Bij eenmanszaak in dienst: freelance vs payroll?

quote:

Op maandag 9 maart 2015 12:02 schreef Awesomeheid het volgende:
Binnenkort kan ik mogelijk (tijdelijk) gaan werken bij een hondenuitlaatservice. Nu is de vraag wat de meest handige en voordelige constructie is.

Het bedrijf is een eenmanszaak. Ik zou daar enkele dagen per week werken wegens zwangerschapsverlof van de eigenaresse voor de komende maanden. De komende maanden zal dat één tot twee dagen per week zijn (een uur of 5 per dag), en in de maanden juli-augustus 5 dagen per week.
Zij is mijn enige opdrachtgever. Kan ik dan aan de slag als freelancer? Hoe zou ik dan te werk moeten gaan? Inschrijven bij de KvK?
Payroll zou prima kunnen maar is financieel niet erg voordelig voor mij hoorde ik. Ik kan volgens mij geen loonheffingskorting meer toepassen omdat ik ook twee dagen per week elders in loondienst werk.

Zou iemand mij hierover (in voor een groentje begrijpelijke taal) kunnen informeren? Bij voorbaat dank!

Loondienst.

Ja hoor, je kan gewoon aan de slag als freelancer. Schrijf je in bij de KvK als eenmanszaak, en je krijgt dan ook een btw nummer.

Het voordeel voor de opdrachtgever is dat die geen administratieve rompslomp heeft en ook geen werkgeversbelastingen hoeft af te dragen.

Het is vrij simpel allemaal.

Er is 1 ding waar je op moet letten: bij payroll wordt het geld automatisch op de rekening gestort diezelfde maand nog (als het goed is), als freelancer moet je actief achter je facturen aan, en er is een vertraging vanwege de betalingstermijn. Duidelijke afspraken over maken dus, en zet ze zwart op wit. Onbetaalde facturen zijn een grote ergernis in freelancer land.

quote:

Op maandag 9 maart 2015 12:07 schreef Homey het volgende:
Ja hoor, je kan gewoon aan de slag als freelancer. Schrijf je in bij de KvK als eenmanszaak, en je krijgt dan ook een btw nummer.

Het voordeel voor de opdrachtgever is dat die geen administratieve rompslomp heeft en ook geen werkgeversbelastingen hoeft af te dragen.

Het is vrij simpel allemaal.

Er is 1 ding waar je op moet letten: bij payroll wordt het geld automatisch op de rekening gestort diezelfde maand nog (als het goed is), als freelancer moet je actief achter je facturen aan, en er is een vertraging vanwege de betalingstermijn. Duidelijke afspraken over maken dus, en zet ze zwart op wit. Onbetaalde facturen zijn een grote ergernis in freelancer land.

Pas op met de opmerking prima.... Er is 1 opdrachtgever, dus een VAr zit er niet echt in. Dus verkapt dienstverband...

quote:

Op maandag 9 maart 2015 12:07 schreef Homey het volgende:

Het is vrij simpel allemaal.

Maar een hoop gedoe (en waarschijnlijk niet eens de beste / juiste keuze) als het er alleen om gaat gedurende een paar maanden een zwangerschap op te vangen.

Verder: wat DonJames zegt

quote:

Op maandag 9 maart 2015 12:11 schreef sanger het volgende:

[..]

Pas op met de opmerking prima.... Er is 1 opdrachtgever, dus een VAr zit er niet echt in. Dus verkapt dienstverband...

Je moet ook geen VAR willen aanvragen als je maar 1 opdrachtgever hebt met een bedrag wat ver onder de radar is.

quote:

Op maandag 9 maart 2015 12:11 schreef Queller het volgende:

[..]

Maar een hoop gedoe (en waarschijnlijk niet eens de beste / juiste keuze) als het er alleen om gaat gedurende een paar maanden een zwangerschap op te vangen.

Verder: wat DonJames zegt

Hoop gedoe valt mee hoor. Maar vraag eens aan de opdrachtgever wat die wil. Loondienst is natuurlijk verder niets mis mee. Ik ben onlangs ook geswitcht van freelance naar loondienst, omdat de opdrachtgever alleen een arbeidscontract aanbood.

quote:

Op maandag 9 maart 2015 12:24 schreef Homey het volgende:

[..]

