Echt, wat een verschrikkelijke generatie kutpubers is dit zeg.quote:Studenten vallen Maagdenhuis binnen
AMSTERDAM -
Tientallen demonstranten zijn woensdagavond het Maagdenhuis in Amsterdam binnengevallen. De deur van het pand van de Universiteit van Amsterdam (UvA) werd na een vreedzame protestmars ingetrapt door boze studenten die het aftreden van het bestuur van de UvA eisen.
Onder luid gejuich en gejoel stroomden de studenten het pand binnen. "Aftreden! Aftreden!", scandeerden ze uitgelaten. In de centrale hal van het pand waar het bestuur van de universiteit zetelt, braken de actievoerders een deur open om de hogere etages te bereiken. Vanaf de balustrade werd onder luid gejuich en applaus een spandoek van De Nieuwe Universiteit uitgerold.
,,Als we gehoord willen worden, moeten we nu al onze vrienden en vage kennissen zo snel mogelijk hier krijgen", riep een woordvoerster van actiegroep De Nieuwe Universiteit de toehoorders toe.
De beveiliging van het pand is in opperste staat van paraatheid, maar grijpt vooralsnog niet in.
De inval volgt op een protestmars woensdagavond langs verschillende locaties van de UvA. Honderden studenten, docenten en sympathisanten liepen mee. Ze eisen meer democratie in het hoger onderwijs.
Oh we krijgen geen gelijk, dan breken we maar het Maagdenhuis open in de hoop dat ze wel naar ons luisteren. En dan die triomfantelijke berichten op Twitter
---
Nina @nina_e_
Volgen
We zijn binnen! Maagdenhuis bezet!!!!!
---
De eisen:
www.at5.nl/live streamlinkquote:1. Democratische verkiezing van het universiteitsbestuur
2. Verandering van het allocatiemodel: financiering op basis van input, niet op basis van rendementen
3. Stopzetting van het huidige Profiel 2016
4. Referenda per instituut en opleiding over de samenwerking tussen de UvA en de VU op de FNWI
5. Vaste contracten in plaats van flexibele aanstellingen
6. Een open debat over huisvestingskosten ten opzichte van bezuinigingen op onderwijs en onderzoek.
In verband daarmee: behoud van het Bungehuis als UvA-locatie.
De algehele onderliggende motivatie bij al deze punten is onvrede met de huidige bestuurswijze. Top-down, op rendement gericht beleid ondermijnt namelijk waar een universiteit om zou moeten draaien: onderwijs en onderzoek.
Bron
Game on!
Klopt idd, the poverty of historicism.quote:
Filmpje van dialoog tussen het hoofd van de raad van bestuur en de studenten. De arrogantie van die vrouw, ook wanneer ze zegt " Dit is ons maagdenhuis".
Burgemeester van der Laan:
http://www.volkskrant.nl/(...)-onderwijs~a3874899/
Ze noemen kritiek op het Kapitalisme gelijk altijd links. Ik zou het geen links noemen, gewoon gezond verstand.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 02:21 schreef Mishu het volgende:
Een linkse lente in het onderwijs:
http://www.volkskrant.nl/(...)-onderwijs~a3874899/
Feitelijk is het gewoon communistisch. Grijp ze!quote:Op zaterdag 28 februari 2015 11:14 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ze noemen kritiek op het Kapitalisme gelijk altijd links. Ik zou het geen links noemen, gewoon gezond verstand.
Tjah, de sociale werkelijkheid wordt voor een belangrijk deel veranderd en vormgegeven door politici, juristen, bankiers, ondernemers en militairen. Dat zijn inderdaad geen wetenschappers, maar wel de mensen of afkomstig zijn uit de sociale/economische wetenschap of daar direct door beïnvloed worden.quote:
Okee, doe je een beetje kritisch tegen zo'n dametje, en vraag je hoe oud ze eigenlijk is, meteen beledigd en geblockt. Ze had het over een socioloog die nu het woord nam. Een hocus pocus socioloog.
Het is nu eenmaal zo dat de wereld niet wordt veranderd door alfa- en gamma-wetenschappers. Wel door bèta-wetenschappers. Ja, of je moet denken dat Steve Jobs een alfa- of gamma-wetenschapper was natuurlijk.
Maar dat was niet zo, dat was geen-wetenschapper..
Waarom zou dat dan?quote:Op zaterdag 28 februari 2015 11:18 schreef Ryon het volgende:
Zou Jesse Klaver nooit moe van zichzelf worden?
De wereld word veranderd door bankiers en militairen? De eerste groep zijn niks meer dan geldwolven terwijl de tweede groep alleen maar luisteren naar orders. Beiden veranderen ze de wereld totaal niet in ieder geval.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 11:23 schreef Ryon het volgende:
[..]
Tjah, de sociale werkelijkheid wordt voor een belangrijk deel veranderd en vormgegeven door politici, juristen, bankiers, ondernemers en militairen. Dat zijn inderdaad geen wetenschappers, maar wel de mensen of afkomstig zijn uit de sociale/economische wetenschap of daar direct door beïnvloed worden.
Dan onderschat je denk ik de impact die beiden groepen hebben op deze wereldquote:
[..]
De wereld word veranderd door bankiers en militairen? De eerste groep zijn niks meer dan geldwolven terwijl de tweede groep alleen maar luisteren naar orders. Beiden veranderen ze de wereld totaal niet in ieder geval.
Beleid wordt bepaald a.d.h.v geldstromen en een generaal die een belangrijke slag wint kan de wereld letterlijk doen kantelen. Beide 'veranderingen' hoeven niet altijd voor iedereen positief te zijn. 'De wereld veranderen" is dan ook niet altijd iets positiefs.Ik heb het over " de wereld veranderen" in goede zin. Die de mensheid verder helpen, briljante mensen als Einstein, Tesla, out of the box denkers. Dat zijn mensen die ons als mensheid echt verder geholpen hebben.quote:
[..]
Dan onderschat je denk ik de impact die beiden groepen hebben op deze wereld
Iets zo barbaars en waanzinnigs als oorlog hoort daar niet bij.
Laat staan dat de westerse samenleving ooit tot bloei was gekomen zonder de 'uitvinding' van het kapitalisme en het kapitaal. Ook Karl Marx heeft boeken vol geschreven over waarom het kapitalisme noodzakelijk was/is voor de ontwikkeling van de maatschappij.
Het is niet alleen technologische ontwikkeling of idealisme dat de wereld "verder brengt". daar komt veel meer bij kijken.
De sociale werkelijkheid is voor het grootste deel vormgegeven door de techniek en de natuurwetenschap (en daarmee ook wiskunde). Denk er maar eens over na hoe wij nu zouden leven zonder technologie, hoeveel welvaart wij nu zouden hebben zonder technologie. Vervolgens kan je de sociale keuze maken om een socialer of 'liberaler' beleid te voeren etc. maar eerst moet je wat hebben om te verdelen alvorens je kan gaan verdelen. Gelukkig hebben wij in continentaal Europa in veel opzichten wat minder slechte keuzes gemaakt dan in de USA. Of dat dat een verdienste is van 'sociale' vakgebieden weet ik niet.quote:
[..]
Tjah, de sociale werkelijkheid wordt voor een belangrijk deel veranderd en vormgegeven door politici, juristen, bankiers, ondernemers en militairen. Dat zijn inderdaad geen wetenschappers, maar wel de mensen of afkomstig zijn uit de sociale/economische wetenschap of daar direct door beïnvloed worden.
Dat eerste is sowieso erg belangrijk, daarom moet je dat ook niet aan slechts 1 bepaald groepje in de maatschappij overlaten (bijv. het carrièretype wat rechten/economie heeft gestudeerd met de intentie rijk te worden). Wat dat betreft vraag ik me af of dat ons pluriforme politieke bestel (geen kiesdrempeln, geen gekozen eerste minister/staatshoofd die vervolgens alle ministers aanwijst en dus een gedwongen samenwerking van partijen die andere opvattingen hebben) niet een veel grotere invloed heeft gehad op hoe wij alles hebben verdeeld dan de sociale vakgebieden. Dankzij ons pluriforme politieke bestel ook minderheidsstandpunten voldoende belicht en krijg je een veel breder publiek in het parlement.quote:
[..]
Dan onderschat je denk ik de impact die beiden groepen hebben op deze wereld
Wat betreft je tweede stelling, het is jammer dat we nooit zullen weten hoe het was gelopen als bepaalde oorlogen een andere uitkomst zouden hebben gehad. Je kan vaststellen dat er op de korte en middenlange termijn bepaalde (slechte) gevolgen zouden zijn geweest maar over de lange termijn gevolgen valt geen zinnig woord te zeggen.
Net het relevante stukje gezien. Ja, die vrouw is een typisch voorbeeld van een regenteske en arrogante bestuurder. Nee mevrouw, het Maagdenhuis is niet van het bestuur van de UvA, het maagdenhuis is van de UvA. Een groot verschil!quote:
Schitterend om te zien dat steeds meer mensen in actie komen tegen de autoriteiten. Ze hebben ook hele normale eisen, een gekozen bestuur. Sowieso raar dat dat er eigenlijk nog niet is.
Filmpje van dialoog tussen het hoofd van de raad van bestuur en de studenten. De arrogantie van die vrouw, ook wanneer ze zegt " Dit is ons maagdenhuis".
Burgemeester van der Laan:
Typisch dat het bestuur probeert de discussie te smoren. "Kom morgen met ons praten als de camera niet op ons gericht staat zodat wij jullie met een kluitje in het riet kunnen sturen". Zolang jullie baan maar niet in gevaar komt. Democratie is eng.
Dat weet niemand. Voor hetzelfde geld spraken wij nu allemaal vloeiend Duits en was er geen untermensch meer te bekennen in onze samenleving. Wat had dat voor een gevolgen gehad? Niemand die het weet.quote:
[..]
Dat eerste is sowieso erg belangrijk, daarom moet je dat ook niet aan slechts 1 bepaald groepje in de maatschappij overlaten (bijv. het carrièretype wat rechten/economie heeft gestudeerd met de intentie rijk te worden). Wat dat betreft vraag ik me af of dat ons pluriforme politieke bestel (geen kiesdrempeln, geen gekozen eerste minister/staatshoofd die vervolgens alle ministers aanwijst en dus een gedwongen samenwerking van partijen die andere opvattingen hebben) niet een veel grotere invloed heeft gehad op hoe wij alles hebben verdeeld dan de sociale vakgebieden. Dankzij ons pluriforme politieke bestel ook minderheidsstandpunten voldoende belicht en krijg je een veel breder publiek in het parlement.
Wat betreft je tweede stelling, het is jammer dat we nooit zullen weten hoe het was gelopen als bepaalde oorlogen een andere uitkomst zouden hebben gehad. Je kan vaststellen dat er op de korte en middenlange termijn bepaalde (slechte) gevolgen zouden zijn geweest maar over de lange termijn gevolgen valt geen zinnig woord te zeggen.
Wat wel als een paal boven water staat is dat de wereld er dan flink anders uit had gezien. Hoe precies: dat blijft gissen.
De ontwikkeling van de wetenschap en de samenleving gaan hand in hand. Mensen passen hun gedragingen aan o.g.v beschikbare technologieën en materialen, maar o.g.v nieuwe inzichten als het gaat om organiseren en maken van belangrijke (levens)keuzes. De ene ontwikkeling is echter tastbaarder dan anderen. Maar ontwikkelingen beïnvloeden elkaar. De uitvinding van een nieuw medicijn kan baanbrekend zijn, maar de meerderheid van de ziektes in Nederland zijn uitgestorven dankzij verbeterde hygiëne.
Denk bijvoorbeeld eens aan de uitvinding van het kapitalisme, de bureaucratie en de ambtenarij (ongeveer in dezelfde periode) en de daarop volgende industrialisatie. Zowel de uitvinding van de stoommachine als die van het fabriekssysteem / arbeidsdeling zijn maatschappij vormend geweest.
Prima maar heeft dat veel invloed gehad op de vorming van de wereld zoals we die vandaag de dag kennen? Dat weten we niet.quote:
Dat kan. Maar ook het Romeinse rijk is nooit zo groot geworden door met de 'barbaren' enkel de 'constructieve dialoog' aan te gaan. Daar was een succesvol en goed getraind leger voor nodig, geleid door generaals waar wij in 2015 nog steeds de namen van kennen.
Laat staan dat de westerse samenleving ooit tot bloei was gekomen zonder de 'uitvinding' van het kapitalisme en het kapitaal. Ook Karl Marx heeft boeken vol geschreven over waarom het kapitalisme noodzakelijk was/is voor de ontwikkeling van de maatschappij.
Het is niet alleen technologische ontwikkeling of idealisme dat de wereld "verder brengt". daar komt veel meer bij kijken.
Het maakt nu op dit moment ook niet zoveel uit of het Kapitalisme nuttig is geweest of niet. We hebben nog steeds een systeem wat voor een deel op Kapitalisme is gebaseerd. Alleen is het huidige systeem nog gunstiger voor de rijke mensen dan een normaal Kapitalistisch systeem doordat banken gered worden door belastinggeld en dat de welvaart naar boven stroomt door de manier waarop geld gecreeerd wordt.
En als een expert als Joris Luijendijk zegt dat we tegenwoordig geen landen met banken hebben maar banken met landen dan is dat een goed voorbeeld van wat voor enorm uit de hand gelopen gedrocht van een systeem we nu hebben.
Hoog tijd voor verandering dus.
Ja inderdaad. Mag toch hopen dat dit bestuur opstapt in ieder geval. Zou nog mooier zijn als de UVA een gekozen CVB gaat krijgen. Ik geloof sowieso in veel meer democratie en referenda. De enige manier om politici nog enigzins op het juiste pad te houden.quote:
[..]
Net het relevante stukje gezien. Ja, die vrouw is een typisch voorbeeld van een regenteske en arrogante bestuurder. Nee mevrouw, het Maagdenhuis is niet van het bestuur van de UvA, het maagdenhuis is van de UvA. Een groot verschil!
Typisch dat het bestuur probeert de discussie te smoren. "Kom morgen met ons praten als de camera niet op ons gericht staat zodat wij jullie met een kluitje in het riet kunnen sturen". Zolang jullie baan maar niet in gevaar komt. Democratie is eng.
Dat weten wij wel. Wij zien immers om ons het product van die ontwikkelingen en kunenn gemakkelijk de invloeden daarop herleidenquote:
[..]
Prima maar heeft dat veel invloed gehad op de vorming van de wereld zoals we die vandaag de dag kennen? Dat weten we niet.
Wij weten alleen niet wat het resultaat zou zijn geweest als er andere invloeden op los gelaten zouden worden, maar dat is een ander vraagstuk.Nou ja, expert. Als ik een handjevol astronomen interview en daar een boekje over schrijf maakt mij dat geen expert op het gebied van de sterrenkundequote:En als een expert als Joris Luijendijk zegt dat we tegenwoordig geen landen met banken hebben maar banken met landen dan is dat een goed voorbeeld van wat voor enorm uit de hand gelopen gedrocht van een systeem we nu hebben.
Joris Luyendijk is een cultureel antropoloog en een expert op dat gebied. Ook dat is een vakgebied apart.
Zoals wel vaker met links zullen ze alle idioten bij elkaar weten te verzamelen (van de vakbonden, anti-piet, Groenlinks, internationale socialisten, Jong Rood etc,) waarna het weer ruzie wordt en er alsnog geen kut veranderd is.
Vergeet de VVD en PVV er niet bij te zetten.quote:Op zondag 1 maart 2015 13:14 schreef Ryon het volgende:
Op Joop.nl loopt het inmiddels storm met jonge academici die even een linkse lente / linkse overwinnen lopen te claimen.
Zoals wel vaker met links zullen ze alle idioten bij elkaar weten te verzamelen (van de vakbonden, anti-piet, Groenlinks, internationale socialisten, Jong Rood etc,) waarna het weer ruzie wordt en er alsnog geen kut veranderd is.
We weten niet hoe onze samenleving eruit zou hebben gezien als Rome geen leger had gehad en dus niet zoveel barbaarse volken had onderdrukt. Misschien zou ons leven er dan nu beter uit hebben gezien, misschien slechter. Dat is giswerk.quote:
[..]
Dat weten wij wel. Wij zien immers om ons het product van die ontwikkelingen en kunenn gemakkelijk de invloeden daarop herleiden
[..]
Nou ja, expert. Als ik een handjevol astronomen interview en daar een boekje over schrijf maakt mij dat geen expert op het gebied van de sterrenkunde
Joris Luyendijk is een cultureel antropoloog en een expert op dat gebied. Ook dat is een vakgebied apart.
Sterrenkunde is wel een compleet ander gebied dan de financiele wereld. Joris is misschien geen expert geworden in de zin van dat hij een complex financieel product begrijpt maar hij heeft wel een heel goed beeld gekregen van deze wereld in zijn geheel. Hij heeft een hele goeie helikopterview.
Vind het jammer dat deze kleine revolutie nou perse onder links geschaard moet worden. Ik dacht dat politiek links en rechts termen uit de vorige eeuw waren.....quote:
Op Joop.nl loopt het inmiddels storm met jonge academici die even een linkse lente / linkse overwinnen lopen te claimen.
Zoals wel vaker met links zullen ze alle idioten bij elkaar weten te verzamelen (van de vakbonden, anti-piet, Groenlinks, internationale socialisten, Jong Rood etc,) waarna het weer ruzie wordt en er alsnog geen kut veranderd is.
"Links" en "rechts" zijn (met nieuwe betekenis) nog springlevend hoor.quote:
[..]
Vind het jammer dat deze kleine revolutie nou perse onder links geschaard moet worden. Ik dacht dat politiek links en rechts termen uit de vorige eeuw waren.....
Wat vervelend is, want als je dan in één bepaald geval voor een bepaald standpunt kiest dan denken anderen gelijk dat je over een heleboel andere dingen ook wel op een bepaalde manier zal denken, wat dan weer gebruikt kan worden om het standpunt in diskrediet te brengen.
Ik denk dat er genoeg studenten zijn die het op zich wel eens zijn met de officiële standpuntenlijst van de demonstranten, maar die niet "links" genoemd willen worden en het voor gezien houden als de indruk wordt gewekt dat als je tegen de samenvoeging van de talenstudies bent, dat je dan dus ook voor Palestina en tegen Zwarte Piet bent.
Ja, dat laatste klopt. Maar Joris doet dan ook antropologisch onderzoek. Hij kijkt hoe mensen binnen een bepaald vakgebied met elkaar om gaan. Het is ook goed mogelijk (en is ook gedaan trouwens!) om antropologisch onderzoek te doen naar natuurkundigen. Momenteel promoveert een antropoloog ook op een studie naar mensen die werken in een laboratorium. Ook die omgeving en die werkzaamheden brengen hun eigen bijzonderheden met zich mee.quote:
[..]
We weten niet hoe onze samenleving eruit zou hebben gezien als Rome geen leger had gehad en dus niet zoveel barbaarse volken had onderdrukt. Misschien zou ons leven er dan nu beter uit hebben gezien, misschien slechter. Dat is giswerk.
Sterrenkunde is wel een compleet ander gebied dan de financiele wereld. Joris is misschien geen expert geworden in de zin van dat hij een complex financieel product begrijpt maar hij heeft wel een heel goed beeld gekregen van deze wereld in zijn geheel. Hij heeft een hele goeie helikopterview.
Als antropoloog probeer je dan de geschreven en ongeschreven regels te ontwaren en de sociale structuren bloot te leggen. Dat is ook wat Joris deels goed gelukt is. Het betekent echter niet dat je dan snapt (of leert te begrijpen) hoe het financieel systeem werkt, of hoe natuurkundige processen werken.
Als Joris zegt dat bankiers voor een groot deel eikels zijn, met het ethisch besef van een pinda en het verantwoordelijkheidsgevoel van een natte luier dan kan hij daar best gelijk in hebben. In hoeverre dat relevant is, is een tweede. Dat zegt alleen weinig over de werking van het bancaire stelsel binnen de economie en de zin/onzin van de processen die daar spelen. Dat is simpelweg zijn vakgebied niet.
Dat is zeker relevant aangezien de financiele wereld de hele wereld in een houtgreep heeft. We hebben geen landen meer met banken maar banken met landen. En dus hebben die " eikels met het ethisch besef van een pinda en het verantwoordelijkheidsgevoel van een natte luier" de macht over ons allemaal. Ze maken in feite beleid voor landen. En als je dan bekent dat Joris ook zegt dat niemand nog de controle heeft in het financieel systeem, in zijn termen, een vliegtuig met een lege cockpit, dan zie je hoe ontzettend in de war ons huidige systeem is en dat het een tijdbom is die ieder moment kan ontploffen.quote:
[..]
