Kris & Lisanne #185 - Steep. steeper, steepest

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 11:55 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Ik denk eerder dat ze iets gehoord hebben. Een beest misschien wat rondsnuffelde? Maar dat ze hoopten op gevonden worden en toen omhoog zijn gaan flitsen.

Wat een drama moet het trouwens zijn: 8-11 dagen vastzitten in een kloof, met elke dag minder hoop dat je er nog uitkomt.

Maar, wat ik me afvraag; hoe ist mogelijk om in godsnaam samen naar beneden te vallen? 1 iemand die wegglijdt ok, maar allebei?

Daarom denk ik dat ze overnacht hebben en de volgende ochtend aan de klim begonnen zijn. Rond 11:00 was daar de aardbeving en die duurde dus 20 seconden.
Moe, angst, honger en zware klim, en dan nog een aardbeving.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 09:32 schreef MeloD het volgende:
Dat rozige vierkante ding is volgens mij gewoon de binnenkant van de schoen aan de voorkant, waar je je veters overheen strikt..

mee eens

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 10:56 schreef lekarO het volgende:
Ik denk ondanks de 'specialisten' dat ze hier een grove fout in maken. Je ziet op de foto heel duidelijk sedimentatie (rechterkant foto 542) en uitslijting van rotsen die verklaren dat dit nooit op een verticaal gedeelte kan zijn. Planten met een harde stengel groeien altijd naar de zon toe tenzij ze topzwaar worden dan gaan ze door de zwaartekracht hangen maar dan gaan er zijscheuten richting de zon. De grotere planten op de achtergrond in het donkere gedeelte plaats ik dus eerder horizontaal dan verticaal. Ik begrijp deze fout van de specialisten ook niet en vraag me serieus af wat voor specialisten dit dan zijn

mee eens.
de "rotswand" kan best wat schuin liggen, maar zeker niet verticaal

Baru
08-05-2014, 03:19 AM
Since many time I'm saying that I don't believe 100% in witnesses, no because they wont to lie. I saw the corporal language, we panameños speak, with mouth and with the body, I could see the the people were not totally sure. For me is the same what the dad say about "they could not be lost, the way is easy to find", It is something that he thing now before 4 month with a lot of information. Man and woman hat a diferent(not always) orientation sense.
Maybe the girls learn in the boyscouts{I believe I read here that they were scouts} a orientations trick, follow a Creek or the river and you will find people or house in the way, and they decide to follow down the second creek.
What the girl decide to do could be very different as we think, with a lot of infornation.

If somebody want to think that they were murdered, have the freedom to think it, but I don't see any trace that show a possible murder case.

Onze vulkaan Baru sprak deze wijze zinnen, op 5 augustus dus

en vervolgens:

There are indications that the girls got OFF the track and took a picture of a rock that is not on the track. IMHO this is an indication that they did not quite act in the way that the parents expect.

If they became clear-headed at some time, and decided to stick to what they were taught at home and "follow the water", this was probably the worst choice they may have made. They left the tracks were they might have been found after 3 days, and they wasted an enormous amount of energy.

I was 2 time lost in Culebra, one time in a clear trail(Alto Romero) after a paddock, I taked a wrong way for 2 hours, when I said that It was not my normal way I decide to go back(2 hours), Its means I was lost 4 hours until I find a house from Indians, they gave us then bett and they sleeps over the soil, the mattresses were for hin wife and babys was cows letter. They did not expect or asked for money, they only want to help, but of course, we gave then money the next days.

One time I was lost in a deep jungle in alto Culebra, near of Anam station, It very frustrating
BUT I have experience in the jungle since my childhood, It means I could control myself and I could got the house in the early night, normaly european girls dont have this self control, it cant be more intensiv with cold and hunger, european/american dont support a lot of times without eat.

[ Bericht 20% gewijzigd door ootjekatootje op 12-03-2015 12:50:33 ]

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 22:03 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Alleen.... ik zie hier geen akker. Dus waarom zou je hier vogels willen verschrikken?

