Kris & Lisanne #187 - (denken aan) een misdrijf is geen misdrijf

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 22:03 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Dus eigenlijk is de Mirador de waterscheiding tussen mata en jackie?

nou, die flinke bergkam van links naar rechts.
El mata d'r achter en Jackie ervoor

En dan klap ik er nog ff eentje in:
Ze zijn afgezet door iemand. Die belt wat vrienden en lopen de meiden achterna de pas op. Geen derden op de foto's, moment van contact tussen q1 en 15:00 uur.
Hadden we die al?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 22:03 schreef StaceySinger het volgende:
En stel dat ze met iemand meegereden zijn (berg op of berg af) dan moet daar via de cell-phone-records te zien zijn.
Die NOS dame had ook steeds wel en dan weer geen bereik.

Dan moet je mogelijk heeeeel veel telefoons gaan natrekken.
Bovendien weet je dan alleen wie er in de buurt van die mast was, nogsteeds niet precies waar die persoon was.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 22:14 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

nou, die flinke bergkam van links naar rechts.
El mata d'r achter en Jackie ervoor

En dan klap ik er nog ff eentje in:
Ze zijn afgezet door iemand. Die belt wat vrienden en lopen de meiden achterna de pas op. Geen derden op de foto's, moment van contact tussen q1 en 15:00 uur.
Hadden we die al?

en nog ff verder, het was in die dagen erna Pasen, iedereen vrij niemand op "gewone" werkplek.
Daders waren gezellig een paar nachten bier drinken in de bergen, gezellig in zo'n hutje. Boeren waren ook bij families.

Het kan wel degelijk, betrokkenheid van derden!

edit: die video van de vrienden, die gaan toch ook lekker samen wandelen en hangen? Video's genoeg van personen die daar gaan zwemmen in de rivieren en chillen met hun maten.
Ik noem geen namen.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 22:15 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dan moet je mogelijk heeeeel veel telefoons gaan natrekken.
Bovendien weet je dan alleen wie er in de buurt van die mast was, nogsteeds niet precies waar die persoon was.

ze weten toch welke telefoons L&K hadden

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 22:17 schreef StaceySinger het volgende:
[ afbeelding ]

Maar aangezien ze vlak bij een gebied waren waar geen dekking was, ga ik er niet van uit dat daar een heel zooitje masten staat.
Een mast heeft een bereik van meerdere kilometers.

Cell Tower Triangulation – How it Works

http://wrongfulconviction(...)lation-how-it-works/

en ... Cell-phone evidence doesn’t always ring true

http://wrongfulconviction(...)nt-always-ring-true/

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 22:17 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ze weten toch welke telefoons L&K hadden

Uhm, dan begrijp ik je waarschijnlijk verkeerd.
Ik dacht dat je bedoelde dat ze konden uitzoeken wie hen eventueel in z'n taxi had vervoerd.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 22:21 schreef Physsic het volgende:

[..]

Uhm, dan begrijp ik je waarschijnlijk verkeerd.
Ik dacht dat je bedoelde dat ze konden uitzoeken wie hen eventueel in z'n taxi had vervoerd.

ook ja
ze kunnen dan wel zien welke telefoon(s) er ook in de buurt waren
en die evt. natrekken

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 18:33 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Onopgeheldere kwestie (voor mij) :
- van dat ravijn waaruit je niet meer weg kunt, waren/zijn niet veel mensen op de hoogte.
- nachtfoto's

Bedankt, ik voeg deze toe aan

De Lijst Van Mysteries:

(ongesorteerd)

1. Van dat ravijn waaruit je niet meer weg kunt, waren/zijn niet veel mensen op de hoogte. Hoe kan dat?

2. Wat is de verklaring voor de vreemde nachtfoto's?

3. Wie waren de twee mannen waarmee ze zijn gesignaleerd in het restaurant?

4. Waarom zijn ze verder gelopen na de mirador?

5. Waarom hebben ze geen bericht achtergelaten?

6. Waarom lag het dichtgeknoopte spijkerbroekje daar?

7. Wat is de verklaring voor het opvallende bel-patroon?

Iedereen mag mysteries toevoegen aan deze lijst. Pas als er een algemene consensus over bestaat dat iets eigenlijk geen mysterie (meer) is, dan halen we die weer van de lijst af.

