Kris & Lisanne #187 - (denken aan) een misdrijf is geen misdrijf

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 08:16 schreef Injetta het volgende:

[..]

Ik mis dat mooie schema met het telefoon gebruik. Hierin stonden nl. Ook de tijden dat de telefoons zijn aan en uitgezet, zonder belpogingen. Dat is nl. Een van de weinige echt harde feiten dat de meiden of een van hen nog leefde (gesteld dat ze dit zelf hebben gedaan).
Ik vind dat cruciale info die nu nergens meer te vinden is.

Hi Injetta. Dat prachtige schema staat gelinkt onder "Overzicht en analyse van de telefoongegevens" in de OP:



Ik ben het met je eens, beter om het schema in de OP zelf te hebben in de spoiler.

Misschien dat de TS de onderste spoiler kan verwijderen (de HERE-kaart) en dan het schema er juist weer in.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 04:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja precies.

Nog een update van de getuigen (na het scannen van oude delen op zoek naar Kloothommels belpatroon-scenario):

44 - Wie waren de "19 getuigen" over wie Hans K. het had?
•a 1-Feliciano G.,2-Eileen,3-Sigrid,4-Leonardo M. (RIP),5-Myriam G.,6-Peter C. (Casa Pedro), 7-Giovani (Casa Pedro),8-Frank A.R.,9-Oliva de K.,10-Martina,11-Leonardo G.,12-Barman Nelvis,13-Plinio M., 14-Lazaro (wie is dit, kwam zijn naam tegen maar geen idee wie het is; is Lazaro dezelfde als Barman Nelvis??) ...

je vergeet een persoon, zit in het management van SbtR en is mede-eigenaar van DE kroeg in Bocas del Toro. Tien tegen 1 dat L en K hem wel eens opgemerkt hebben daar, wellicht ook persoonlijk gesproken bij het uitgaan? Lange man. Lange mensen praten vanuit nature graag met lange mensen (ooghoogte).

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 08:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hi Injetta. Dat prachtige schema staat gelinkt onder "Overzicht en analyse van de telefoongegevens" in de OP:

[ afbeelding ]

Ik ben het met je eens, beter om het schema in de OP zelf te hebben in de spoiler.

Misschien dat de TS de onderste spoiler kan verwijderen (de HERE-kaart) en dan het schema er juist weer in.

Inderdaad, liever meteen in de spoiler. Het zit nu te diep verstopt.

Ik heb nog wel vragen voor de lijst.
Wat voor water zat er in het flesje?
Als ze beiden of een van beiden nog minstens tot 11 april hebben geleefd, hoe zijn ze aan drinkwater gekomen?

Als ze in ern ravijn vastzaten.... Hoe kom je dan aan water? Als er in het flesje nog origineel water zat, waarom hebben ze dat in godsnaam niet opgedronken?
Je kunt echt niet lang zonder water.
Is het water uit de beekjes/riviertjes drinkbaar?

Ze moeten ook pogingen tot eten gedaab hebben. Wat is er eventueel voor eetbaars daar? Wat zouden ze gefeten kunnen hebben?
Zijn er planten, of zaden of bessen die er eetbaar uitzien, maar heel giftig zijn?

We hebben het eten en drinken nog nauwelijks benoemd of uitgediept.

Ze moeten iets gedaan hebben om te kunnen drinken en eten. Iets eten of drinken waar je heel ziek van wordt, is zeer reeel. Zelfs survivalexperts nemen risico's als de nood hoog is.
Wat mij intrigreert is dat er zelfs nog water in het flesje zat. Dat is het eerste dat je opdrinkt.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 08:51 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

je vergeet een persoon, zit in het management van SbtR en is mede-eigenaar van DE kroeg in Bocas del Toro. Tien tegen 1 dat L en K hem wel eens opgemerkt hebben, wellicht ook persoonlijk gesproken. Lange man.

Ah ok, hoe kon ik die vergeten.

Omdat het de eerste keer is dat ik ervan hoor. Is hij in de media gekomen? Of is hij die Lazaro? Heb je informatie over hem (geen persoonsgegevens, gewoon een linkje naar een artikel?).

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 08:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ah ok, hoe kon ik die vergeten.

Omdat het de eerste keer is dat ik ervan hoor. Is hij in de media gekomen? Of is hij die Lazaro? Heb je informatie over hem (geen persoonsgegevens, gewoon een linkje naar een artikel?).

kzal je wat DM'en erover. Haal ik nu niet meer, moet werken => volgt

Hoe lang kan iemand in leven blijven die gewond is, geen mogelijkheid om aan water of eten te komen?
Ik denk toch niet veel meer dan een paar dagen.

