of a love child.
"It would be boring without gossip," Putin said, smiling easily before television cameras. He looked relaxed, if pale.
His spokesman, Dmitry Peskov, mocked the press for its interest, referring sarcastically to the various rumors: "So you've seen the broken, paralyzed president, who has been captured by generals? He's only just flown in from Switzerland, where he attended a birth as you know."
quote:Russia starts nationwide show of force
(Reuters) - More than 45,000 Russian troops as well as war planes and submarines started military exercises across much of the country on Monday in one of the Kremlin's biggest shows of force since its ties with the West plunged to Cold War-lows.
President Vladimir Putin called the Navy's Northern Fleet to full combat readiness in exercises in Russia's Arctic North apparently aimed at dwarfing military drills in neighboring Norway, a NATO member.
"New challenges and threats to military security require the armed forces to further boost their military capabilities. Special attention must be paid to newly created strategic formations in the north," Defence Minister Sergei Shoigu said, quoted by RIA news agency.
Shoigu said the order came from Putin, who has promised to spend more than 21 trillion rubles ($340 billion) by the end of the decade to overhaul Russia's fighting forces.
quote:Fighting rages near Donetsk airport despite Ukraine ceasefire
(Reuters) - Heavy machinegun and light artillery fire pounded a district of Donetsk, the biggest city of eastern Ukraine, on Monday and pro-Russian rebels said there had been no lull in the fighting since a February ceasefire.
The Spartak district, adjacent to the city's now-flattened airport, is one of several sites in eastern Ukraine to have seen continued hostilities between the rebels and Ukrainian government forces since last month's ceasefire, brokered by France and Germany in the Belarussian capital Minsk.
The ceasefire is broadly holding in the rest of the region.
[...]
quote:Russia accuses Kiev of tightening blockade on rebel east
(Reuters) - Russia said on Monday that Kiev was stepping up a "blockade" of eastern Ukrainian regions controlled by pro-Russian rebels and accused Kiev of violating ceasefire agreements.
"Kiev is not only sustaining but even enhancing the blockade of the Donbass region, severely limiting citizens'... communication with the rest of Ukraine, as well as their trans-border connections with Russian... regions," the Russian Foreign Ministry said in a statement.
Kiev has also halted gas and other supplies to the rebel east, much of which is beyond their control.
The Russian Foreign Ministry called that a direct violation of the Minsk agreements concluded by Russia, Ukraine, Germany and France in an effort to end almost a year of fighting in the Donetsk and Luhansk regions that embrace the industrial area known as the Donbass.
Poroshenko verkondigde dat ook 1 keer ergens half Juli vorig jaar.. zelfs dat de Russische luchtmacht vanaf o.a. de Krim en dus in het Oekraiense luchtruim vlogen, maar de UAF zouden er klaar voor zijn en Rusland een geweldige klap toebrengen.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 10:43 schreef Houtenbeen het volgende:twitter:tassagency_en twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 10:33:31 Russian strategic bombers to be redeployed to Crimea amid snap check — source http://t.co/51poO6V2NZ reageer retweet
Klopt, de Russen bleken beter in vliegtuigen neerhalen dan de Oekraïeners.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 11:23 schreef ZOA het volgende:
[..]
Poroshenko verkondigde dat ook 1 keer ergens half Juli vorig jaar.. zelfs dat de Russische luchtmacht vanaf o.a. de Krim en dus in het Oekraiense luchtruim vlogen, maar de UAF zouden er klaar voor zijn en Rusland een geweldige klap toebrengen.
Het werd MH17
quote:Ukraine unveils draft bills on rebel autonomy
Kiev (AFP) - Ukraine on Monday said it will vote this week on bills granting separatist areas in the east special status in line with a February peace deal.
The bills state that rebel-controlled areas in Donetsk and Lugansk regions in the east will attain their "special status" -- giving preference to Russian language and possibly increased cooperation with Russia -- only after holding elections in accordance with Ukrainian law and under international observation.