Tegelijkertijd zal ik ook beginnen met het verzamelen van mogelijke verklaringen voor elk mysterie. Die kunnen lang zijn, maar ook kort. Bijvoorbeeld: een verklaring van HK voor mysterie 4 was eenvoudig: het was mooi weer en ze hadden zin om nog een stukje door te lopen.

Voorlopig zal ik deze lijst van lijsten zelf proberen te beheren. Als iemand daar een beter idee voor heeft, dan houd ik me aanbevolen. Ik hoop hier een gezamenlijk project van te maken.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 22:17 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

en nog ff verder, het was in die dagen erna Pasen, iedereen vrij niemand op "gewone" werkplek.
Daders waren gezellig een paar nachten bier drinken in de bergen, gezellig in zo'n hutje. Boeren waren ook bij families.

Het kan wel degelijk, betrokkenheid van derden!

edit: die video van de vrienden, die gaan toch ook lekker samen wandelen en hangen? Video's genoeg van personen die daar gaan zwemmen in de rivieren en chillen met hun maten.
Ik noem geen namen.

ik quote mezelf even:
Het was helemaal geen pasen, pasen viel op 20 en 21 april... Dat werd hier besproken een aantal topics geleden en het was aannemelijk dat hierdoor het vrijwilligerswerk niet doorging.

Dan begin ik weer opnieuw, al blijft het scenario staan.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 22:23 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Bedankt, ik voeg deze toe aan

De Lijst Van Mysteries:

(ongesorteerd)

1. Van dat ravijn waaruit je niet meer weg kunt, waren/zijn niet veel mensen op de hoogte. Hoe kan dat?

2. Wat is de verklaring voor de vreemde nachtfoto's?

3. Wie waren de twee mannen waarmee ze zijn gesignaleerd in het restaurant?

4. Waarom zijn ze verder gelopen na de mirador?

5. Waarom hebben ze geen bericht achtergelaten?

6. Waarom lag het dichtgeknoopte spijkerbroekje daar?

7. Wat is de verklaring voor het opvallende bel-patroon?

Iedereen mag mysteries toevoegen aan deze lijst. Pas als er een algemene consensus over bestaat dat iets eigenlijk geen mysterie (meer) is, dan halen we die weer van de lijst af.

Tegelijkertijd zal ik ook beginnen met het verzamelen van mogelijke verklaringen voor elk mysterie. Die kunnen lang zijn, maar ook kort. Bijvoorbeeld: een verklaring van HK voor mysterie 4 was eenvoudig: het was mooi weer en ze hadden zin om nog een stukje door te lopen.

Voorlopig zal ik deze lijst van lijsten zelf proberen te beheren. Als iemand daar een beter idee voor heeft, dan houd ik me aanbevolen. Ik hoop hier een gezamenlijk project van te maken.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 22:17 schreef ootjekatootje het volgende:
Het kan wel degelijk, betrokkenheid van derden!

Het kan natuurlijk, maar de veronderstelling op basis van een bewezen incomplete data-set terwijl alle andere partijen die meer data hebben dat niet doen, vind je dat niet erg tegenstrijdig?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 22:14 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

nou, die flinke bergkam van links naar rechts.
El mata d'r achter en Jackie ervoor

En dan klap ik er nog ff eentje in:
Ze zijn afgezet door iemand. Die belt wat vrienden en lopen de meiden achterna de pas op. Geen derden op de foto's, moment van contact tussen q1 en 15:00 uur.
Hadden we die al?

Jajaja van mij !!!