Ja, dat laatste klopt. Maar Joris doet dan ook antropologisch onderzoek. Hij kijkt hoe mensen binnen een bepaald vakgebied met elkaar om gaan. Het is ook goed mogelijk (en is ook gedaan trouwens!) om antropologisch onderzoek te doen naar natuurkundigen. Momenteel promoveert een antropoloog ook op een studie naar mensen die werken in een laboratorium. Ook die omgeving en die werkzaamheden brengen hun eigen bijzonderheden met zich mee.
Als antropoloog probeer je dan de geschreven en ongeschreven regels te ontwaren en de sociale structuren bloot te leggen. Dat is ook wat Joris deels goed gelukt is. Het betekent echter niet dat je dan snapt (of leert te begrijpen) hoe het financieel systeem werkt, of hoe natuurkundige processen werken.
Als Joris zegt dat bankiers voor een groot deel eikels zijn, met het ethisch besef van een pinda en het verantwoordelijkheidsgevoel van een natte luier dan kan hij daar best gelijk in hebben. In hoeverre dat relevant is, is een tweede. Dat zegt alleen weinig over de werking van het bancaire stelsel binnen de economie en de zin/onzin van de processen die daar spelen. Dat is simpelweg zijn vakgebied niet.
Mooi filmpje wat hier klein beetje op aansluit en ik net vond:
Dat werkt enkel voor grote beslissingen nadat er een uitgebreid maatschappelijk debat is geweest. Het probleem met referenda is dat veel problemen te complex zijn voor de meeste mensen (inclusief politici) om ze te begrijpen. Het verschil tussen de politicus en de doorsnee burger: de politicus kan veel meer tijd besteden aan het lezen van de relevante stukken, ontmoet allerlei mensen die wel verstand van zaken hebben, worden ondersteund door medewerkers die dit alles organiseren etc.quote:
Ik geloof sowieso in veel meer democratie en referenda.
Als je voldoende tijd uittrekt voor een maatschappelijke discussie dan kan je ervoor zorgen dat een aantal intelligentere en beter ingelichte mensen de maatschappelijke discussie leiden, je zorgt ervoor dat zowel voor- als tegenstanders aan het woord komen, de deskundige mensen gaan ook het gesprek aan met leken maar ze leiden wel de discussie. De leken kunnen op die manier steunende op de opinieleiders een gefundeerde mening vormen. De EU-grondwet was een geschikt onderwerp voor een referendum, helaas werd het niet goed uitgevoerd. De Nederlandse overheid had al lang besloten wat het zou gaan doen, kocht reclamezendtijd in om met een nogal slecht spotje mensen op te roepen om voor te stemmen ("Europa, best belangrijk"
) en trok zich niets aan van de uitslag van het referendum, de grondwet is er gekomen, het heeft alleen een ander naampje gekregen.Je kan dus niet voor elk wissewasje een referendum houden. Stel dat je dat zou doen dan zou je morgen iets invoeren, het over 2 jaar weer afschaffen, het over 5 jaar weer terug invoeren...
Het schiet niet op. Het volk is nogal gevoelig voor de waan van de dag, het gevolg van onvoldoende ingelicht zijn.
quote:
Momenteel promoveert een antropoloog ook op een studie naar mensen die werken in een laboratorium.
Ik vrees voor hem dat hij zich enorm verveelde, laboratoria zijn doorgaans nogal saai, de bekende 99% transpiratie en 1% inspiratie.
Yep, dat gebeurt ook hier veel. Er zullen vast mensen bestaan wiens standpunten naadloos aansluiten bij een bepaalde partij maar de meeste mensen zijn op het ene standpunt links en op het andere standpunt rechts.quote:
Wat vervelend is, want als je dan in één bepaald geval voor een bepaald standpunt kiest dan denken anderen gelijk dat je over een heleboel andere dingen ook wel op een bepaalde manier zal denken, wat dan weer gebruikt kan worden om het standpunt in diskrediet te brengen.
Denk toch dat je het volk dan onderschat hoor. Er zit wel een kern van waarheid in maar wat je zegt als je het voor grote beslissingen gewoon invoerd dan heb je in ieder geval dat. Maar goed ik heb sowieso weinig vertrouwen in de politiek als je ziet dat 1) de politiek zich niet houdt aan zo'n referendum als met de EU grondwet en 2) er een tijd terug een burgerinitiatief was om een referendum te houden als er weer meer macht naar brussel zou gaan, wat bij voorbaat al afgeschoten werd door de meeste politieke partijen. Zelfs D66 stemde daar tegen. Dan ben je toch een lachtertje als partij, als je dat soort woorden constant in de mond neemt maar als het puntje bij paaltje komt stem je tegen.quote:
[..]
Dat werkt enkel voor grote beslissingen nadat er een uitgebreid maatschappelijk debat is geweest. Het probleem met referenda is dat veel problemen te complex zijn voor de meeste mensen (inclusief politici) om ze te begrijpen. Het verschil tussen de politicus en de doorsnee burger: de politicus kan veel meer tijd besteden aan het lezen van de relevante stukken, ontmoet allerlei mensen die wel verstand van zaken hebben, worden ondersteund door medewerkers die dit alles organiseren etc.
Als je voldoende tijd uittrekt voor een maatschappelijke discussie dan kan je ervoor zorgen dat een aantal intelligentere en beter ingelichte mensen de maatschappelijke discussie leiden, je zorgt ervoor dat zowel voor- als tegenstanders aan het woord komen, de deskundige mensen gaan ook het gesprek aan met leken maar ze leiden wel de discussie. De leken kunnen op die manier steunende op de opinieleiders een gefundeerde mening vormen. De EU-grondwet was een geschikt onderwerp voor een referendum, helaas werd het niet goed uitgevoerd. De Nederlandse overheid had al lang besloten wat het zou gaan doen, kocht reclamezendtijd in om met een nogal slecht spotje mensen op te roepen om voor te stemmen ("Europa, best belangrijk"
Je kan dus niet voor elk wissewasje een referendum houden. Stel dat je dat zou doen dan zou je morgen iets invoeren, het over 2 jaar weer afschaffen, het over 5 jaar weer terug invoeren...
Het schiet niet op. Het volk is nogal gevoelig voor de waan van de dag, het gevolg van onvoldoende ingelicht zijn.
Nee hoor, je mag blij zijn als voor een willekeurig 5% van de mensen deskundig is. Guess what, de 95% bepaalt de uitslag bij een referendum. Ik ben een voorstander van het referendum maar wel enkel met een lage frequentie (maximaal 1 per jaar) voor belangrijke beslissingen en nadat er een goed maatschappelijk debat is geweest (de laatste keer compleet mislukt in Nederland).quote:
[..]
Denk toch dat je het volk dan onderschat hoor.
Ik vraag het me ook af. Inmiddels doen er wat geruchten de ronde over beschadigingen aan het pand, al is het niet duidelijk hoe geloofwaardig die geruchten zijn.quote:
Waarom werd het in 2005 gelijk ontruimd en in 2015 niet?
Heeft het bestuur eigenlijk nog iets van zich laten horen?
Waar baseer jij op dat "die snoteneuzen" geen gelijk hebben?quote:
De snotneuzen zijn niet tevreden over het gesprek van vandaag. Het moet niet gekker worden. De lange lat moet er over. Meppen, oppakken en uiteraard van de opleiding trappen. Goor links tuig
Strategie? Ontruimen kan ook juist olie op het vuur gooien? Een kreeft gooi je niet in kokend heet water, je legt die in lauw water zodat die vanzelf in slaap valt voordat het water te heet wordt en die er niet meer uit kan. Een doekje voor het bloeden, pro forma de studenten en docenten (die meededen) even daar laten blijven, een gesprekje zonder dat je in beduiende mate iets geeft, het lijkt mij een betere strategie om de status quo te handhaven dan door hen direct te verwijderen.quote:
[..]
Ik vraag het me ook af. Inmiddels doen er wat geruchten de ronde over beschadigingen aan het pand, al is het niet duidelijk hoe geloofwaardig die geruchten zijn.
Heeft het bestuur eigenlijk nog iets van zich laten horen?
Is niet relevant. Gebouwen bezetten is altijd fout.quote:
[..]
Waar baseer jij op dat "die snoteneuzen" geen gelijk hebben?
Er lijkt ook een gebrek aan interne communicatie te zijn. Als er al een strategie is, dan weet het bestuur die goed verborgen te houden. Het heeft er alle schijn van dat ze zich geen raad met de situatie weten.quote:
[..]
Strategie? Ontruimen kan ook juist olie op het vuur gooien? Een kreeft gooi je niet in kokend heet water, je legt die in lauw water zodat die vanzelf in slaap valt voordat het water te heet wordt en die er niet meer uit kan. Een doekje voor het bloeden, pro forma de studenten en docenten (die meededen) even daar laten blijven, een gesprekje zonder dat je in beduiende mate iets geeft, het lijkt mij een betere strategie om de status quo te handhaven dan door hen direct te verwijderen.
Dit klinkt als een weloverwogen genuanceerde mening.quote:
De snotneuzen zijn niet tevreden over het gesprek van vandaag. Het moet niet gekker worden. De lange lat moet er over. Meppen, oppakken en uiteraard van de opleiding trappen. Goor links tuig
Altijd?quote:
[..]
Is niet relevant. Gebouwen bezetten is altijd fout.
Dont feed the trolls.quote:
Eens, maar nu hebben ze geen gebouw bezet. Bungehuis, dat was een bezetting, dit is gebruik maken van publieke ruimte. Ze proberen zoveel mogelijk het onderwijs te faciliteren en zorgen ervoor dat de organisatie zo democratisch mogelijk verloopt.quote:
[..]
Is niet relevant. Gebouwen bezetten is altijd fout.
Zou niet weten waarom gebouwen bezetten altijd fout is. Als huizen al jaren leeg zijn en er zijn mensen die geen woonruimte hebben waarom zou het dan fout zijn dat zij er gaan wonen? Dan word het huis ook nog eens onderhouden ook.quote:
[..]
Eens, maar nu hebben ze geen gebouw bezet. Bungehuis, dat was een bezetting, dit is gebruik maken van publieke ruimte. Ze proberen zoveel mogelijk het onderwijs te faciliteren en zorgen ervoor dat de organisatie zo democratisch mogelijk verloopt.
Volgens mij heet dat kraken en niet bezetten. Kraken heeft het karakter van lege panden die in gebruik genomen gaan worden, bezetten gaat ervan uit dat een gebouw al in gebruik is en voor iets anders in gebruik (in bezit) wordt genomen.quote:
[..]
Zou niet weten waarom gebouwen bezetten altijd fout is. Als huizen al jaren leeg zijn en er zijn mensen die geen woonruimte hebben waarom zou het dan fout zijn dat zij er gaan wonen? Dan word het huis ook nog eens onderhouden ook.
Als je mijn huis dat leeg zou staan kraakt (bezet dus), zorg ik dat ik een knokploeg optrommel om je eruit te trappen. Wie denk je wel niet dat je bent?quote:
[..]
Zou niet weten waarom gebouwen bezetten altijd fout is. Als huizen al jaren leeg zijn en er zijn mensen die geen woonruimte hebben waarom zou het dan fout zijn dat zij er gaan wonen? Dan word het huis ook nog eens onderhouden ook.
Een universiteit is iets anders.
Stoere taal.....Helaas is kraken sinds 2010 verboden.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 23:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als je mijn huis dat leeg zou staan kraakt (bezet dus), zorg ik dat ik een knokploeg optrommel om je eruit te trappen. Wie denk je wel niet dat je bent?
Een universiteit is iets anders.
Klopt. In ieder geval is het dus in mijn ogen in sommige gevallen prima om eens een gebouw te bezetten om een bepaald punt te maken.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 23:58 schreef De_Nater het volgende:
[..]
Volgens mij heet dat kraken en niet bezetten. Kraken heeft het karakter van lege panden die in gebruik genomen gaan worden, bezetten gaat ervan uit dat een gebouw al in gebruik is en voor iets anders in gebruik (in bezit) wordt genomen.
Ze kunnen niet anders, ze moeten wel. En geloof ons dan toch! Heb vertrouwen in ons!
Het zijn net oude communisten.
De overheid heeft al een rol, de beslissende rol zelfs, of ze het nu wil of niet.quote:
De tragische rol van de overheid is nu juist dat zij voor zichzelf geen rol ziet in het hele stuk.
Beslissende rol, in de ideologie van: je verdekt opstellen in een hoek van het toneel in de hoop en verwachting dat iemand anders met jouw tekst aan de haal gaat en het stuk vanzelf naar het einde rolt.quote:Op woensdag 4 maart 2015 10:01 schreef Claudia_x het volgende:
De overheid heeft al een rol, de beslissende rol zelfs, of ze het nu wil of niet.
Daarmee kun je misschien theatergeschiedenis schrijven, maar het maakt je nog geen goed acteur.
Jij verdedigt je vrienden, familie en bezittingen niet? Jij bent dus niet stoer?quote:
[..]
Stoere taal.....Helaas is kraken sinds 2010 verboden.
Kraken is stelen en daarom terecht verboden. In Nederland zijn er voldoende mogelijkheden om aan woonruimte te komen, urgenties voor van alles en nog wat, anitkraak (wel een eerlijk systeem want met toestemming van de eigenaar), etc.
Beslissend als in: hand op de knip. Maar bovenstaande analyse lijkt me behoorlijk accuraat.quote:
Beslissende rol, in de ideologie van: je verdekt opstellen in een hoek van het toneel in de hoop en verwachting dat iemand anders met jouw tekst aan de haal gaat en het stuk vanzelf naar het einde rolt.
Als jij een huis hebt wat al jaren leeg staat wat heeft dat met het beschermen van familie en vrienden te maken? Er staat veel te veel onroerend goed leeg. Wat is er op tegen dat mensen huizen kraken van onroerend goed makelaars? Die mensen zullen er heus geen boterham minder door eten. Soort van huidige Robin Hood praktijken zijn het.quote:
[..]
Jij verdedigt je vrienden, familie en bezittingen niet? Jij bent dus niet stoer?
Kraken is stelen en daarom terecht verboden. In Nederland zijn er voldoende mogelijkheden om aan woonruimte te komen, urgenties voor van alles en nog wat, anitkraak (wel een eerlijk systeem want met toestemming van de eigenaar), etc.
De slager eet er ook niks minder om als je een paar biefstukjes meeneemt.quote:
[..]
Als jij een huis hebt wat al jaren leeg staat wat heeft dat met het beschermen van familie en vrienden te maken? Er staat veel te veel onroerend goed leeg. Wat is er op tegen dat mensen huizen kraken van onroerend goed makelaars? Die mensen zullen er heus geen boterham minder door eten. Soort van huidige Robin Hood praktijken zijn het.
Krakers nemen geen huis mee, ze gebruiken het alleen omdat het anders door niemand gebruikt word. Compleet ander verhaal. Komt bij dat een slager in een compleet andere inkomensklasse zit.quote:
[..]
De slager eet er ook niks minder om als je een paar biefstukjes meeneemt.
Mijn zusje is op dit moment op zoek naar een nieuwe woning en heeft er een op het oog die al 5 jaar (!) leegstaat. Dat is de keuze van die verkopende partij, daar heeft langharig tuig geen REET mee te maken. Wegwezen.quote:
[..]
Als jij een huis hebt wat al jaren leeg staat wat heeft dat met het beschermen van familie en vrienden te maken?
Welja, Robin Hood.quote:Er staat veel te veel onroerend goed leeg. Wat is er op tegen dat mensen huizen kraken van onroerend goed makelaars? Die mensen zullen er heus geen boterham minder door eten. Soort van huidige Robin Hood praktijken zijn het.
Het is het bezetten van andermans eigendommen. Dat jij dat goedkeurt, zegt heel veel. Ik wist al dat je een linksdenker was, maar hiermee bevestig je het beeld nogmaals.
Geen respect voor andermans eigendommen.
Dus jij hebt liever dat iemand dood vriest dan dat hij/zij in een huis verblijft dat al 5 jaar leeg staat?quote:Op woensdag 4 maart 2015 15:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Mijn zusje is op dit moment op zoek naar een nieuwe woning en heeft er een op het oog die al 5 jaar (!) leegstaat. Dat is de keuze van die verkopende partij, daar heeft langharig tuig geen REET mee te maken. Wegwezen.
[..]
Welja, Robin Hood.
Het is het bezetten van andermans eigendommen. Dat jij dat goedkeurt, zegt heel veel. Ik wist al dat je een linksdenker was, maar hiermee bevestig je het beeld nogmaals.
Geen respect voor andermans eigendommen.
Die typering van langharig tuig zegt veel over jou trouwens.
En links/rechts denken is trouwens zooooo vorige eeuw.
De toegevoegde waarde van kraken was niet dat mensen aan woonruimte konden komen maar om het speculeren op vastgoed dat vervolgens vrij staat en waar niks mee gebeurt tegen te gaan. Voorkomt problemen zoals ze nu bv. in London hebben.quote:
[..]
Jij verdedigt je vrienden, familie en bezittingen niet? Jij bent dus niet stoer?
Kraken is stelen en daarom terecht verboden. In Nederland zijn er voldoende mogelijkheden om aan woonruimte te komen, urgenties voor van alles en nog wat, anitkraak (wel een eerlijk systeem want met toestemming van de eigenaar), etc.
Sorry hoor maar schaal je nu een dak boven het hoofd van mensen minder hoog in dan speculatie op de beurs?quote:
[..]
De toegevoegde waarde van kraken was niet dat mensen aan woonruimte konden komen maar om het speculeren op vastgoed dat vervolgens vrij staat en waar niks mee gebeurt tegen te gaan. Voorkomt problemen zoals ze nu bv. in London hebben.
.Vastgoedmafia heeft bezit genomen van de publieke ruimte. Niks mis mee om die ruimte weder op te eisen.
quote:
"Bezit".
Vastgoedmafia heeft bezit genomen van de publieke ruimte. Niks mis mee om die ruimte weder op te eisen.
Het tegengaan van speculatie op de beurs (en dan eigenlijk de bijkomende problemen).quote:
[..]
Sorry hoor maar schaal je nu een dak boven het hoofd van mensen minder hoog in dan speculatie op de beurs?
Inderdaad. Daarom was ik een tegenstander van het afschaffen van de kraakwetgeving, een beetje druk uitoefenen op de vastgoesector kan geen kwaad.quote:
[..]
De toegevoegde waarde van kraken was niet dat mensen aan woonruimte konden komen maar om het speculeren op vastgoed dat vervolgens vrij staat en waar niks mee gebeurt tegen te gaan. Voorkomt problemen zoals ze nu bv. in London hebben.
Yeap, maar de VVD wist het mooi te spinnen helaas :/quote:
[..]
Inderdaad. Daarom was ik een tegenstander van het afschaffen van de kraakwetgeving, een beetje druk uitoefenen op de vastgoesector kan geen kwaad.
Het gaat om het verband tussen een tekort aan beschikbare woningen en het speculeren.quote:
[..]
Sorry hoor maar schaal je nu een dak boven het hoofd van mensen minder hoog in dan speculatie op de beurs?
De VVD is sinds de tweede helft van de Balkenende-periode de kampioen mediaspinning. Het CDA toonde de weg met Jack de Vries, de VVD nam het over en perfectioneerde het, met dirty campaigning, simplistische slogans en al.quote:
[..]
Yeap, maar de VVD wist het mooi te spinnen helaas :/
Ok. Verkeerd begrepen dan.quote:
[..]
Het tegengaan van speculatie op de beurs (en dan eigenlijk de bijkomende problemen).
Aiaiai, dat is even slikken.quote:Op woensdag 4 maart 2015 17:01 schreef Claudia_x het volgende:
Robin Hood Has Always Been A Libertarian Hero
Bestuur krijgt tot vrijdag de tijd om te reageren
Ontevreden docenten van de UvA geven de universiteit twee dagen de tijd om aan hun eisen te voldoen. Zo niet, dan volgen acties.
Wij steunen de studenten in hun eisen, aldus een van de docenten.
Rehtink UvA, een platform dat ontevreden docenten van de universiteit bij elkaar brengt, eist in een statement een tijdelijke stop van vastgoedverkopen en democratisering van de UvA. Ook roept het om een onafhankelijk onderzoek naar de financiële situatie van de universiteit. De docenten dreigen met acties, waaronder staking, als er niet aan de eisen wordt voldaan. Het bestuur van de UvA krijgt tot aanstaande vrijdag om 16.00 uur de tijd.
Het bestuur van de Universiteit van Amsterdam (UvA) moet de universiteit democratischer maken, de vertrouwensrelatie herstellen en een onafhankelijk onderzoek laten uitvoeren naar de financiële situatie.