Waren wellicht die rode zakjes bedoeld om regenwater, vocht, dauw op te vangen?

Het dichtgeknoopte broekje:
A. Kan afgegleden zijn na extreme vermagering
B. Kan afgegeleden zijn toen ze al overleden was en meegesleurd door de rivier
C. Is uitgedaan omdat Kris niet meer mobiel was en toch haar behoeften miest doen. Dat doe je dan toch liever met kleding uit i.p.v. Met je broek aan. Als Kris te gewond, ziek was en alleen nog maar kon liggen, dan moest dat broekje echt uit, anders komt het onder de urine en ontlasting te zitten.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 01:06 schreef lekarO het volgende:
Jullie discussiëren altijd over het feit dat er geen directe aanwijzingen werden gevonden op de botten van een val/trauma. Wat nu als de uiteindelijke conclusie van een val nu verbonden is aan het feit dat het hoge fosfor gehalte op indirecte wijze werd gerelateerd aan val/trauma. Dat betekent dus dat zowel de eerste onderzoekers gelijk hebben en de relatie met de laatste statement waarin werd gezegd dat:

Ik ben geen medicus of patholoog anatoom, maar dat schadelijke verhoogde fosfaatgehalte: het gaat om een verhoogd gehalte in de bloedbaan, niet in het botweefsel. Ik weet niet in hoeverre je zo'n significante verhoging van fosfaten kunt terugzien in botweefsel, na een trauma, waaraan je -naar wij kunnen aannemen- na enkele dagen overlijdt.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 01:56 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Heel erg bedankt! Ik had al aardig wat topics doorgezocht, maar tevergeefs...

Ik kan er nog wel iets logisch aan toevoegen en vraag mij af of het hier wel eens als optie geopperd is. Op de eerste ochtend na het 'event' even na 8 uur wordt er gebeld naar het alarmnummer, VERVOLGENS WORDT ER EEN SCREENSHOT GEMAAKT! Lijkt mij voor de hand liggend dat het van google maps is gedaan. Ik weet dat er geen bereik is maar google maps heeft een cache die ervoor zorgt dat er een bepaald gedeelte (gedeelte wat het laatste is geopend in maps) zichtbaar blijft ondanks geen bereik. Probeer het zelf maar: open maps kijk wat rond zoom in en uit. Zet vervolgens je wifi uit en je verbinding (3/4G), open maps opnieuw en voila er blijft een beperkt gedeelte zichtbaar (bij mij een gebied van 10x20 km). zij zaten natuurlijk voor de laatste keer in hun hotel aan de wifi (feit de avond ervoor) en het is mogelijk dat ze de buurt aan het verkennen waren in maps voordat ze de tocht gingen doen (zoals een leek dat doet: ff een beetje kijken). Vervolgens is dit in hun chache blijven staan. Een screenshot maken is slim want je bent bang om de cache te verliezen en dan heb je zekerheid van het plaatje in je gallerij. Gezien de resultaten die ik krijg (is het zelfs mogelijk dat ze de rivier zagen lopen). Ik weet niet of ze ook de blauwe punt van hun locatie konden zien. Ik heb gekeken in het gebied en hem op kaart stand gezet omdat logisch is dat je zo een gebied verkent (duidelijker dan terrein of earth). Dan zouden ze alleen de rivier hebben gezien aan de rechterkant van de Mirador. Het verklaart enerzijds het gedrag: na de eerste noodoproep voor hulp zonder resultaat ben je op jezelf aangewezen en je weet niet waar je bent en je moet 'verder' dus locatie proberen te zoeken en de terugweg. Het verklaart ook waarom soms de telefoon wel 30 minuten aan blijft (3 april) zonder actie terwijl ze batterijen moeten sparen (rest van het gedrag). De weg vinden is belangrijker dan batterijen sparen! Ik verwacht dat ze vooral aan het begin meer op de kaart hebben gekeken om de rivier te zoeken en te volgen. Ja de rivier (tenzij ze vast zaten) want meer zie je niet op Maps.

Meest logische verklaring of zijn er andere logischere verklaringen.

