De families van Kris Kremers en Lisanne Froon zeggen dat de vrouwen in Panama zeer waarschijnlijk door een valpartij om het leven zijn gekomen. Dat zou blijken uit alle gegevens van het team forensisch specialisten dat onlangs op verzoek van de families naar Panama is afgereisd. Een ongeluk is volgens het team het waarschijnlijkste scenario.
Lisanne en Kris verdwenen op 1 april 2014 toen zij een wandeling maakten in de jungle van Boquete in Panama. Na intensieve zoektochten werden eerder al stoffelijke resten van beide vrouwen gevonden. Tijdens de laatste zoektocht zijn geen nieuwe resten gevonden. De onderzoekers kwamen tot de conclusie dat verdwalen op het pad waar de vrouwen liepen zeer onwaarschijnlijk is.
Ook een misdrijf wordt nagenoeg uitgesloten. 'Wat rest is een noodlottig ongeval, mogelijk veroorzaakt door een ongelukkige valpartij', zo laat de familie van Kremers, initiatiefnemers van de laatste zoektocht, via een woordvoerster weten.
Taxichauffeur
Eerder vandaag werd duidelijk dat de taxichauffeur die Kris en Lisanne naar het wandelpad bracht, onder verdachte omstandigheden om het leven is gekomen.
Het lichaam van Leonardo Arturo Gonzalez Mastinu (34) werd volgens Panamese media 'onder verdachte omstandigheden' gevonden bij een meer in de Panamese provincie Chiriquí. Mastinu bracht de Nederlandse meisjes in april vorig jaar naar het wandelpad El pianista. Van die wandeltocht zijn ze nooit teruggekeerd. In juni werden een rugzak en botresten van de meisjes gevonden in de Panamese jungle. Het is nog altijd onduidelijk wat er precies met Kremers en Froon is gebeurd.
De taxichauffeur sprak vorig jaar juni nog met een verslaggeefster van de Volkskrant. Op de dag van hun verdwijning, pikte hij de Nederlandse meiden iets voor half 2 op, bleek uit de reconstructie die de krant rond de verdwijningszaak maakte.
'A la entrada del Pianista'
Mastinu zag Kremers en Froon langs de weg staan bij de afslag van de talenschool. Hij heeft dan al twee Panamese klanten, maar het is gebruikelijk iedereen mee te nemen. Lisanne en Kris stapten achterin. 'Ik vroeg in het Engels waar ze naartoe wilden', verklaarde Mastinu. 'A la entrada del Pianista', antwoordde een van hen in het Spaans.
Mastinu zette de Panamezen af bij hun bestemming en reed verder omhoog, naar het begin van El Pianista. Omdat hij telefoontjes kreeg onderweg, sprak hij de meisjes nauwelijks. 'Ik schat dat ze om 13.40 uur zijn uitgestapt. Ze vroegen waar de wandelroute precies begint en ik wees hen de pizzeria Il Pianista aan. Ze betaalden me 5 dollar voor de rit en ik ben vertrokken', luidde zijn verklaring tegenover de Volkskrant.
De chauffeur is in het onderzoek naar Lisanne en Kris destijds door de autoriteiten in Panama gehoord. Volgens Panamese media wordt de dood van de taxichauffeur onderzocht.
http://www.volkskrant.nl/(...)erongelukt~a3883008/
Families: Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk verongelukt
door Frank Huiskamp
BinnenlandBuitenland
Lisanne Froon en Kris Kremers, de Nederlandse vrouwen die vorig jaar april spoorloos verdwenen in Panama, zijn zeer waarschijnlijk om het leven gekomen door een noodlottig ongeval en niet door een misdrijf. Dat hebben de families in een persverklaring laten weten.
De afgelopen tijd is in samenwerking met forensisch specialisten bekeken wat er met de twee vrouwen gebeurd is. Daaruit is volgens de familie gebleken dat een misdrijf “in de vorm van een overal, zedenmisdrijf, gewelddelict of ontvoering” zeer onwaarschijnlijk is. Wat dan rest is een ongeval, volgens de familie mogelijk veroorzaakt door een ongelukkige valpartij tijdens een wandeling over het gevaarlijke Pianistapad:
“Met name het laatste stuk van de afdaling van de Pianista heeft geografisch valmogelijkheden in zich. Uitgaande van een val van deze hellingen ligt het voorland van de valler(s) in de bedding van een van de rivieren welke uitkomen in de Culebrarivier. De omstandigheden in de bedding komen overeen met aangeleverd beeldmateriaal zoals voorhanden op de veiliggestelde fotoapparatuur. Een valpartij is eveneens een conclusie die zou kunnen passen bij de resultaten van de onderzoeken van gevonden resten.”
De twee vrouwen verdwenen op 1 april vorig jaar vermoedelijk tijdens een wandeling. Op acht uur lopen van het toeristische stadje Boquete werd in juni een rugzak met bezittingen aangetroffen, later ook menselijke resten die na DNA-onderzoek van de vrouwen bleken te zijn.
Snel meer.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ijnlijk-verongelukt/
Dat ze gewond zijn geraakt door een val en uiteindelijk overleden door uitputting.
Een ongelukkige valpartij is waarschijnlijk de doodsoorzaak van de twee Nederlandse vrouwen Kris Kremers en Lisanne Froon. Dat is de uitkomst van het laatste onderzoek van forensische specialisten, de Panamese autoriteiten en een team met leden van stichting Reddingshonden RHWW.
De studentes werden gevonden in de jungle. © ANP.
De Amersfoortse meiden Lisanne (22) en Kris (21) verdwenen vorig jaar april toen zij een wandeling maakten in de jungle van Boquete in Panama. Na intensieve zoektochten werden eerder al stoffelijke resten van beide vrouwen gevonden.