Niet helemaal maar wel hetzelde idee

quote:

Op dinsdag 3 maart 2015 00:11 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Nu kunnen we net zo goed een misdaadroman gaan schrijven maar...
Pietje die ze de vorige avond hebben gesproken en vertrouwden ziet ze langs de weg lopen
Pietje, waar gaan jullie naar toe, meerijden?
L en K: Pianista wandelen, pleasant day hike.
Ik breng jullie naar halfweg OK?
K en L: OK
Tijdens ritje denkt Pietje: lekker broekje, daar wil ik in.
K en L stappen uit, Pietje keert om en rijdt weg ( 200 meter uit het zicht)
Pietje stapt uit en loopt buiten het zicht achter K en L aan tot voorbij Q1...
en de rest van het verhaal is (on)bekend

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 22:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het kan natuurlijk, maar de veronderstelling op basis van een bewezen incomplete data-set terwijl alle andere partijen die meer data hebben dat niet doen, vind je dat niet erg tegenstrijdig?

nee, ik denk liever zelf na. Die discussie is hier vaak gevoerd en het is onmogelijk anderen een scenario op te dringen.
Ik ben ook niet van plan om op een spoor te blijven zoeken.
In al die uren hier over welles nietes worden hele zinnige posts zoals die van 11:30 compleet ondergesneeuwd.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 22:28 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Jajaja van mij !!!

Ik vind het een heel aannemelijk scenario

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 22:23 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

Iedereen mag mysteries toevoegen aan deze lijst. Pas als er een algemene consensus over bestaat dat iets eigenlijk geen mysterie (meer) is, dan halen we die weer van de lijst af.

Tegelijkertijd zal ik ook beginnen met het verzamelen van mogelijke verklaringen voor elk mysterie. Die kunnen lang zijn, maar ook kort. Bijvoorbeeld: een verklaring van HK voor mysterie 4 was eenvoudig: het was mooi weer en ze hadden zin om nog een stukje door te lopen.

Voorlopig zal ik deze lijst van lijsten zelf proberen te beheren. Als iemand daar een beter idee voor heeft, dan houd ik me aanbevolen. Ik hoop hier een gezamenlijk project van te maken.

De Lijst Van Mysteries en Relevante Vragen:
_{(ongesorteerd)}
• (mogelijke antwoorden)