De docenten, die zich Rethink UvA noemen, hebben hun verklaring woensdag voorgelezen. Ze hebben drie eisen die ze direct ingewilligd willen zien en drie wensen voor de lange termijn. 'Wij steunen de studenten in hun eisen en delen hun behoefte aan meer transparantie en democratie', aldus een van de docenten. Zijn toespraak werd met luid applaus ontvangen door de aanwezigen in het Maagdenhuis.
De boze studenten die nu al een week het Maagdenhuis bezetten, hebben woensdag uitgeroepen tot actiedag. Op diverse universiteiten zijn er bijeenkomsten waar studenten, docenten en bestuurders met elkaar in gesprek gaan over meer democratie en inspraak van studenten. De onderwijsinstellingen geven daar op hun eigen manier invulling aan.
FNV Overheid
Ook FNV Overheid dreigt met acties. Morgen vinden in Amsterdam drie bijeenkomsten plaats waar onderwijspersoneel met klachten over de universitaire wereld terecht kunnen. Jan Boersma, bestuurder bij FNV Overheid, zegt dat de klachten van onderwijspersoneel overeenkomen met die van de studenten die momenteel het Maagdenhuis bezetten. Er wordt bijvoorbeeld geklaagd over een te hoge werkdruk.
Volgens Boersma moeten de sessies leiden tot een eisenpakket. Hij dreigt met acties, maar vindt dat die in eerste instantie door het onderwijspersoneel zelf moeten worden bedacht. 'Te denken valt aan werkonderbreking. Er is van alles mogelijk, ook een staking. Daar gaan we met leden over praten. We verzamelen alle input en zullen vervolgens kijken welke strategie daar bij past.'
Bron
Echter:
twitter:rethinkUvA twitterde op woensdag 04-03-2015 om 17:14:42Local news media (@at5, @parool, @FoliaWeb) already wrongly reporting that UvA teachers have made demands and threaten to strike. reageer retweet
Wat is dit nou weer voor rare zwart-wit-stelling?quote:
[..]
Dus jij hebt liever dat iemand dood vriest dan dat hij/zij in een huis verblijft dat al 5 jaar leeg staat?
Mensen die kraken zouden anders doodvriezen, natuurlijk Japie.
Helemaal niet. links en rechts hebben bepaalde kernwaarden. Respect voor andermans eigendom hoef je bij links niet te zoeken. Als je vindt dat je anderen geld afhandig moet maken omdat het "oneerlijk" zou zijn dat anderen meer hebben, heb je in mijn ogen een verziekte moraal. Zelfde geldt voor andermans eigendommen bezetten of inpikken.quote:Die typering van langharig tuig zegt veel over jou trouwens.
En links/rechts denken is trouwens zooooo vorige eeuw.
"Hey, waarom jat je mijn auto?"
"Ja, je rijdt er nu toch niet in, dus ik dacht, dan heb ik daar recht op"
Hoppa. Mooi om te zien dat al die docenten en het FNV zich erachter zetten. Revolutie!quote:
UvA-docenten dreigen met staking
Bestuur krijgt tot vrijdag de tijd om te reageren
Ontevreden docenten van de UvA geven de universiteit twee dagen de tijd om aan hun eisen te voldoen. Zo niet, dan volgen acties.
Wij steunen de studenten in hun eisen, aldus een van de docenten.
Rehtink UvA, een platform dat ontevreden docenten van de universiteit bij elkaar brengt, eist in een statement een tijdelijke stop van vastgoedverkopen en democratisering van de UvA. Ook roept het om een onafhankelijk onderzoek naar de financiële situatie van de universiteit. De docenten dreigen met acties, waaronder staking, als er niet aan de eisen wordt voldaan. Het bestuur van de UvA krijgt tot aanstaande vrijdag om 16.00 uur de tijd.
Het bestuur van de Universiteit van Amsterdam (UvA) moet de universiteit democratischer maken, de vertrouwensrelatie herstellen en een onafhankelijk onderzoek laten uitvoeren naar de financiële situatie.
De docenten, die zich Rethink UvA noemen, hebben hun verklaring woensdag voorgelezen. Ze hebben drie eisen die ze direct ingewilligd willen zien en drie wensen voor de lange termijn. 'Wij steunen de studenten in hun eisen en delen hun behoefte aan meer transparantie en democratie', aldus een van de docenten. Zijn toespraak werd met luid applaus ontvangen door de aanwezigen in het Maagdenhuis.
De boze studenten die nu al een week het Maagdenhuis bezetten, hebben woensdag uitgeroepen tot actiedag. Op diverse universiteiten zijn er bijeenkomsten waar studenten, docenten en bestuurders met elkaar in gesprek gaan over meer democratie en inspraak van studenten. De onderwijsinstellingen geven daar op hun eigen manier invulling aan.
FNV Overheid
Ook FNV Overheid dreigt met acties. Morgen vinden in Amsterdam drie bijeenkomsten plaats waar onderwijspersoneel met klachten over de universitaire wereld terecht kunnen. Jan Boersma, bestuurder bij FNV Overheid, zegt dat de klachten van onderwijspersoneel overeenkomen met die van de studenten die momenteel het Maagdenhuis bezetten. Er wordt bijvoorbeeld geklaagd over een te hoge werkdruk.
Volgens Boersma moeten de sessies leiden tot een eisenpakket. Hij dreigt met acties, maar vindt dat die in eerste instantie door het onderwijspersoneel zelf moeten worden bedacht. 'Te denken valt aan werkonderbreking. Er is van alles mogelijk, ook een staking. Daar gaan we met leden over praten. We verzamelen alle input en zullen vervolgens kijken welke strategie daar bij past.'
Bron
Echter:twitter:rethinkUvA twitterde op woensdag 04-03-2015 om 17:14:42
Volgens mij ben jij degene die dingen zwart wit bekijkt. Zeker wat links rechts betreft. Persoonlijk vind ik bv dat belasting gelegaliseerde diefstal is (rechts standpunt) maar ben ik wel voor kraken (links standpunt) en zo zijn er tegenwoordig veel meer mensen die rechtse en linkse standpunten door elkaar heen hebben. Dat jij nog steeds dat oude links rechts denken aanhangt zegt meer over jezelf. Je loopt achter.quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor rare zwart-wit-stelling?
Mensen die kraken zouden anders doodvriezen, natuurlijk Japie.
[..]
Helemaal niet. links en rechts hebben bepaalde kernwaarden. Respect voor andermans eigendom hoef je bij links niet te zoeken. Als je vindt dat je anderen geld afhandig moet maken omdat het "oneerlijk" zou zijn dat anderen meer hebben, heb je in mijn ogen een verziekte moraal. Zelfde geldt voor andermans eigendommen bezetten of inpikken.
"Hey, waarom jat je mijn auto?"
"Ja, je rijdt er nu toch niet in, dus ik dacht, dan heb ik daar recht op"
Laat ik het dan anders stellen, jij hebt liever dat zwervers buiten slapen dan dat ze in een huis slapen dat leeg staat maar van iemand anders is?
[ Bericht 0% gewijzigd door Japie77 op 04-03-2015 17:46:11 ]
Auto's vergelijken met woonruimte waar een enorme schaarste aan is?quote:
"Hey, waarom jat je mijn auto?"
"Ja, je rijdt er nu toch niet in, dus ik dacht, dan heb ik daar recht op"
Vind deze manier van denken zo typisch voor rechtste GeenStijl-pipos
Eerderquote:
"Hey, waarom jat je mijn auto?"
"Ja, je rijdt er nu toch niet in, dus ik dacht, dan heb ik daar recht op"
" hey waarom jat je mijn auto?"
Omdat ie al 3 fucking jaar in de weg staat op de publieke parkeerplaats voor de voordeur van mijn huis en er een ratten in wonen
Is dat zo?quote:
Auto's vergelijken met woonruimte waar een enorme schaarste aan is?
- welk gebouw ie wel of niet mag verkopen;
- dat ie iets moet democratiseren (klinkt altijd goed);
- dat een onafhankelijk iets van onbepaalde signatuur de financiele boekhouding moet doorlichten;
- dat ie moet zeiken of ik iets uitvoer of niet;
- dat ik zelf wel bepaal wat en hoe ik belief te doen (2x)
UWV, here we come!
Zou je moeten doen. Hoe meer burgerlijke ongehoorzaamheid in dit corrupte systeem hoe beter. Succes!quote:
Ik denk dat ik morgen ook van mijn werkgever ga eisen:
- welk gebouw ie wel of niet mag verkopen;
- dat ie iets moet democratiseren (klinkt altijd goed);
- dat een onafhankelijk iets van onbepaalde signatuur de financiele boekhouding moet doorlichten;
- dat ie moet zeiken of ik iets uitvoer of niet;
- dat ik zelf wel bepaal wat en hoe ik belief te doen (2x)
UWV, here we come!
Hoax, bij gerechtvaardigd ontslag op staande voet krijg je geen uitkering. Bummerquote:
[..]
Zou je moeten doen. Hoe meer burgerlijke ongehoorzaamheid in dit corrupte systeem hoe beter. Succes!
Hier ga je er van uit dat de krakers geen schade toebrengen aan het huis.quote:
[..]
Als jij een huis hebt wat al jaren leeg staat wat heeft dat met het beschermen van familie en vrienden te maken? Er staat veel te veel onroerend goed leeg. Wat is er op tegen dat mensen huizen kraken van onroerend goed makelaars? Die mensen zullen er heus geen boterham minder door eten. Soort van huidige Robin Hood praktijken zijn het.
Jawel, je krijgt altijd een uitkering, rechtsom of linksom. En als je burgerlijk ongehoorzaam bent hoeft dat niet te betekenen dat dat gerechtvaardigd ontslag betekent.quote:
[..]
Hoax, bij gerechtvaardigd ontslag op staande voet krijg je geen uitkering. Bummer
Dit was de voorstelbrief waar vanmiddag op het maagdenhuis over gediscussieerd is en op basis van de discussie vanavond nog aangepast wordt. Ik begreep uit de tweets dat de definitieve versie vanavond naar het CvB gestuurd wordt met een perstoelichting.quote:
5.2 gaat moeilijk worden, want zo is de cultuur wereldwijd. Rest van de punten lijken me zeer redelijk, management is de laatste jaren/decenia een steeds grotere chunk van universitair geld gaan kosten, en wereldwijd klagen academici dat universiteiten steeds meer een bedrijf worden waar het om winst gaat ipv om kennisvergaring en deling.
Klopt. Je hebt verschillende soorten krakers. Sommige zullen wat minder goed met het huis omgaan dan anderen. Maar goed, dat heb je met huurders ook.quote:
[..]
Hier ga je er van uit dat de krakers geen schade toebrengen aan het huis.
Oh, doe mij maar 10 uitkeringen dan, dan kunnen die kutstudentjes voor mijn part verder hun gang gaan.quote:
[..]
Jawel, je krijgt altijd een uitkering, rechtsom of linksom. En als je burgerlijk ongehoorzaam bent hoeft dat niet te betekenen dat dat gerechtvaardigd ontslag betekent.
Bij de huurder weet je iig wie aansprakelijk isquote:
[..]
Klopt. Je hebt verschillende soorten krakers. Sommige zullen wat minder goed met het huis omgaan dan anderen. Maar goed, dat heb je met huurders ook.
Thanks voor de info!quote:
[..]
Dit was de voorstelbrief waar vanmiddag op het maagdenhuis over gediscussieerd is en op basis van de discussie vanavond nog aangepast wordt. Ik begreep uit de tweets dat de definitieve versie vanavond naar het CvB gestuurd wordt met een perstoelichting.
Zelf niet van de UvA maar de aangekaarte problemen resoneren erg sterk met mijn ervaringen op andere instituten. Snap alleen 5.2 dus niet zo goed, respect / status ius niet iets dat je af kunt dwingen, was misschien beter geweest als ze daar expliciete en objectievere eisen bij hadden gesteld (als ze bv. anders behandeld worden op terrein x daar gelijke behandeling eiisen).
Voor iedereen die geinteresseerd is in prboblemen in hoger onderwijs in general kan ik trouwens met klem de documentaire "ivory tower" aanraden, gaat wel over wetenschappelijk onderwijs in de VS, maar aangezien we in NL steeds meer die kant op gaan is het denk ik ook heel relevant voor Nederland, in ieder geval als doemscnario voor de toekomst...
Dat is een beetje het idee achter staken, als er niemand de dupe van zou worden zou het zo weinig zin hebben :pquote:
Uitstekende brief en ik zou als docent graag mijn steun willen betuigen, maar ik zou absoluut niet gaan staken. Daar zijn de studenten dan weer de dupe van, bijvoorbeeld de studenten die een voorstel voor hun bachelorscriptie aan het schrijven zijn en feedback nodig hebben, de studenten die alle hulp voorafgaand aan de tentamenperiode kunnen gebruiken en de aio's die een artikel graag in willen dienen en mijn goedkeuring daarvoor nodig hebben.
Ach een klein stakinkje zal niet zo veel schade aan richten bij studenten. Het is voor een enorm belangrijk doel, je moet soms dingen doen die misschien niet ideaal zijn maar wel onwijs belangrijk.quote:
Uitstekende brief en ik zou als docent graag mijn steun willen betuigen, maar ik zou absoluut niet gaan staken. Daar zijn de studenten dan weer de dupe van, bijvoorbeeld de studenten die een voorstel voor hun bachelorscriptie aan het schrijven zijn en feedback nodig hebben, de studenten die alle hulp voorafgaand aan de tentamenperiode kunnen gebruiken en de aio's die een artikel graag in willen dienen en mijn goedkeuring daarvoor nodig hebben.
Ik lees de brief anders, namelijk als drie concrete eisen die drie verschillende doelstellingen moeten dienen. Die doelstellingen zijn bewust algemeen en vaag geformuleerd omdat er juist discussie nodig is over hoe die gediend kunnen worden.quote:
[..]
Thanks voor de info!
Zelf niet van de UvA maar de aangekaarte problemen resoneren erg sterk met mijn ervaringen op andere instituten. Snap alleen 5.2 dus niet zo goed, respect / status ius niet iets dat je af kunt dwingen, was misschien beter geweest als ze daar expliciete en objectievere eisen bij hadden gesteld (als ze bv. anders behandeld worden op terrein x daar gelijke behandeling eiisen).
Dank voor de tip!quote:Voor iedereen die geinteresseerd is in prboblemen in hoger onderwijs in general kan ik trouwens met klem de documentaire "ivory tower" aanraden, gaat wel over wetenschappelijk onderwijs in de VS, maar aangezien we in NL steeds meer die kant op gaan is het denk ik ook heel relevant voor Nederland, in ieder geval als doemscnario voor de toekomst...
Ivory Tower ga ik op mijn lijstje zetten. Kan jou trouwens Bought aanraden, een doc die ik net bij BNW erop heb gezet en maar 3 dagen gratis te zien is.quote:
[..]
Thanks voor de info!
Zelf niet van de UvA maar de aangekaarte problemen resoneren erg sterk met mijn ervaringen op andere instituten. Snap alleen 5.2 dus niet zo goed, respect / status ius niet iets dat je af kunt dwingen, was misschien beter geweest als ze daar expliciete en objectievere eisen bij hadden gesteld (als ze bv. anders behandeld worden op terrein x daar gelijke behandeling eiisen).
Voor iedereen die geinteresseerd is in prboblemen in hoger onderwijs in general kan ik trouwens met klem de documentaire "ivory tower" aanraden, gaat wel over wetenschappelijk onderwijs in de VS, maar aangezien we in NL steeds meer die kant op gaan is het denk ik ook heel relevant voor Nederland, in ieder geval als doemscnario voor de toekomst...
Worst case scenario is niet op tijd af kunnen studeren. Dat is voor individuele studenten vrij rampzalig.quote:
[..]
Ach een klein stakinkje zal niet zo veel schade aan richten bij studenten. Het is voor een enorm belangrijk doel, je moet soms dingen doen die misschien niet ideaal zijn maar wel onwijs belangrijk.
Er is toch geen bijna geen werk te vinden. Maar lijkt me dat daar toch wel rekening mee gehouden zal worden op een school. Zoniet des te meer reden om te gaan staken...quote:
[..]
Worst case scenario is niet op tijd af kunnen studeren. Dat is voor individuele studenten vrij rampzalig.
Dat is dan geloof ik meteen de reden dat ik tegen staken ben.quote:
[..]
Dat is een beetje het idee achter staken, als er niemand de dupe van zou worden zou het zo weinig zin hebben :p
Er staat toch "These are preconditions for...".quote:
Zou je dat niet liever als verzoek/suggestie formuleren dan als 'eis', Claudia_x?
Ik lees daarvoor 'we demand'. Dat is geen frans. En in de laatste alinea ook wat dreigmenten als geen losgeld betaald wordtquote:
[..]
Er staat toch "These are preconditions for...".
Daarom zeg ik ook: drie eisen die drie doelstellingen dienen.quote:
[..]
Ik lees daarvoor 'we demand'. Dat is geen frans.
Fair enoughquote:
[..]
Ik lees de brief anders, namelijk als drie concrete eisen die drie verschillende doelstellingen moeten dienen. Die doelstellingen zijn bewust algemeen en vaag geformuleerd omdat er juist discussie nodig is over hoe die gediend kunnen worden.
Soms is het nodig om verandering af te dwingen.quote:
[..]
Dat is dan geloof ik meteen de reden dat ik tegen staken ben.
Ik denk dat vooral de docenten zich niet gerespecteerd voelen door het CvBquote:
[..]
Thanks voor de info!
Zelf niet van de UvA maar de aangekaarte problemen resoneren erg sterk met mijn ervaringen op andere instituten. Snap alleen 5.2 dus niet zo goed, respect / status ius niet iets dat je af kunt dwingen, was misschien beter geweest als ze daar expliciete en objectievere eisen bij hadden gesteld (als ze bv. anders behandeld worden op terrein x daar gelijke behandeling eiisen).
Dank je, zet ik op mijn te-zien-lijstquote:Voor iedereen die geinteresseerd is in prboblemen in hoger onderwijs in general kan ik trouwens met klem de documentaire "ivory tower" aanraden, gaat wel over wetenschappelijk onderwijs in de VS, maar aangezien we in NL steeds meer die kant op gaan is het denk ik ook heel relevant voor Nederland, in ieder geval als doemscnario voor de toekomst...
Ik geloof dat op dit moment staken ook (nog) niet ter sprake is. Wel van college's op ludieke wijze/locaties geven (zijn er al wat geweest deze week in het MH) en zo.quote:
[..]
Dat is dan geloof ik meteen de reden dat ik tegen staken ben.
Nou, het is meer dat degenen die veel onderzoeksfondsen binnenhalen hoger in aanzien staan dan medewerkers die uitstekend onderwijs verzorgen en bescheiden fondsen binnenhalen. De eerste groep krijgt meer geld, mooiere kamers, meer faciliteiten en hoeft zich niet voortdurend te verantwoorden. Dat klinkt allemaal prima en terecht, maar het betekent dat de hoogleraren die leiding geven aan kleinere groepen en hun ondergeschikten niet bepaald netjes worden behandeld. Bovendien zou het verzorgen van goed onderwijs zwaarder moeten wegen bij bijvoorbeeld het verstrekken van aanstellingen (in plaats van vooral op de publicatielijst te focussen).quote:
[..]
Ik denk dat vooral de docenten zich niet gerespecteerd voelen door het CvB
OMG.Dat goed onderwijs voorop moet staan ben ik het wel mee eens, maar mooiere kamers doet me denken aan de persoonlijke nietmachine bij een niet nader te noemen overheidsinstantie Ernstig ambtenaarschap.
Dat is ook waar, en onrechtvaardig/onacceptabel. Ik moest vooral even denken aan het Profiel 2016 waar de bezetting van het Bungehuis oorspronkelijk door gestart was. Negatief advies vanuit studenten/docenten/faculteit/GOR en het CvB ging met zomerreces en hun laatste mail aan het personeel was "Ondanks het negatieve advies t.a.v. profiel 2016 hebben wij andere wegen gevonden om dit gewoon uit te voeren".quote:
[..]
Nou, het is meer dat degenen die veel onderzoeksfondsen binnenhalen hoger in aanzien staan dan medewerkers die uitstekend onderwijs verzorgen en bescheiden fondsen binnenhalen. De eerste groep krijgt meer geld, mooiere kamers, meer faciliteiten en hoeft zich niet voortdurend te verantwoorden. Dat klinkt allemaal prima en terecht, maar het betekent dat de hoogleraren die leiding geven aan kleinere groepen en hun ondergeschikten niet bepaald netjes worden behandeld. Bovendien zou het verzorgen van goed onderwijs zwaarder moeten wegen bij bijvoorbeeld het verstrekken van aanstellingen (in plaats van vooral op de publicatielijst te focussen).