Hieronder nog een aanvullend schema die beter weergeeft wanneer ze de iphone langer hebben aangezet zonder actie (vooral aan het begin):

http://www.reddit.com/r/U(...)on_kris_kremers_two/

[ Bericht 1% gewijzigd door lekarO op 14-03-2015 09:32:11 ]

Toevoegen aan Lijst met vragen:

- Waarom heeft gastvrouw Miriam hun verdwijning niet gemeld bij politie en andere instanties?
- Waarom verdween Eileen snel van het toneel?

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 08:53 schreef Injetta het volgende:
Als ze in ern ravijn vastzaten.... Hoe kom je dan aan water? Als er in het flesje nog origineel water zat, waarom hebben ze dat in godsnaam niet opgedronken?

Het is dan ook het meest aannemelijke dat er geen origineel water meer in dat flesje zat maar ze het steeds gevuld hebben met water uit de rivier/het beekje.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 09:21 schreef RapaNui het volgende:
Toevoegen aan Lijst met vragen:

- Waarom heeft gastvrouw Miriam hun verdwijning niet gemeld bij politie en andere instanties?
- Waarom verdween Eileen snel van het toneel?

Hele goeie vraag, wanneer had Miriam de meiden gesproken en wist ze dat ze die woensdag een tour gingen doen?
Dat tweede antwoord kan ik je uitgebreid geven maar post ik hier niet online.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 08:53 schreef Injetta het volgende:
Ze moeten ook pogingen tot eten gedaab hebben.

Dat moet niet. Je kan heel erg lang zonder eten, veel langer dan 11 dagen.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 09:10 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik ben geen medicus of patholoog anatoom, maar dat schadelijke verhoogde fosfaatgehalte: het gaat om een verhoogd gehalte in de bloedbaan, niet in het botweefsel. Ik weet niet in hoeverre je zo'n significante verhoging van fosfaten kunt terugzien in botweefsel, na een trauma, waaraan je -naar wij kunnen aannemen- na enkele dagen overlijdt.

In de schoen zat meer dan botweefsel

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 09:39 schreef ootjekatootje het volgende:
Dat tweede antwoord kan ik je uitgebreid geven maar post ik hier niet online.

Dat zal ik ook niet doen, nee.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 09:40 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat moet niet. Je kan heel erg lang zonder eten, veel langer dan 11 dagen.

In een ideale situatie wel natuurlijk. Maar het klimaat (vochtigheid, regens, weer en wind), de stress/misere zelf en mogelijk vergiftigingen (hoeven niet zwaar te zijn, maar vele lichte vergiftigingen tellen samen wel mee), infecties, muggenbeten, misschien verwondingen, etc. etc. etc. maken die maximale tijd dat je zonder eten kan echt een stuk korter.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 08:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hi Injetta. Dat prachtige schema staat gelinkt onder "Overzicht en analyse van de telefoongegevens" in de OP:

[ afbeelding ]

Ik ben het met je eens, beter om het schema in de OP zelf te hebben in de spoiler.

Misschien dat de TS de onderste spoiler kan verwijderen (de HERE-kaart) en dan het schema er juist weer in.

Hoe komt die helikopter in dat schema op 3 april in de ochtend?
Dat betekend dat ze op dinsdagavond als vermist zijn opgegeven en er de volgende ochtend direct een helikopter is uitgevlogen... Zijn hier bronnen van?

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 09:21 schreef RapaNui het volgende:
Toevoegen aan Lijst met vragen:

- Waarom heeft gastvrouw Miriam hun verdwijning niet gemeld bij politie en andere instanties?
• Omdat toeristes weleens vaker een nacht wegblijven
- Waarom verdween Eileen snel van het toneel?
• Omdat haar tijd (vakantie) er daar op zat en ze volgens plan weer terug naar huis ging

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 09:18 schreef lekarO het volgende:

[..]