1 - Van dat ravijn waaruit je niet meer weg kunt, waren/zijn niet veel mensen op de hoogte. Hoe kan dat?
2 - Wat is de verklaring voor de vreemde nachtfoto's?
3 - Wie waren de twee mannen waarmee ze zijn gesignaleerd in het restaurant?
4 - Waarom zijn ze verder gelopen na de Mirador?
• Hans K.: "het was mooi weer en ze hadden tijd genoeg"
• Iemand op de Mirador/de barman van Nelvis/iemand anders raadde ze de quebrada('s) aan om zwemmogelijkheid/afkoeling te vinden
5 - Waarom hebben ze geen bericht achtergelaten?
6 - Waarom lag het dichtgeknoopte spijkerbroekje daar?
7 - Wat is de verklaring voor het opvallende bel-patroon?
8 - Hoe kan een stuk huid van Lisannes dijbeen 4,5+ maanden overleefd hebben in een zeer vochtig en warm klimaat terwijl de rest van haar lichaam (erg) vergaan was?
9 - Hoe komt de rugzak, met ongeschonden inhoud, helemaal terecht waar ie gevonden is?
10 - Wat zijn de mogelijke redenen geweest om minstens foto _509 maar mogelijk meer foto's erna te wissen?
11 - Waar, hoe, wat en hoe laat hebben Kris en Lisanne die 1e april geluncht?
12 - Hoe kan het dat minstens 1 van de meiden in 10 dagen nooit is terug kunnen komen naar de bewoonde wereld?
13 - Waarom hadden Kris en Lisanne zoveel geld (83 dollar _{de meeste bronnen spreken van 83, 1 bron van 37 en 1 zelfs van 87...} ) (nog) in hun rugzak zitten? Wat is waar; hoeveel geld hadden ze echt bij zich?
• gepind voor boodschappen en tour dag erna, en misschien meteen tour van zaterdag betalen aan F? Dus 4 x dagtoer. Ze werden die dag erna om 08:00 verwacht, aannemelijk om dan de dag ervoor te pinnen?
14 - Is er geprobeerd ook naar andere telefoonnummers dan het noodnummer te bellen?
15 - Hoe kan het dat als Lisanne en Kris "vast" zaten in het ravijn onderaan het Pianistapad, dat de speurhonden hen niet geroken hebben?
16 - Waarom hebben de helikopters, die vanaf 5 april t/m 15 april (Plinio) over het gebied vlogen Lisanne en Kris niet opgemerkt/zij hun aandacht niet weten te trekken?
17 - Heeft Plinio M. daadwerkelijk Kris en Lisanne op 1 april op het Pianistapad gezien en waren zij alleen of in gezelschap? Waar was dit punt en hoe laat ongeveer?
18 - Hoe kunnen juist de sterkste getuigen (Sigrid - gaf Lisanne vermoedelijk een massage) en Eileen (sprak de meiden de ochtend van 1 april) zich zo vreselijk in de tijd vergist hebben?
19 - Op wiens initiatief is men van Sinaproc juist rond de Barú gaan zoeken terwijl Kris en Lisanne daar op zaterdag 5 april met Feliciano heen zouden gaan?
20 - Welke mensen hebben zich gemeld die op 1 april na 13:00 aan de Caribische kant van de Mirador op het Pianistapad geweest zijn? Wat waren hun verklaringen?
• een Frans koppel dat ten tijde van de verdwijning van Kris en Lisanne in Boquete waren heeft een blog geschreven
21 - Zijn er met de iPhone en/of Samsung ook foto's gemaakt of alleen met de camera (en mogelijk 1 met de iPhone - Kris op de Mirador)?
22 - Waarom zijn er geen video's gemaakt als ze nog zoveel batterij in hun camera hadden om hem 3 uur lang te gebruiken?
23 - Wat is de betekenis van de zeer vreemde rode zakjesfoto _550?
24 - Heeft Lisanne in haar dagboek een hint gegeven naar de Pianista/heeft ze daar op maandagavond 31 maart nog in geschreven?
25 - Zijn de wikkels/verpakkingen die op de zakjesfoto _550 te zien zijn, dezelfde als die in de rugzak zijn aangetroffen? Zijn het ook dezelfde als die van de (keel?)pastilles die op hun kamer lagen?
26 - Had Lisanne daadwerkelijk last van astma of hoestte ze gewoon wat veel op 31 maart?
27 - Hadden Kris en Lisanne ook plannen duidelijk gemaakt voor donderdag 3 en vrijdag 4 april, tussen de aarbeientour van 2 en de Barú van 5 april?
• alleen een aardbeientour is wat zinloos voor een hele dag, mogelijk gecombineerd met een van de andere bekende trails als Quetzales/Cascadas Perdidas
28 - Waarom kozen de meiden voor de Pianistatrail en niet voor de Quetzales/Cascadas Perdidas?
29 - Toen een van de meiden (Kris?) 's ochtends op 1 april in de hangmat lag, heeft ze toen liggen appen/internetten? Heeft ze toen niemand verteld dat ze de Pianista zou gaan lopen?
30 - Als je om 14:00 bij de 1e quebrada bent, tot waar zou je in theorie door kunnen lopen voordat het donker wordt?
31 - Zijn er meldingen van koeientransporten juist op 1 april over het smalle stuk Pianista waar ook de familie K. last van had?
32 - Zijn er selfies/"we-fies" gemaakt van hen samen door de meiden op de Mirador/andere plekken?
33 - Hebben Kris en Lisanne daadwerkelijk "enorme hoeveelheden" muggenolie gekocht of waren dat toch andere meiden? Is er ook maar 1 flesje van die muggenolie in hun kamer aangetroffen?
34 - Hebben Kris en Lisanne 's avonds op 31 maart met Myriam G. besproken wat leuke trails zouden zijn/de Pianista besproken?
35 - Het plakband dat bericht werd om "de telefoons bij elkaar te houden", van wie was dat afkomstig?
36 - Is er in de telefoonlogs activiteit geregistreerd van de kompasfunctie op de iPhone?
37 - Hoeveel oproeppogingen (echt 112/911 geprobeerd) zijn er in werkelijkheid gedaan en (dus) hoeveel missen er in ons huidige overzicht (8; 4 iPhone, 4 Samsung)?
38 - Rookte Kris (overdag ook, niet (alleen) sociaal in de avond) en had ze mogelijk een aansteker bij zich op de hike?
39 - Had(den zowel) Kris (als) Lisanne roaming en wat was hun "preferred provider"?
40 - Wat was de concentratie aan fosfaten die op Kris' rib was gevonden? Hoe en waar zouden die erop gekomen kunnen zijn? Zijn er fosfaatrijke plekken in het gebied?
• uitwerpselen/urine van wilde dieren?
• mesthopen langs de paddocks waar de beenderen langere tijd in gelegen konden hebben?
41 - Hadden Lisanne en Kris de sleutel van hun huisje en is die in de rugzak aangetroffen?
• die sleutel hadden ze niet mee maar werd dagelijks achtergelaten bij hun host
• de manier om binnen te komen was met een verstopte sleutel in de tuin
42 - Zijn er (sporen van) zonnebrandcrème aangetroffen in de rugzak en/of op hun kamer?
• vooral Kris moet zonnebrand gebruikt hebben met haar type huid
43 - Hadden Kris en Lisanne een tekentangetje aangeschaft en is dat (niet) op hun kamer aangetroffen?
44 - Wie waren de "19 getuigen" over wie Hans K. het had?
• _{1-Feliciano G.,2-Eileen,3-Sigrid,4-Leonardo M. (RIP),5-Myriam G.,6-Peter C.,7-Frank A.R.,8-Oliva de K.,9-Martina,10-Leonardo G.,11-Barman Nelvis,12-Plinio M. ...}