All armed groups and weapons would also have to disarm or leave Ukraine, and Ukrainian media be allowed to operate in the region, the text of the bill said.
Kiev was obligated under the terms of the Minsk ceasefire to officially recognise the special status of the areas controlled by the self-declared "people's republics" of Donetsk and Lugansk.
quote:Self-proclaimed republics don't recognize amendments to law on Donbas special status — DPR
MOSCOW, March 17. /TASS/. The self-proclaimed Donetsk and Luhansk People’s Republics (DPR and LPR) do not recognize amendments to the law on Donbas special status that have not been coordinated with them, DPR envoy to the Contact Group Denis Pushilin said on Tuesday.
"Uncoordinated amendments to the law made by [Ukrainian President Petro] Poroshenko are not recognized by the republics [DPR and LPR]," the Donetsk News Agency quoted Pushilin as saying.
"From our point of view, they [amendments] are legally meaningless and politically void," the envoy stressed. "And they directly violate the spirit and word of the Minsk agreements.
The Minsk process is practically interrupted as its basis - the law on special status - is in fact cancelled by Poroshenko’s amendments. He [Poroshenko] does not respect the people of Donbas, he does not want peace," Pushilin said.
[...]
"We express hope that the draft law will be approved by Ukraine’s Verkhovna Rada as soon as possible," the Donetsk News Agency cited Pushilin and Deinego as saying. "’The party of war’ should not be able to use the adoption of the law for revising the ‘Law on Special Status’ and making amendments [to the law] that have not been coordinated with Donbass representatives," the envoys added.
"We stress that adopting the draft law without distorting the meaning of the Minsk package of measures will facilitate the process of peaceful settlement and create preconditions for mutual trust," Pushilin and Deinego said.
Ik zeg toch echt dat naar mijn mening Poroshenko en dus Oekraine verantwoordelijk is voor het neerhalen van MH17.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 11:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Klopt, de Russen bleken beter in vliegtuigen neerhalen dan de Oekraïeners.
twitter:L0gg0l twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 11:08:52 RUSSIAN TROOPS NEAR FINLAND BORDER PLACED ON COMBAT ALERT, YLE SAYS reageer retweet
twitter:L0gg0l twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 11:11:28 ISKANDER MISSILE SYSTEMS, FIGHTER JETS AND BOMBERS TO REINFORCE MILITARY GROUP IN KALININGRAD REGION - SOURCE IN DEFENSE MINISTRY -- IFX reageer retweet
Je ui klopt wel, gigantische trol ben jij zegquote:Op dinsdag 17 maart 2015 11:34 schreef ZOA het volgende:
[..]
Ik zeg toch echt dat naar mijn mening Poroshenko en dus Oekraine verantwoordelijk is voor het neerhalen van MH17.
Je vergeet een komma achter "zeg"quote:Op dinsdag 17 maart 2015 11:36 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
Je ui klopt wel, gigantische trol ben jij zeg
Mensen die doelbewust de feiten negeren vanuit een soort 'weg met ons mentaliteit'.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 11:36 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
Je ui klopt wel, gigantische trol ben jij zeg
Finland, nog zo'n land met 'goede' herinneringen aan de Russen.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 11:34 schreef theNull het volgende:twitter:L0gg0l twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 11:08:52 RUSSIAN TROOPS NEAR FINLAND BORDER PLACED ON COMBAT ALERT, YLE SAYS reageer retweettwitter:L0gg0l twitterde op dinsdag 17-03-2015 om 11:11:28 ISKANDER MISSILE SYSTEMS, FIGHTER JETS AND BOMBERS TO REINFORCE MILITARY GROUP IN KALININGRAD REGION - SOURCE IN DEFENSE MINISTRY -- IFX reageer retweet
Ach, het zijn tieners, onrendabelen, of een combinatie.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 11:39 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Mensen die doelbewust de feiten negeren vanuit een soort 'weg met ons mentaliteit'.
