Kris & Lisanne #184 - Gevallen? Maar nog heel veel vragen

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:23 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Bij geen bereik konden ze natuurlijk niet bellen. Maar dat oerinstinct, zou hun een boodschap doen plaatsen in hun telefoon. Maar die is niet gevonden....................

Weet je..

Niet iedereen reageert hetzelfde.
We zien dat in rechtszaken waarin de verdachte 'emotieloos' wordt genoemd omdat hij/zij anders reageert dan de meeste mensen.
We zien dat in die zaak met dat vermiste Amerikaanse meisje (Spanje?) op vakantie, waarin de moeder als dader naar voren wordt geschoven omdat ze anders reageert dan de meeste mensen 'zouden' doen in zo'n situatie.
We zien dat eigenlijk regelmatig.

Ook ik ben dat vaak tegengekomen en dat is voor mij altijd zeer frustrerend geweest. Ik reageer gewoon anders dan veel mensen. In geval van nood ben ik ijskoud, berekenend, praktisch waar heel veel mensen in paniek raken en rare dingen doen. Maar bij mij komt de klap vaak pas op het moment dat de noodsituatie voorbij is. Da sta ik opeens te trillen en ga soms over mijn nek.
Ik weet ook echt vaak niet wat ik in sommige situaties moet doen omdat mijn gesprekspartner (met macht) blijkbaar een emotionele reactie van mij verwacht die ik gewoon niet kan bedenken en ook niet voel. Met gevolg dat ik dan veroordeeld word want ik reageer niet zoals zij verwachten.
Ik hoorde het ook een keer van een bedrijfsarts dat hij ons gesprek over mijn verzuim zo vreemd vond. Ik vnd het niet vreemd; verzuimbegeleiding is mijn specialisatie dus natuurlijk praat ik er anders over dan iemand die er geen verstand van heeft en alleen komt om een verzuimtoestemming te krijgen.

Ergo; Het meest voor de hand liggend is dat ze een boodschap zouden achterlaten voor hun ouders maar dat ze dat niet gedaan hebben hoeft geen bewijs te zijn van bv een misdrijf.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:24 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik heb het hem niet horen zeggen op RtlLN. Ik blijf bij mijn standpunt: pics or it didn't happen.

Ik wel.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:31 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Zou hij van die plek geweten hebben?
Ik zou dan verwachten dat hij tijdens de wandeling met de ouders er over zou praten "hier zijn val- en glijmogelijkheden en een diepe kloof waarin je zit opgesloten, ik heb hier een hele tijd staan roepen, heb nog wat stenen naar benden gegooid om te laten merken dat ik er ben, maar nee, niks gehoord of gezien, dus leek het mij onwaarschijnlijk dat ze daar zouden zitten. Ik heb de nachtploeg ook nog een seintje gegeven dat zij daar hun licht 's moesten laten schijnen, maar nee, ook zij hebben niks gehoord of gezien".

Ik denk dat een gids de route kent, niet de bodem van afgronden 40-60 meter onder dat pad.
Dus nee, ik denk niet dat hij geweten heeft dat je daar opgesloten kunt raken.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:45 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik wel.

Dat moet dan eenvoudig terug te vinden zijn. Op welke minuut?

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:34 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Het lijkt me uitgesloten dat je iemand kan horen. Maar ik ben benieuwd of je 's nachts daar in die kloof wat ziet als daar boven mensen met lampen lopen.

Dat is natuurlijk afhankelijk van verschillende factoren. Of je slaapt bijvoorbeeld. Na een paar dagen raak je wel zo moe dat je ook onder die omstandigheden kunt slapen. Aan welke kant van de kloof je je bevindt; aan de tegenovergestelde kant misschien wel, aan dezelfde kant niet denk ik. En de begroeiing natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:51 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Dat moet dan eenvoudig terug te vinden zijn. Op welke minuut?

Ik heb die minuten uiteraard niet genoteerd dus ik zou het hele stuk moeten kijken om die te vinden. Aangezien jij degene bent die stelt (hij heeft het niet gezegd) mag jij ook zoeken.

Even iets anders. Wie weet wat het nummer en datum/tijd is van de foto met het haar?

Als hij niet in de reeks of in de buurt van 542 en 550 genomen is, dan zie ik weer mogelijkheden voor een goed spookverhaal.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:53 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik heb die minuten uiteraard niet genoteerd dus ik zou het hele stuk moeten kijken om die te vinden. Aangezien jij degene bent die stelt (hij heeft het niet gezegd) mag jij ook zoeken.

Heb ik net gedaan, niets daarover.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:54 schreef 11en30 het volgende:
Even iets anders. Wie weet wat het nummer en datum/tijd is van de foto met het haar?