De zakjes zitten aan de achterste boom! (fruit?)

Wel dat je de beide oceanen kunt zien op de vulkaan Baru maar niet op de Pianista.
Dus hoe wisten zij dat?

Op AFK wordt het niet zozeer door Hans K gezegd, maar de tekst ( beide oceanen enz.) verschijnt wel in beeld.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 12:44 schreef ootjekatootje het volgende:
Baru
08-05-2014, 03:19 AM
Since many time I'm saying that I don't believe 100% in witnesses, no because they wont to lie. I saw the corporal language, we panameños speak, with mouth and with the body, I could see the the people were not totally sure. For me is the same what the dad say about "they could not be lost, the way is easy to find", It is something that he thing now before 4 month with a lot of information. Man and woman hat a diferent(not always) orientation sense.
Maybe the girls learn in the boyscouts{I believe I read here that they were scouts} a orientations trick, follow a Creek or the river and you will find people or house in the way, and they decide to follow down the second creek.
What the girl decide to do could be very different as we think, with a lot of infornation.

If somebody want to think that they were murdered, have the freedom to think it, but I don't see any trace that show a possible murder case.

Onze vulkaan Baru sprak deze wijze zinnen, op 5 augustus dus

en vervolgens:

There are indications that the girls got OFF the track and took a picture of a rock that is not on the track. IMHO this is an indication that they did not quite act in the way that the parents expect.

If they became clear-headed at some time, and decided to stick to what they were taught at home and "follow the water", this was probably the worst choice they may have made. They left the tracks were they might have been found after 3 days, and they wasted an enormous amount of energy.

I was 2 time lost in Culebra, one time in a clear trail(Alto Romero) after a paddock, I taked a wrong way for 2 hours, when I said that It was not my normal way I decide to go back(2 hours), Its means I was lost 4 hours until I find a house from Indians, they gave us then bett and they sleeps over the soil, the mattresses were for hin wife and babys was cows letter. They did not expect or asked for money, they only want to help, but of course, we gave then money the next days.

One time I was lost in a deep jungle in alto Culebra, near of Anam station, It very frustrating
BUT I have experience in the jungle since my childhood, It means I could control myself and I could got the house in the early night, normaly european girls dont have this self control, it cant be more intensiv with cold and hunger, european/american dont support a lot of times without eat.

De alinea's die beginnen met "There are" en "If they became" zijn niet van Baru maar van ZaZara.

Het herlezen van een stukje Baru bevestigt nog eens het beeld dat ik van hem heb. Ik twijfel nog altijd niet aan zijn integriteit, al zal hij er met zijn oordelen en feitelijke beweringen wel eens een keer naast hebben gezeten (wie niet?).
Weet iemand (Domnivoor?) waarom hij het eind 2014 voor gezien hield op WS?

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 13:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En denk je nog steeds, na de ontdekking van de foto door 11en30, die zeker in de OP moet het volgende deel (met de vermoedelijke locatie door ootjekatootje gevonden), dat die rugzak daar door die rivier gespoeld is?

Het ziet er niet uit als een makkelijk toegankelijk gebied.
Rugzak in situ of ex situ? Het is allebei problematisch.
Ik begin nu in deze richting te denken: de rugzak is door de rivier meegesleept vanaf één van de andere vindplaatsen.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 11:46 schreef ootjekatootje het volgende:
http://i.imgur.com/yIZkDOk.jpg

Op deze nachtfoto, zie ik toch echt een verankering in de muur zitten (zo'n abseil ijzertje), in het midden.

Kan reden zijn te blijven op de plek:
Hier zijn mensen geweest, we blijven hier wachten. Zal even duren maar ze gaan ons hier vinden

Dat zal dan van 1 van de weinige keren zijn dat er iemand uit die kloof gehaald moest worden; bijv. degene die n.a.v. de nachtfoto op de kaart aanwees, waar die plek zou kunnen zijn.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 13:43 schreef Gorraay het volgende:

[..]