Tijdens de laatste zoektocht zijn geen nieuwe resten gevonden. De onderzoekers kwamen wel tot de conclusie dat verdwalen op het pad waar de vrouwen liepen zeer onwaarschijnlijk is. Ook een misdrijf wordt nagenoeg uitgesloten. ,,Wat rest is een noodlottig ongeval, mogelijk veroorzaakt door een ongelukkige valpartij'', zo laat de familie van Kremers, initiatiefnemers van de laatste zoektocht, via een woordvoerster weten.
Bij een val op deze plek is er een enorm hoogteverschil van dertig tot veertig meter, wat de kans op letsel zeer waarschijnlijk maakt
Onderzoekers
Eind vorig jaar werd voor de allerlaatste keer gezocht naar resten van Lisanne Froon en Kris Kremers. © ANP.
Uitgegleden
Het team forensisch specialisten houdt er rekening mee dat Lisanne en Kris van een helling zijn afgegleden, en dat terug omhoog klimmen uitgesloten is zonder de juiste hulpmiddelen. ,,Bij een val op deze plek is er een enorm hoogteverschil van dertig tot veertig meter, wat de kans op letsel zeer waarschijnlijk maakt.
Bovendien is de stroom aan beide kanten omgeven door watervallen en is de bedding omgeven door steile rotswand van enkele meters'', aldus de onderzoekers. De plek waar dit gebeurd kan zijn, werd door verscheidene personen, onafhankelijk van elkaar, aangewezen.
,,We zijn als familie opgelucht dat we nu toch eindelijk een mogelijke en plausibele verklaring hebben voor alle vragen die we rond het overlijden van Kris hadden'', aldus de familie Kremers.
Taxichauffer
Vanmiddag werd tevens bekend dat de Panamese taxichauffeur, die de Amersfoortse meiden vlak voor hun verdwijning vorig jaar als laatste zou hebben gezien, dood is gevonden in een recreatieplas.
Het lichaam van de 34-jarige chauffeur, Leonardo Arturo González, werd volgens de lokale media gevonden in de plassen van Los Cangilones de Gualaca. Volgens nog onbevestigde berichten werd de chauffeur onwel, en kwam hij in het water terecht, aldus La Estrella de Panamá.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)e-is-opgelucht.dhtml
Verder:
al een half jaar geen nieuws en dan nieuws over de taxichauffeur die onder raadselachtige omstandigheden overlijdt en dan dezelfde middag dit bericht?
Daar zijn ze hier neit blij mee.
Het was in die periode al wekenlang extreem droog dus uitglijden in de blubber lijkt me erg sterkquote:Op woensdag 4 maart 2015 14:39 schreef jackie12 het volgende:
Ben erg nieuwsgierig naar de plek waar de foto's dan genomen zijn.
Verder:
al een half jaar geen nieuws en dan nieuws over de taxichauffeur die onder raadselachtige omstandigheden overlijdt en dan dezelfde middag dit bericht?
Ach, daar geloven ze het toch niet. Zelfs een ontvoering door aliens is voor hen waarschijnlijker dan een ordinair noodlottig ongeval.quote:
Topicreeks: Twee Nederlandse vriendinnen vermist in Panama
Daar zijn ze hier neit blij mee.
Ja, al die moeite voor niks natuurlijk voor de speurneuzen daar.quote:
Topicreeks: Twee Nederlandse vriendinnen vermist in Panama
Daar zijn ze hier neit blij mee.
Maar in de periode dat ze nog hebben geleefd ging het toch wel erg regenen?quote:
[..]
Het was in die periode al wekenlang extreem droog dus uitglijden in de blubber lijkt me erg sterk
Ik vind de timing wat te toevallig, nu ook bekend is dat de taxichauffeur is verdronken.quote:Op woensdag 4 maart 2015 14:52 schreef Moppieee het volgende:
[..]
Ja, al die moeite voor niks natuurlijk voor de speurneuzen daar.
[ Bericht 3% gewijzigd door Marrije op 04-03-2015 16:04:49 ]
quote:Op woensdag 4 maart 2015 14:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ach, daar geloven ze het toch niet. Zelfs een ontvoering door aliens is voor hen waarschijnlijker dan een ordinair noodlottig ongeval.
Ik wilde net posten:
Daar op 'nieuws en achtergronden' zullen ze wel zeggen "O jee, daar komen de aluhoedjes."
Sorry, dit bericht heeft zeker enige nieuwswaarde, maar iets dat bijna een jaar geleden is gebeurd, is geen breaking news.
Door de nieuwsredactie · geplaatst: woensdag 4 maart 2015
AMERSFOORT - Kris en Lisanne zijn geen slachtoffer van een misdrijf, maar van een noodlottig ongeval. Dat melden beide families woensdagmiddag in een persverklaring. In opdracht van de familie van Kris, en met steun van de familie van Lisanne, is voor het laatst onderzoek gedaan naar de doodsoorzaak van de meiden.
Begin januari begon een team met onder meer forenisische specialisten in Panama aan een laatste zoektocht om antwoorden te vinden op alle vragen hoe de twee Amersfoortse studentes in april vorig jaar om het leven zijn gekomen. Ook wilden de onderzoekers zo veel mogelijk resten van de meiden terugvinden.
Het team heeft een uitvoerige analyse gedaan naar de meest waarschijnlijk scenario's van wat er met Kris en Lisanne is gebeurd. De specialisten hebben gezocht in het stroomgebied van verschillende rivieren die allemaal uitkomen op de Culebra rivier, waar eerder de spullen en resten gevonden zijn van Kris en Lisanne.