Het is geen luxekwestie. Er is een ernstig ruimtetekort en dan is het nogal zuur dat de ene hoogleraar een kamer moet delen met universitair docenten en de andere hoogleraar een soort penthouse op de bovenverdieping heeft. Voor ons is het wrang omdat we al een tijdje verbannen zijn naar een locatie buiten de campus, wat het moeilijk maakt om contact met studenten te hebben.quote:
Mooiere kamers?
Dat goed onderwijs voorop moet staan ben ik het wel mee eens, maar mooiere kamers doet me denken aan de persoonlijke nietmachine bij een niet nader te noemen overheidsinstantie Ernstig ambtenaarschap.
Ik heb nu voor drie universiteiten gewerkt en eigenlijk was het overal hetzelfde, namelijk vechten om een ruimte. En die is heel bepalend voor je werk. Zit je bijvoorbeeld niet met je collega's in één gang, dan heb je veel minder constructieve interactie.
Overigens zit de hoogleraar onder wie ik werk er totaal niet mee dat zij haar kamer moet delen. Integendeel. Ze vindt het wel vervelend dat ze al jaren moet vechten voor het bestaansrecht van haar groep en dat er niet of nauwelijks gekeken wordt naar de kwaliteit van de publicaties en de kwaliteit van het onderwijs.
Ik ben niet helemaal aangesloten, maar was draaipunt niet juist dat het bestuur moest kappen met nieuwbouwplannen? Wat je zegt klinkt juist alsof afstoten van oude gebouwen en nieuwbouw daar de oplossing voor is.quote:
[..]
Het is geen luxekwestie. Er is een ernstig ruimtetekort en dan is het nogal zuur dat de ene hoogleraar een kamer moet delen met universitair docenten en de andere hoogleraar een soort penthouse op de bovenverdieping heeft. Voor ons is het wrang omdat we al een tijdje verbannen zijn naar een locatie buiten de campus, wat het moeilijk maakt om contact met studenten te hebben.
Ik heb nu voor drie universiteiten gewerkt en eigenlijk was het overal hetzelfde, namelijk vechten om een ruimte. En die is heel bepalend voor je werk. Zit je bijvoorbeeld niet met je collega's in één gang, dan heb je veel minder constructieve interactie.
Goed punt. Wat ik begrepen heb uit een artikel uit De Correspondent van een jaar geleden, is dat er meerdere onverstandige keuzes zijn gemaakt wat huisvesting betreft. Eén van die beslissingen aan de UvA is geweest om ruimtes af te stoten toen de studentaantallen even terugliepen. De algehele tendens is namelijk al jaren dat het aantal studenten toeneemt. De drie universiteiten die ik goed ken, kampen alle drie dan ook met een zeer ernstig ruimtegebrek. Daar moet een oplossing voor komen en wel een die op de lange termijn ook nog te verdedigen valt. Er worden te vaak beslissingen genomen op basis van de korte termijn.quote:
[..]
Ik ben niet helemaal aangesloten, maar was draaipunt niet juist dat het bestuur moest kappen met nieuwbouwplannen? Wat je zegt klinkt juist alsof afstoten van oude gebouwen en nieuwbouw daar de oplossing voor is.
Kan niet in details spreken helaas maar dat soort acties komen me veel te bekend voor...quote:
[..]
Dat is ook waar, en onrechtvaardig/onacceptabel. Ik moest vooral even denken aan het Profiel 2016 waar de bezetting van het Bungehuis oorspronkelijk door gestart was. Negatief advies vanuit studenten/docenten/faculteit/GOR en het CvB ging met zomerreces en hun laatste mail aan het personeel was "Ondanks het negatieve advies t.a.v. profiel 2016 hebben wij andere wegen gevonden om dit gewoon uit te voeren".
). Maar het is wel ontzettend zonde om de historische panden af te stoten. Misschien is dat rendabeler, maar niet elke beslissing hoeft op basis van rendabiliteit genomen te worden. Aan sommige zaken kun je geen prijskaartje hangen. Dat het fonetiekinstituut bijvoorbeeld uit een herenpand wordt gehaald kan ik wel begrijpen, maar het Bungehuis verkopen lijkt me veel moeilijker te verantwoorden.Maar goed, dit lijkt me inmiddels een ontzettend complexe zaak voor de UvA. De universiteit heeft zoveel schulden en het onderhoud van oude panden is prijzig. Daar ging het artikel uit De Correspondent ook over. Er zijn in het verleden onverstandige beslissingen genomen en het is moeilijk om te zien hoe het financieel nog goed moet komen.
Ze zouden ook docentenfuncties kunnen invoeren voor die gepromoveerden die heel erg goed kunnen doceren en dit graag doen maar die niet continue met onderzoek bezig willen zijn. Daar is toch niets mis mee? Ik krijg liever les van een briljante docent dan van een briljante onderzoeker die de kantjes ervan af loopt. Desnoods kan je bij gevorderde vakken die briljante onderzoeker een eigen onderzoek laten toelichten indien dat gewenst is.quote:
[..]
Nou, het is meer dat degenen die veel onderzoeksfondsen binnenhalen hoger in aanzien staan dan medewerkers die uitstekend onderwijs verzorgen en bescheiden fondsen binnenhalen. De eerste groep krijgt meer geld, mooiere kamers, meer faciliteiten en hoeft zich niet voortdurend te verantwoorden. Dat klinkt allemaal prima en terecht, maar het betekent dat de hoogleraren die leiding geven aan kleinere groepen en hun ondergeschikten niet bepaald netjes worden behandeld. Bovendien zou het verzorgen van goed onderwijs zwaarder moeten wegen bij bijvoorbeeld het verstrekken van aanstellingen (in plaats van vooral op de publicatielijst te focussen).
Eens qua zonde, maar het moet uit de lengte of breedte komen.quote:
Wat nieuwbouw vs. oudbouw betreft: ik ben een voorstander van nieuwbouw en flexruimtes, mits er aan zekere randvoorwaarden is voldaan (bijv. beschikbaarheid van overlegruimtes en goede koffie
Maar goed, dit lijkt me inmiddels een ontzettend complexe zaak voor de UvA. De universiteit heeft zoveel schulden en het onderhoud van oude panden is prijzig. (Daar ging het artikel uit De Correspondent ook over.)
Wat ik nog steeds bijzonder aan NL vindt (ten opzichte van andere landen) is de extreme lage collegegelden, en dat over de hele breedte van studies (tot aan de meeste aan hobby grenzende gevallen toe). Er wordt veel gemopperd over vermeende ontoegankelijkheid, maar dat is imho enorm bizar. Een groot goed, maar misschien is dat over de volle breedte wel een luxe, en lopen we tegen een grens aan.
Misschien is de conclusie dat het over de hele linie wel wat zakelijker moet, je hebt wel een punt dat het dan wel naar kwaliteit gerangschikt zou moeten worden. Maar dat laat onverlet dat, zoals in de hele maatschappij, er wel keuzes gemaakt moeten worden, waarbij niet iedereen tevredengesteld kan worden. Democratie verandert daar niks aan.
Ik heb onvoldoende inzicht welke keuzes nu gemaakt worden, en of die slechter of beter kunnen, hoor.
Tuurlijk. Het hele punt van de studenten is nou juist dat het minder zakelijk moet en democratischer. Maar jij opteert voor nog zakelijker. Het is tijd om nou juist die totaal doorgedraafde commercialisering en kapitalisering een halt toe te roepen.quote:
[..]
Eens qua zonde, maar het moet uit de lengte of breedte komen.
Wat ik nog steeds bijzonder aan NL vindt (ten opzichte van andere landen) is de extreme lage collegegelden, en dat over de hele breedte van studies (tot aan de meeste aan hobby grenzende gevallen toe). Er wordt veel gemopperd over vermeende ontoegankelijkheid, maar dat is imho enorm bizar. Een groot goed, maar misschien is dat over de volle breedte wel een luxe, en lopen we tegen een grens aan.
Misschien is de conclusie dat het over de hele linie wel wat zakelijker moet, je hebt wel een punt dat het dan wel naar kwaliteit gerangschikt zou moeten worden. Maar dat laat onverlet dat, zoals in de hele maatschappij, er wel keuzes gemaakt moeten worden, waarbij niet iedereen tevredengesteld kan worden. Democratie verandert daar niks aan.
Ik heb onvoldoende inzicht welke keuzes nu gemaakt worden, en of die slechter of beter kunnen, hoor.
Betaal jij het?quote:
[..]
Tuurlijk. Het hele punt van de studenten is nou juist dat het minder zakelijk moet en democratischer. Maar jij opteert voor nog zakelijker. Het is tijd om nou juist die totaal doorgedraafde commercialisering en kapitalisering een halt toe te roepen.
Ook die studie volkenkunde tussen 1730 en 1760?
Dat betalen we met zijn allen. Net zoals al die oorlogsmachines en al die wegen waar jij over heen rijdt, etc.quote:
[..]
Betaal jij het?
Ook die studie volkenkunde tussen 1730 en 1760?
Dat is het punt, dat betalen we dus niet meer met zijn allen.quote:
[..]
Dat betalen we met zijn allen. Net zoals al die oorlogsmachines en al die wegen waar jij over heen rijdt, etc.
Nou is de vraag of je de kaasschaaf eroverheen haalt, of keuzes maakt.
Als iedereen meelult weet ik wel welke van die twee het wordt.
Of net als in Amerika gewoon extra investeert. Of zoals in Griekenland binnenkort, dat de staat zelf geld gaat uitgeven.quote:
[..]
Dat is het punt, dat betalen we dus niet meer met zijn allen.
Nou is de vraag of je de kaasschaaf eroverheen haalt, of keuzes maakt.
Weet je wel hoe duur het is om in de USA te studeren?quote:
[..]
Of net als in Amerika gewoon extra investeert. Of zoals in Griekenland binnenkort, dat de staat zelf geld gaat uitgeven.
Dat wil je echt niet hier hoor. Dan is waar we het nu over hebben echt een volstrekt non issue.Daarom moet er ook veel groter gekeken worden. Dit systeem is al zo door en door verrot dat veel mensen helemaal niet meer zien dat er ook andere keuzes gemaakt kunnen worden dan nog meer bezuinigen. Landen die tot over hun oren in de schulden zitten bij banken is een totaal onwenselijke situatie.quote:
[..]
Weet je wel hoe duur het is om in de USA te studeren?
Vind ik ook, hoor. Men is er bijvoorbeeld bang voor dat degenen die onderwijstaken combineren met onderzoektaken niet op kunnen boksen tegen diegenen die fulltime met onderzoek bezig zijn. Maar dat lijkt me allemaal niet zo'n probleem als we meer naar kwaliteit en minder naar kwantiteit gaan kijken.quote:
[..]
Ze zouden ook docentenfuncties kunnen invoeren voor die gepromoveerden die heel erg goed kunnen doceren en dit graag doen maar die niet continue met onderzoek bezig willen zijn. Daar is toch niets mis mee? Ik krijg liever les van een briljante docent dan van een briljante onderzoeker die de kantjes ervan af loopt. Desnoods kan je bij gevorderde vakken die briljante onderzoeker een eigen onderzoek laten toelichten indien dat gewenst is.
Het probleem is, dat marktwerking in onderwijs tot allerlei ander gedrag leidt waarvan je je af kunt vragen of die extra kosten opwegen tegen gemaakte baten.quote:
Misschien is de conclusie dat het over de hele linie wel wat zakelijker moet,
Universiteiten worden betaald per afgestudeerde student en krijgen boetes wanneer studenten er langer over doen.
Aan de ene kant zou je kunnen verwachten dat dit leidt tot beter onderwijs, aan de andere kant worden studenten die het niet zouden moeten halen omdat ze te dom zijn of fraude plegen er doorheen geloodst omdat ze geld opleveren. De vraag is dus maar of dat gewild is.
Onderzoekers en onderzoeksgroepen krijgen geld op basis van output.
Het idee is dat zij hierdoor harder gaan werken, of het geld gaat naar mensen die het verdienen. Een gevolg is dat onderzoekers het systeem gaan gamen om zoveel mogelijk geld binnen te halen, zelfs wanneer dit ten kortte van het onderzoek gaat. Wetenschappelijk is 1 briljant artikel beter dan 3 ok-e, maar als je salaris er van afhangt, ga je wel meer slechte papers schrijven.
Onderzoeksgeld wordt verdeeld door middel van beurzen.
Hierdoor zou het geld moeten gaan naar diegene die het beste zijn. Wat echter vergeten wordt, is dat dit ook betekent dat heel erg veel hele slimme mensen weken van tijd besteden aan het schrijven van een voorstel dat voor een groot deel niet ingewilligd wordt. Misschien komt het geld iets beter terecht, maar dit gaat ten kostte van extreem veel waardevolle tijd.
Al eerder genoemd, universiteite worden betaald per student
Als gevolg wordt er regelmatig nutteloos beleid gevoerd dat slecht is voor de medewerkers, geld kost, maar goed is voor het imago, en goede imagos leidt tot meer studenten.
In dezelfde categorie, fraude is wetenschappelijk een doodzonde en zou goed onderzocht moeten worden. Van de vier redelijk recente fraudegevallen (Stapel, Forster, Smeesters, Poldermans) is er slechts 1 vanuit de unversiteit zonder druk van buiten goed onderzocht, Forster is zelfs naar mijn weten nog steeds niet onderzocht. Welke school heeft de meeste reputatie-schade en verliest dus het meeste geld? Tilburg, de enige school die het juiste heeft gedaan.
Nog meer voorbeelden nodig waarom academici juist TEGEN zakelijker zijn?
Als je er aparte functies voor invoert en die mensen gelijkaardig behandelt aan de hoogleraren die onderzoek doen dan hoeft dat m.i. zeker niet een slechtere gig te zijn. Ik kan me voorstellen dat sommige mensen wel alles zeer goed begrijpen maar geen zin hebben om steeds maar weer die prestatiedruk te hebben.quote:
[..]
Vind ik ook, hoor. Men is er bijvoorbeeld bang voor dat degenen die onderwijstaken combineren met onderzoektaken niet op kunnen boksen tegen diegenen die fulltime met onderzoek bezig zijn. Maar dat lijkt me allemaal niet zo'n probleem als we meer naar kwaliteit en minder naar kwantiteit gaan kijken.
Wellicht dat we een ander begrip van 'zakelijk' hebben. Zakelijk <> marktwerking.
Zakelijk houdt imho in dat je beperkte fondsen primair verdeeld over studies die maatschappelijk relevant zijn/bijdragen, en dat primair doet aan mensen die opleiden en dat goed doen.
Onderzoek zou zichzelf moeten kunnen bedruipen indien relevant, imho.
Maar ik sta er te ver vanaf hoor
(blijkt wel 
)Het lastige is dat vaak pas na een flink aantal jaren duidelijk wordt of een bepaald onderzoek nou relevant is of niet. Het helium koelen dat Heike Kamerlingh Onnes in 1908 deed was op dat moment nou niet bepaald nuttig te noemen, maar het kwam 70 jaar later toch wel goed van pas bij het bouwen van de MRI-scanner. Hetzelfde verhaal geldt voor kwantumfysica: Op het moment zelf niet echt nuttig, maar later bleek het toch wel handig toen men daardoor halfgeleiders als transistors en diodes uit kon vinden die nu in alle geavanceerde elektronica worden gebruikt.quote:
Wellicht dat we een ander begrip van 'zakelijk' hebben. Zakelijk <> marktwerking.
Zakelijk houdt imho in dat je beperkte fondsen primair verdeeld over studies die maatschappelijk relevant zijn/bijdragen, en dat primair doet aan mensen die opleiden en dat goed doen.
Onderzoek zou zichzelf moeten kunnen bedruipen indien relevant, imho.
Maar ik sta er te ver vanaf hoor
Dan zou ik er dus primair voor kiezen om mensen op te leiden, en blue sky research aan anderen over te laten. En als je dat niet wil noem je dat een blue sky research budget en haal je dat van onderwijs af. Kan de regering elk jaar duidelijk en transparant beslissen wat naar onderwijs, en wat naar onderzoek gaat.quote:
[..]
Het lastige is dat vaak pas na een flink aantal jaren duidelijk wordt of een bepaald onderzoek nou relevant is of niet. Het helium koelen dat Heike Kamerlingh Onnes in 1908 deed was op dat moment nou niet bepaald nuttig te noemen, maar het kwam 70 jaar later toch wel goed van pas bij het bouwen van de MRI-scanner. Hetzelfde verhaal geldt voor kwantumfysica: Op het moment zelf niet echt nuttig, maar later bleek het toch wel handig toen men daardoor halfgeleiders als transistors en diodes uit kon vinden die nu in alle geavanceerde elektronica worden gebruikt.
Waarom zou je dat aan anderen overlaten? Juist de publiek gefinancierde universiteiten die geen aandeelhouders met kwartaalrapporten in hun handen in hun nek hebben zijn de ideale plaatsen om dat soort onderzoek uit te kunnen voeren.quote:
[..]
Dan zou ik er dus primair voor kiezen om mensen op te leiden, en blue sky research aan anderen over te laten.
Omdat universiteiten primair bedoeld zijn om op te leiden, en niet als research instellingen imho. Keuzes. Als beide niet kan --> kiezen. Anders hadden we het wel research instituten genoemd met als bijzaak onderwijs. Knip het budget dan maar op, dan is duidelijk wat in welke stroom gaat, en kan duidelijk gekozen worden wat we waaraan willen besteden en wat wat kost cq. opbrengt.quote:
[..]
Waarom zou je dat aan anderen overlaten? Juist de publiek gefinancierde universiteiten die geen aandeelhouders met kwartaalrapporten in hun handen in hun nek hebben zijn de ideale plaatsen om dat soort onderzoek uit te kunnen voeren.
Opleidingsinstituten zijn eigenlijk altijd de HBO's geweest, met Universiteiten de specifieke onderzoeksomgeving, die dankzij die onderzoekservaring ook wetenschappelijk onderwijs geeft (daarom heet het ook WO). Door diploma inflatie is de Universiteit steeds meer een praktisch opleidingsinstituut geworden maar dat is niet de kerntaak waar universiteiten voor bestaan.quote:
[..]
Omdat universiteiten primair bedoeld zijn om op te leiden, en niet als research instellingen imho. Keuzes. Als beide niet kan --> kiezen. Anders hadden we het wel research instituten genoemd met als bijzaak onderwijs. Knip het budget dan maar op, dan is duidelijk wat in welke stroom gaat, en kan duidelijk gekozen worden wat we waaraan willen besteden en wat wat kost cq. opbrengt.
Hoe bepaal je wat relevant is / bijdraagt?quote:
(in reactie op oompaloompa)
Wellicht dat we een ander begrip van 'zakelijk' hebben. Zakelijk <> marktwerking.
Zakelijk houdt imho in dat je beperkte fondsen primair verdeeld over studies die maatschappelijk relevant zijn/bijdragen, en dat primair doet aan mensen die opleiden en dat goed doen.
Onderzoek zou zichzelf moeten kunnen bedruipen indien relevant, imho.
Maar ik sta er te ver vanaf hoor
Ik hoor wat je zegt, maar de maatschappij die dat allemaal financieert zou daar wel eens anders over kunnen denken. Want dan moeten we universiteiten gewoon research instituten noemen, en dan is de volgende vraag hoeveel geld de samenleving daar voor over heeft.quote:
[..]
Opleidingsinstituten zijn eigenlijk altijd de HBO's geweest, met Universiteiten de specifieke onderzoeksomgeving, die dankzij die onderzoekservaring ook wetenschappelijk onderwijs geeft (daarom heet het ook WO). Door diploma inflatie is de Universiteit steeds meer een praktisch opleidingsinstituut geworden maar dat is niet de kerntaak waar universiteiten voor bestaan.
Je zou eens kunnen beginnen om te kijken naar wat de vraag is naar mensen die je opleidt. Wat niet wil zeggen dat je de rest niet moet aanbieden, maar wel dat je daar wellicht minder middelen aan moet alloceren of daar een andere kostprijs voor studenten aan hangen. Althans dat is mijn beleving van 'zakelijk'. Noem het efficient.quote:
Hoe bepaal je wat relevant is / bijdraagt?
Universiteiten zijn voornamelijk (als je kijkt naar allocatie tijd en geld) researchinstituten.quote:
[..]
Ik hoor wat je zegt, maar de maatschappij die dat allemaal financieert zou daar wel eens anders over kunnen denken. Want dan moeten we universiteiten gewoon research instituten noemen, en dan is de volgende vraag hoeveel geld de samenleving daar voor over heeft.
Tof, gaan we veel MBA's opleiden, maar laten we innovatie en verbetering van het onderwijs en medicijnen tegen weinig voorkomende ziektes maar zitten want dat levert niet genoeg geld opquote:
[..]