[ Bericht 1% gewijzigd door El_Matador op 14-03-2015 00:30:04 ]

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 22:32 schreef Nieuwschierig het volgende:
Niet helemaal maar wel hetzelde idee

[..]

Pietje heeft keuze genoeg, hutjes en krotjes zat daar. Denk wel dat ze met meerderen waren.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Op verzoek de landingsplaatsen van de helikopters, welke in de videostills van gisteren te zien waren:

http://www.bing.com/maps/(...)fdak____&form=LMLTSN

http://www.bing.com/maps/(...)520open%2520veld____

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 22:43 schreef ootjekatootje het volgende:
Op verzoek de landingsplaatsen van de helikopters, welke in de videostills van gisteren te zien waren:

http://www.bing.com/maps/(...)fdak____&form=LMLTSN

http://www.bing.com/maps/(...)520open%2520veld____

2 had ik ook gevonden. Ongelofelijk trouwens hoeveel hutten er rond die paddocks staan.

13 - Waarom hadden Kris en Lisanne zoveel geld (83 dollar) (nog) in hun rugzak zitten?

Omdat het niet zeker is dat het ¤83 was, ¤37 werd ook geschreven.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 22:50 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

2 had ik ook gevonden. Ongelofelijk trouwens hoeveel hutten er rond die paddocks staan.

Ja, sinds 2008 loopt er een wandelroute naar toe. Start Cerro Pianista.
14 km en je doet er 2 dagen over. Was vanavond hier gepost door 11:30.

Als de bewoners daar hun was en zichzelf wassen in de rivier dan kan ik met toch niet voorstellen dat er niet meer gevonden is dan alleen de rugzak. Lichter dan de lichaamsresten, dus aannemelijk als eerste er voorbij. Zelfs de spijkerbroek heeft dat punt niet gehaald.
De indianen daar kregen hoog bezoek van Miss P en dus op de hoogte van de zaak.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 22:56 schreef Lutalo het volgende:
13 - Waarom hadden Kris en Lisanne zoveel geld (83 dollar) (nog) in hun rugzak zitten?

Omdat het niet zeker is dat het ¤83 was, ¤37 werd ook geschreven.

Ja, de meeste bronnen spreken van 83 dollar, 1 bron van 37 en 1 zelfs van 87... Wat is waar; hoeveel geld hadden ze echt bij zich?