VERDWALEN
Ook hebben de onderzoekers het Pianistapad afgelopen zoals de ouders van Kris deze zomer ook deden. Dat verdwalen op dat pad zeer onwaarschijnlijk is, wordt door de specialisten onderbouwd: "Het gebied waar een en ander verondersteld wordt zich te hebben afgespeeld, leent zich eenvoudigweg niet voor verdwalen. Van een ieder die verdwalen als reële mogelijkheid suggereert, kan met zekerheid worden gesteld dat deze nimmer de route in kwestie fysiek heeft doorkruist."
MISDRIJF
Ook het scenario rondom een misdrijf werd grondig nagelopen: "De geografische condities, de sociaal maatschappelijke condities en de technische feiten zoals uit het forensisch onderzoek naar voren zijn gekomen, maken een misdrijf in de vorm van een overval, zedenmisdrijf, gewelddelict of ontvoering zeer onwaarschijnlijk," aldus de onderzoekers.
ONGEVAL
Wat rest is volgens de onderzoekers een noodlottig ongeval, mogelijk veroorzaakt door een valpartij: "Met name het laatste stuk van de afdaling van de Pianista heeft geografisch valmogelijkheden in zich. Uitgaande van een val van deze hellingen ligt het voorland van de valler(s) in de bedding van een van de rivieren welke uitkomen in de Culebra rivier. De omstandigheden in de bedding komen overeen met aangeleverd beeldmateriaal zoals voorhanden op de veiliggestelde fotoapparatuur. Een valpartij is eveneens een conclusie die zou kunnen passen bij de resultaten van de onderzoeken van gevonden resten."
De familie Kremers heeft laten weten opgelucht te zijn over de uitkomsten van het onderzoek.
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1294232
http://www.telegraaf.nl/t(...)campaign=twitterfeed
Volgens mij is er net na het uitkijk punt (mirador) geen rivierquote:
Als verdwalen op het officiële pad vlgs die deskundigen niet mogelijk is, loopt dat pad dus dicht langs een water. Ik ga er van uit, dat er niet -ver- van het pad afgeweken is.
Het is nog een heel stuk lopen voordat die rivier begint
Ja. Door hunzelf. Toch?quote:Op woensdag 4 maart 2015 15:11 schreef Ryan3 het volgende:
Merkwaardig: mobieltjes van de dames zijn nog gebruikt tot 8 april.
Ik ben altijd van de nuchtere verdwaling-of-ongeluk richting geweest. Maar de "conclusie" van de experts is niet meer dan een slag in de lucht.quote:Ach, daar geloven ze het toch niet. Zelfs een ontvoering door aliens is voor hen waarschijnlijker dan een ordinair noodlottig ongeval.
Nou ja, volgens kun je dat niet achterhalen. Maar als zij dus niet gebruik hebben gemaakt van die mobieltjes, wie dan wel? En wat zit daar achter?quote:
en hun camera ook en daar zat ook een foto bij van het haar van krisquote:
Merkwaardig: mobieltjes van de dames zijn nog gebruikt tot 8 april.
vrijdag 11 april - dag 10quote:
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
Nou dat is niet waar, ik ging er aanvankelijk vanuit dat het wrs een ongeluk vrij snel na de laatste foto moet zijn geweest. Alleen daarna werd bekend gemaakt dat er nog gebruik is gemaakt van de dames hun mobieltjes tot 8 april. Dat waren dus niet de meiden, want verdwalen kun je dus bijna niet, kun je nu lezen. Wie was dat dan wel en wat zit daar achter?quote:
[..]
Ach, daar geloven ze het toch niet. Zelfs een ontvoering door aliens is voor hen waarschijnlijker dan een ordinair noodlottig ongeval.
11 april zelfs nog.quote:
[..]
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
Hier het complottopic nog eens dunnetjes overdoen lijkt me niet zo nuttig. Daar is BNW voor.quote:
[..]
Nou dat is niet waar, ik ging er aanvankelijk vanuit dat het wrs een ongeluk vrij snel na de laatste foto moet zijn geweest. Alleen daarna werd bekend gemaakt dat er nog gebruik is gemaakt van de dames hun mobieltjes tot 8 april. Dat waren dus niet de meiden, want verdwalen kun je dus bijna niet, kun je nu lezen. Wie was dat dan wel en wat zit daar achter?
Ik wilde net hetzelfde posten.quote:
[..]
Hier het complottopic nog eens dunnetjes overdoen lijkt me niet zo nuttig. Daar is BNW voor.
Dus zoiets stoort jou niet, dat die mobieltjes dan nog 10 dagen nadat ze in een ravijn geflikkerd zijn gebruikt werden?quote:
[..]
Hier het complottopic nog eens dunnetjes overdoen lijkt me niet zo nuttig. Daar is BNW voor.
Dat hoeft niet allemaal nog een keer in dit topic.quote:
[..]
Dus zoiets stoort jou niet, dat die mobieltjes dan nog 10 dagen nadat ze in een ravijn geflikkerd zijn gebruikt werden?
Wie zegt dat ze meteen dood waren? Of misschien zijn ze niet allebei gevallen en gewond geraakt maar een van de tweequote:
[..]
Dus zoiets stoort jou niet, dat die mobieltjes dan nog 10 dagen nadat ze in een ravijn geflikkerd zijn gebruikt werden?
Niet verdwaald dus dicht bij waar laatste foto is genomen, dan zouden ze toch gevonden zijn?quote:
[..]