Ik kan er nog wel iets logisch aan toevoegen en vraag mij af of het hier wel eens als optie geopperd is. Op de eerste ochtend na het 'event' even na 8 uur wordt er gebeld naar het alarmnummer, VERVOLGENS WORDT ER EEN SCREENSHOT GEMAAKT! Lijkt mij voor de hand liggend dat het van google maps is gedaan. Ik weet dat er geen bereik is maar google maps heeft een cache die ervoor zorgt dat er een bepaald gedeelte (gedeelte wat het laatste is geopend in maps) zichtbaar blijft ondanks geen bereik. Probeer het zelf maar: open maps kijk wat rond zoom in en uit. Zet vervolgens je wifi uit en je verbinding (3/4G), open maps opnieuw en voila er blijft een beperkt gedeelte zichtbaar (bij mij een gebied van 10x20 km). zij zaten natuurlijk voor de laatste keer in hun hotel aan de wifi (feit de avond ervoor) en het is mogelijk dat ze de buurt aan het verkennen waren in maps voordat ze de tocht gingen doen (zoals een leek dat doet: ff een beetje kijken). Vervolgens is dit in hun chache blijven staan. Een screenshot maken is slim want je bent bang om de cache te verliezen en dan heb je zekerheid van het plaatje in je gallerij. Gezien de resultaten die ik krijg (is het zelfs mogelijk dat ze de rivier zagen lopen). Ik weet niet of ze ook de blauwe punt van hun locatie konden zien. Ik heb gekeken in het gebied en hem op kaart stand gezet omdat logisch is dat je zo een gebied verkent (duidelijker dan terrein of earth). Dan zouden ze alleen de rivier hebben gezien aan de rechterkant van de Mirador. Het verklaart enerzijds het gedrag: na de eerste noodoproep voor hulp zonder resultaat ben je op jezelf aangewezen en je weet niet waar je bent en je moet 'verder' dus locatie proberen te zoeken en de terugweg. Het verklaart ook waarom soms de telefoon wel 30 minuten aan blijft (3 april) zonder actie terwijl ze batterijen moeten sparen (rest van het gedrag). De weg vinden is belangrijker dan batterijen sparen! Ik verwacht dat ze vooral aan het begin meer op de kaart hebben gekeken om de rivier te zoeken en te volgen. Ja de rivier (tenzij ze vast zaten) want meer zie je niet op Maps.

Meest logische verklaring of zijn er andere logischere verklaringen.

Hieronder nog een aanvullend schema die beter weergeeft wanneer ze de iphone langer hebben aangezet zonder actie (vooral aan het begin):

http://www.reddit.com/r/U(...)on_kris_kremers_two/

goeie post!
Soms vergeet je hier wat kleine dingen of lees je er snel over heen:
screen shot, toch een opgeslagen kaartje op de telefoon? Die eftelingkaart verteld niets over de route, dan hebben ze 's ochtends nog helder nagedacht.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 09:43 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Hoe komt die helikopter in dat schema op 3 april in de ochtend?
Dat betekend dat ze op dinsdagavond als vermist zijn opgegeven en er de volgende ochtend direct een helikopter is uitgevlogen... Zijn hier bronnen van?

Goeie vraag, het schema is van Geruisloos, ik hoop dat ie nog meeleest?

Ik heb dit schema gemaakt, bronnen staan eronder en voor het gemak ook als linkjes:



Bronnen

[1] Boqueteguide – 4-04-2014 - http://www.boqueteguide.com/?p=10964
[2] La Prensa – 5-04-2014 - http://www.prensa.com/uho(...)as-holandesas/303890
[3] LatinOL – 7-04-2014 - http://www.latinol.com/vi(...)n-boquete/23864.html
[4] Notimex – 8-04-2014 - https://co.noticias.yahoo(...)C3%A1-005829184.html
[5] El Siglo – 9-04-2014 - http://elsiglo.com/cronic(...)-holandesas/23449659 & El Nuevo Herald – 9-4-2014 - http://www.elnuevoherald.(...)as-intensifican.html
[6] SINAPROC –12-04-2014 - http://www.sinaproc.gob.pa/nota-numero-1028.html
[7] Maps Search Teams - http://www.hartvannederla(...)IgAAsXGT-570x321.jpg & http://imagizer.imageshack.us/a/img829/4600/04mc.jpg (copy/paste deze link)
[8] CR hoy.com – 11-04-2014 - http://www.crhoy.com/busq(...)-dias-mas-en-panama/
[9] La Prensa – 11-04-2014 - http://www.prensa.com/uho(...)s-rescatistas/307372
[10] La Nacion – 14-04-2014 - http://www.nacion.com/mun(...)ma_0_1408459421.html
[11] Facebook Plinio M. – 15-04-2014 - moet je even zelf opzoeken

[ Bericht 1% gewijzigd door El_Matador op 14-03-2015 09:55:34 ]

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 09:44 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Helaas is dat niet helemaal waar,
ze werkte daar en haar stage liep tot 1 juni.
Ze is overgeplaatst 3 dagen later naar Panama City (locatie van Spanish) en Ingrid was tijdens de eerste dagen na de vermissing in Boquete. Na een aantal dagen is TM, die op de locatie in Panama City werkte naar de locatie in Boquete gekomen waar hij in juni weer gestopt is.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 14% gewijzigd door ootjekatootje op 14-03-2015 09:58:02 ]

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 09:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Goeie vraag, het schema is van Geruisloos, ik hoop dat ie nog meeleest?