Als hij niet in de reeks of in de buurt van 542 en 550 genomen is, dan zie ik weer mogelijkheden voor een goed spookverhaal.

waar is je foto gebleven trouwens?
Die foto was toch niet voorzien van een tijd/datum?

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:38 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Glijsporen! Weggezakte grond op één plek. Als goeie spoorzoeker, moet je die herkennen!

De weggezakte grond is er al; zie foto's, door de regen.
Bij modder zie je misschien glijsporen, bij droog zand en kiezels niet, niet in zo'n afwateringsgeul. Zeker niet na 1 of 2 dagen. Ik weet niet meer of F de dag dat ze vermist waren (dus de dag na het ongeluk) of de dag daarna (dus 2 dagen na het ongeluk) achter de Mirador is gaan zoeken.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:56 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

waar is je foto gebleven trouwens?
Die foto was toch niet voorzien van een tijd/datum?

Heb het account opgeheven. Nee, volgens mij idd geen datum/tijd. Maar dat wil ik ff zeker weten.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:49 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik denk dat een gids de route kent, niet de bodem van afgronden 40-60 meter onder dat pad.
Dus nee, ik denk niet dat hij geweten heeft dat je daar opgesloten kunt raken.

Een gids als Feliciano is meer dan iemand die voorop loop bij een wandeling.
Een wandeling die hij als z'n broekzak kent; ook zal hij mensen uit de buurt daar kennen.
Ik kan me niet voorstellen dat Frank vd de eerste is, die van die kloof + watervallen weet.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:56 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

De weggezakte grond is er al; zie foto's, door de regen.
Bij modder zie je misschien glijsporen, bij droog zand en kiezels niet, niet in zo'n afwateringsgeul. Zeker niet na 1 of 2 dagen. Ik weet niet meer of F de dag dat ze vermist waren (dus de dag na het ongeluk) of de dag daarna (dus 2 dagen na het ongeluk) achter de Mirador is gaan zoeken.

Op 1 april had hij geen tijd om een excursie met ze te doen, hij heeft die dag daarna dus 2 april 's ochtends gekeken met E bij hun Hostel. rond 17:00 lokale tijd weer contact gezocht met E bij de taalschool om te kijken of de meiden er al waren en daarna dus alarm geslagen en heeft E de ouders gebeld. Dus zoeken pas op 3 april, op zijn vroegst

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:55 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Heb ik net gedaan, niets daarover.

Uit de transcriptie van ToniB:

"Frank: (schut nee) ...en dan komt dus het scenario waarbij de afdaling van de top van de berg richting de eerste beek. En daar zijn stukken in het pad die het in zich hebben. (foto Afgrond bij pad) U ziet er eentje ervan. Daarachter zitten van die puingeulen waar de water afloop van de berg is.
Het gaat daar 50 á 60 ,eter o,laag en uiteindelijk kom je daar in een rivierbedding terecht. Dus nogmaals ik weet niet of het daar gebeurd is maar dit zijn wel de plekken die het in zich hebben.
De bedding daar beneden daar zijn we in gegaan met verschillende gidsen. En dan kom je inderdaad min of meer daar op gelijkende stenen. die omgeving kom je daar tegen. Het is altijd heel gevaarlijk om precies dat gene eruit te halen waarvan je zegt, dat ziek ik. Dus dat is hét, maar het komt wel overeen."

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 14:00 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Op 1 april had hij geen tijd om een excursie met ze te doen, hij heeft die dag daarna dus 2 april 's ochtends gekeken met E bij hun Hostel. rond 17:00 lokale tijd weer contact gezocht met E bij de taalschool om te kijken of de meiden er al waren en daarna dus alarm geslagen en heeft E de ouders gebeld. Dus zoeken pas op 3 april, op zijn vroegst

Hij liep op 3 april tot aan de paddock. Dat wordt in de video van AFK verteld.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:55 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Heb ik net gedaan, niets daarover.

Transcriptie van Tony B ook nagelezen?

"Frank: (schut nee) ...en dan komt dus het scenario waarbij de afdaling van de top van de berg richting de eerste beek. En daar zijn stukken in het pad die het in zich hebben. (foto Afgrond bij pad) U ziet er eentje ervan. Daarachter zitten van die puingeulen waar de water afloop van de berg is.
Het gaat daar 50 á 60 ,eter o,laag en uiteindelijk kom je daar in een rivierbedding terecht. Dus nogmaals ik weet niet of het daar gebeurd is maar dit zijn wel de plekken die het in zich hebben.
De bedding daar beneden daar zijn we in gegaan met verschillende gidsen. En dan kom je inderdaad min of meer daar op gelijkende stenen. die omgeving kom je daar tegen. Het is altijd heel gevaarlijk om precies dat gene eruit te halen waarvan je zegt, dat ziek ik. Dus dat is hét, maar het komt wel overeen.
Een aantal scenario's zijn minder waarschijnlijk. Dít komt naar voren toe en het past. Ja,... en daarop hebben we gezegd: Nou, ik kan geen zekerheid bieden maar als ik die zo dan zie dan acht ik dit scenario gewoon waarschijnlijk. "

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:59 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Een gids als Feliciano is meer dan iemand die voorop loop bij een wandeling.
Een wandeling die hij als z'n broekzak kent; ook zal hij mensen uit de buurt daar kennen.
Ik kan me niet voorstellen dat Frank vd de eerste is, die van die kloof + watervallen weet.