Wie zegt dat ze meteen dood waren? Of misschien zijn ze niet allebei gevallen en gewond geraakt maar een van de twee
Nee, deze theorie rammelt, gelukkige zullen er wel journalisten zijn die er meteen ook kritische kanttekeningen bij plaatsen, verwacht ik...
afdaling tot aan de rivier is 9.3 km
door Tom Reijner 4 mrt 2015
De Nederlandse vrouwen Kris Kremers (21) en Lisanne Froon (22) zijn om het leven gekomen door een noodlottig ongeval. Mogelijk zijn zij gevallen vlak bij een wandelpad in de omgeving van Boquete.
Dat is de uitkomst van het laatste onderzoek van forensische specialisten, de Panamese autoriteiten en een team met leden van stichting Reddingshonden RHWW. Een woordvoerder van de familie van Kremers bevestigt dat, schrijft RTL Nieuws.
Helling
Het team forensisch specialisten houdt er rekening mee dat Kremers en Froon van een helling zijn afgegleden, en dat terug omhoogklimmen is uitgesloten zonder de juiste hulpmiddelen.
'Bij een val op deze plek is er een enorm hoogteverschil van dertig tot veertig meter, wat de kans op letsel zeer waarschijnlijk maakt. Bovendien is de stroom aan beide kanten omgeven door watervallen en is de bedding omgeven door steile rotswand van enkele meters,' aldus de onderzoekers. Verschillende personen wezen deze plek aan, onafhankelijk van elkaar.
Valpartij
De twintigers verdwenen op 1 april toen zij een wandeling maakten in de jungle van Boquete in Panama. Na intensieve zoektochten werden eerder al stoffelijke resten van beide vrouwen gevonden.
Tijdens de laatste zoektocht zijn geen nieuwe resten gevonden. De onderzoekers kwamen wel tot de conclusie dat verdwalen op het pad waar de vrouwen liepen zeer onwaarschijnlijk is. Ook een misdrijf wordt nagenoeg uitgesloten.
'Wat rest is een noodlottig ongeval, mogelijk veroorzaakt door een ongelukkige valpartij,' is de verklaring van de familie van Kremers, initiatiefnemers van de laatste zoektocht. 'We zijn als familie opgelucht dat we nu toch eindelijk een mogelijke en plausibele verklaring hebben voor alle vragen die we rond het overlijden van Kris hadden.'
http://www.elsevier.nl/Ne(...)?masterpageid=158493
Heb op tv gezien in de zomer toen de ouders er heen gingen dat het toch best een dichtbegroeid en groot gebied is.quote:
[..]
Niet verdwaald dus dicht bij waar laatste foto is genomen, dan zouden ze toch gevonden zijn?
Nee, deze theorie rammelt, gelukkige zullen er wel journalisten zijn die er meteen ook kritische kanttekeningen bij plaatsen, verwacht ik...
Dat werd ook gezegd toen.
Wel even de laatste update van de kaart van het gebied delen, voor allen die wat minder in de zaak zitten dan de vaste posters op BNW:
Met de legenda (de rode stip staat er niet bij, maar is het begin van het Pianistapad) en het noordelijkste gebied (waar de jeans en rugzak en ook de stoffelijke resten zijn gevonden):
Zijn de signalen van de mobieltjes ook niet opgevangen op een route daar?
Dus dat ze daar wel nog zich wat verplaatst hebben?
Waar zou dan die gevaarlijke afgrond moeten zijn ?-quote:Op woensdag 4 maart 2015 15:40 schreef El_Matador het volgende:
Ik ben het eens met de mods dat het hier geen tweede speculatietopic moet worden, we hebben niet voor niets een van de langstlopende inhoudelijke reeksen van FOK! op BNW.
Wel even de laatste update van de kaart van het gebied delen, voor allen die wat minder in de zaak zitten dan de vaste posters op BNW:
[ afbeelding ]
Met de legenda (de rode stip staat er niet bij, maar is het begin van het Pianistapad) en het noordelijkste gebied (waar de jeans en rugzak en ook de stoffelijke resten zijn gevonden):
[ afbeelding ]
Q1 of Q2, de blauwe stippen op de kaart. Maar daar waren ze om 14:00 en ~14:30, dat klopt niet met de eerste noodoproepen die ruim 2 en bijna 2,5 uur na Q2 plaatsvonden...quote:
[..]
Waar zou dan die gevaarlijke afgrond moeten zijn ?-
Maar dat lijkt me allemaal meer voor het BNW-topic.
http://www.eenvandaag.nl/(...)s%20en%20Lisanne.pdf
We blijven in raadselen gehuld.quote:
[..]
Ik vind de timing wat te toevallig, nu ook bekend is dat de taxichauffeur is verdronken.
[ Bericht 4% gewijzigd door gynaika op 04-03-2015 16:17:23 ]
Wat mij betreft hoeft het ook niet net na de Mirador gebeurd te zijn.quote:
[..]
Volgens mij is er net na het uitkijk punt (mirador) geen rivier
Het is nog een heel stuk lopen voordat die rivier begint
;-)
De in Panama verdwenen Nederlandse vrouwen Kris Kremers en Lisanne Froon zijn omgekomen door een fatale valpartij. Dit is de conclusie van forensische specialisten, Panamese autoriteiten en een team van stichting reddingshonden RHWW dat voorkomt uit het laatst uitgevoerde onderzoek.
Fatale
wandeling
Kris en Lisanne maakten een wandeling op 1 april 2014 en verdwenen sindsdien spoorloos. Wekenlang waren de twee vriendin groots in het nieuws en massale zoektochten in de jungle van het Panemese Boquete. In eerste instantie leverde dit niets op, totdat er stoffelijke resten van beide vrouwen werden gevonden.