Ik zal dat nooit begrijpen
Finland, het land wat al vele decennia een prima werkbare relatie met de Russen heeft, en zich maar wat irriteert aan de stugge contraproductieve insteek van Europa.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 11:39 schreef waht het volgende:
[..]
Finland, nog zo'n land met 'goede' herinneringen aan de Russen.
Het is ook geen wonder dat alle buurlanden zich uiteindelijk tegen Moskou keren.
Wat ook een feit is, is dat je als pro Rus in Oost Oekraine de status van terrorist hebt...quote:Op dinsdag 17 maart 2015 11:39 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Mensen die doelbewust de feiten negeren vanuit een soort 'weg met ons mentaliteit'.
Ik zal dat nooit begrijpen
Nee, wat een feit is dat als jij als Pro-Rus in Oost-Oekraïne gewapend in verzet komt tegen het centrale democratisch verkozen gezag in Kiev (niks niet junta), dan, beste ZOA, krijg je de status van terrorist.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 11:43 schreef ZOA het volgende:
[..]
Wat ook een feit is, is dat je als pro Rus in Oost Oekraine de status van terrorist hebt...
Hap.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 11:47 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Nee, wat een feit is dat als jij als Pro-Rus in Oost-Oekraïne gewapend in verzet komt tegen het centrale democratisch verkozen gezag in Kiev (niks niet junta), dan beste ZOA krijg je de status van terrorist.
Laat me toch lekker een beetje stoom afblazen. Goed voor de geestquote:
En wij hebben die relatie niet? Gebruik je wel eens gas?quote:Op dinsdag 17 maart 2015 11:40 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Finland, het land wat al vele decennia een prima werkbare relatie met de Russen heeft, en zich maar wat irriteert aan de stugge contraproductieve insteek van Europa.
Een ieder die pro Russisch was,is of eventueel zou kunnen zijn mocht, ondanks de zogenaamd door toezichthouders vlekkeloos verlopen verkiezingen in heel Oekraine om b.v. 'administratieve redenen' niet stemmen. Er is niets democratisch aan het gezag in Kiev.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 11:47 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Nee, wat een feit is dat als jij als Pro-Rus in Oost-Oekraïne gewapend in verzet komt tegen het centrale democratisch verkozen gezag in Kiev (niks niet junta), dan beste ZOA krijg je de status van terrorist.
twitter:business twitterde op maandag 16-03-2015 om 16:11:25 The price of oil has dropped more than 4%, to a 6-year low http://t.co/bZhXVEHFNj http://t.co/VE6tBJH043 reageer retweet
twitter:ASLuhn twitterde op maandag 16-03-2015 om 01:01:39 A Moscow official has blamed renovators for fire in historic Novodevichy Convent bell tower http://t.co/Vfd3zgJfmj http://t.co/Q0GgdRaIxs reageer retweet
twitter:howardamos twitterde op maandag 16-03-2015 om 13:04:58 Amazing photo from @Reuters of nuns watching their Novodevichy Convent burn last night in Moscow: http://t.co/VUzv0MBUFc reageer retweet
De DPR en LPR blokkeerde zelf de deelname aan de verkiezingen.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 11:53 schreef ZOA het volgende:
[..]
Een ieder die pro Russisch was,is of eventueel zou kunnen zijn mocht, ondanks de zogenaamd door toezichthouders vlekkeloos verlopen verkiezingen in heel Oekraine om b.v. 'administratieve redenen' niet stemmen. Er is niets democratisch aan het gezag in Kiev.
Ik zei dan ook in heel Oekraine....quote:Op dinsdag 17 maart 2015 11:59 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De DPR en LPR blokkeerde zelf de deelname aan de verkiezingen.