De alinea's die beginnen met "There are" en "If they became" zijn niet van Baru maar van ZaZara.

Het herlezen van een stukje Baru bevestigt nog eens het beeld dat ik van hem heb. Ik twijfel nog altijd niet aan zijn integriteit, al zal hij er met zijn oordelen en feitelijke beweringen wel eens een keer naast hebben gezeten (wie niet?).
Weet iemand (Domnivoor?) waarom hij het eind 2014 voor gezien hield op WS?

Dat weet ik niet precies. Hij had eerder al aangegeven dat hij de valse beschuldigingen en denigrerende opmerkingen op WS zat was.

@doorgaan was je een tijdje geleden op zoek naar zo'n soort plek? Met schuilplaats onder een waterval maar dan open ipv gesloten?

https://instagram.com/p/u(...)d&utm_campaign=video

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 13:43 schreef Gorraay het volgende:

[..]

De alinea's die beginnen met "There are" en "If they became" zijn niet van Baru maar van ZaZara.

Het herlezen van een stukje Baru bevestigt nog eens het beeld dat ik van hem heb. Ik twijfel nog altijd niet aan zijn integriteit, al zal hij er met zijn oordelen en feitelijke beweringen wel eens een keer naast hebben gezeten (wie niet?).
Weet iemand (Domnivoor?) waarom hij het eind 2014 voor gezien hield op WS?

Baru, zazara enfin, het ging me even om de inhoud.
In plaats van naar de paddocks lopen, zijn ze imo de q2 afgelopen richting de hut vam Matteao/huisje 13

https://twitter.com/yaguarapanama/status/551222885298470912

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 14:18 schreef 11en30 het volgende:
https://twitter.com/yaguarapanama/status/551222885298470912

flinke poezen!

Die mag wel bij flora en fauna of niet? Loopt daar gewoon rond. Moeder met kind dus er moeten er meer van zijn.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 14:18 schreef 11en30 het volgende:
https://twitter.com/yaguarapanama/status/551222885298470912

prachtige beesten

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 13:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ok, dat kan ik me nog voorstellen, vanaf deze plek die in de nieuwe OP gaat of hooguit het spijkerbroekje, net hieronder, die opvallende 0 in de rivier.

Maar het FvdG-scenario dat ie helemaal vanaf "het ravijn" daarheen is gestroomd? No way.

Klopt, van het ravijn naar de vindplaats van de rugzak is echt een te grote afstand om realistisch in ogenschouw te nemen. Te veel plekken waar het kan blijven liggen/haken. @Domnivoor: Rugzak is volgens mij dan ook slechts een paar honderd meter meegenomen vanaf de plek van de gezamenlijke resten om in de eerste echte bocht (schadevrij) te stranden.

Wat er daarvoor allemaal gebeurd is lijkt mij moeilijker te verklaren. Het eind is logischer en strookt ook goed met de laatste foto's (bedding) en gedrag (hoger opzoeken en flitsen). De video van instagram met de waterval is mooi maar het is waarschijnlijker dat ze in de bedding van de gezamenlijke resten een soortgelijke overkapping hadden gevonden als beschutte plek (maar dan zonder waterval )

Als je vervolgens sterft bij laag water worden de resten bij hoog water vanzelf meegenomen. Daarom is sterven in de rivier of in de bedding de enige logische verklaring.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 14:59 schreef lekarO het volgende:

[..]

Daarom is sterven in de rivier of in de bedding de enige logische verklaring.

In het afsluitscenario van FdG wel. In andere scenario's niet.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 13:33 schreef El_Matador het volgende:
Voor in de nieuwe OP:

[ afbeelding ]

• Vindplaats Kris en Lisannes stoffelijke resten (evidencias)
• Hoogte = 771 m
• Coördinaten = 8°53'7.30"N ; 82°24'19.51"W
• Zie de bocht naar rechts op de achtergrond
• HERE-link
• Video over de vondsten - TVN-2
• Bron van de foto van de vindplaatsen - Twitter

Hee Mata! Waar heb je de coordinaten vandaan?