Ik heb dit schema gemaakt, bronnen staan eronder en voor het gemak ook als linkjes:

[ afbeelding ]

Bronnen

[1] Boqueteguide – 4-04-2014 - http://www.boqueteguide.com/?p=10964
[2] La Prensa – 5-04-2014 - http://www.prensa.com/uho(...)as-holandesas/303890
[3] LatinOL – 7-04-2014 - http://www.latinol.com/vi(...)n-boquete/23864.html
[4] Notimex – 8-04-2014 - https://co.noticias.yahoo(...)C3%A1-005829184.html
[5] El Siglo – 9-04-2014 - http://elsiglo.com/cronic(...)-holandesas/23449659 & El Nuevo Herald – 9-4-2014 - http://www.elnuevoherald.(...)as-intensifican.html
[6] SINAPROC –12-04-2014 - http://www.sinaproc.gob.pa/nota-numero-1028.html
[7] Maps Search Teams - http://www.hartvannederla(...)IgAAsXGT-570x321.jpg & http://imagizer.imageshack.us/a/img829/4600/04mc.jpg (copy/paste deze link)
[8] CR hoy.com – 11-04-2014 - http://www.crhoy.com/busq(...)-dias-mas-en-panama/
[9] La Prensa – 11-04-2014 - http://www.prensa.com/uho(...)s-rescatistas/307372
[10] La Nacion – 14-04-2014 - http://www.nacion.com/mun(...)ma_0_1408459421.html
[11] Facebook Plinio M. – 15-04-2014 - https://www.facebook.com/plinio.montenegro/photos

Dus geen helikopter op 3 april...

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 09:49 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dus geen helikopter op 3 april...

Dat weet ik niet, ik heb het niet gevonden, maar Geruisloos lijkt me allerminst iemand die dingen verzint, dus even op zijn bronnen wachten denk ik?

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 09:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

In een ideale situatie wel natuurlijk. Maar het klimaat (vochtigheid, regens, weer en wind), de stress/misere zelf en mogelijk vergiftigingen (hoeven niet zwaar te zijn, maar vele lichte vergiftigingen tellen samen wel mee), infecties, muggenbeten, misschien verwondingen, etc. etc. etc. maken die maximale tijd dat je zonder eten kan echt een stuk korter.

Buiten mijn eigen medische kennis (die hier met regelmaat weggehoond wordt) verwijs ik weer naar de serie "Naked and Afraid". Ook dat wordt steeds weggehoond met "sensatie programma" en dat is het ook. Alleen kan je er wel degelijk dingen uit op maken want de cameraploeg grijpt alleen in in noodsituaties en dat wordt dan ook getoond. Ze geven de deelnemers GEEN eten en drinken.
Ook daar vaak koude nachten, onrust/angst voor geluiden in de nacht, kleine verwondingen, vermoeidheid, vele en vele insectenbeten en lange periodes zonder enig voedsel.

In perfecte omstandigheden kan je 3 maanden zonder voedsel voor je puur aan voedsel tekort overlijdt. Ik heb heel wat mensen zien 'versterven' en dat waren geen 100% perfecte omstandigheden want er was altijd een reden voor. En nog duurde dat altijd lang, veel langer dan de meiden nog in leven geweest zouden moeten zijn.

Geloof mij nu maar dat ze niet aan gebrek aan voedsel zijn overleden en dat het niet noodzakelijk een wet van meden en perzen is dat ze iets willekeurigs moeten hebben gegeten met alle gevolgen van dien. Sterker nog; na een bepaalde tijd verdwijnt het hongergevoel. De onderkoeling in de nachten of een stijgend waterpeil of een bloedvergiftiging zijn een zeer waarschijnlijkere doodsoorzaak dan honger.

Waarom is het voor jouw zo verrekte moeilijk om iets van iemand aan te nemen?

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 09:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat weet ik niet, ik heb het niet gevonden, maar Geruisloos lijkt me allerminst iemand die dingen verzint, dus even op zijn bronnen wachten denk ik?

iets is een feit
iets is verzonnen

iets kan ook een regel te hoog worden ingetekend, dus een foutje