Je moet ook geen VAR willen aanvragen als je maar 1 opdrachtgever hebt met een bedrag wat ver onder de radar is.

maar juist die VAR vrijwaart voor evt fiscale gevolgen.

quote:

Op maandag 9 maart 2015 12:25 schreef Homey het volgende:
Hoop gedoe valt mee hoor. Maar vraag eens aan de opdrachtgever wat die wil. Loondienst is natuurlijk verder niets mis mee. Ik ben onlangs ook geswitcht van freelance naar loondienst, omdat de opdrachtgever alleen een arbeidscontract aanbood.

Tuurlijk is het wel een hoop gedoe! Jij gaat er volgens mij vanuit dat TS direct wordt aangemerkt als ondernemer voor de BTW. Stel dat het al zo is (wat ik betwijfel), dan komt er heel wat achter weg.

Wat de opdrachtgever wil? Ik doe een gokje: TS als freelancer (wel met een VAR, want anders is het niet zo leuk), en dan ¤ 12,00 per uur bieden!

quote:

Op maandag 9 maart 2015 12:02 schreef Awesomeheid het volgende:

Payroll zou prima kunnen maar is financieel niet erg voordelig voor mij hoorde ik.

Hoorde je ook op basis waarvan dat niet voordelig zou zijn?

quote:

Op maandag 9 maart 2015 12:31 schreef Queller het volgende:

[..]

Tuurlijk is het wel een hoop gedoe! Jij gaat er volgens mij vanuit dat TS direct wordt aangemerkt als ondernemer voor de BTW. Stel dat het al zo is (wat ik betwijfel), dan komt er heel wat achter weg.

Wat de opdrachtgever wil? Ik doe een gokje: TS als freelancer (wel met een VAR, want anders is het niet zo leuk), en dan ¤ 12,00 per uur bieden!

Ik heb 3 opdrachtgevers gehad, en nooit iets gehoord over VAR. De meeste opdrachtgevers weten niet eens wat dat is. En wat betreft het uurtarief, daar ben je zelf bij.

Het enige echte nadeel wat ik al benoemde is meer onzekerheid inzake je betalingen.

Een hoop gedoe is nogal overdreven gesteld imo.

quote:

Op maandag 9 maart 2015 13:19 schreef Homey het volgende:

[..]

Ik heb 3 opdrachtgevers gehad, en nooit iets gehoord over VAR. De meeste opdrachtgevers weten niet eens wat dat is.

Dat lijkt me sterk, en anders zouden ze het moeten weten. Er zit voor een opdrachtgever nogal een groot risico aan..

quote:

...
Het enige echte nadeel wat ik al benoemde is meer onzekerheid inzake je betalingen.
...

Meer onzekerheid sowieso want geen ontslagbescherming. En geen pensioenopbouw, doorbetaling bij ziekte, vakantiedagen etc. etc. etc.

quote:

Op maandag 9 maart 2015 13:35 schreef DonJames het volgende:

[..]

Dat lijkt me sterk, en anders zouden ze het moeten weten. Er zit voor een opdrachtgever nogal een groot risico aan..

[..]

Meer onzekerheid sowieso want geen ontslagbescherming. En geen pensioenopbouw, doorbetaling bij ziekte, vakantiedagen etc. etc. etc.

'zouden'...tja er 'zou' wel meer. De belastingdienst maakt er zich echt niet zo druk om hoor, zeker niet om lage bedragen (ik spreek uit ervaring).

Qua onzekerheden klopt wat je zegt, maar het gaat volgens de TS om een kleine en korte opdracht.

Nogmaals, er is niets mis met loondienst, en free-lancer zijn is ook niet alles, maar het is ook niet zo dat loondienst heilig is en freelance werk een valkuil vol gevaren is.

quote:

Op maandag 9 maart 2015 13:44 schreef Homey het volgende:

[..]

'zouden'...tja er 'zou' wel meer. De belastingdienst maakt er zich echt niet zo druk om hoor, zeker niet om lage bedragen (ik spreek uit ervaring).

Ik denk dat ik (als belastingadviseur) uit iets meer ervaring spreek wanneer ik zeg dat wanneer een opdrachtgever aangemerkt wordt als werkgever, hij echt serieus in de shit zit..

quote:

Qua onzekerheden klopt wat je zegt, maar het gaat volgens de TS om een kleine en korte opdracht.