Klopt ook want een local die het hondenteam hielp wist het ook.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 14:00 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Op 1 april had hij geen tijd om een excursie met ze te doen, hij heeft die dag daarna dus 2 april 's ochtends gekeken met E bij hun Hostel. rond 17:00 lokale tijd weer contact gezocht met E bij de taalschool om te kijken of de meiden er al waren en daarna dus alarm geslagen en heeft E de ouders gebeld. Dus zoeken pas op 3 april, op zijn vroegst

Dus zo hij na 2 dagen in een waterafvoergeul met droog zand (het was extreem droog tijdens een eventuele val) dat nog aan glijsporen moeten kunnen zien?

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 14:00 schreef Saarah het volgende:

[..]

Uit de transcriptie van ToniB:

"Frank: (schut nee) ...en dan komt dus het scenario waarbij de afdaling van de top van de berg richting de eerste beek. En daar zijn stukken in het pad die het in zich hebben. (foto Afgrond bij pad) U ziet er eentje ervan. Daarachter zitten van die puingeulen waar de water afloop van de berg is.
Het gaat daar 50 á 60 ,eter o,laag en uiteindelijk kom je daar in een rivierbedding terecht. Dus nogmaals ik weet niet of het daar gebeurd is maar dit zijn wel de plekken die het in zich hebben.
De bedding daar beneden daar zijn we in gegaan met verschillende gidsen. En dan kom je inderdaad min of meer daar op gelijkende stenen. die omgeving kom je daar tegen. Het is altijd heel gevaarlijk om precies dat gene eruit te halen waarvan je zegt, dat ziek ik. Dus dat is hét, maar het komt wel overeen."

We hebben het over een gevangenis met hoge rotswanden en watervallen aan beide kanten waar je nooit meer uit kan komen. En dit vind jij aantonen dat FdG in de uitzending beweert dat die situatie daar beneden ook daadwerkelijk aanwezig is? Nou, ik niet.

Hij zegt dat het in de rivierbedding best lijkt op 542 en 550. Tja, kan. Daar hebben we al meer lokaties van, die er best op lijken. En van 1 weet ik het zelfs zeker.

[ Bericht 2% gewijzigd door 11en30 op 10-03-2015 14:16:22 ]

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 14:07 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dus zo hij na 2 dagen in een waterafvoergeul met droog zand (het was extreem droog tijdens een eventuele val) dat nog aan glijsporen moeten kunnen zien?

Ze waren niet bij de paddocks geweest want daar zag hij geen sporen in de modder.
Zijn woorden niet de mijne

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 14:09 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ze waren niet bij de paddocks geweest want daar zag hij geen sporen in de modder.
Zijn woorden niet de mijne

en een toevoeging, deze discussie hebben we al eens gevoerd, toen werd er gezegd dat bij een paddock altijd modder was....

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:56 schreef Ouder1 het volgende:
De weggezakte grond is er al; zie foto's, door de regen.
Bij modder zie je misschien glijsporen, bij droog zand en kiezels niet, niet in zo'n afwateringsgeul. Zeker niet na 1 of 2 dagen. Ik weet niet meer of F de dag dat ze vermist waren (dus de dag na het ongeluk) of de dag daarna (dus 2 dagen na het ongeluk) achter de Mirador is gaan zoeken.

Het was er hartstikke droog in de dagen dat K&L daar liepen. De weken ervoor had het gebied te kampen met een uitzonderlijke droogte.
FvdG vergelijkt een doorweekt, glad, pad met een droog pad op 1 april. Appels en peren.

Als ze daar ergens waren uitgegleden, dan zou iemand als F. die sporen moeten hebben gevonden. Dat pad is "home" voor hem. Hij heeft daar nooit iets over gerept.
Iemand die dat pad als "home" kent, moet ook weten dat er onder aan die helling een stroom/riviebedding is. Dat moet je echt niet onderschatten.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 14:05 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Klopt ook want een local die het hondenteam hielp wist het ook.

In januari 2015, moest 'ie wel eerst de nachtfoto zien.