Je zou eens kunnen beginnen om te kijken naar wat de vraag is naar mensen die je opleidt. Wat niet wil zeggen dat je de rest niet moet aanbieden, maar wel dat je daar wellicht minder middelen aan moet alloceren of daar een andere kostprijs voor studenten aan hangen. Althans dat is mijn beleving van 'zakelijk'. Noem het efficient.
Dan moet je dat budget imho omstickeren naar 'economische zaken', geen wonder dat onderwijs dan in het gedrang komt.quote:
[..]
Universiteiten zijn voornamelijk (als je kijkt naar allocatie tijd en geld) researchinstituten.
Wat subsidieer je liever, onderzoek naar weinig voorkomende ziekten of volkerenkunde tussen 1730 en 1760?quote:Tof, gaan we veel MBA's opleiden, maar laten we innovatie en verbetering van het onderwijs en medicijnen tegen weinig voorkomende ziektes maar zitten want dat levert niet genoeg geld op
Iets zegt mij dat deze hele actiegolf vooral gaat over NIET kiezen. Mijn punt is en blijft dat je die luxe niet hebt. Je kan een discussie opzetten of bestuur dit of dat de goede keuze maakt, maar realiteit is dat je:
- of niet voldoende middelen hebt om niet te kiezen;
- of dat je het budget moet verhogen door (al dan niet selectief) collegegelden of vergoedingen te verhogen.
Is er ook een studie struisvogelkunde?
Dat zou helpen immers. Als jij een alternatief hebt, graag.
Leuk verzonnen volkerenkunde 1730-1760, maar als je je argumenten op dat soort verzinsels moet baseren houdt de discussie een beetje op niet?quote:
[..]
Dan moet je dat budget imho omstickeren naar 'economische zaken', geen wonder dat onderwijs dan in het gedrang komt.
[..]
Wat subsidieer je liever, onderzoek naar weinig voorkomende ziekten of volkerenkunde tussen 1730 en 1760?
Iets zegt mij dat deze hele actiegolf vooral gaat over NIET kiezen. Mijn punt is en blijft dat je die luxe niet hebt. Je kan een discussie opzetten of bestuur dit of dat de goede keuze maakt, maar realiteit is dat je:
- of niet voldoende middelen hebt om niet te kiezen;
- of dat je het budget moet verhogen door (al dan niet selectief) collegegelden of vergoedingen te verhogen.
Is er ook een studie struisvogelkunde?
Denk dat voor de meeste academici de keuze zou zijn minder geld naar management, maar die optie mist in je voorstel...
Die optie mist overigens vrijwel altijd ook binnen discussies binnen de universiteiten, misschien omdat management de strategie bepaalt?
Dit is Amerika, weet niet of de nummers vrij te vinden zijn van NL, maar in Amerika werken ze zakelijker:
Je mag iets willkeurigs invullen hoorquote:
[..]
Leuk verzonnen volkerenkunde 1730-1760, maar als je je argumenten op dat soort verzinsels moet baseren houdt de discussie een beetje op niet?
Denk dat voor de meeste academici de keuze zou zijn minder geld naar management, maar die optie mist in je voorstel...
En verder was het een open keuze, maar ook minder geld naar management ontslaat je niet van keuzes wat je wel of niet doet.
Als het goedkoper kan graag, want ik zit niet in het magement, maar mag het geheel wel financieren
PS: misschien kan je onderzoek doen naar de grafiek in bedragen in NL?
Desondanks loop je dan over een paar jaar toch weer tegen keuzes aan.Hier heb je volkomen gelijk in en raak je de gevoelige snaar. We kunnen niet van ons beperkte budget uit voornamelijk belastinggelden de enorme stromen studenten bedienen. We kunnen het ook niet verantwoorden om belastinggeld te gebruiken voor het financieren van elitaire instituten. Dan is in mijn ogen de enige andere oplossing om te kijken naar een alternatief verdienmodel en om nee tegen studenten te gaan zeggen. Heb je niet zoveel met wetenschappelijk onderzoek? Ga maar naar het hbo.quote:
Iets zegt mij dat deze hele actiegolf vooral gaat over NIET kiezen. Mijn punt is en blijft dat je die luxe niet hebt. Je kan een discussie opzetten of bestuur dit of dat de goede keuze maakt, maar realiteit is dat je:
- of niet voldoende middelen hebt om niet te kiezen;
- of dat je het budget moet verhogen door (al dan niet selectief) collegegelden of vergoedingen te verhogen.
Ik heb zo snel geen cijfers kunnen vinden die zo'n lange periode ('90 - heden) beslaan, maar wel de cijfers van de UvA zelf.quote:
[..]
Leuk verzonnen volkerenkunde 1730-1760, maar als je je argumenten op dat soort verzinsels moet baseren houdt de discussie een beetje op niet?
Denk dat voor de meeste academici de keuze zou zijn minder geld naar management, maar die optie mist in je voorstel...
Die optie mist overigens vrijwel altijd ook binnen discussies binnen de universiteiten, misschien omdat management de strategie bepaalt?
Dit is Amerika, weet niet of de nummers vrij te vinden zijn van NL, maar in Amerika werken ze zakelijker:
[ afbeelding ]
http://cf.bc.uva.nl/facts(...)mvang_functiecat.htm
Academici weten heel erg goed wat ze wel en niet willen doen, het is alleen het management dat daar niet in mee gaat zoals je bij deze actie kunt zien.quote:
[..]
Je mag iets willkeurigs invullen hoor
En verder was het een open keuze, maar ook minder geld naar management ontslaat je niet van keuzes wat je wel of niet doet.
Volgens mij moest ik van jouw mijn door de belastingbetaler betaalde tijd nuttiger besteden, door te fokken bijvoorbeeldquote:PS: misschien kan je onderzoek doen naar de grafiek in bedragen in NL?
Kijk, thanks. Jammer dat het maar 5 jaar beslaat :/quote:
[..]
Ik heb zo snel geen cijfers kunnen vinden die zo'n lange periode ('90 - heden) beslaan, maar wel de cijfers van de UvA zelf.
http://cf.bc.uva.nl/facts(...)mvang_functiecat.htm
Je zou er voor de gein een grafiekje naast moeten zetten van de ontwikkelingen in het aantal studenten per docent. Tamelijk choquerend.quote:
Dit is Amerika, weet niet of de nummers vrij te vinden zijn van NL, maar in Amerika werken ze zakelijker:
[ afbeelding ]
Het is ook niet de vraag of ze niet weten wat ze zouden willen, maar wel of dat realistisch is.quote:
[..]
Academici weten heel erg goed wat ze wel en niet willen doen, het is alleen het management dat daar niet in mee gaat zoals je bij deze actie kunt zien.
van mij moet je niks hoor, maar zeker niet van jouw!quote:Volgens mij moest ik van jouw mijn door de belastingbetaler betaalde tijd nuttiger besteden, door te fokken bijvoorbeeld
Maar wat is de conclusie? Dat de verhouding onderwijzend/faciliair iets positiever voor onderwijzend is geworden?quote:Kijk, thanks. Jammer dat het maar 5 jaar beslaat :/
Zegt overigens niks over het aandeel van 'management'
Daar kun je alleen achter komen door het serieus te bekijken, en dat is precies wat de bezetters willen volgens mijquote:
[..]
Het is ook niet de vraag of ze niet weten wat ze zouden willen, maar wel of dat realistisch is.
[..]
Daarkun je op basis van de beschikbare data niets over zeggen aangezien de sample te klein is om ruis uit te sluiten. De conclusie is dus jammer dat het maar 5 jaar beslaat.quote:van mij moet je niks hoor, maar zeker niet van jouw!
[..]
Maar wat is de conclusie? Dat de verhouding onderwijzend/faciliair iets positiever voor onderwijzend is geworden?
Zegt overigens niks over het aandeel van 'management'
Dat is mijn voorzichtige conclusie wel 56% t.o.v. 58% nu. Maar het zegt niets over de 'invloed' van het management op onderwijs en onderzoek.quote:
Maar wat is de conclusie? Dat de verhouding onderwijzend/faciliair iets positiever voor onderwijzend is geworden?
Zegt overigens niks over het aandeel van 'management'
Ook daar heb ik géén grafiek van kunnen vinden, maar wel het aantal ingeschreven studenten aan de UvA vanaf 1992 en uitsplitsing naar faculteit vanaf 2009.quote:
[..]
Je zou er voor de gein een grafiekje naast moeten zetten van de ontwikkelingen in het aantal studenten per docent. Tamelijk choquerend.
http://cf.bc.uva.nl/facts(...)chrevenen_totaal.htm
Die indruk had ik nou helemaal niet.quote:
[..]
Daar kun je alleen achter komen door het serieus te bekijken, en dat is precies wat de bezetters willen volgens mij
Dat vind ik wel een vaag academisch argument, zeg ik als ongeletterdequote:Daarkun je op basis van de beschikbare data niets over zeggen aangezien de sample te klein is om ruis uit te sluiten. De conclusie is dus jammer dat het maar 5 jaar beslaat.
Natuurlijk kun je aan de hand daarvan wel wat zeggen Nee sorry, dat is echt introductie statistiek, kan er niet meer van maken dan dat je het fout hebt.quote:
[..]
Die indruk had ik nou helemaal niet.
[..]
Dat vind ik wel een vaag academisch argument, zeg ik als ongeletterde
Dan begrijp ik wel dat de budgetten gekort wordenquote:
[..]
Nee sorry, dat is echt introductie statistiek, kan er niet meer van maken dan dat je het fout hebt.
Ok, heel dommig uitgelegd; als je wilt weten of het over de afgelopen 10 jaar gemiddeld warmer of kouder is geworden in Nederland, en je hebt alleen de temperatuur van 4 tot 9 Juli 2011 (waar het 4 Juli 22 graden was en 9 Juli 21 graden), kun je je vraag niet beantwoorden. Zeggen dat het gemiddeld kouder wordt omdat het in je geselecteerde stukje tijd toevallig 1 graad kouder was op de laatste dag dan de eerste zou dom zijn.quote:
[..]
Dan begrijp ik wel dat de budgetten gekort worden
Dat bedoelde ik nietquote:
[..]
Ok, heel dommig uitgelegd; als je wilt weten of het over de afgelopen 10 jaar gemiddeld warmer of kouder is geworden in Nederland, en je hebt alleen de temperatuur van 4 tot 9 Juli 2011 (waar het 4 Juli 22 graden was en 9 Juli 21 graden), kun je je vraag niet beantwoorden. Zeggen dat het gemiddeld kouder wordt omdat het in je geselecteerde stukje tijd toevallig 1 graad kouder was op de laatste dag dan de eerste zou dom zijn.
Wellicht dat de academische wereld soms ook het praktische gehalte mist om te leven met (praktische) beperkingen. Zoals dat budget niet oneindig is zodat ieders wens vervuld kan worden, of dat datareeksen waarop beslissingen genoemen moeten worden soms eindig zijn.Je weet dat ze protesteren, onder andere, om inzicht te mogen krijgen in de budgetten?quote:
[..]
Dat bedoelde ik niet
En daarvoor moet je panden kraken? Is een verzoek op grond van de WOB aan het ministerie niet wat effectiever dan? Of Kees van de administratie lief aankijken?quote:
[..]
Je weet dat ze protesteren, onder andere, om inzicht te mogen krijgen in de budgetten?
En als je het inzicht hebt, blijft de vraag of je keuzes wil maken (nou ja, een keuze heb je niet), en welke?
Je moet niet vergeten dat dit het resultaat is van een zich opbouwende frustratie. Het is niet alsof studenten en docenten het even hebben geprobeerd, het gauw zat zijn geworden en omdat het gemakkelijk en effectief is naar rigoureuze maatregelen grijpen. Ik zou eerder van wanhoop willen spreken. (Nou ja, bij studenten speelt misschien een dosis baldadigheid een substantiële rol, maar bij mij en mijn collega's eerder een aan wanhoop grenzende moedeloosheid.)quote:
[..]
En daarvoor moet je panden kraken? Is een verzoek op grond van de WOB aan het ministerie niet wat effectiever dan? Of Kees van de administratie lief aankijken?
En als je het inzicht hebt, blijft de vraag of je keuzes wil maken (nou ja, een keuze heb je niet), en welke?
Oh, ik geef ook direct toe dat ik een deel empathie mis, omdat ik buitenstaander ben, hoor.quote:
[..]
Je moet niet vergeten dat dit het resultaat is van een zich opbouwende frustratie. Het is niet alsof studenten en docenten het even hebben geprobeerd, het gauw zat zijn geworden en omdat het gemakkelijk en effectief is naar rigoureuze maatregelen te grijpen. Ik zou eerder van wanhoop willen spreken. (Nou ja, bij studenten speelt misschien een dosis baldadigheid een substantiële rol, maar bij mij en mijn collega's eerder een aan wanhoop grenzende moedeloosheid.)
Maar ik vind het ook moeilijk om te begrijpen hoe onderwijs is vormgegeven. Ik bedoel alleen al het feit dat elke studie hetzelfde collegegeld heeft bijvoorbeeld, of dat voor alle studies dezelfde studieduur geldt.
Laat staan dat ik iets begrijp van de verhouding met onderzoek. Of de verhouding tussen geld in, en resultaat.
Oh, daar leer ik ook nu pas iets van te begrijpen.quote:
Laat staan dat ik iets begrijp van de verhouding met onderzoek.
Studenten onderzoek laten doen is wat mij betreft de beste manier om hen te activeren en leren kritisch te denken. Daarnaast is het onderwijs dat ik geef nuttig voor mijn onderzoek en andersom.Gelukkig weerhoudt je gebrek aan kennis je er niet van er een mening over te hebbenquote:
[..]
Oh, ik geef ook direct toe dat ik een deel empathie mis, omdat ik buitenstaander ben, hoor.
Maar ik vind het ook moeilijk om te begrijpen hoe onderwijs is vormgegeven. Ik bedoel alleen al het feit dat elke studie hetzelfde collegegeld heeft bijvoorbeeld, of dat voor alle studies dezelfde studieduur geldt.
Laat staan dat ik iets begrijp van de verhouding met onderzoek. Of de verhouding tussen geld in, en resultaat.
Soms ziet een buitenstaander wel de bomen en het bos he, dus ik zou dat niet zo makkelijk dissenquote:
[..]
Gelukkig weerhoudt je gebrek aan kennis je er niet van er een mening over te hebben
En door die dosis 'baldadigheid' begon het ook te roeren bij het personeel van FGw, en langzaam aan worden ook andere faculteiten en ondersteunend personeel weer even wakker geschut. En andere universiteiten/hogescholen etcquote:
[..]
Je moet niet vergeten dat dit het resultaat is van een zich opbouwende frustratie. Het is niet alsof studenten en docenten het even hebben geprobeerd, het gauw zat zijn geworden en omdat het gemakkelijk en effectief is naar rigoureuze maatregelen te grijpen. Ik zou eerder van wanhoop willen spreken. (Nou ja, bij studenten speelt misschien een dosis baldadigheid een substantiële rol, maar bij mij en mijn collega's eerder een aan wanhoop grenzende moedeloosheid.)
Maar wat zou dat moeten opleveren, naar jouw mening? Ik bedoel meer geld gaat er niet komen, eerder minder.quote:
[..]
En door die dosis 'baldadigheid' begon het ook te roeren bij het personeel van FGw, en langzaam aan worden ook andere faculteiten en ondersteunend personeel weer even wakker geschut. En andere universiteiten/hogescholen etc
Nou ja, het is ook zijn belastinggeld. (En dat bedoel ik niet sarcastisch.)quote:
[..]
Gelukkig weerhoudt je gebrek aan kennis je er niet van er een mening over te hebben
Een andere verdeling van het geld zou al veel schelen. En verder een reflectie op hoe er nu met geld wordt omgegaan. (Er worden ingrijpende beslissingen genomen, zoals fusies, omdat ze op de korte termijn geld opleveren maar op de lange termijn dat waarschijnlijk niet doen en bovendien een verschraling van onderwijs en onderzoek betekenen.)quote:
[..]
Maar wat zou dat moeten opleveren, naar jouw mening? Ik bedoel meer geld gaat er niet komen, eerder minder.
Binnen scholen is er vrij veel onderzoek gedaan naar fusies en wordt er keer op keer een sterke negatieve correlatie gevonden tussen formaat van de school en prestaties. Voor zover ik weet is dat voor Universiteiten niet gedaan, maar als je naar de rankings kijkt zijn de top-universiteiten vrijwel zonder uitzondering relatief kleine universiteiten.quote:
[..]
Een andere verdeling van het geld zou al veel schelen. En verder een reflectie op hoe er nu met geld wordt omgegaan. (Er worden ingrijpende beslissingen genomen, zoals fusies, omdat ze op de korte termijn geld opleveren maar op de lange termijn dat waarschijnlijk niet doen en bovendien een verschraling van onderwijs en onderzoek betekenen.)
Dat er in ieder geval op alle lagen (ministerie, universiteiten, faculteiten) eens goed nagedacht wordt over hoe we het beschikbare belastinggeld goed kunnen besteden voor academisch onderwijs en onderzoek.quote:
[..]
Maar wat zou dat moeten opleveren, naar jouw mening? Ik bedoel meer geld gaat er niet komen, eerder minder.
Eerder genoemd in het topic het 'geld geven' aan een uni voor iedere afgestudeerde werkt misschien voor een RoC maar NIET in een academische omgeving. Onderzoekers afrekenen op het aantal publicaties werkt fraude in de hand en middelmatige onderzoeken.
Er MOETEN keuzes gemaakt worden, ook waar onderzoeksgelden naar toe gaan, maar ook of een universiteitsfabriek waar vooral onderwijs wordt gegeven en onderzoek alleen nog maar voor de populaire direct winstgevende zaken prioriteit heeft op de langere termijn ons land wat zal opleveren.
Volgens mij ben jij een wetenschappelijkefeitjesmachine.quote:
[..]
Binnen scholen is er vrij veel onderzoek gedaan naar fusies en wordt er keer op keer een sterke negatieve correlatie gevonden tussen formaat van de school en prestaties. Voor zover ik weet is dat voor Universiteiten niet gedaan, maar als je naar de rankings kijkt zijn de top-universiteiten vrijwel zonder uitzondering relatief kleine universiteiten.
Ik woon samen met een flauwegrapjes- en nuttelozefeitjesmachine. Ook niet gek, maar een wetenschappelijkefeitjesmachine zou een aangename afwisseling zijn.
Bronquote:Rethink UvA – Moving Forward
Demands to the University of Amsterdam Executive Board
4 March, 2015
At present, ever more decisions are taken at the UvA by managers who are removed from the concerns and needs of students and staff, and do not answer to them for those decisions. Without assuming there is one template that fits each and every program, department, institute, or faculty, we call for the democratization and decentralization of the UvA’s governance structure, in order to allow the academic community to govern itself honestly and responsibly.
While we embark on a thorough discussion of how best to meet this goal, we demand:
1. An immediate moratorium on restructuring processes, negotiations and sale of UvA property, and institutional mergers;
2. That the CvB immediately agrees to initiate a detailed proposal on how it intends to facilitate a democratization of the UvA and restore the relations of trust it has undermined, or else resign from their posts;
3. To initiate a full investigation by an independent committee of the university’s financial policies and current state of affairs.
These are preconditions for, not a consequence of, a university-wide discussion, which must result in the implementation of the following processes:
4. Shifting the weight of a quantitative, output-based financial model to qualitative forms of evaluation, including peer and student review;
5. Fostering a genuine academic environment where research and teaching are combined, and countering the present tendency to split these activities into a two-tier system that rewards the former at the expense of the latter;
6. Defining equitable workloads in teaching, research, and administration, and creating visible and accessible paths to career development for temporary and permanent staff alike.
We call on the CvB to accept our demands for immediate actions (nos. 1-3) and agree unequivocally on the longer-term goals of the university (nos. 4-6) within two days, that is, until Friday 6 March, 2015, at 4pm. Otherwise, we will escalate our struggle, including but not limited to walk-outs, teach-ins, symbolic actions, petitions, occupation of UvA buildings and facilities, performances, gatherings, and strikes.
en rethinkuva is voor zo ver ik nu weet in eerste instantie door personeel FGw gestart maar krijgt steeds breder support binnen andere faculteiten, ondersteunenden diensten, personeel Vu en Hva en andere uni's.
Daar kan ik me wel in vinden, maar de conclusie zou ook zomaar kunnen zijn dat je een aantal dingen dan NIET meer doet. Zeker niet als de maatstaf wordt wat op langere termijn ons land wat zal opleveren.quote:
[..]
Dat er in ieder geval op alle lagen (ministerie, universiteiten, faculteiten) eens goed nagedacht wordt over hoe we het beschikbare belastinggeld goed kunnen besteden voor academisch onderwijs en onderzoek.