Dus? Waarom zou je je die voordelen onthouden omdat het slechts een kleine opdracht is? Neem jij een klus aan waar je 1 euro per uur mee verdient, enkel en alleen omdat die klus toch maar een weekje duurt?

quote:

Nogmaals, er is niets mis met loondienst, en free-lancer zijn is ook niet alles, maar het is ook niet zo dat loondienst heilig is en freelance werk een valkuil vol gevaren is.

Natuurlijk, maar gevaren zijn er zeker.

quote:

Op maandag 9 maart 2015 13:46 schreef Awesomeheid het volgende:
Bedankt allemaal. De opdrachtgever geeft mij de keuze. Als freelancer zou ik een stuk meer salaris ontvangen dan wanneer het via een payrollbedrijf gaat vertelde ze, omdat dat bedrijf natuurlijk ook betaald moet worden (het zou de opdrachtgever bijna het dubbele kosten, waardoor ik simpelweg minder ontvang), maar dan zou ik inderdaad wel vakantiegeld en vakantiedagen opbouwen.

Ontslagbescherming/pensioenopbouw/vakantiedagen e.d. zijn voor mij echter niet zo belangrijk omdat het een tijdelijke bijverdienste/bijbaan is.

Voor jou dezelfde vraag.

Waarom wil de opdrachtgever je niet in dienst nemen voor die korte, bepaalde tijd?

quote:

Op maandag 9 maart 2015 14:00 schreef Awesomeheid het volgende:
Dat zou denk ik ook wel kunnen, maar we hebben er beiden weinig ervaring mee om eerlijk te zijn. Is dat niet enorm veel administratieve rompslomp? En scheelt dat dan veel met payrolling? Omdat de premies dan evengoed afgedragen moeten worden.

Voor haar wel, voor jou niet. Bij freelance is het andersom. En bij payroll is de rompslomp voor het payrollbedrijf, maar dat is natuurlijk ook niet gratis.

quote:

Op maandag 9 maart 2015 13:46 schreef Awesomeheid het volgende:
Bedankt allemaal. De opdrachtgever geeft mij de keuze. Als freelancer zou ik een stuk meer salaris ontvangen dan wanneer het via een payrollbedrijf gaat vertelde ze, omdat dat bedrijf natuurlijk ook betaald moet worden (het zou de opdrachtgever bijna het dubbele kosten, waardoor ik simpelweg minder ontvang), maar dan zou ik inderdaad wel vakantiegeld en vakantiedagen opbouwen.

Ontslagbescherming/pensioenopbouw/vakantiedagen e.d. zijn voor mij echter niet zo belangrijk omdat het een tijdelijke bijverdienste/bijbaan is.

Als freelancer ontvang je geen 'salaris', maar de afgesproken vergoeding. Daarover moet je zelf nog afdragen aan de fiscus.

quote:

Op maandag 9 maart 2015 13:44 schreef Homey het volgende:
'zouden'...tja er 'zou' wel meer. De belastingdienst maakt er zich echt niet zo druk om hoor, zeker niet om lage bedragen (ik spreek uit ervaring).

Ik ook. Als opdrachtgever en als opdrachtnemer. Als opdrachtnemer maak ik me niet zo druk. Als opdrachtgever des te meer.

quote:

Op maandag 9 maart 2015 14:10 schreef Awesomeheid het volgende:
Ja, volgens mij zit zij daar niet op te wachten (en ik ook niet eigenlijk). Wat dat betreft is payroll misschien toch de beste optie.

En toch lijkt me dat voor beiden de meest duidelijke, veilige en handige oplossing.

Kleine inkomsten kun je toch zonder KVK en btw bij je jaaropgave opvoeren?

quote:

Op maandag 9 maart 2015 14:44 schreef Fer het volgende:
Kleine inkomsten kun je toch zonder KVK en btw bij je jaaropgave opvoeren?

4 maanden 2 dagen per week en 2 maanden 5 dagen per week riekt naar een dienstverband.

quote:

Op maandag 9 maart 2015 14:44 schreef Fer het volgende:
Kleine inkomsten kun je toch zonder KVK en btw bij je jaaropgave opvoeren?