Wat lul je dan? Diegenen die Pro-Russisch waren hebben zelf hun stemmen geblokkeerd.quote:
Dus als de DPR en LPR de verkiezingen blokkeren, dan kan heel Oekraine geen verkiezingen meer houden die geldig zijn. En voor die verkiezingen was het bestuur volgens de pro-Russen ook niet legitiem. Kortom het Oekrainse volk kan door niemand meer vertegenwoordigd worden. Daaruit kun jij vast niet concluderen dat jouw argument pro-Russische propaganda is.quote:
De pro-Russen zien liever dat de Oekraine, in oorlog en in een zware economische recessie, stuurloos ronddobbert. Dat diplomatieke oplossingen onmogelijk zijn omdat er niemand in Kiev is waarmee je kunt overleggen.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 12:13 schreef DustPuppy het volgende:
Dit is ongeveer de gedachtengang:
DPR & LPR: "Wij vinden die nieuwe 'regering' kut!"
Kiev: "Dan gaan we opnieuw stemmen en een nieuwe regering kiezen."
DPR & LPR: "Nee flikker op! Wij gaan gewoon schieten!"
Kiev: " Errr....?"
Erg paradoxaal inderdaad. Met niemand willen praten omdat jij ze niet verkozen hebt, maar het vertikken om te kiezen als die mogelijkheid je wordt aangeboden.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 12:18 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De pro-Russen zien liever dat de Oekraine, in oorlog en in een zware economische recessie, stuurloos ronddobbert. Dat diplomatieke oplossingen onmogelijk zijn omdat er niemand in Kiev is waarmee je kunt overleggen.
Als je in omgeving Lviv een stemkantoor binnenliep om te gaan stemmen was je doopsel al gelicht en kon je zonder te stemmen rechtsomkeert maken onder toeziend oog van 'internationale waarnemers'. Mocht er een 2e ronde nodig zijn was er een kansje dat je wel mocht stemmen.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 12:04 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dus als de DPR en LPR de verkiezingen blokkeren, dan kan heel Oekraine geen verkiezingen meer houden die geldig zijn. En voor die verkiezingen was het bestuur volgens de pro-Russen ook niet legitiem. Kortom het Oekrainse volk kan door niemand meer vertegenwoordigd worden. Daaruit kun jij vast niet concluderen dat jouw argument pro-Russische propaganda is.
???quote:Op dinsdag 17 maart 2015 12:25 schreef ZOA het volgende:
[..]
Als je in omgeving Lviv een stemkantoor binnenliep om te gaan stemmen was je doopsel al gelicht en kon je zonder te stemmen rechtsomkeert maken onder toeziend oog van 'internationale waarnemers'.
Was niet nodig.quote:Mocht er een 2e ronde nodig zijn was er een kansje dat je wel mocht stemmen.
De 2e ronde kwam niet
Het verhaal over een coup suggereert dat een groot deel van de bevolking in de Oekraine niet achter de Maidan beweging stond, maar dat deze volledig geensceneerd is. Ik vind het verbazingwekkend dat iedereen erkent dat Oekraine corrupt is, maar dat het volksprotest daartegen evident niet uitgaat van de bevolking.quote:Juist in deze omgeving had Poroshenko niets te vrezen voor zijn meerderheid en hoor je dus niemand over fraude, corruptie en andere zaken.
Ik vind het ook zeer twijfelachtig dat iedereen roeptoetert hoe 'corrupt' Oekraine is, maar dat er geen coup gepleegt is dat na de coup Oekraine binnen 3 maanden een voorbeeldig land is en de verkiezingen van Poroshenko en parlement zogenaamd onder toeziend oog van internationale (westerse) waarnemers keurig zijn verlopen...
Er is een verschil tussen praten als in overleggen en praten je moet doen zoals wij bevelen...quote:Op dinsdag 17 maart 2015 12:20 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Erg paradoxaal inderdaad. Met niemand willen praten omdat jij ze niet verkozen hebt, maar het vertikken om te kiezen als die mogelijkheid je wordt aangeboden.