Eerder genoemd in het topic het 'geld geven' aan een uni voor iedere afgestudeerde werkt misschien voor een RoC maar NIET in een academische omgeving. Onderzoekers afrekenen op het aantal publicaties werkt fraude in de hand en middelmatige onderzoeken.
Er MOETEN keuzes gemaakt worden, ook waar onderzoeksgelden naar toe gaan, maar ook of een universiteitsfabriek waar vooral onderwijs wordt gegeven en onderzoek alleen nog maar voor de populaire direct winstgevende zaken prioriteit heeft op de langere termijn ons land wat zal opleveren.
--
Ik vind trouwens wel iets heel opvallends in die brief, want kennelijk nog niemand is opgevallen. Het univeriteitsbestuur is niet primair verantwoordig verschuldigd aan studenten en docenten, maar aan de burgers. Wel heel bijzondere insteek van governance van een publieke functie.
Thanks, valt wle mee hoor, maar policy-making achtige dingen lingen dicht in de buurt van waar ik onderzoek naar doe, dus je hoort wel eens watquote:
[..]
Volgens mij ben jij een wetenschappelijkefeitjesmachine.
Ik woon samen met een flauwegrapjes- en nuttelozefeitjesmachine. Ook niet gek, maar een wetenschappelijkefeitjesmachine zou een aangename afwisseling zijn.
Hey 5 is aangepastquote:
Definitieve brief van rethinkUva aan het CvB
[..]
Bron
en rethinkuva is voor zo ver ik nu weet in eerste instantie door personeel FGw gestart maar krijgt steeds breder support binnen andere faculteiten, ondersteunenden diensten, personeel Vu en Hva en andere uni's.
Ja, dat is de consequentie, maar laat dat een onderbouwde keuze zijn van het onderwijzend en wetenschappelijk personeel (voor wat betreft onderwijs en onderzoek) en niet vanuit de economie/politiek opgelegd iets.quote:
[..]
Daar kan ik me wel in vinden, maar de conclusie zou ook zomaar kunnen zijn dat je een aantal dingen dan NIET meer doet. Zeker niet als de maatstaf wordt wat op langere termijn ons land wat zal opleveren.
Nee, dat is niet bijzonder, dat geldt voor iedere medewerker die AANGESTELD wordt in overheidsdienst en dus géén tweezijdig getekend contract heeftquote:--
Ik vind trouwens wel iets heel opvallends in die brief, want kennelijk nog niemand is opgevallen. Het univeriteitsbestuur is niet primair verantwoordig verschuldigd aan studenten en docenten, maar aan de burgers. Wel heel bijzondere insteek van governance van een publieke functie.
En het bestuur wordt aangesteld door de politiek als vertegenwoordiging van 'het volk' dus de burger
Maar dat was mij inderdaad nog niet opgevallen
[ Bericht 8% gewijzigd door MaryMouse op 04-03-2015 22:13:13 ]
Ik had wel met een half oor meegekregen dat het een van de punten was waar over gesproken werd. Heb niet het hele debat kunnen volgen. Er moest ook nog gewerkt wordenquote:
Oh, dan zal het aan mij leggen dat ik die insteek bijzonder vindt. Het gaat ons samenleving ook helemaal niks aan, hequote:
[..]
Nee, dat is niet bijzonder, dat geldt voor iedere medewerker die AANGESTELD wordt in overheidsdienst en dus géén tweezijdig getekend contract heeft
En het bestuur wordt aangesteld door de politiek als vertegenwoordiging van 'het volk' dus de burger
Maar dat was mij inderdaad nog niet opgevallen
Ik heb zomaar het idee dat met die insteek het debat volkomen dood zal slaan....
Hooguit dat de conclusie zal zijn dat er op managementkosten bespaard kan worden.
Het gaat de samenleving 'burger' ook juist aan, maar dat geldt ook voor zaken als defensiequote:
[..]
Oh, dan zal het aan mij leggen dat ik die insteek bijzonder vindt. Het gaat ons samenleving ook helemaal niks aan, he
Ik heb zomaar het idee dat met die insteek het debat volkomen dood zal slaan....
Hooguit dat de conclusie zal zijn dat er op managementkosten bespaard kan worden.
debat kan inderdaad weer doodslaan want de reaktie van het CvB op de nieuwe brief van rethinkUvA is, 'laten we in debat gaan'
En nee ik ben niet gelieerd aan rethinkUvA, maar ben wel aan het denken gezet
Mooi hè, dat versleten managementlingo waar ze maar geen afstand van kunnen doen. Hollefrasenretoriek op koffieautomaatniveau.quote:
debat kan inderdaad weer doodslaan want de reaktie van het CvB op de nieuwe brief van rethinkUvA is, 'laten we in debat gaan'
Dan zou ik als studenten/docenten meer aan het algemeen belang appeleren, maar van de andere kant, hey, carefull what you wish for, you might get itquote:
[..]
Het gaat de samenleving 'burger' ook juist aan, maar dat geldt ook voor zaken als defensie
debat kan inderdaad weer doodslaan want de reaktie van het CvB op de nieuwe brief van rethinkUvA is, 'laten we in debat gaan'
En nee ik ben niet gelieerd aan rethinkUvA, maar ben wel aan het denken gezet
Ja, dat gepolder gaat 'm inderdaad niet worden, de CvB kan beter een heldere stelling innemen. Anders regent het ransomletters
Willen ze een bilateraaltje?quote:
[..]
Mooi hè, dat versleten managementlingo waar ze maar geen afstand van kunnen doen. Hollefrasenretoriek op koffieautomaatniveau.
(een bila voor ingewijden )Wat een slappe hap.
(bij mijn laatste overheidsaanstelling had de organisatie zelfs een officieel handboek met managementafkortingen - afko's
)Standaard antwoord uit een cursus situationeel leidinggeven uit einde '90squote:
[..]
Mooi hè, dat versleten managementlingo waar ze maar geen afstand van kunnen doen. Hollefrasenretoriek op koffieautomaatniveau.
Geweldig.
Kan inderdaad zo uit een managementcursus komen. Niet meegaan in eisen, maar ze erkennen. Godverdommedatzegttochniksman.Wij hebben in ons gebouw een bonenmachine waar gratis koffie uit komt. Ik kan uit ervaring vertellen dat die machine inderdaad heel verbroederend werkt.quote:
Maar het zou inderdaad denk ik een stuk schelen als er weer gewoon bij het koffiezetapparaat gesproken kon worden tussen leiding, docenten, studenten en ondersteunend personeel
Die koffiemachine is trouwens iets heel symbolisch. Op de bovenste verdieping van ons gebouw zaten de bobo's en die hadden in tegenstelling tot het gepeupel (de docenten dus) een bonenapparaat. Toen ze weggingen, is het apparaat naar beneden gehaald en in de kantine gezet waar iedereen er gebruik van kan maken.
quote:
[..]
Wij hebben in ons gebouw een bonenmachine waar gratis koffie uit komt. Ik kan uit ervaring vertellen dat die machine inderdaad heel verbroederend werkt.
Die koffiemachine is trouwens iets heel symbolisch. Op de bovenste verdieping van ons gebouw zaten de bobo's en die hadden in tegenstelling tot het gepeupel (de docenten dus) een bonenapparaat. Toen ze weggingen, is het apparaat naar beneden gehaald en in de kantine gezet waar iedereen er gebruik van kan maken.
OMGquote:
[..]
Wij hebben in ons gebouw een bonenmachine waar gratis koffie uit komt. Ik kan uit ervaring vertellen dat die machine inderdaad heel verbroederend werkt.
Die koffiemachine is trouwens iets heel symbolisch. Op de bovenste verdieping van ons gebouw zaten de bobo's en die hadden in tegenstelling tot het gepeupel (de docenten dus) een bonenapparaat. Toen ze weggingen, is het apparaat naar beneden gehaald en in de kantine gezet waar iedereen er gebruik van kan maken.
bij een bepaalde werkgever liepen we altijd 15 minuten sluipdoor kruipdoor via een achteringang naar de machine op de gang bij de directie. Dat was damn dure koffie, gemeten in tijd. Inderdaad wel lekker
De pay off:quote:
Hmm persbericht van RethinkUvA (niet voor publicatie, staat in het persbericht)
IF THERE’S ANYONE WHO WOULD LIKE TO BE THE CONTACT, I DON’T MIND.
BY THE WAY, I CANNOT ACCESS THE GMAIL ACCOUNT
inderdaad niet voor publicatie.
Zo'n machine hebben wij ookquote:
[..]
Wij hebben in ons gebouw een bonenmachine waar gratis koffie uit komt. Ik kan uit ervaring vertellen dat die machine inderdaad heel verbroederend werkt.
Die koffiemachine is trouwens iets heel symbolisch. Op de bovenste verdieping van ons gebouw zaten de bobo's en die hadden in tegenstelling tot het gepeupel (de docenten dus) een bonenapparaat. Toen ze weggingen, is het apparaat naar beneden gehaald en in de kantine gezet waar iedereen er gebruik van kan maken.
Misschien kunnen ze het nog even bij de eisen toevoegen.Verse soep en échte koffie.quote:
Ja, het is verschrikkelijk, moet je eens een willekeurige profit werkgever proberen
Het Nederlandse voedselaanbod op universiteiten is echt schandalig. Maar universiteiten laten organisaties geld bieden om eten aan te mogen bieden met een vrijwel monopoliepositie dus dan krijg je dat. Meer geld voor de universiteit maar te duur slecht eten voor de werknemers en studenten. Ook weer zo'n fijne zakelijke beslissingquote:
Ik kom trouwens net terug uit Israël en het eten aan de universiteiten daar (in ieder geval de universiteiten die ik heb bezocht) is zoveel beter dan in onze Hollandse kantines. Toen ik vertelde over de soep die wij geserveerd krijgen, kreeg ik ronduit gechoqueerde reacties. Prefab?
En vers brood. En spelen!quote:
Nou... hier is het vrij gebruikelijk om een broodje te halen aan de overkant van het plein bij de HAN kantine. Echt verkeerd is het ook weer niet echt, maar zeker niet geweldig.quote:
Ik kom trouwens net terug uit Israël en het eten aan de universiteiten daar (in ieder geval de universiteiten die ik heb bezocht) is zoveel beter dan in onze Hollandse kantines. Toen ik vertelde over de soep die wij geserveerd krijgen, kreeg ik ronduit gechoqueerde reacties. Prefab?
Klopt, sinds het uitbesteed is (want kost minder geld voor de uni) is de kwaliteit evenredig gedaald met de stijging in de prijs. En een broodje kroket is niet eens meer te koopquote:
[..]
Het Nederlandse voedselaanbod op universiteiten is echt schandalig. Maar universiteiten laten organisaties geld bieden om eten aan te mogen bieden met een vrijwel monopoliepositie dus dan krijg je dat. Meer geld voor de universiteit maar te duur slecht eten voor de werknemers en studenten. Ook weer zo'n fijne zakelijke beslissing
#1stwereldproblems
Aan spelen geen gebrek. Het ene na het andere evenement waar ik totaal geen zin in heb, wordt georganiseerd. Ik wil gewoon verse soep en goede koffie, verdomme.quote:
Voor de prijs van een poedersoep en een veel te dun belegd broodje kaas (met 1 plakje komkommer, 1 plakje tomaat en als je geluk hebt het uiteinde van een ei) in mijn oude kantine, heb ik hier een gewokte schotel met verse groenten, tofu/vlees, eitje en een verse miso-soepquote:
[..]
Klopt, sinds het uitbesteed is (want kost minder geld voor de uni) is de kwaliteit evenredig gedaald met de stijging in de prijs. En een broodje kroket is niet eens meer te koop
#1ewereldproblems
(en hoef ik de rest van de dag niet meer te eten....)Hier is 'jouw' mensa?quote:
[..]
Voor de prijs van een poedersoep en een veel te dun belegd broodje kaas (met 1 plakje komkommer, 1 plakje tomaat en als je geluk hebt het uiteinde van een ei) in mijn oude kantine heb ik hier een gewokte schotel met verse groenten, tofu/vlees, eitje en een verse miso-soep
Mensa 'hier' was gewoon goed vroeguh voor fl 7.50 een hele goede lunch of avond maaltijd. Daarna werd het Sorbon en verdween het broodje bal en zo en kwam de pistolet tomaat+mozzarella+pesto voor ¤3,50. Ik begrijp echt niet waar de student nog het geld vandaan weet te halen om daar dagelijks te lunchen
Ja alleen in plaats van een mensa verhuren ze de ruimtes gewoon aan losse restaurantjes / cateraars en hebben we dus een enorm divers aanbod van goedkoop goed eten. In plaats van het welbekende lauwwarme te lang liggende mozerellamonster van 3.50 -.-quote:
[..]
Hier is 'jouw' mensa?
Mensa 'hier' was gewoon goed vroeguh voor fl 7.50 een hele goede lunch of avond maaltijd. Daarna werd het Sorbon en verdween het broodje bal en zo en kwam de pistolet tomaat+mozzarella+pesto voor ¤3,50. Ik begrijp echt niet waar de student nog het geld vandaan weet te halen om daar dagelijks te lunchen
edit: En daarnaast aan de randen een enorme hoeveelheid foodtruucks die je voor onder de 5 euro warme maaltijden verkopen die ook erg goed te doen zijn.
Dat is dus echt een van de heroverwegingen die er m.i. hier op de uni gemaakt zou moeten worden. Gewoon volledig vrije markt ( merendeel gaat toch al naar de goedkopere tents in de buurt) of het nog langer onderhouden van een aan een externe partije uitbestede kantine.quote:
[..]
Ja alleen in plaats van een mensa verhuren ze de ruimtes gewoon aan losse restaurantjes / cateraars en hebben we dus een enorm divers aanbod van goedkoop goed eten. In plaats van het welbekende lauwwarme te lang liggende mozerellamonster van 3.50 -.-
Anderzijds. gewoon weer horeca personeel op de loonlijst zetten die nog ff de frituur aanzetten om 15:00 voor de lekkere trek bij het personeel was ook wel
Ja maar dat kost geld en van blije studenten en medewerkers koop je niets...quote:
[..]
Dat is dus echt een van de heroverwegingen die er m.i. hier op de uni gemaakt zou moeten worden. Gewoon volledig vrije markt ( merendeel gaat toch al naar de goedkopere tents in de buurt) of het nog langer onderhouden van een aan een externe partije uitbestede kantine.
Anderzijds. gewoon weer horeca personeel op de loonlijst zetten die nog ff de frituur aanzetten om 15:00 voor de lekkere trek bij het personeel was ook wel
(is denk ikde kortzichtige overweging, was bij ons iig zo)
En daardoor mis ik gewoon het oude koffieapparaat overleg toen ondersteunend personeel nog gewoon op de faculteiten rondliep en niet geisoleerd werden op een afgelegen locatie, waardoor er weer een betaalde laag tussen moest komen die moest gaan vertalen wat studenten en onderwijzend personeel eigenlijk willenquote:
[..]
Ja maar dat kost geld en van blije studenten en medewerkers koop je niets...
(is denk ikde kortzichtige overweging, was bij ons iig zo)
"voor deze aflevering geldt een rechtenbeperking"quote:
Nu bij Pauw een tenenkrommende discussie.
Je hebt er niets aan gemist. Het was te kort en had geen diepgang. De docenten zijn niet eens genoemd.quote:
[..]
"voor deze aflevering geldt een rechtenbeperking"
Over op belangrijkere zaken: Heleen van Royen.
twitter:BungehuisBezet twitterde op woensdag 04-03-2015 om 23:53:12Voor echte #maagdenhuis'ers is 06-58827554 te bereiken, #pauw had ook netjes dit nummer kunnen bellen...... reageer retweet
Is H88 nog open btw?quote:
[..]
Hier is 'jouw' mensa?
Mensa 'hier' was gewoon goed vroeguh voor fl 7.50 een hele goede lunch of avond maaltijd. Daarna werd het Sorbon en verdween het broodje bal en zo en kwam de pistolet tomaat+mozzarella+pesto voor ¤3,50. Ik begrijp echt niet waar de student nog het geld vandaan weet te halen om daar dagelijks te lunchen
En? Wat staat daarin?quote:
Oh, dit boek kwam nog even ter sprake:
[ afbeelding ]
Bedoel aan de titel te zien denk ik niet dat Ayn Rand daar zonder meer mee akkoord gaat.
Ach ja Pauw is toch ook geen goeie interviewer. Ik kijk daar al jaren niet meer naar. Vraagt nooit door, heeft geen verstand van belangrijke zaken. Dat er uberhaupt nog zoveel mensen naar kijken.quote:
[..]
Je hebt er niets aan gemist. Het was te kort en had geen diepgang. De docenten zijn niet eens genoemd.
Over op belangrijkere zaken: Heleen van Royen.
Ouch... Die brengen toch behoorlijk belangrijke punten met zich mee.quote:
[..]
Je hebt er niets aan gemist. Het was te kort en had geen diepgang. De docenten zijn niet eens genoemd.
Over op belangrijkere zaken: Heleen van Royen.
Je ontkent dus niet dat er linkse en rechtse standpunten zijn, maar valt wel over mij als ik het over links heb?quote:
[..]
Volgens mij ben jij degene die dingen zwart wit bekijkt. Zeker wat links rechts betreft. Persoonlijk vind ik bv dat belasting gelegaliseerde diefstal is (rechts standpunt) maar ben ik wel voor kraken (links standpunt) en zo zijn er tegenwoordig veel meer mensen die rechtse en linkse standpunten door elkaar heen hebben. Dat jij nog steeds dat oude links rechts denken aanhangt zegt meer over jezelf. Je loopt achter.
Laat ik het dan anders stellen, jij hebt liever dat zwervers buiten slapen dan dat ze in een huis slapen dat leeg staat maar van iemand anders is?
Zwervers hebben voldoende opvangmogelijkheden, daar hoeven ze geen huizen voor te kraken. Van andermans eigendommen blijf je gewoon af, wat is daar nou zo moeilijk aan?
De meeste krakers zijn ook geen zwervers, maar verwend respectloos langharig tuig.
Nee ik val niet over jou. Je bent nogal zwart wit in je denken, iets wat je mij verwijt. Maar dat zie je wel vaker. Dat mensen anderen dingen verwijten waar ze zelf veel last van hebben. De manier waarop jij over krakers praat en van bezittingen blijf je af, dat is gewoon enorm zwart wit denken.quote:
[..]
Je ontkent dus niet dat er linkse en rechtse standpunten zijn, maar valt wel over mij als ik het over links heb?
Zwervers hebben voldoende opvangmogelijkheden, daar hoeven ze geen huizen voor te kraken. Van andermans eigendommen blijf je gewoon af, wat is daar nou zo moeilijk aan?
De meeste krakers zijn ook geen zwervers, maar verwend respectloos langharig tuig.
Maar goed, lets agree to disagree.
Nee, dat is niet zwart-wit denken. Krakers zijn duidelijk bepaalde types. Mensen die geen respect hebben voor andermans eigendommen en vinden dat zij daar wel recht op hebben.quote:
[..]
Nee ik val niet over jou. Je bent nogal zwart wit in je denken, iets wat je mij verwijt. Maar dat zie je wel vaker. Dat mensen anderen dingen verwijten waar ze zelf veel last van hebben. De manier waarop jij over krakers praat en van bezittingen blijf je af, dat is gewoon enorm zwart wit denken.
Maar goed, lets agree to disagree.
Er zijn in Nederland voldoende mogelijkheden om goedkoop te wonen (antikraak bijv. is een prachtig en eerlijk systeem), voor zwervers heb je opvang, Leger des Heils, etc.
Sinds we begonnen zijn om met euro's te betalen is de inflatie ook meegegaan. Een broodje van 3.50 is een klein kwartiertje arbeiden in de kroeg. Zo heel duur is dat allemaal niet meer. 7.50 gulden voor een lunch vind ik wel aan de dure kant gezien het prijspeil van vroeger.quote:
[..]
Hier is 'jouw' mensa?
Mensa 'hier' was gewoon goed vroeguh voor fl 7.50 een hele goede lunch of avond maaltijd. Daarna werd het Sorbon en verdween het broodje bal en zo en kwam de pistolet tomaat+mozzarella+pesto voor ¤3,50. Ik begrijp echt niet waar de student nog het geld vandaan weet te halen om daar dagelijks te lunchen
In zoverre is de mensa er flink op vooruit gegaan
Maar H88 bestaat nog? Ik weet niet of je in Asd studeert?quote:
[..]
Sinds we begonnen zijn om met euro's te betalen is de inflatie ook meegegaan. Een broodje van 3.50 is een klein kwartiertje arbeiden in de kroeg. Zo heel duur is dat allemaal niet meer. 7.50 gulden voor een lunch vind ik wel aan de dure kant gezien het prijspeil van vroeger.
In zoverre is de mensa er flink op vooruit gegaan
Was in mijn tijd fl 4,50 en volgens mij op dinsdag fl 4,75, had je chinees, wat nog redelijk te eten was.
Verder had je de weespermensa, iets duurder, maar kon je seconds krijgen, en was verder veel beter.
En nog één vlak bij Damplein.
Oef, dat is meer de tijd van mijn vader. De H88 is al een tijdje overleden, de club waarvan het was is ook geannexxeerd. Toevallig ken ik de uitbaters van het restaurant dat nu in de H88 zit wel. Maar dat is te duur voor de gemiddelde student. De weespermensa is over gegaan naar het routereilandcomplex en kent een andere insteek. De left over's doen ze denk ik al 2 decennia niet meer.quote:
[..]
Maar H88 bestaat nog? Ik weet niet of je in Asd studeert?
Was in mijn tijd fl 4,50 en volgens mij op dinsdag fl 4,75, had je chinees, wat nog redelijk te eten was.
Verder had je de weespermensa, iets duurder, maar kon je seconds krijgen, en was verder veel beter.
En nog één vlak bij Damplein.
Tegenwoordig heb je de vernieuwde mensa van het routereilandcomplex voor de gamma', een modern restaurant gemaand Oerknal in het Science Park voor de beta's en de gratis soep uitdeelservice van het Leger des Heils op de Kloveniersburgwal voor de alfa's.
Ik weet trouwens niet of de grote mensa van de UvA bij de OMHP nog open is.. Volgens mij stond die ook op de lijst om te sneuvelen nu alle faculteiten zijn verhuisd.
Ja, we spreken 80-86 dan hè. Moest in het begin je studentenkaart tonen eigenlijk, maar dat werd niet echt uitgevoerd ook.quote:
[..]
Oef, dat is meer de tijd van mijn vader. De H88 is al een tijdje overleden, de club waarvan het was is ook geannexxeerd. Toevallig ken ik de uitbaters van het restaurant dat nu in de H88 zit wel. Maar dat is te duur voor de gemiddelde student. De weespermensa is over gegaan naar het routereilandcomplex en kent een andere insteek. De left over's doen ze denk ik al 2 decennia niet meer.
Tegenwoordig heb je de vernieuwde mensa van het routereilandcomplex voor de gamma', een modern restaurant gemaand Oerknal in het Science Park voor de beta's en de gratis soep uitdeelservice van het Leger des Heils op de Kloveniersburgwal voor de alfa's.
REC, als ik weer eens in Asd ben (zoals afgelopen zaterdag) toch een keer langs gaan dan...
.Wij aten ook vaak in een chinees in de Oosterparkbuurt Gadogado, was maar fl 3,75 en uitstekende kwaliteit.quote:
Ik woon toevallig in de buurt van het REC en dat is ook voor buurtbewoners nog prima te doen. Niet gezellig, maar voor minder dan 5 euro een volledige maaltijd vind je niet snel meer. De pizzaboer aan de overkant is al een paar euro duurder.
Ik weet trouwens niet of de grote mensa van de UvA bij de OMHP nog open is.. Volgens mij stond die ook op de lijst om te sneuvelen nu alle faculteiten zijn verhuisd.
. Volgens mij kun je nog steeds wel voor pakweg ¤ 4,75 een bak nasi speciaal krijgen.En ja heb veel pizza's van de Appie, beetje opgetoold met geraspte kaas, cervelaat en strooikaas gegeten.
.Als je in het centrum van Amsterdam studeert/werkt of zelfs op het Roeterseilandcomplex, dan heb je natuurlijk aardige uitvalsmogelijkheden. Dat is anders als je op de campus van de VU zit of die van de UU. (Die laatste twee hebben wel weer een uitstekende koffietent.)quote:
Tegenwoordig heb je de vernieuwde mensa van het routereilandcomplex voor de gamma', een modern restaurant gemaand Oerknal in het Science Park voor de beta's en de gratis soep uitdeelservice van het Leger des Heils op de Kloveniersburgwal voor de alfa's.
3,50 keer vier is 14 euro. Denk je echt dat iemand die in de kroeg werkt 14 euro verdient? Weet je hoeveel callcenter werk bv betaald? Zit je zo rond de 9 euro in het uur...bruto.quote:
[..]
Sinds we begonnen zijn om met euro's te betalen is de inflatie ook meegegaan. Een broodje van 3.50 is een klein kwartiertje arbeiden in de kroeg. Zo heel duur is dat allemaal niet meer. 7.50 gulden voor een lunch vind ik wel aan de dure kant gezien het prijspeil van vroeger.
In zoverre is de mensa er flink op vooruit gegaan
VU had ook een mensa way back, ben ik ook wel eens geweest, was ook vrij goed.quote:
[..]
Als je in het centrum van Amsterdam studeert/werkt of zelfs op het Roeterseilandcomplex, dan heb je natuurlijk aardige uitvalsmogelijkheden. Dat is anders als je op de campus van de VU zit of die van de UU. (Die laatste twee hebben wel weer een uitstekende koffietent.)
Ja, daarom kan je ook beter in een populaire studentenkroeg gaan arbeiden in de avonduren dan in het callcenterquote:
[..]
3,50 keer vier is 14 euro. Denk je echt dat iemand die in de kroeg werkt 14 euro verdient? Weet je hoeveel callcenter werk bv betaald? Zit je zo rond de 9 euro in het uur...bruto.
De VU is inderdaad crap. Ik denk om heel eerlijk te zijn dat de meerderheid van de studenten gewoon thuis zijn of haar bordje pasta - pesto eet maar anders kan je bij de VU inderdaad een kleffe variant daarop krijgen.quote:
[..]
Als je in het centrum van Amsterdam studeert/werkt of zelfs op het Roeterseilandcomplex, dan heb je natuurlijk aardige uitvalsmogelijkheden. Dat is anders als je op de campus van de VU zit of die van de UU. (Die laatste twee hebben wel weer een uitstekende koffietent.)
Maar goed, we leven nu in de tijd van stoommaaltijden met afgepaste porties vlees en veel groenten. Een student die voor zijn eentje kookt en voor weinig geld/tijd een quasi-verantwoorde hap wil nassen heeft aan zijn magnetron genoeg.
Misschien dat je dat in 1 bepaalde kroeg met fooi verdient. Het gaat er mij er meer om dat mensen die op HBO niveau verdienen vaak niet in de gaten hebben hoe weinig banen op MBO niveau of lager opleveren. Voor heel veel mensen is het leven sinds de euro veel en veel duurder geworden. De kosten zijn allemaal zo ongeveer verdubbeld maar denk maar niet dat de lonen ook verdubbeld zijn.quote:
[..]
Ja, daarom kan je ook beter in een populaire studentenkroeg gaan arbeiden in de avonduren dan in het callcenter
Als je bv bekijkt naar vroeger, toen hadden mensen in 10 jaar hun hypotheek afbetaald. Dat zal nu weinig mensen nog lukken.
Huh in 10 jaar hypotheek afbetaald, dude...quote:
[..]
Misschien dat je dat in 1 bepaalde kroeg met fooi verdient. Het gaat er mij er meer om dat mensen die op HBO niveau verdienen vaak niet in de gaten hebben hoe weinig banen op MBO niveau of lager opleveren. Voor heel veel mensen is het leven sinds de euro veel en veel duurder geworden. De kosten zijn allemaal zo ongeveer verdubbeld maar denk maar niet dat de lonen ook verdubbeld zijn.
Als je bv bekijkt naar vroeger, toen hadden mensen in 10 jaar hun hypotheek afbetaald. Dat zal nu weinig mensen nog lukken.
.Ja, mbo banen betalen gewoon geen kut alleen kan je er wel lekker veel uur maken. Studenten zijn niet geïnteresseerd in dat soort jobs. Die willen in korte tijd lekker cashen. Avondje arbeiden in de kroeg en een flinke tip pakken, nachtportier spelen en de nachttoeslag meepakken of af en toe een bobo als studentchauffeur rondrijden. $$$ Onregelmatig en incidenteel werk maar goed te combineren met de studie en behoorlijk rendabel.quote:
[..]
Misschien dat je dat in 1 bepaalde kroeg met fooi verdient. Het gaat er mij er meer om dat mensen die op HBO niveau verdienen vaak niet in de gaten hebben hoe weinig banen op MBO niveau of lager opleveren. Voor heel veel mensen is het leven sinds de euro veel en veel duurder geworden. De kosten zijn allemaal zo ongeveer verdubbeld maar denk maar niet dat de lonen ook verdubbeld zijn.
Als je bv bekijkt naar vroeger, toen hadden mensen in 10 jaar hun hypotheek afbetaald. Dat zal nu weinig mensen nog lukken.
Of op Schiphol nachtdiensten? Heb ik gedaan, kon je behoorlijk salaris verdienen.quote:
[..]
Ja, mbo banen betalen gewoon geen kut alleen kan je er wel lekker veel uur maken. Studenten zijn niet geïnteresseerd in dat soort jobs. Die willen in korte tijd lekker cashen. Avondje arbeiden in de kroeg en een flinke tip pakken, nachtportier spelen en de nachttoeslag meepakken of af en toe een bobo als studentchauffeur rondrijden. $$$ Onregelmatig en incidenteel werk maar goed te combineren met de studie en behoorlijk rendabel.
Ja, doen ook nog steeds veel studenten. Schiphol ligt natuurlijk naast Amsterdam en biedt massive veel werkgelegenheid. Voor praktisch iedereen.quote:
[..]
Of op Schiphol nachtdiensten? Heb ik gedaan, kon je behoorlijk salaris verdienen.
Ik ken iemand die taxichauffeur speelt voor een of ander privaat bedrijf wat een specifieke groep mensen vervoert (bepaalde lichamelijke handicap, oud of zoiets). Erg hoog uurloon (voor een student), relatief gemakkelijk werk en tijden buiten kantooruren. Ideaal. Als nachtportier werken lijkt mij geweldig aangezien je dan kan studeren tijdens het werken.quote:
[..]
Ja, mbo banen betalen gewoon geen kut alleen kan je er wel lekker veel uur maken. Studenten zijn niet geïnteresseerd in dat soort jobs. Die willen in korte tijd lekker cashen. Avondje arbeiden in de kroeg en een flinke tip pakken, nachtportier spelen en de nachttoeslag meepakken of af en toe een bobo als studentchauffeur rondrijden. $$$ Onregelmatig en incidenteel werk maar goed te combineren met de studie en behoorlijk rendabel.
De bekende tweedeling. 'Hoog'opgeleid Nederland plukt de vruchten van de EU, laagopgeleid Nederland betaalt de rekening. Dat is iets te simplistisch uitgedrukt maar in grote lijnen komt het er op neer. Daar komt m.i. de onvreden over de EU voor een groot deel vandaan.quote:
[..]
Misschien dat je dat in 1 bepaalde kroeg met fooi verdient. Het gaat er mij er meer om dat mensen die op HBO niveau verdienen vaak niet in de gaten hebben hoe weinig banen op MBO niveau of lager opleveren. Voor heel veel mensen is het leven sinds de euro veel en veel duurder geworden. De kosten zijn allemaal zo ongeveer verdubbeld maar denk maar niet dat de lonen ook verdubbeld zijn.
Als je bv bekijkt naar vroeger, toen hadden mensen in 10 jaar hun hypotheek afbetaald. Dat zal nu weinig mensen nog lukken.
Prima maar jij zei dat de inflatie mee was gegaan sinds de invoering van de euro. Dat is dus volgens mij niet zo. Het leven is veel duurder geworden voor veel mensen de laatste jaren.quote:
[..]
Ja, mbo banen betalen gewoon geen kut alleen kan je er wel lekker veel uur maken. Studenten zijn niet geïnteresseerd in dat soort jobs. Die willen in korte tijd lekker cashen. Avondje arbeiden in de kroeg en een flinke tip pakken, nachtportier spelen en de nachttoeslag meepakken of af en toe een bobo als studentchauffeur rondrijden. $$$ Onregelmatig en incidenteel werk maar goed te combineren met de studie en behoorlijk rendabel.
Ja daar komt het wel zo ongeveer op neer. En als hoog opgeleid Nederland de baan kwijt raakt zitten ze in het zelfde schuitje als de laag opgeleiden. Je ziet ook steeds vaker hoog opgeleide tweeverdieners na het verlies van de baan zwaar in de problemen komen.quote:
[..]
De bekende tweedeling. 'Hoog'opgeleid Nederland plukt de vruchten van de EU, laagopgeleid Nederland betaalt de rekening. Dat is iets te simplistisch uitgedrukt maar in grote lijnen komt het er op neer. Daar komt m.i. de onvreden over de EU voor een groot deel vandaan.
Is natuurlijk ook een terechte ontevredenheid. Komt dan nog bij dat we de laatste jaren alleen nog maar VVD beleid hebben gehad (onbegrijpelijk trouwens dat de PVDA zich zo weg laat drummen) en het word duidelijk waarom er zoveel mensen op de PVV stemmen.
Ik denk dat we al veel langer VVD-beleid achter onze kiezen hebben. Tijdens de Paarse kabinetten werd 1 op 1 de VVD/D66-agenda uitgevoerd, het CDA koos sociaaleconomisch gezien dezelfde koers ten tijde van de Balkenendekabinetten (als oorzaak aangewezen voor de laatste vrije val door prominente CDA-leden) en nu dus weer met Rutte.quote:
[..]
Ja daar komt het wel zo ongeveer op neer. En als hoog opgeleid Nederland de baan kwijt raakt zitten ze in het zelfde schuitje als de laag opgeleiden. Je ziet ook steeds vaker hoog opgeleide tweeverdieners na het verlies van de baan zwaar in de problemen komen.
Is natuurlijk ook een terechte ontevredenheid. Komt dan nog bij dat we de laatste jaren alleen nog maar VVD beleid hebben gehad (onbegrijpelijk trouwens dat de PVDA zich zo weg laat drummen) en het word duidelijk waarom er zoveel mensen op de PVV stemmen.
De PvdA laat zich aan de kant zetten doordat ze voor de macht kiest in plaats van voor principes. Ze kan ofwel met de twee rechtse partijen en het CDA meespelen ofwel samen met de SP aan de kant staan omdat ze niet met enkel de SP een regering kan vormen.
Dus alleen laagopgeleiden zijn anti-EU?quote:
[..]
De bekende tweedeling. 'Hoog'opgeleid Nederland plukt de vruchten van de EU, laagopgeleid Nederland betaalt de rekening. Dat is iets te simplistisch uitgedrukt maar in grote lijnen komt het er op neer. Daar komt m.i. de onvreden over de EU voor een groot deel vandaan.
Bij de PvdA speelde in de jaren 90 gewoon de val van de muur mee psychologisch gezien, al snel werden de ideologische veren afgeschud onder Kok en vanaf de jaren 00 sjouwen ze achter de kiezersgunst aan via peilingen...quote:
[..]
Ik denk dat we al veel langer VVD-beleid achter onze kiezen hebben. Tijdens de Paarse kabinetten werd 1 op 1 de VVD/D66-agenda uitgevoerd, het CDA koos sociaaleconomisch gezien dezelfde koers ten tijde van de Balkenendekabinetten (als oorzaak aangewezen voor de laatste vrije val door prominente CDA-leden) en nu dus weer met Rutte.
De PvdA laat zich aan de kant zetten doordat ze voor de macht kiest in plaats van voor principes. Ze kan ofwel met de twee rechtse partijen en het CDA meespelen ofwel samen met de SP aan de kant staan omdat ze niet met enkel de SP een regering kan vormen.
Sterk oververtegenwoordigd, want geen vruchten van de EU i.t.t. een groep hoogopgeleiden die wel vruchten plukt van de EU.quote:
[..]
Dus alleen laagopgeleiden zijn anti-EU?
Vreemde is dat er al heel lang kritiek is, niet door laagopgeleiden, op de EU. En dan betreft het vooral het feit dat de economisch zwakkere landen ook lid werden. Beter was een tweesporenbeleid geweest tav de EU. Een aparte liga voor de koplopers, en voor de wat zwakkere landen in het zuiden.quote:
[..]
Sterk oververtegenwoordigd, want geen vruchten van de EU i.t.t. een groep hoogopgeleiden die wel vruchten plukt van de EU.
Nee, ik denk dat er wel degelijk ook kritiek is door hoogopgeleiden. Het is wel zo dat de hoog opgeleiden mbt oneerlijke concurrentie voor hun arbeid goeddeels uit de wind gehouden worden. En ja.
En overigens er zijn ook veel hoogopgeleiden die gewoon met de flow meegaan, ik bedoel zeg maar alle alfastudies?
Daar heb ik ook al vaak voor gepleit, ik ben er nog steeds een voorstander van. Laten we vooral niet doen als we dat niet nu alsnog kunnen doen!! Gewoon doen!quote:
Beter was een tweesporenbeleid geweest tav de EU. Een aparte liga voor de koplopers, en voor de wat zwakkere landen in het zuiden.
Precies, ik sprak verder niet voor niets over "een deel van de hogeropgeleiden". Zo hebben bijv. juristen, psychologen en arsten geen last van buitenlandse concurrentie, voor tolken is die EU ook een feest, ingenieurs hebben bijvoorbeeld wel last van concurrentie uit relatief arme landen.quote:Het is wel zo dat de hoog opgeleiden mbt oneerlijke concurrentie voor hun arbeid goeddeels uit de wind gehouden worden.
Absoluut niet. Er is pas de laatste jaren wat meer kritiek gekomen op de EU en de euro door hoogopgeleiden. Het is nu in feite nog steeds zo dat kritiek op de EU als "populistische praat" word afgedaan.quote:
[..]
Vreemde is dat er al heel lang kritiek is, niet door laagopgeleiden, op de EU. En dan betreft het vooral het feit dat de economisch zwakkere landen ook lid werden. Beter was een tweesporenbeleid geweest tav de EU. Een aparte liga voor de koplopers, en voor de wat zwakkere landen in het zuiden.
Nee, ik denk dat er wel degelijk ook kritiek is door hoogopgeleiden. Het is wel zo dat de hoog opgeleiden mbt oneerlijke concurrentie voor hun arbeid goeddeels uit de wind gehouden worden. En ja.
En overigens er zijn ook veel hoogopgeleiden die gewoon met de flow meegaan, ik bedoel zeg maar alle alfastudies?
En het grootste verschil tussen laag opgeleiden en hoog opgeleiden is dat de hoog opgeleiden veel minder merken van de enorme achteruitgang van het besteedbaar inkomen.
Ik heb al in de jaren 90 over die kritiek gehoord mbt tweesporenbeleid, toen Spanje en Portugal lid werden, en ik ben het daar altijd mee eens geweest. Met lede ogen zie je verdere ontwikkelingen aan.quote:
[..]
Absoluut niet. Er is pas de laatste jaren wat meer kritiek gekomen op de EU en de euro door hoogopgeleiden. Het is nu in feite nog steeds zo dat kritiek op de EU als "populistische praat" word afgedaan.
Hoogopgeleide merken minder van oneerlijke concurrentie, want beroepen voor hoogopgeleiden meer verdiende dan 50K ¤ worden uitgezonderd van concurrentie. Du moment dat ook Poolse tandartsen bwvs hier kiezen mogen trekken en tanden mogen vullen, en waarom niet eigenlijk, is het flux gedaan hoor met de hoogopgeleiden die pro-EU zijn.quote:En het grootste verschil tussen laag opgeleiden en hoog opgeleiden is dat de hoog opgeleiden veel minder merken van de enorme achteruitgang van het besteedbaar inkomen.
Dus ja, het is niet zo dat je slimmer bent als hoogopgeleide en dus voorstander bent van EU, nee, je wordt uit de wind gehouden en daarom ben je nog voor EU.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 05-03-2015 19:42:02 ]
Overleg docenten met UvA levert weinig op
Ontevreden medewerkers van de Universiteit van Amsterdam verenigd in Rethink UvA hebben donderdag een eerste gesprek gehad met het college van bestuur over hun eisen. Dat leverde niets 'concreets' op.
Rethink dreigt met nieuwe acties als het universiteitsbestuur niet in een schriftelijke reactie voor vrijdag 16.00 uur ingaat op de eisen.
Het overleg ging onder meer over rendementen, zeggenschap, onderwijskwaliteit, huisvesting en financiën, aldus het het college. Rethink UvA wil komen tot verdergaande democratisering en decentralisering van de universiteit. Verkoop van gebouwen moet voorlopig worden opgeschort en er moet een onafhankelijk onderzoek komen naar de financiën van de UvA.
Rethink UvA dreigt met de bezetting van meer gebouwen als de eisen niet worden ingewilligd.
Bron
Een groep medewerkers uit Rethink UvA is ingegaan op een uitnodiging van het College van Bestuur van de UvA om naar aanleiding van de eisen van Rethink UvA te komen praten. De medewerkers hebben het College uitgelegd dat zij niet kwamen om te onderhandelen. Ze hebben meegedeeld dat de eisen, die breed gedragen worden door medewerkers en gesteund worden door de FNV en VAWO, op papier staan. De groep heeft gezegd dat zij vol spanning uitziet naar de schriftelijke reactie van het College van Bestuur aan Rethink UvA voor vrijdagmiddag 6 maart, 16.00 uur.
Geen wonder dat dat gesprek weinig op heeft geleverd, aangezien onderhandelen niet het doel was.
Ik zie met name een gekozen rector magnificus wel zitten.
De rector magnificus als volkstribuun?quote:
En een interessant stuk van Folia: Hoe democratiseer je een universiteit?
Ik zie met name een gekozen rector magnificus wel zitten.
Nee, want dat is niet onafhankelijk.quote:
Een onafhankelijk onderzoek naar de financiën van de UvA? Kunnen niet wat docenten dat zelf doen?
Nee, maar dat gaat sneller en dat zorgt voor een leuk punt voor directe discussie.quote:
[..]
Nee, want dat is niet onafhankelijk.
Een onafhankelijk onderzoek kost wrs een ton en duurt maanden.
.Vliering Maagdenhuis betreden – plafond beschadigd
De niet in regulier gebruik zijnde vierde verdieping van het Maagdenhuis is een vliering met een kennelijk niet al te sterke vloer. Op de vliering zijn de afgelopen week mensen geweest die bijkans door het vlieringvloertje zijn gezakt. Het plafond van de er onder liggende etage is in elk geval beschadigd.
UvA-woordvoerder Yasha Lange bevestigt het voorval, maar wil er verder niet veel over kwijt. Wel laat hij weten dat de UvA ‘zich zorgen maakt over het beheer en de staat van het gebouw’. Het gaat daarbij niet alleen om de veiligheidssituatie, maar ook om de hygiëne. Zo wordt er inmiddels een week geslapen, gegeten, gedronken en naar de wc gegaan. Er zijn wel bewakers in het pand die er 24 uur per dag zijn, maar die gaan niet over de hygiëne of het schoonmaken. Ook het hoofd van de afdeling risico en veiligheid Peter Wurtz bevestigt het voorval met het vloertje. Het mediateam van de bezetters ontkent overigens dat hun mensen door het vloertje zijn gezakt.
Kaarsje
Volgens Roland Rakers van de afdeling Facility Services zijn de bezetters zelf verantwoordelijk voor het voorkomen van gevaarlijke en/of onhygiënische situaties. ‘Dat baarde ons ook bij het Bungehuis ernstige zorgen. De bezetters hadden daar vluchtwegen geblokkeerd en het brandalarm uitgeschakeld. Een kaarsje opsteken kan leiden tot grote ongelukken. De bezetters zijn daarvoor verantwoordelijk, niet de UvA.’
Dat het gevaar op de loer ligt, bleek vanochtend eens te meer toen er een brandmelding in het Maagdenhuis was en er direct zes brandweervoertuigen uitrukten.
Ik vond het slim en ik vond hem sympathiek, maar ik merkte dat ik met een nare bijsmaak achterbleef. Uiteindelijk was het allemaal blabla. Maar goed, Eberhard is tof.quote:
Hebben jullie trouwens nog dat stuk bekeken van burgemeerster van der Laan in het maagdenhuis? Ik vond zijn retoriek zo doorzichtig, hoe vaak hij wel niet " my friend" heeft gezegd tegen die studenten. Zum kotsen. Het zijn je vrienden niet man!
De geldstromen binnen universiteiten zijn erg complex dus ik vraag me af of het niet goedkoper is het te laten doen door en competente controller die het waarschijnlijk een stuk sneller en beter kan dan een docent die ook gewoon uurloon krijgt en er waarschijnlijk langer over doet.quote:
[..]
Nee, maar dat gaat sneller en dat zorgt voor een leuk punt voor directe discussie.
Een onafhankelijk onderzoek kost wrs een ton en duurt maanden.
Waarom vind je zoiets slim? Das toch hardstikke doorzichtig en nep? Ik hou van mensen die eerlijk zijn, niet mensen die een trucje toepassen om zo meer likeable te worden. Ik vind Eberhard in vergelijking met een heleboel andere politici zeker niet verkeerd maar het is wel gewoon een lid van de elite en daar handelt hij uiteindelijk ook naar.quote:
[..]
Ik vond het slim en ik vond hem sympathiek, maar ik merkte dat ik met een nare bijsmaak achterbleef. Uiteindelijk was het allemaal blabla. Maar goed, Eberhard is tof.
Deel van het personeel (wat in de geschakelde panden werkt) is sinds maandag daar weer aan het werk (via een andere ingang). De rest van het 'normale' personeel daar heeft meerdere werkplekken, 't is in ieder geval gezellig druk weer met collega's die normaal 2 dgn op het MH werkenquote:Op donderdag 5 maart 2015 13:18 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb zojuist begrepen dat de medewerkers die in het Maagdenhuis werken geïnstrueerd zijn om zich erop voor te bereiden dat ze de hele maand maart niet meer in het pand kunnen werken.
Dat is wel jammer. Ik zelf zou niet eens weten hoe je op de vliering moet komen en ken het MH toch best wel aardig.quote:
En de geruchten blijken toch waar te zijn (bron):
Vliering Maagdenhuis betreden – plafond beschadigd
<knip>
Van der Laan schijnt een goeie bekende van Louise te zijn, maar zijn optreden was toch echt wel verzachtend ten opzichte van die van Louisequote:
Hebben jullie trouwens nog dat stuk bekeken van burgemeerster van der Laan in het maagdenhuis? Ik vond zijn retoriek zo doorzichtig, hoe vaak hij wel niet " my friend" heeft gezegd tegen die studenten. Zum kotsen. Het zijn je vrienden niet man!
10 misverstanden rond de maagdenhuisbezetting
Ik weet het; mijn lief werkt ook in een soort bijgebouw. Maar er wordt ook veel thuisgewerkt.quote:
[..]
Deel van het personeel (wat in de geschakelde panden werkt) is sinds maandag daar weer aan het werk (via een andere ingang). De rest van het 'normale' personeel daar heeft meerdere werkplekken, 't is in ieder geval gezellig druk weer met collega's die normaal 2 dgn op het MH werken
Louis kwam met een wij-tegen-zij-houding. Taalgebruik is belangrijk en Eberhard begrijpt dat. Het zal je vast niet zijn ontgaan dat de sfeer een stuk minder grimmig was toen hij sprak. (Aan het einde ging het wel weer mis, ook door zijn taalgebruik.)quote:
Klopt veel van de staf werkt vanuit huis, had ik ook al meegekregen.quote:
[..]
Ik weet het; mijn lief werkt ook in een soort bijgebouw. Maar er wordt ook veel thuisgewerkt.
Toch valt het met vernielingen en zo wel mee begreep ik. Collega heeft daar een 'hok' waar hij zich kan omkleden en zo, en zei dat 'het schorremorrie' daar wel een matras en slaapzak hadden neergelegd, maar verder alleen zijn handdoek hadden gebruikt.
Hij noemt de studenten schorriemorrie?quote:
[..]
Klopt veel van de staf werkt vanuit huis, had ik ook al meegekregen.
Toch valt het met vernielingen en zo wel mee begreep ik. Collega heeft daar een 'hok' waar hij zich kan omkleden en zo, en zei dat 'het schorremorrie' daar wel een matras en slaapzak hadden neergelegd, maar verder alleen zijn handdoek hadden gebruikt.
Zie ook: Hoe universiteiten bankiertje gingen spelenquote:
Het praatje van Ewald van Engelen is echt interessant. Hij verteld een beetje hoe het komt dat de UVA het beleid voert wat het voert. Komt er in het kort op neer dat omdat de gebouwen geprivatiseerd zijn in 1995 ze mee moesten in de vaart en nu 500 miljoen schuld hebben en alle reserves erdoor heen gejaagd zijn. Oftewel ze zijn ook ten onder gegaan aan het bankwezen. Daarom zei ik al eerder dat het geen kwestie is van bezuinigingen. Het systeem moet gewoon totaal op de schop. Het is veel groter dan allen de UVA of alleen de universiteiten in Nederland. Het is gewoon het plaatje van alles en iedereen tot over hun oren in de schuld bij banken. En banken worden wel uit de brand geholpen maar al het andere mag lekker failliet gaan.
Ach, dat was schertsend bedoeld. Oudere baas al die 'zijn tijd wel uitzit'. Type wat ondertussen wél met een paar bakken bami datzelfde schorriemorrie wat eten toeschuiftquote:
[..]
Hij noemt de studenten schorriemorrie?
Maar het is natuurlijk ook niet zo gek als mensen die niet bij hun werkplek kunnen daarvan gaan balen, zelfs als zij de redenen voor de bezetting zouden onderschrijven.quote:
[..]
Ach, dat was schertsend bedoeld. Oudere baas al die 'zijn tijd wel uitzit'. Type wat ondertussen wél met een paar bakken bami datzelfde schorriemorrie wat eten toeschuift
Wat is dat toch met zoveel oudere mensen dat ze geen verandering meer willen, maakt niet uit hoe slecht de situatie ook is.quote:
[..]
Ach, dat was schertsend bedoeld. Oudere baas al die 'zijn tijd wel uitzit'. Type wat ondertussen wél met een paar bakken bami datzelfde schorriemorrie wat eten toeschuift
Absoluut niet, ik vond het nog heel netjes uitgedrukt. Als je na een paar dagen weer op je werk komt en ff wil douchen en 'jouw' handdoek kan je niet gebruiken.quote:
[..]
Maar het is natuurlijk ook niet zo gek als mensen die niet bij hun werkplek kunnen daarvan gaan balen, zelfs als zij de redenen voor de bezetting zouden onderschrijven.
Als je zelf als jongere meerdere malen op de baricade gestaan hebt, en je met bijna 40 dienstjaren ziet dat je weer terug bent bij iets waar je zelf ook nog voor gestreden hebt, dan mag je het m.i. wel overlaten aan de jongere generatie om te knokken voor de toekomst van latere generatiesquote:
[..]
Wat is dat toch met zoveel oudere mensen dat ze geen verandering meer willen, maakt niet uit hoe slecht de situatie ook is.
Waarom zou je? Oudere mensen leven toch ook nog in deze wereld en willen toch ook een fijner leven voor hun kleinkinderen?quote:
[..]
Als je zelf als jongere meerdere malen op de baricade gestaan hebt, en je met bijna 40 dienstjaren ziet dat je weer terug bent bij iets waar je zelf ook nog voor gestreden hebt, dan mag je het m.i. wel overlaten aan de jongere generatie om te knokken voor de toekomst van latere generaties
Het eind van het praatje van Ewald is ook erg sterk. De elite is totaal corrupt, en die moet verwijderd worden. Totaal mee eens natuurlijk.
Goed artikel wel.quote:
[..]
Zie ook: Hoe universiteiten bankiertje gingen spelen
En mijn geheugen kan mij parten gaan spelen maar in het verleden werden staffuncties ook vanuit de faculteiten ingevuld, slechts een enkeling werd van buiten de academische wereld aangetrokken.quote:Veelzeggender is de transformatie die de staffuncties aan de UvA de laatste jaren hebben ondergaan. Wat ooit een klein, schattig hoofdkwartier was, waar je de bestuurders tussen de middag vrijelijk in en uit kon zien lopen of kon zien winkelen bij Athenaeum, is veranderd in een bolwerk van onroerendgoedspecialisten, accountants en overgelopen bankiers.
Ik weet niet of ik het corrupt zou noemen, misschien vooral gehaaid en onbetrouwbaar.quote:
Het eind van het praatje van Ewald is ook erg sterk. De elite is totaal corrupt, en die moet verwijderd worden. Totaal mee eens natuurlijk.
maar goed, weer n illusie minder 
Thanks, naar aanleiding van punt 5, bij ons waren vergaderingen ook in het Nederlands, met als gevolg dat buitenlandse academici, nooit iets in konden brengen omdat management en ondersteunend personeel zich niet prettig voelden bij engelsquote:
En dit artikel wilde ik jullie niet onthouden
10 misverstanden rond de maagdenhuisbezetting
[ Bericht 0% gewijzigd door oompaloompa op 05-03-2015 23:44:07 ]
Als politici niks doen aan het gedrocht wat het financiele stelsel is geworden dat ten koste gaat van alle burgers op aarde is corrupt nog zacht uitgedrukt toch?quote:
[..]
Ik weet niet of ik het corrupt zou noemen, misschien vooral gehaaid en onbetrouwbaar.
Dan moet je wel een zeer ruimte definitie van 'corruptie' hanteren. Een gangbare definitie is het maken van misbruik van publieke macht of toevertrouwde macht voor privaat gewin.quote:
[..]
Als politici niks doen aan het gedrocht wat het financiele stelsel is geworden dat ten koste gaat van alle burgers op aarde is corrupt nog zacht uitgedrukt toch?
En de enorme bailouts die zijn betaald aan banken van publiek geld valt daar niet onder dan?quote:
[..]
Dan moet je wel een zeer ruimte definitie van 'corruptie' hanteren. Een gangbare definitie is het maken van misbruik van publieke macht of toevertrouwde macht voor privaat gewin.
Wat is het private gewin van de bestuurders dan?quote:
[..]
En de enorme bailouts die zijn betaald aan banken van publiek geld valt daar niet onder dan?
Het is privaat gewin van de bankiers en die hebben gelobbied bij de politici en het privaat gewin van de politici is het baantje in de financiele sector wat ze krijgen na hun politieke carriere waarbij het loontje van een politici in het niet valt.quote:
[..]
Wat is het private gewin van de bestuurders dan?
Maar als je het hebt over een af te zetten elite, dan heb je het toch over het CvB?quote:
[..]
Het is privaat gewin van de bankiers en die hebben gelobbied bij de politici en het privaat gewin van de politici is het baantje in de financiele sector wat ze krijgen na hun politieke carriere waarbij het loontje van een politici in het niet valt.
Zit Louise niet zo'n beetje op een pensioensgerechtigde leeftijd? Je moet er wel heel veel assumpties bijhalen om privaat gewin en zelfverrijking aannemelijk te maken, hoor. Ik wil wel geloven dat de bestuurders doen wat ze doen omdat ze dénken dat het in het belang van de universiteit is.
Ik heb het over het grote plaatje. Maar ook op het kleine plaatje geld dit natuurlijk. Maar op lager niveau zijn dit soort constructies vaak wat moeilijker vast te stellen. Misschien dat ze inderdaad denken dat ze in het belang van de universtiteit handelen maar dat maakt het toch niet minder verkeerd?quote:
[..]
Maar als je het hebt over een af te zetten elite, dan heb je het toch over het CvB?
Zit Louise niet zo'n beetje op een pensioensgerechtigde leeftijd? Je moet er wel heel veel assumpties bijhalen om privaat gewin en zelfverrijking aannemelijk te maken, hoor. Ik wil wel geloven dat de bestuurders doen wat ze doen omdat ze dénken dat het in het belang van de universiteit is.
Nou idd al die ex politici met hun miljoenensalarissen...quote:
[..]
Het is privaat gewin van de bankiers en die hebben gelobbied bij de politici en het privaat gewin van de politici is het baantje in de financiele sector wat ze krijgen na hun politieke carriere waarbij het loontje van een politici in het niet valt.
Inderdaad. Vanaf 3.27:quote:
[..]
Nou idd al die ex politici met hun miljoenensalarissen...
Daarom zeg ik ook: je kunt ze gehaaid en onbetrouwbaar noemen. En ja, dat is verwerpelijk, maar dat is iets anders dan corrupt.quote:
Misschien dat ze inderdaad denken dat ze in het belang van de universtiteit handelen maar dat maakt het toch niet minder verkeerd?
Als een CVB bestuurder van een UVA na die baan een baan in de financiele sector krijgt dan kun je ze ook corrupt noemen lijkt mij. En dit zie je overal gebeuren. Of dat bij Gunning ook het geval gaat zijn is afwachten.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook: je kunt ze gehaaid en onbetrouwbaar noemen. En ja, dat is verwerpelijk, maar dat is iets anders dan corrupt.
Nee, dat kun je niet. Je moet je duidelijk in allerlei bochten wringen om van corruptie te kunnen spreken. Waarom laat je die term niet gewoon varen? Wat het CvB doet is misschien niet tegen de regels (zoals corruptie of fraude is) maar wel verwerpelijk. Dat is toch erg genoeg?quote:
[..]
Als een CVB bestuurder van een UVA na die baan een baan in de financiele sector krijgt dan kun je ze ook corrupt noemen lijkt mij. En dit zie je overal gebeuren. Of dat bij Gunning ook het geval gaat zijn is afwachten.
Engelen
Daarentegen kreeg de roeptoeter van de VVD-penose op het Binnenhof het op zijn heupen.
Hij zal nog wel een partij-intern fraudeschandaaltje of twee, drie moeten overschreeuwen voor men hem serieus neemt:
quote:VVD-onderwijswoordvoerder Pieter Duisenberg heeft vanuit de Tweede Kamer geen goed woord over voor zowel het UvA-bestuur als de bezetters. 'De bezetters tonen geen enkel begrip voor het feit dat de belastingbetaler hun studie betaalt', zegt hij. 'Langstuderen en studies met slechts twee studenten in de lucht houden - op kosten van de belastingbetaler - is volstrekt onacceptabel. Het rendementsdenken is juist wel nodig in universiteiten.'
Is ook gewoon een BS argument, gemiddeld genoemen betalen investeringen in onderwijs zich dubbel uit.quote:
Oké, het bestuur van de UvA krabbelt langzaam terug.
Daarentegen kreeg de roeptoeter van de VVD-penose op het Binnenhof het op zijn heupen.
Hij zal nog wel een partij-intern fraudeschandaaltje of twee, drie moeten overschreeuwen voor men hem serieus neemt:
[..]
/care
Dit, het heeft echt z'n geloofwaardigheid nu wel verloren.quote:
Ja, dat willen Nederlandse politici maar niet begrijpen. Waarom?quote:
[..]
Is ook gewoon een BS argument, gemiddeld genoemen betalen investeringen in onderwijs zich dubbel uit.
Serieuze vraag!
Het lijkt me een prima idee. Alleen, wie mogen dan wel en niet stemmen? Alleen hoogleraren en UD's, of ook studenten.quote:
En een interessant stuk van Folia: Hoe democratiseer je een universiteit?
Ik zie met name een gekozen rector magnificus wel zitten.
Ik vermoed dat ze het zeer zeker wel begrijpen maar dat ze zich ook realiseren dat "luie stdenten die gewoon zuipen op kosten van de belastingbetaler" ze veel meer stemmen op zal leveren. De lag die er over heen gaat voordat investeringen zichzelf uit betalen is meestal langer dan een politiek carriere in de 2e kamer duurt...quote:
[..]
Ja, dat willen Nederlandse politici maar niet begrijpen. Waarom?
Serieuze vraag!
Dat zou wel eens het voornaamste probleem kunnen zijn.quote:
De lag die er over heen gaat voordat investeringen zichzelf uit betalen is meestal langer dan een politiek carriere in de 2e kamer duurt...
Is er een middel waarmee we politici kunnen dwingen om meer naar de lange termijn te kijken?
Nee. If only..quote:
[..]
Dat zou wel eens het voornaamste probleem kunnen zijn.
Is er een middel waarmee we politici kunnen dwingen om meer naar de lange termijn te kijken?
Niet echt, alleen een kritisch publiek kan het moeilijk maken. Dus goede journalisten en een goed geinformeerd publiek zou zeker moeten helpen.quote:
[..]
Dat zou wel eens het voornaamste probleem kunnen zijn.
Is er een middel waarmee we politici kunnen dwingen om meer naar de lange termijn te kijken?
Claudia_X?
Die lui hebben groot gelijk. Voor een deel kun je om de rijke traditie van het Westers denken niet heen (en moet je daar ook niet omheen willen). Als je het over ethiek hebt, moet je al gauw iets met Bentham, Kant en Aristoteles. Maar het innemen van een globaler perspectief kan heel verrijkend zijn. Afgelopen semester had ik een student uit Korea in de groep zitten en ik kon duidelijk zien dat het voor de andere studenten (en ook voor mijzelf) goed was dat onze vanzelfsprekendheden ter discussie werden gesteld.quote:
Op Verder ben ik een fel tegenstander van positieve discriminatie. Meer diversiteit onder studenten en onder staf is prima, maar ik zou ervoor pleiten om dat niet d.m.v. symptoombestrijding te doen maar om actief te werken aan het veranderen van de universiteitscultuur die bijvoorbeeld maakt dat het steevast mannen zijn die hoogleraar worden.