KVK sowieso niet, TS neemt deel aan het economisch verkeer en is dus verplicht zich in te schrijven.

quote:

Op maandag 9 maart 2015 13:46 schreef Awesomeheid het volgende:
Als freelancer zou ik een stuk meer salaris ontvangen dan wanneer het via een payrollbedrijf gaat

Als freelancer ontvang je geen salaris. Je krijgt inkomsten, waarover je zelf nog de BTW en de IB dient af te dragen.

quote:

Op maandag 9 maart 2015 13:46 schreef Awesomeheid het volgende:
Bedankt allemaal. De opdrachtgever geeft mij de keuze. Als freelancer zou ik een stuk meer salaris ontvangen dan wanneer het via een payrollbedrijf gaat vertelde ze, omdat dat bedrijf natuurlijk ook betaald moet worden (het zou de opdrachtgever bijna het dubbele kosten, waardoor ik simpelweg minder ontvang), maar dan zou ik inderdaad wel vakantiegeld en vakantiedagen opbouwen.

Ontslagbescherming/pensioenopbouw/vakantiedagen e.d. zijn voor mij echter niet zo belangrijk omdat het een tijdelijke bijverdienste/bijbaan is.

Als de opdrachtgever bereid is om jou de helft van het geld te geven van wat zij aan een payroller kwijt zou zijn, en daar moet jij dan zelf nog alle afdrachten van doen. Dan zou ikzelf hopen dat die hondjes zichzelf uit laten.

Verder: Loondienst.

Als het een kleine opdracht is kun je de BTW houden. Dat had ik ooit toen ik begon tegen het einde van het jaar. Dat maakte mijn netto uurtarief hoger dan het bruto tarief, best lollig.

Protip; doe het zwart...

quote:

Op maandag 9 maart 2015 16:39 schreef Homey het volgende:
Als het een kleine opdracht is kun je de BTW houden. Dat had ik ooit toen ik begon tegen het einde van het jaar. Dat maakte mijn netto uurtarief hoger dan het bruto tarief, best lollig.

Dus jouw ¤100 bruto werd toen?

Je kunt ook nog in loondienst en een all in loon overeenkomen.
Is redelijk makkelijk voor de werkgever, en jij hoeft geen ingewikkelde dingen te doen.
Wel zorgen dat toeslag voor vakantiedagen en vakantiegeld in het contract vermeld worden , en op de juiste manier berekent worden. Staat dit niet in contract , dan zou je later nog vakantiegeld en vakantiedagen op kunnen eisen, dus dit is vooral belangrijk voor de werkgever.
zie daarvoor dit oude topic van mij.
WGR / Vakantiegeld en gemiste dagen direct bij loon gaat verkeerd

quote:

Op zondag 15 maart 2015 17:42 schreef Awesomeheid het volgende:
Bedankt voor jullie reacties allemaal.

Mij is nu het volgende voorstel gedaan:
Gebruik maken van het IB 47 formulier.
Ik verhuur mijzelf dan aan de opdrachtgever, maar sta niet ingeschreven bij de KVK.
Ofwel resultaat uit overig werk.
http://www.belastingdiens(...)taat_uit_overig_werk

Ze zegt:
Op deze manier hoef je geen administratie bij te houden, kan je een deel van je reiskosten aftrekken en doe je 1x per jaar aangifte en betaal je inkomstenbelasting.
Bruto minimum loon 2015 voor 21 jaar is 6,28 p. uur, Ik kan je netto 8 euro per uur aanbieden. Hier moet je dan zelf einde van het jaar (na aftrekken kosten) inkomstenbelasting over betalen.

Is dit een reëel voorstel, en wat houd ik dan ongeveer over van deze 8 euro netto per uur? Mijn reiskosten zijn ongeveer 5 euro per dag netto. En het gaat dus om een aantal dagen per week (plusminus 5 uren op een dag).

Begrijp ik het goed dat het gaat om een periode van ongeveer 5 maanden?

quote:

Op zondag 15 maart 2015 17:49 schreef Awesomeheid het volgende:
Ja, dat klopt.

En waarom vindt ze het te verantwoorden dat er geen sprake is van een dienstverband?

quote:

Op zondag 15 maart 2015 18:09 schreef Awesomeheid het volgende:
Is dit geen handige constructie?

Wat vind je zelf? Na het lezen van al het reeds gegeven in dit topic?

Die persoon wenst zo weinig mogelijk te betalen en zo weinig mogelijk risico te lopen (wat nu dus mislukt).