Dan ben je niet op zoek naar een oplossing, maar gewoon op zoek naar ruzie.
Ik zie het als Oekrainse onafhankelijkheid oorlog, nu blijkt dat Rusland de soevereiniteit van Oekraine niet erkent. Dat de etnisch Russische minderheid liever aansluit bij Rusland of onafhankelijk wordt legitimeert nog geen gewapend verzet. De aspiratie van de pro-Russen is net zo goed een probleem voor de etnisch Oekrainers in Zuid-Oost Oekraine, maar daar hoor je pro-Russen nooit over (dat is hypocriet). Deze mensen moeten zich in de DPR en LPR ook voegen (je moet doen zoals wij bevelen), maar dan is het goed.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 12:45 schreef ZOA het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen praten als in overleggen en praten je moet doen zoals wij bevelen...
zeker als het om dingen als je eigen huis en haard gaat wat gewoon platgebombardeert wordt danwel verkocht aan het IMF.
Een oplossing na het verjagen van Janoekovitsj voor Oekraine incl Krim, meer autonomie en zelfbeschikking, precies zoals Lviv deed nog onder dezelfde Janoekovitsj was onmogelijk
Men kan niet tot een politieke oplossing komen. Strijdpunten zijnquote:Op dinsdag 17 maart 2015 12:56 schreef MotherFoker het volgende:
Kan ik even een korte samenvatting krijgen van wat er nu aan de hand is?
quote:Op dinsdag 17 maart 2015 12:56 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Ik zie het als Oekrainse onafhankelijkheid oorlog, nu blijkt dat Rusland de soevereiniteit van Oekraine niet erkent. Dat de etnisch Russische minderheid liever aansluit bij Rusland of onafhankelijk wordt legitimeert nog een gewapend verzet. De aspiratie van de pro-Russen is net zo goed een probleem voor de etnisch Oekrainers in Zuid-Oost Oekraine, maar daar hoor je pro-Russen nooit over (dat is hypocriet). Deze mensen moeten zich in de DPR en LPR ook voegen (je moet doen zoals wij bevelen), maar dan is het goed.
Jawel .. hier ga ik wel ver in meequote:Op dinsdag 17 maart 2015 13:05 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Men kan niet tot een politieke oplossing komen. Strijdpunten zijn
1. de grenzen van het rebellen gebied en
2. de mate van zelfbestuur in het rebellen gebied.
Zolang men daarover geen akkoord kan bereiken, ettert het conflict door.
Oekraine wil het rebellen gebied beperken tot de voormalige frontlinie, in lijn met het Minsk I akkoord. De rebellen willen nog grote delen toevoegen aan hun gebied.
Oekraine gaat akkoord met een vorm van zelfbestuur waarbij het rebellen gebied ondergeschikt blijft aan het bestuur van Oekraine. De rebellen willen een vorm van zelfbestuur dat niet meer in overeenstemming is met autonomie binnen Oekraine, maar van het rebellen gebied een onafhankelijk land maakt.
Waarom willen mensen dan niet liever praten of iets oplossen. En ik had ergens gelezen dat Rusland nu "paraat" staat vanwege oefeningen.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 13:05 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Men kan niet tot een politieke oplossing komen. Strijdpunten zijn
1. de grenzen van het rebellen gebied en
2. de mate van zelfbestuur in het rebellen gebied.
Zolang men daarover geen akkoord kan bereiken, ettert het conflict door.
Oekraine wil het rebellen gebied beperken tot de voormalige frontlinie, in lijn met het Minsk I akkoord. De rebellen willen nog grote delen toevoegen aan hun gebied.
Oekraine gaat akkoord met een vorm van zelfbestuur waarbij het rebellen gebied ondergeschikt blijft aan het bestuur van Oekraine. De rebellen willen een vorm van zelfbestuur dat niet meer in overeenstemming is met autonomie binnen Oekraine, maar van het rebellen gebied een onafhankelijk land maakt.