De laatste zoektocht naar Kris en Lisanne leverde geen nieuwe ontwikkelingen op. De onderzoekers zijn wel van mening dat verdwalen op het pad waar Kris en Lisanne voor het laatst gezien zijn, onmogelijk is. Een misdrijf wordt eveneens uitgesloten. ‘Wat rest is een noodlottig ongeval, mogelijk veroorzaakt door een ongelukkige valpartij’, verklaart de familie van Krim Kremers.
Dood
taxichauffeur
Eerder vandaag werd bekend dat de taxichauffeur, die Kris en Lisanne voor het laatst zag, overleden is. Volgens Panemese autoriteiten is de man dood gevonden in een recreatieplas. Naar verluidt werd de chauffeur onwel achter zijn stuur waarna hij te water raakte en overleed. Of zijn dood verband houdt met de verdwijning van Kris en Lisanne is onbekend.
http://www.panorama.nl/bl(...)kris-en-lisanne.html
Onwel achter zijn stuur, een hapje eten en dan het water in?quote:
Valpartij doodsoorzaak Kris en Lisanne
De in Panama verdwenen Nederlandse vrouwen Kris Kremers en Lisanne Froon zijn omgekomen door een fatale valpartij. Dit is de conclusie van forensische specialisten, Panamese autoriteiten en een team van stichting reddingshonden RHWW dat voorkomt uit het laatst uitgevoerde onderzoek.
Fatale
wandeling
Kris en Lisanne maakten een wandeling op 1 april 2014 en verdwenen sindsdien spoorloos. Wekenlang waren de twee vriendin groots in het nieuws en massale zoektochten in de jungle van het Panemese Boquete. In eerste instantie leverde dit niets op, totdat er stoffelijke resten van beide vrouwen werden gevonden.
De laatste zoektocht naar Kris en Lisanne leverde geen nieuwe ontwikkelingen op. De onderzoekers zijn wel van mening dat verdwalen op het pad waar Kris en Lisanne voor het laatst gezien zijn, onmogelijk is. Een misdrijf wordt eveneens uitgesloten. ‘Wat rest is een noodlottig ongeval, mogelijk veroorzaakt door een ongelukkige valpartij’, verklaart de familie van Krim Kremers.
Dood
taxichauffeur
Eerder vandaag werd bekend dat de taxichauffeur, die Kris en Lisanne voor het laatst zag, overleden is. Volgens Panemese autoriteiten is de man dood gevonden in een recreatieplas. Naar verluidt werd de chauffeur onwel achter zijn stuur waarna hij te water raakte en overleed. Of zijn dood verband houdt met de verdwijning van Kris en Lisanne is onbekend.
http://www.panorama.nl/bl(...)kris-en-lisanne.html
Heel het detectivespel in het ravijn gevallen. Of juist de kans om er een heuse conspiracy van te maken. Bring in the Illuminati!quote:
Topicreeks: Twee Nederlandse vriendinnen vermist in Panama
Daar zijn ze hier neit blij mee.
die schrijven maar wat >check>check>dubbelcheck (zoals wij doenquote:
[..]
Onwel achter zijn stuur, een hapje eten en dan het water in?
) doen ze niet Rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrright. Als er ergens scenario's worden gebakken die grotendeels op aannames en subjectieve percepties worden gebouwd is het wel in de BNW-reeks.quote:
[..]
die schrijven maar wat >check>check>dubbelcheck (zoals wij doen
Dat zijn dan de betere scenario's. De meeste worden nergens op gebouwd.quote:
[..]
Rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrright. Als er ergens scenario's worden gebakken die grotendeels op aannames en subjectieve percepties worden gebouwd is het wel in de BNW-reeks.
Hey morse-D66'er (als je een normale username had gehad, of als ik morse kon lezen, had ik je anders genoemd), ik zie dat je 66e (kan dat toeval zijn?) staat in de postlijst van dat topic.quote:
[..]
Rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrright. Als er ergens scenario's worden gebakken die grotendeels op aannames en subjectieve percepties worden gebouwd is het wel in de BNW-reeks.
Je leest blijkbaar mee. Tijd om misschien zelf dan eens een scenario te "bakken" grotendeels niet gebaseerd op aannames of subjectieve percepties?
[ Bericht 1% gewijzigd door El_Matador op 06-03-2015 03:40:59 ]
Mariska Peters haar strottenhoofd was waarschijnlijk kapot en wellicht waren er op de huid ook nog sporen als bloeduitstortingen te zien. Misschien zelfs nog wel de gebroken bloedvaatjes in de ogen.quote:
[..]
Rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrright. Als er ergens scenario's worden gebakken die grotendeels op aannames en subjectieve percepties worden gebouwd is het wel in de BNW-reeks.
Was ze pas veel later gevonden dan had men dat niet meer kunnen achterhalen. Van Kris en Lisanne zijn slechts wat fragmenten teruggevonden. Niet veel meer dan enkele botten.
En dus als men Mariska pas veel later gevonden had: "We weten niet wat er gebeurd is maar er zijn geen sporen die op een misdrijf wijzen" Dat klinkt om te lachen maar op basis van die kromme logica heeft Panama een misdrijf uitgesloten en nooit onderzocht.
Dan is er een merkwaardig fenomeen dat een bepaalde groep mensen dit te vuur en te zwaard gaat verdedigen. Het is de officiele lijn en dat moet wel waar zijn of zoiets, ik weet niet hoe dat werkt bij hen. Maar alles wat afwijkt van hun waarheid is complot en conspiracy. En in dit geval de mogelijkheid van een misdrijf gaat behandelen alsof het vreselijk onwaarschijnlijk is. Dat deel van de realiteit gewoon af en uitsluit.
Ja ze zijn beide van het pad gevallen en hebben daar toen maar gewacht tot ze dood waren. Maar gekke aannames doen we niet aan hoor.
Ten eerste: zou je kunnen kappen met mij framen als D66-er? Jouw in diverse topics herhaalde suggesties omtrent mijn politieke voorkeur ervaar ik als getreiter. Wat ik stem gaat je verder geen moer aan.quote:Op vrijdag 6 maart 2015 03:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hey morse-D66'er (als je een normale username had gehad, of als ik morse kon lezen, had ik je anders genoemd), ik zie dat je 66e (kan dat toeval zijn?) staat in de postlijst van dat topic.
Mijn bijdragen stammen uit de tijd dat de reeks nog in NWS stond. Dat ik daarmee 66e sta zegt niets over mij maar vooral iets over het kleine clubje mensen die in deze reeks posten. Verreweg de meeste Fok!kers laten het topic kennelijk liever links liggen. Er is een piepklein clubje dat het topic bevolkt waaronder een aantal users die louter en alleen vanwege dit topic Fok!ker zijn geworden. Jij met je nogal dominante en bij tijd en wijle agressieve en intolerante "discussietechniek" bent overigens een van de belangrijkste redenen voor mij geweest om me daar niet meer te vertonen.
Ja soms. En ik verbaas me steeds weer over de geschiftheid van sommige bijdragen en de ronduit lompe en onbeschofte manier waarop mensen die kritiek daarop uiten worden aangesproken. Daar ga ik me niet in mengen.quote:Je leest blijkbaar mee.
Ik kijk wel uit. Ik vind dat een soort digitaal ramptoerisme van zelfbenoemde experts en daar hou ik helemaal niet van.quote:Tijd om misschien zelf dan eens een scenario te "bakken" grotendeels niet gebaseerd op aannames of subjectieve percepties?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2015 07:40:32 ]
Hopelijk kunnen de families dit nu accepteren en het een plek geven.
Lijkt mij ook!quote:
Het lijkt me ook het meest voor de hand liggend scenario.
Hopelijk kunnen de families dit nu accepteren en het een plek geven.
"Ow, help ik val!"
-"Wacht ik val met je mee"
"Jah goed, bescherm de rugtas goed, zou zonde zijn dat het zou beschadigen!!"
-"Heej, we liggen hier nu al een paar uurtjes, zullen we eens kijken of we kunnen bellen?"
"Ik heb geen bereik, misschien helpt het als ik mijn broekje en BH uit doe"
[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.Ping op 06-03-2015 08:09:12 ]
Dit dekt wel heel mooi de lading!quote:
[..]
Verreweg de meeste Fok!kers laten het topic kennelijk liever links liggen. Er is een piepklein clubje dat het topic bevolkt waaronder een aantal users die louter en alleen vanwege dit topic Fok!ker zijn geworden.
[..]
Ja soms. En ik verbaas me steeds weer over de geschiftheid van sommige bijdragen en de ronduit lompe en onbeschofte manier waarop mensen die kritiek daarop uiten worden aangesproken. Daar ga ik me niet in mengen.
[..]
Ik kijk wel uit. Ik vind dat een soort digitaal ramptoerisme van zelfbenoemde experts en daar hou ik helemaal niet van.
Heb in dat BNW topic ook wel eens mee gelezen maar verbaas me oprecht over hoe ver mensen gaan met hun gedachten en hun zogenaamde kennis op het gebied van dit soort zaken....
Wat is er zo gek aan; vallen, iets gebroken hebben, niet meer in staat zijn om jezelf te verplaatsen maar niet gelijk dood zijn? En als je vervolgens in een rivierbedding ligt waar niemand je hoort en/of ziet is het niet gek dat ze je niet vinden.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2015 08:14:20 ]
Het is dan ook de meest logische verklaring. Dat een paar geobsesseerde figuren dat niet willen accepteren snap ik ook wel maar erg serieus is dat niet te nemen.quote:
[..]
Dit dekt wel heel mooi de lading!
Heb in dat BNW topic ook wel eens mee gelezen maar verbaas me oprecht over hoe ver mensen gaan met hun gedachten en hun zogenaamde kennis op het gebied van dit soort zaken....
Wat is er zo gek aan; vallen, iets gebroken hebben, niet meer in staat zijn om jezelf te verplaatsen maar niet gelijk dood zijn? En als je vervolgens in een rivierbedding ligt waar niemand je hoort en/of ziet wordt je ook niet gevonden.
Heel gek is dan dat er geen sporen van trauma op elk van de gevonden resten is aangetroffen. Als je 50-60 m naar beneden dondert breek je inderdaad iets. Sowieso moet je rugzak dan 15 km en 1000 m hoogteverschil afleggen door bochtige en met rotsen bezaaide rivieren zonder fragiele smartphones en zonnebrilletjes te beschadigen.quote:
[..]
Dit dekt wel heel mooi de lading!
Heb in dat BNW topic ook wel eens mee gelezen maar verbaas me oprecht over hoe ver mensen gaan met hun gedachten en hun zogenaamde kennis op het gebied van dit soort zaken....
Wat is er zo gek aan; vallen, iets gebroken hebben, niet meer in staat zijn om jezelf te verplaatsen maar niet gelijk dood zijn? En als je vervolgens in een rivierbedding ligt waar niemand je hoort en/of ziet wordt je ook niet gevonden.
Dat vind jij allemaal logisch?
- Help, we vallen door dat rotsblok.quote:
[..]
Lijkt mij ook!
"Ow, help ik val!"
-"Wacht ik val met je mee"
"Jah goed, bescherm de rugtas goed, zou zonde zijn dat het zou beschadigen!!"
-"Heej, we liggen hier nu al een paar uurtjes, zullen we eens kijken of we kunnen bellen?"
"Ik heb geen bereik, misschien helpt het als ik mijn broekje en BH uit doe"
- auw, we moeten een paar uur buiten westen zijn geweest, als ik zo de zonnestand zie. Laat ik eens kijken of we 911 kunnen bellen, want we kunnen er niet zelf uit komen.
- shit, geen bereik. Misschien later beter. Je bloedt, ik moet je verbinden. Trek je kleren uit, zodat we de wonden kunnen wassen zonder dat ze nat worden. En zodat er geen extra druk op de wonden komt.
Hebben ze alle botervaten teruggevonden dan? Volgens mij niet, je eerste punt slaat dus al nergens op.quote:
[..]
Heel gek is dan dat er geen sporen van trauma op elk van de gevonden resten is aangetroffen. Als je 50-60 m naar beneden dondert breek je inderdaad iets. Sowieso moet je rugzak dan 15 km en 1000 m hoogteverschil afleggen door bochtige en met rotsen bezaaide rivieren zonder fragiele smartphones en zonnebrilletjes te beschadigen.
Dat vind jij allemaal logisch?
Die onderzoeker bij RTL Late Night zei dat er wel sporen waren die dit scenario onderbouwen.quote:
[..]
Heel gek is dan dat er geen sporen van trauma op elk van de gevonden resten is aangetroffen. Als je 50-60 m naar beneden dondert breek je inderdaad iets. Sowieso moet je rugzak dan 15 km en 1000 m hoogteverschil afleggen door bochtige en met rotsen bezaaide rivieren zonder fragiele smartphones en zonnebrilletjes te beschadigen.
Dat vind jij allemaal logisch?
En waarom moet een rugzak helemaal kapot zijn van een dergelijke val? Waarschijnlijk veel planten die de val van een rugzak aardig kunnen breken.
En als een rugzak over kiezels en rotsen zou glijden is het ook niet per definitie zo dat dan alles kapot is. Mijn eigen iPhone is ook een keer vanuit het zolderraam in het gras van de tuin gevallen na eerst te stuiteren via de dakpannen. Geen schrammetje. Is geen 1000 meter, maar er zat dan ook geen tas omheen. En weet jij veel hoe goed ze die telefoon misschien verpakt hadden. Ik vind het nou niet echt een sterk argument eerlijk gezegd.
Daarnaast hoeft maar 1 bot gebroken te zijn waardoor je al niet meer verder kunt. En bij mijn weten hebben ze lang niet alle botten gevonden, integendeel.
Ik vind jullie theorie(n) een heel stuk onlogischer in ieder geval. Maar de wens is de vader van de gedachte.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2015 08:30:44 ]
Ja,natuurlijk, anders komt men hier niet mee. Er zijn echter ook veel punten die dit scenario juist veel minder mogelijk maken.quote:
[..]
Die onderzoeker bij RTL Late Night zei dat er wel sporen waren dit dit scenario onderbouwen.
Niet (alleen) van de val. Ook door het transport naar waar dat ding uiteindelijk gevonden is. Dat is door verschillende rivieren iets van 15 km naar het noorden. Die rivieren zitten vol met uitstekende rotsen. Dan niets in de rugzak breken zou magisch zijn.quote:En waarom moet een rugzak helemaal kapot zijn van een dergelijke val? Waarschijnlijk veel planten die de val van een rugzak aardig kunnen breken.
Zie de kaarten. Dat lieten ze niet zijn op RTL Late Night. Maar de vondsten zijn veel verder naar het noorden gevonden. Echt heel ver. Dat is allemaal daarheen gestroomd? Zonnebrilletjes, puntgaaf in de rugzak? iPhone, Samsung en camera ongeschonden?quote:En als een rugzak over kiezels en rotsen zou glijden is het ook niet per definitie zo dat dan alles kapot is. Mijn eigen iPhone is ook een keer vanuit het zolderraam in het gras van de tuin gevallen na eerst te stuiteren via de dakpannen. Geen schrammetje. Is geen 1000 meter, maar er zat dan ook geen tas omheen. En weet jij veel hoe goed ze die telefoon misschien verpakt hadden. Ik vind het nou niet echt een sterk argument eerlijk gezegd.
Magische rivieren zijn dat...
Zo raar is dat toch niet. Weet je exact hoe wild die rivieren waren op dat moment? Al was het wel heel wild, zo'n lichte tas glipt overal omheen. En weet jij exact hoe alles verpakt zat?quote:Op vrijdag 6 maart 2015 08:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja,natuurlijk, anders komt men hier niet mee. Er zijn echter ook veel punten die dit scenario juist veel minder mogelijk maken.
[..]
Niet (alleen) van de val. Ook door het transport naar waar dat ding uiteindelijk gevonden is. Dat is door verschillende rivieren iets van 15 km naar het noorden. Die rivieren zitten vol met uitstekende rotsen. Dan niets in de rugzak breken zou magisch zijn.
[..]
Zie de kaarten. Dat lieten ze niet zijn op RTL Late Night. Maar de vondsten zijn veel verder naar het noorden gevonden. Echt heel ver. Dat is allemaal daarheen gestroomd? Zonnebrilletjes, puntgaaf in de rugzak? iPhone, Samsung en camera ongeschonden?
Magische rivieren zijn dat...
Ik blijf erbij: de wens is de vader van de gedachte.
Nee, want ik heb helemaal niet de "wens" dat het laatst gepresenteerde scenario niet zou kloppen. Het klopt alleen niet met de feiten, zo simpel ligt het.quote:
[..]
Zo raar is dat toch niet. Weet je exact hoe wild die rivieren waren op dat moment? Al was het wel heel wild, zo'n lichte tas glipt overal omheen. En weet jij exact hoe alles verpakt zat?[/qupte]
Er zijn veel foto's en video's bekend. Daarin zie je hoe die rivieren zijn. Dat zijn geen rustig kabbelende beekjes, maar helemaal vol met uitstekende rotsen. De rugzak is dus op magische wijze 15 km door al die bochten gestroomd zonder ook maar iets te raken?
Het was een goedkoop, dun, slecht beschermd rugzakje.
[quote]Ik blijf erbij: de wens is de vader van de gedachte.
Ik denk dat het een verhaal is van de ouders om de boel voor de media af te sluiten, wat ik me prima kan voorstellen. Maar het is niet de best sluitende verklaring voor alle opmerkelijke feiten imo.
Misschien niet letterlijk de wens, maar wel de instelling dat het niet klopt. En dan ga je naar mijn mening daarop ook analyseren.quote:
[..]
Nee, want ik heb helemaal niet de "wens" dat het laatst gepresenteerde scenario niet zou kloppen. Het klopt alleen niet met de feiten, zo simpel ligt het.
Ik denk dat het een verhaal is van de ouders om de boel voor de media af te sluiten, wat ik me prima kan voorstellen. Maar het is niet de best sluitende verklaring voor alle opmerkelijke feiten imo.
Echter is de verklaring niet onlogisch. Dat er ook zaken zijn die niet 100% dit scenario ondersteunen (maar ook niet uitsluiten) wil niet zeggen dat het daarom anders gegaan MOET zijn.
Kijk, die mensen hebben veel meer data en inzicht in wat er gebeurd kan zijn dan wij, als algemeen publiek. Dat is het punt niet. Ik heb ook geen sluitend scenario. Wel denk ik dat men op tv waar slechts 3 scenario's genoemd werden, er 1 vergeten is; de meiden zijn van elkaar gescheiden geraakt en daarom/zo zover naar het noorden afgedwaald. Kris door de 2e quebrada en Lisanne over land op zoek naar haar.quote:
[..]
Misschien niet letterlijk de wens, maar wel de instelling dat het niet klopt. En dan ga je naar mijn mening daarop ook analyseren.
Echter is de verklaring niet onlogisch. Dat er ook zaken zijn die niet 100% dit scenario ondersteunen (maar ook niet uitsluiten) wil niet zeggen dat het daarom anders gegaan MOET zijn.
Maar de 2 scenario's die zijn gegeven (eerst door het Panamese OM "van de kabelbrug gevallen" en nu "in een ravijn gevallen") kloppen niet met de ongeschonden staat van de gevonden beenderen en de onstoffelijke resten als de fragiele inhoud van die rugzak.
Die voor het grootste deel helemaal geen feiten zijn maar aannames. Gaat die hele BNW discussie nu weer in NWS gevoerd worden ? Dat lijkt mij niet de bedoeling.quote:
...
Maar het is niet de best sluitende verklaring voor alle opmerkelijke feiten imo.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2015 08:49:18 ]
Nee, de vindplaatsen van de resten zijn geen aannames, dat is het punt.quote:
[..]
Die voor het grootste deel helemaal geen feiten zijn maar aannames. Gaat die hele BNW discussie nu weer in NWS gevoerd worden ? Dat lijkt mij niet de bedoeling.
De ongeschonden staat van de rugzak is geen aanname, net zomin als de juist door forensisch anatomen bevestigde staat van de gevonden stoffelijke resten; "geen trauma aangetroffen".
Lang niet alle botten zijn gevonden. Als je langs die paden omlaag valt/glijdt hoeft niet alles gebroken te zijn. Al is alleen je knieschijf kapot...dan kun je daar niks meer.quote:
[..]
Kijk, die mensen hebben veel meer data en inzicht in wat er gebeurd kan zijn dan wij, als algemeen publiek. Dat is het punt niet. Ik heb ook geen sluitend scenario. Wel denk ik dat men op tv waar slechts 3 scenario's genoemd werden, er 1 vergeten is; de meiden zijn van elkaar gescheiden geraakt en daarom/zo zover naar het noorden afgedwaald. Kris door de 2e quebrada en Lisanne over land op zoek naar haar.
Maar de 2 scenario's die zijn gegeven (eerst door het Panamese OM "van de kabelbrug gevallen" en nu "in een ravijn gevallen") kloppen niet met de ongeschonden staat van de gevonden beenderen en de onstoffelijke resten als de fragiele inhoud van die rugzak.
En misschien was de één nog mobieler dan de ander en heeft ze de ander een stuk op sleeptouw gehad.
Let's agree to disagree.
Ehm, kuch, gelukkig is dat nergens anders zo en al helemaal niet op Nieuws en Achtergronden.
Zou goed mogelijk zijn ja. Dat de een meer gewond was als de ander.quote:
[..]
Lang niet alle botten zijn gevonden. Als je langs die paden omlaag valt/glijdt hoeft niet alles gebroken te zijn. Al is alleen je knieschijf kapot...dan kun je daar niks meer.
En misschien was de één nog mobieler dan de ander en heeft ze de ander een stuk op sleeptouw gehad.
Let's agree to disagree.
Hoe groot is de afstand geweest dat er nog signalen van de mobieltjes zijn opgevangen?
In principe is dit nieuws en ACHTERGRONDEN, maar ik blijf wel lekker opquote:
[..]
Die voor het grootste deel helemaal geen feiten zijn maar aannames. Gaat die hele BNW discussie nu weer in NWS gevoerd worden ? Dat lijkt mij niet de bedoeling.
BNW het schijnt dat daar toch iets meer op de Fok etiquette (wat dat dan ook is) wordt gelet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lutalo op 06-03-2015 09:46:11 ]