8euro per uur met een dergelijke constructie is gewoon een belediging.

quote:

Op zondag 15 maart 2015 18:09 schreef Awesomeheid het volgende:
Tegenover de belastingdienst bedoel je?
Een dienstverband is teveel administratiegedoe. We willen eigenlijk een zo simpel mogelijke oplossing. Payroll is blijkbaar te duur.

Is dit geen handige constructie?

Ik snap dat jullie dat willen (don't we all), maar het is niet zo dat je zomaar voor de vuist weg mag kiezen wat je het beste uitkomt. Zomaar bruto uitkeren (ik begrijp niet zo goed waarom ze het netto noemt, want dat is het niet) mag niet.

Volgens mij is het het handigst als ze je gewoon een klein contract aanbiedt. Vindt ze niet fijn, want dat kost geld, maar jou opzadelen met de narigheid en daar ¤ 8,00 per uur voor overhebben vind ik niet sjiek.

quote:

Op zondag 15 maart 2015 20:02 schreef Awesomeheid het volgende:
Bedankt voor je advies Queller.
Ik vind het persoonlijk ook erg weinig.
Wat zou een meer gepast uurtarief zijn in deze situatie? (in geval van een contract)

Wat me stoort (nou ja, mij niet, want ik heb niets met haar van doen, maar je begrijpt wat ik bedoel, hoop ik), is dat de dame in kwestie je met een kluitje in het riet stuurt.

Ze wil vervanging tijdens haar zwangerschap en dat kost geld als ze het op een nette manier doet. En nette manier zou zijn: jou zelf in dienst nemen (en dus zelf de verplichtingen die daarbij horen nakomen) of dit via een tussenpartij doen (en dan die partij daarvoor betalen). Wil ze niet, dus bedenkt ze dat het een goed idee is de narigheid op jou af te schuiven:

Rommelen met bruto betaling (dat IB47-verhaal), 5 maanden lang voor werkzaamheden op regelmatige basis; dat is simpelweg niet toegestaan. Ze is inhoudingsplichtig als ze je op deze manier aan het werk zet.

Jou aanzetten om te gaan freelancen is ook geen nette oplossing: je bent geen freelancer en hebt ook niet de ambitie dat te zijn.

Ik heb geen verstand van gangbare tarieven voor hondenuitlaters. Minimumloon zal best acceptabel zijn, maar dan wel volgens de nette manier: met voor jullie allebei alle rechten en plichten die daarbij horen (en dus ook 8% vakantiegeld en 10% vrijedagentoeslag, doorbetaling bij ziekte, etc). Met de kosten van de salarisadministratie kost jij dan ineens een stuk meer dan de ¤ 8,00 per uur waar ze je nu mee wil afschepen.

Misschien nog wel belangrijker dan heel de kwestie van het verlonen: hoe zal je verzekerd zijn? Je gaat met de honden van een ander op stap en er kan van alles gebeuren. Met jou, met de honden of met anderen (door jou of de honden). Als ze jou min of meer onderhands gaat betalen, dan ben je via haar in elk geval ook niet verzekerd. Ben je in loondienst, dan valt wat je doet en laat (onder normale omstandigheden) in elk geval onder haar verantwoordelijkheid.

Stel dat je er toch voor kiest om mee te gaan in een niet-loondienstconstructie, zorg dan dat je fatsoenlijk verzekerd bent (en zorg dat zij de kosten voor haar rekening neemt). Je eigen (persoonlijke) verzekeringen zullen niet voldoende zijn.

Nou ja, eigenlijk is de conclusie: loondienst tegen het minimumloon (en vergoeding van je reiskosten). Daarmee ben jij in elk geval beter af dan met een bruto betaling van ¤ 8,00 per uur.

Ben het helemaal met Queller eens. Andersom geschreven: ze moet je in loondienst het minimumloon betalen. Daar bovenop heeft ze kosten: sociale lasten/verzekeringen, evt pensioenpremie, administratiekosten enz. Als ze je als zelfstandige inhuurt heeft zij het voordeel van de opslagkosten en jij daar de nadelen van. Ik vind het lastig een bedrag te noemen maar om dat allemaal af te dekken denk ik dat je op een uurtarief uitkomt dat zeker het dubbele (en waarschijnlijk nog meer) is dan wat je nu aangeboden krijgt.