Rusland rolt zijn spierballen, anders niks... No worries! Wat dat betreft gaat er niks gebeuren!quote:Op dinsdag 17 maart 2015 13:14 schreef MotherFoker het volgende:
[..]
Waarom willen mensen dan niet liever praten of iets oplossen. En ik had ergens gelezen dat Rusland nu "paraat" staat vanwege oefeningen.
Ik geef toch toe het is wel een beetje eng hoor.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 13:28 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Rusland rolt zijn spierballen, anders niks... No worries! Wat dat betreft gaat er niks gebeuren!
De standpunten liggen te ver uiteen om tot een akkoord te komen.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 13:14 schreef MotherFoker het volgende:
[..]
Waarom willen mensen dan niet liever praten of iets oplossen. En ik had ergens gelezen dat Rusland nu "paraat" staat vanwege oefeningen.
De Russen staan al decennia paraat. Die praat moet je allemaal niet zo serieus nemen.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 13:14 schreef MotherFoker het volgende:
[..]
Waarom willen mensen dan niet liever praten of iets oplossen. En ik had ergens gelezen dat Rusland nu "paraat" staat vanwege oefeningen.
Als dit nieuw voor je is...ben je van na de Koude Oorlog? Voor 1989 was dit allemaal doodnormaal... Echt er is niks aan de hand....geroeptoeter voor de bühne...quote:Op dinsdag 17 maart 2015 13:29 schreef MotherFoker het volgende:
[..]
Ik geef toch toe het is wel een beetje eng hoor.
Ben van 97, oom heeft in Afghanistan gevochten en heeft 7 jaar geleden door alle trauma's een einde aan zn leven gemaakt, en mijn tante heeft 20 jaar geleden in Kosgoslov of Oekraine gevochten.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 13:32 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Als dit nieuw voor je is...ben je van na de Koude Oorlog? Voor 1989 was dit allemaal doodnormaal... Echt er is niks aan de hand....geroeptoeter voor de bühne...
Nou ja .. als je de posts op Fok zo leest heb je soms wel eens het idee dat we al midden in WW3 zittenquote:Op dinsdag 17 maart 2015 13:32 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Als dit nieuw voor je is...ben je van na de Koude Oorlog? Voor 1989 was dit allemaal doodnormaal... Echt er is niks aan de hand....geroeptoeter voor de bühne...
Dan snap ik dat je dit akelig vindt! Maar nogmaals (en ik ga al wat langer mee) er is niks om je zorgen over te maken...quote:Op dinsdag 17 maart 2015 13:34 schreef MotherFoker het volgende:
[..]
Ben van 97, oom heeft in Afghanistan gevochten en heeft 7 jaar geleden door alle trauma's een einde aan zn leven gemaakt, en mijn tante heeft 20 jaar geleden in Kosgoslov of Oekraine gevochten.
Het is allemaal gewoon raar en vooral dat ik steeds hoor van "geen zorgen maken, tot wo3 komt eraan, van nukes zijn er niet van bam nuke op je dak."quote:Op dinsdag 17 maart 2015 13:31 schreef waht het volgende:
[..]
De Russen staan al decennia paraat. Die praat moet je allemaal niet zo serieus nemen.
Het vergt wat een persoon zijn/haar skills om te contextualiseren en te nuanceren hier ja...als je <20 bent kan ik me voorstellen dat je overspoeld raakt...quote:Op dinsdag 17 maart 2015 13:34 schreef ZOA het volgende:
[..]
Nou ja .. als je de posts op Fok zo leest heb je soms wel eens het idee dat we al midden in WW3 zitten
Ik hoop het en probeer niet zo te flippen erover. Etcquote:Op dinsdag 17 maart 2015 13:35 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Dan snap ik dat je dit akelig vindt! Maar nogmaals (en ik ga al wat langer mee) er is niks om je zorgen over te maken...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |