BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Mensen die van het toerisme leven en hele korte en directe lijnen hebben met hun mogelijk toekomstige klanten, face to face. Deze zijn vriendelijk en hulpvaardig, iedere toerist is een immers een mogelijke klant.
Met al die sociale media heb je binnen no time in slechte recensie te pakken, ook aan de andere kant van de wereld. Ik vind er niets vreemds aan.
Met al die sociale media heb je binnen no time in slechte recensie te pakken, ook aan de andere kant van de wereld. Ik vind er niets vreemds aan.
Van een sporadische forumbezoeker...
Ik heb nou de acht pagina's van dit topic en de OP bekeken, maar ik kom er niet achter wat hier nu het complot is? Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar gangbare theorieën die er bestaan. Vond alleen een terloopse opmerking over die Felicio (oh, sorry, ik bedoel dhr. F)
Wie wil mij een kort overzicht doen van de vermoedens die er zoal heersen?
Ik heb nou de acht pagina's van dit topic en de OP bekeken, maar ik kom er niet achter wat hier nu het complot is? Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar gangbare theorieën die er bestaan. Vond alleen een terloopse opmerking over die Felicio (oh, sorry, ik bedoel dhr. F)
Wie wil mij een kort overzicht doen van de vermoedens die er zoal heersen?
Mijn vermoeden is dat F een vriendelijke, hulpvaardige man is met verantwoordelijkheidsgevoel.quote:Op vrijdag 27 februari 2015 11:52 schreef Perox het volgende:
Van een sporadische forumbezoeker...
Ik heb nou de acht pagina's van dit topic en de OP bekeken, maar ik kom er niet achter wat hier nu het complot is? Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar gangbare theorieën die er bestaan. Vond alleen een terloopse opmerking over die Felicio (oh, sorry, ik bedoel dhr. F)
Wie wil mij een kort overzicht doen van de vermoedens die er zoal heersen?
Zijn enige fout is dat hij zijn kop boven het maaiveld uitgestoken heeft
[ Bericht 0% gewijzigd door bladwijzer op 27-02-2015 12:28:31 ]
We weten het niet:quote:
Van een sporadische forumbezoeker...
Ik heb nou de acht pagina's van dit topic en de OP bekeken, maar ik kom er niet achter wat hier nu het complot is? Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar gangbare theorieën die er bestaan. Vond alleen een terloopse opmerking over die Felicio (oh, sorry, ik bedoel dhr. F)
Wie wil mij een kort overzicht doen van de vermoedens die er zoal heersen?
verdwaald en opgegaan in de natuur
misdrijf en verstopt
verdwaald en coverup door overheid ivm toerisme
verdwaald en lichamen door landeigenaar verplaatst
edit: ontvoerd, ontsnapt en verdwaald
Tja alles staat na 10 maanden nog open. In de tussentijd wordt hier van alles bekeken, uitgezocht en soms wat afgestreept.
Bedankt voor de link.quote:Op vrijdag 27 februari 2015 10:09 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Over de bus, ik snap niet waarom jij zegt dat dat niet kan. Ik heb deze link al eerder geplaatst, het is heel eenvoudig en snel met de minibus. Ga langs de kant van de weg staan en steek je hand op, de bus stopt voor je. Bij de ingang van El Pianista kun je uitstappen. Er rijden de hele dag door van deze bussen, meerdere keren per uur. De informatie over de bussen is van 7 maart 2014 dus toen actueel. Ik kan me echt niet voorstellen dat K en L deze informatie niet heel simpel ook bij de taalschool konden vinden of van de gastvrouw gehoord hadden. L (of K?)heeft een hele avond zitten praten met Miriam
http://www.boqueteguide.com/?page_id=10822
De link die je postte doet mijn vermoeden dat ze niet met een bus zijn gegeaan echter alleen maar versterken.
Als Kris en Lisanne met zo'n bus zijn gegaan dan zou het de bus moeten zijn die van Bajo Boquete naar Palmira gaat:
"Palmira / Boquete, minibus, 7 days, Palmira Central to downtown Boquete (park) is $1.00, every 15 to 20 minutes. To take the bus back to Palmira, catch it in front of Mandarin grocery store, across from the park."
Deze bus gaat echter niet rechtstreeks door naar het begin van de Pianista want Boquete heeft zo te zien een bus-systeem die lijkt op de onze. Ze hebben allemaal een eigen route.
Ongetwijfeld niet met van die bordjes dat de bus er over 2 minuten aankomt maar wel een vaste route.
Als Kris en Lisanne die bus hadden genomen van Palmira naar Bajo Boquete dan moesten ze dus in het centrum van Bajo Boquete overstappen in deze bus:
"Arco Iris / El Bajo, minibus, 7 days a week, until 8 PM, approximately every half hour, $.70 to $1. The loop starts in El Bajo, heads north past Café Ruiz, just before the baseball stadium it takes the Arco Iris right branch, winds up the hill and around past Il Pianista and Princesa Janca, past the Boquete Garden Inn, past the Rock, past the Feria, and right over the bridge back into Boquete downtown. Full loop about 30 minutes."
Als Kris en Lisanne op zn vroegst om 10.00 uur vertrokken bij de taalschool terug naar hun hostel dan is het in mijn ogen onwaarschijnlijk dat zij dan daarna de bus pakten naar Bajo Boquete, overstapten in het centrum op een andere bus naar de Pianista in zo'n kort tijdsbestek.
Los van in wat voor tijdsbestek dat dan gebeurd zou moeten zijn is er dus ook geen een getuige die hen dan gezien heeft.
Niet de beide chauffeurs, geen medepassagiers en ook geen mensen in het centrum bij de bushalte toen Kris en Lisanne op de volgende bus zaten te wachten
Door de bus gaat bij mij een streep.
Ik weet niet of het allemaal zo bewust moet zijn gegaan. Antwoord ligt imo ook voor de wandeling, maar in de ochtend van 1 april.quote:
[..]
Het oplossen van de puzzel ligt bij het begin, de avond voordat zij besluiten te gaan hiken. Waarom mocht de achterban niets weten?
Hadden zij een afspraak, die zij voor zichzelf hielden? Dat is uiteraard hun goed recht. Maar in dit geval zou het wel eens verkeerd uitgepakt kunnen zijn.
Dat ze vroeg hun bed uit waren staat vast, toch?
Een en ander geregeld qua vrijwilligerswerk en nog even in de hangmat. Vrijwilligerswerk was verplaatst dus hele vakantieschema moest nog worden aangepast. Dat waren ze aan het doen.
Maar waarom dan niet naar die markt gaan, ze hebben niets te doen. Gaan die dag erna al op pad, en de dag ervoor misschien al stuk gewandeld. Lisanne voelde zich niet zo lekker.
Die week erna waren ze volgens hun schema aan het werk, dus ook geen bezoekje aan de markt.
Wat ik over die markt gevonden heb:
veel eten, fruit, lokale producten van honing tot aan veel koffie maar ook verse soepen.
Veel zelf gemaakte producten van armbanden tot tassen en schoenen.
Ik zie in Boquete niet veel winkeltjes, die weekmarkt is een kleine happening. De mix van bezoekers is zeer gevarieerd:
indianen
lokale dorpsbewoners
pensionado's
toeristen
Enfin voldoende om er een gezellige dag van te maken.
Waarom dan weer gaan wandelen en ook nog alleen? Ze lijken te oefenen voor een 4 daagse...
O als dat zo was dan zou ik een ernstig probleem hebben, ik reis regelmatig met de bus gewoon in Nederland en een overstapje is echt geen onoverkomelijk probleem hoor.quote:
[..]
Bedankt voor de link.
De link die je postte doet mijn vermoeden dat ze niet met een bus zijn gegeaan echter alleen maar versterken.
Als Kris en Lisanne met zo'n bus zijn gegaan dan zou het de bus moeten zijn die van Bajo Boquete naar Palmira gaat:
"Palmira / Boquete, minibus, 7 days, Palmira Central to downtown Boquete (park) is $1.00, every 15 to 20 minutes. To take the bus back to Palmira, catch it in front of Mandarin grocery store, across from the park."
Deze bus gaat echter niet rechtstreeks door naar het begin van de Pianista want Boquete heeft zo te zien een bus-systeem die lijkt op de onze. Ze hebben allemaal een eigen route.
Ongetwijfeld niet met van die bordjes dat de bus er over 2 minuten aankomt maar wel een vaste route.
Als Kris en Lisanne die bus hadden genomen van Palmira naar Bajo Boquete dan moesten ze dus in het centrum van Bajo Boquete overstappen in deze bus:
"Arco Iris / El Bajo, minibus, 7 days a week, until 8 PM, approximately every half hour, $.70 to $1. The loop starts in El Bajo, heads north past Café Ruiz, just before the baseball stadium it takes the Arco Iris right branch, winds up the hill and around past Il Pianista and Princesa Janca, past the Boquete Garden Inn, past the Rock, past the Feria, and right over the bridge back into Boquete downtown. Full loop about 30 minutes."
Als Kris en Lisanne op zn vroegst om 10.00 uur vertrokken bij de taalschool terug naar hun hostel dan is het in mijn ogen onwaarschijnlijk dat zij dan daarna de bus pakten naar Bajo Boquete, overstapten in het centrum op een andere bus naar de Pianista in zo'n kort tijdsbestek.
Los van in wat voor tijdsbestek dat dan gebeurd zou moeten zijn is er dus ook geen een getuige die hen dan gezien heeft.
Niet de beide chauffeurs, geen medepassagiers en ook geen mensen in het centrum bij de bushalte toen Kris en Lisanne op de volgende bus zaten te wachten
Door de bus gaat bij mij een streep.
Ze kunnen natuurlijk ook een taxi genomen hebben maar de bus blijft gewoon een realistische optie.
In een video van een interview met de ouders wordt er gezegd dat K&L alles lokaal met de taxi deden, dat ze niet de bus namen.
Een bus nemen is geen probleemquote:
[..]
O als dat zo was dan zou ik een ernstig probleem hebben, ik reis regelmatig met de bus gewoon in Nederland en een overstapje is echt geen onoverkomelijk probleem hoor.
Ze kunnen natuurlijk ook een taxi genomen hebben maar de bus blijft gewoon een realistische optie.
Overstappen is ook geen probleem.
De tijd waarin dat gebeurd moet zijn is wel een probleem (kan niet)
En het ontbreken van een getuige (buschauffeur,medepassagiers enz) is het volgende probleem.
Het kan zijn dat ze maandagmiddag helemaal niet zijn gaan wandelen, maar gaan winkelen, lunchen, massage enz.
Om 16.44 weer terug in het hostel ( contact met wifi).
De volgende dag zouden ze (een beetje rond Boquete) gaan wandelen.
Op zaterdag wilden ze naar Volcano. Het kan best zijn dat dat nog niet geboekt was, toen pa Kremers dat ter sprake bracht en dat hij ook niet wist dat dat idd op zaterdag ging gebeuren, maar dat dat het oorspronkelijke plan was: ' van ma tm vrijdag vrijwilligers werk en dan zien of we bijv. zaterdag de Volcano kunnen doen'.
Om 16.44 weer terug in het hostel ( contact met wifi).
De volgende dag zouden ze (een beetje rond Boquete) gaan wandelen.
Op zaterdag wilden ze naar Volcano. Het kan best zijn dat dat nog niet geboekt was, toen pa Kremers dat ter sprake bracht en dat hij ook niet wist dat dat idd op zaterdag ging gebeuren, maar dat dat het oorspronkelijke plan was: ' van ma tm vrijdag vrijwilligers werk en dan zien of we bijv. zaterdag de Volcano kunnen doen'.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Klopt, ik ging even uit van het dag eerder scenario. kan inderdaad zijn dat ze zondag en maandag al hebben rondgewandeld in centrum Boquete en op dinsdag wat wilden gaan ondernemen.quote:
Het kan zijn dat ze maandagmiddag helemaal niet zijn gaan wandelen, maar gaan winkelen, lunchen, massage enz.
Om 16.44 weer terug in het hostel ( contact met wifi).
De volgende dag zouden ze (een beetje rond Boquete) gaan wandelen.
Op zaterdag wilden ze naar Volcano. Het kan best zijn dat dat nog niet geboekt was, toen pa Kremers dat ter sprake bracht en dat hij ook niet wist dat dat idd op zaterdag ging gebeuren, maar dat dat het oorspronkelijke plan was: ' van ma tm vrijdag vrijwilligers werk en dan zien of we bijv. zaterdag de Volcano kunnen doen'.
Hoezo kan niet, de tijd? Hoogstens 20 min. ook met overstap.quote:
[..]
Een bus nemen is geen probleem
Overstappen is ook geen probleem.
De tijd waarin dat gebeurd moet zijn is wel een probleem (kan niet)
En het ontbreken van een getuige (buschauffeur,medepassagiers enz) is het volgende probleem.
Er stappen de hele dag toeristen in en uit die busjes, de buschauffeur zal dat niet allemaal bijhouden.
Als hem dagen later gevraagd wordt of hij 2 toeristen gezien heeft die er zo en zo uit zien, zal hij waarschijnlijk zeggen, o ja zo veel.
Locals kunnen zich er beter niet mee bemoeien, dat blijkt maar al te duidelijk op dit forum hier.
Heel gevaarlijk voor die mensen om verklaringen e.d. af te leggen.
En andere toeristen komen van alle kanten van de wereld en zullen de zaak vaak niet zo intensief gevolgd hebben als wij hier.
Misschien zijn ze niet met de bus gegaan dat kan best maar er is geen enkel bewijs of argument dat het onmogelijk maakt.
Locals kunnen zich er beter niet mee bemoeien, dat blijkt maar al te duidelijk op dit forum hier.
Heel gevaarlijk voor die mensen om verklaringen e.d. af te leggen.
huh?
Door al die tegenstrijdige verklaringen zijn er een aantal feiten:
1 niemand weet waar ze waren
2 niemand weet op elke dag (1 of 2 april) ze wat gedaan hebben
3 waren die verklaringen er niet verweest, dan was de kans dat er doelgerichter gezocht werd nabij en rond de pianista groter. edit: er is door de verklaringen heel veel ruis ontstaan.
Het enige aan bronnen was dan hun zoektocht op de pc bij de taalschool geweest, naar de pianista.
Het gaat er hier niet om een schuldige te vinden of aan te wijzen, het gaat erom om een tijdslijn te kunnen maken en in dit geval is die bus onwaarschijnlijk, met als enige reden dat ze steeds een taxi namen en geen bus.
Heel gevaarlijk voor die mensen om verklaringen e.d. af te leggen.
huh?
Door al die tegenstrijdige verklaringen zijn er een aantal feiten:
1 niemand weet waar ze waren
2 niemand weet op elke dag (1 of 2 april) ze wat gedaan hebben
3 waren die verklaringen er niet verweest, dan was de kans dat er doelgerichter gezocht werd nabij en rond de pianista groter. edit: er is door de verklaringen heel veel ruis ontstaan.
Het enige aan bronnen was dan hun zoektocht op de pc bij de taalschool geweest, naar de pianista.
Het gaat er hier niet om een schuldige te vinden of aan te wijzen, het gaat erom om een tijdslijn te kunnen maken en in dit geval is die bus onwaarschijnlijk, met als enige reden dat ze steeds een taxi namen en geen bus.
Als je met een eigen auto zou gaan vanaf de taalschool naar het begin van de Pianista doe je er zo'n 20 minuten over.quote:
[..]
Hoezo kan niet, de tijd? Hoogstens 20 min. ook met overstap.
Er stappen de hele dag toeristen in en uit die busjes, de buschauffeur zal dat niet allemaal bijhouden.
Als hem dagen later gevraagd wordt of hij 2 toeristen gezien heeft die er zo en zo uit zien, zal hij waarschijnlijk zeggen, o ja zo veel.
Locals kunnen zich er beter niet mee bemoeien, dat blijkt maar al te duidelijk op dit forum hier.
Heel gevaarlijk voor die mensen om verklaringen e.d. af te leggen.
En andere toeristen komen van alle kanten van de wereld en zullen de zaak vaak niet zo intensief gevolgd hebben als wij hier.
Misschien zijn ze niet met de bus gegaan dat kan best maar er is geen enkel bewijs of argument dat het onmogelijk maakt.
Als je met een bus gaat waar onderweg ook nog andere mensen in en uit stappen, je daarna moet overstappen in het centrum. Wachten en dan overstappen in een andere bus net zo snel gaat als met een auto dan denk ik niet dat dat klopt.
We zitten hier met z'n allen met dezelfde intenties, toch?
Naast de weinige en betrouwbare bronnen en feiten, hebben we hier helemaal niets.
Iedereen leest deze anders op basis van levenservaring, achtergrond, interesse, vakgebied en noem alle mogelijke verschillen tussen mensen maar op.
Daarnaast is er een groot verschil hier tussen:
dagelijkse lezers/posters
sporadische lezers/posters
Ook zitten hier users vanaf begin april en posters die halverwege en zelfs deze week ingestapt zijn, in dit topic.
Oftewel iedereen leest, onderzoekt en post in zijn of haar tempo. In plaats van dit als nadeel te zien, kunnen we gezamenlijk dit als voordeel zien. Zo van joh zo heb ik het nog niet bekeken..
Naast de weinige en betrouwbare bronnen en feiten, hebben we hier helemaal niets.
Iedereen leest deze anders op basis van levenservaring, achtergrond, interesse, vakgebied en noem alle mogelijke verschillen tussen mensen maar op.
Daarnaast is er een groot verschil hier tussen:
dagelijkse lezers/posters
sporadische lezers/posters
Ook zitten hier users vanaf begin april en posters die halverwege en zelfs deze week ingestapt zijn, in dit topic.
Oftewel iedereen leest, onderzoekt en post in zijn of haar tempo. In plaats van dit als nadeel te zien, kunnen we gezamenlijk dit als voordeel zien. Zo van joh zo heb ik het nog niet bekeken..
ze waren bij spanish by the river. Vorige week nog in een topic besproken. In video van nos.quote:
[..]
Ik vraag me af waarom ze naar Habla Ya zouden gaan, taalschool van hun zit om de hoek.
Sigrid heeft L wel een massage gegeven,
Hier bij deze taalschool zijn K&L voor het laatst gezien.
Hangt ook een mooi informatie bord.
En het feit dat ze gezien en gehoord zouden zijn door Eileen, toen ze plannen aan het maken waren voor de Pianista. Immers, op basis van die kennis, is -volgens F.- aangifte gedaan van vermissing.quote:Op vrijdag 27 februari 2015 13:07 schreef ootjekatootje het volgende:
Het enige aan bronnen was dan hun zoektocht op de pc bij de taalschool geweest, naar de pianista.
Ella me dijo que creía que las holandesas iban a ir a caminar por el sendero El Pianista. En la escuela las escuchó hablar y ver un mapa de este sendero. Aunque es alemana, me dijo que les entendió porque estudió turismo en Amsterdam”, prosiguió Feliciano, aclarando que días después de la desaparición, Eileen abandonó Panamá. -
-edit, linkje met achternamen-
Die aangifte is m.i. erg belangrijk. Ik zou die graag willen inzien. Is het als onderdeel van het onderzoeksdossier opgenomen? Wie heeft wat precies aangegeven?
[ Bericht 7% gewijzigd door Lavenderr op 27-02-2015 14:32:30 ]
Ja, dat is duidelijk. Maar: ze zouden om 13.10 vanaf SbtR zijn vertrokken, om vervolgens via HY, verzamelpunt voor excursies, richting Pianista kunnen zijn gegaan.quote:
[..]
ze waren bij spanish by the river. Vorige week nog in een topic besproken. In video van nos.
Hier bij deze taalschool zijn K&L voor het laatst gezien.
[ afbeelding ]
Hangt ook een mooi informatie bord.
[ afbeelding ]
- Ingrid zegt: ze zijn hier om 13.10 vertrokken (wat overigens een zeer wankel verhaal is)
- Sigrid beweert dat ze vanuit Habla Ya naar de Pianista zijn vetrokken (en wat is haar verhaal waard?)
- vervolgens beweert Leonardo M. dat hij ze naar de Pianista heeft gereden. Volgens L.M. heeft die rit 10 minuten geduurd. Om 13.40 stapten ze weer uit. : -edit, weer achternamen-
Hun route zou dan heel goed: SbtR - HY - Pianista kunnen zijn geweest.
Alleen hecht ik weinig waarde aan de getuigenis van Ingrid L. en misschien ook van anderen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Lavenderr op 27-02-2015 14:33:38 ]
Een zijspoortje, misschien ook van belang. Die toeristische school is niet in Amsterdam maar in Breda. Wellicht een geheugenfoutje van iemand die nog nooit van Breda heeft gehoord. Jackie ziet in de uitspraak dat E. enkele dagen na de verdwijning Panama verliet een "leugen", omdat haar LinkedIn-profiel aangeeft dat ze tot 1 juni is gebleven. Mij lijkt het ook mogelijk dat ze eerder is vertrokken dan aanvankelijk gepland, en dat het profiel domweg nooit is bijgewerkt.quote:
[..]
En het feit dat ze gezien en gehoord zouden zijn door Eileen, toen ze plannen aan het maken waren voor de Pianista. Immers, op basis van die kennis, is -volgens F.- aangifte gedaan van vermissing.
Ella me dijo que creía que las holandesas iban a ir a caminar por el sendero El Pianista. En la escuela las escuchó hablar y ver un mapa de este sendero. Aunque es alemana, me dijo que les entendió porque estudió turismo en Amsterdam”, prosiguió Feliciano, aclarando que días después de la desaparición, Eileen abandonó Panamá. -
Die aangifte is m.i. erg belangrijk. Ik zou die graag willen inzien. Is het als onderdeel van het onderzoeksdossier opgenomen? Wie heeft wat precies aangegeven?
[ Bericht 5% gewijzigd door Lavenderr op 27-02-2015 14:33:55 ]
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
De Pianistatrail
Door Richard Brand | 3 juli 2014 - 07:00 | Actualiteiten, Maatschappij
2-7-2014
De Pianistatrail, zo wordt de wandelroute in de jungle van Panama genoemd, die de vriendinnen Kris Kremers (22) en Lisanne Froon (21) op 1 april dit jaar besluiten te nemen, nadat ze te horen krijgen dat hun geplande vrijwilligerswerk op een crèche aldaar is uitgesteld. A pleasant day hike, volgens de Lonely Planet. Een taxichauffeur rijdt hen even voor half twee naar het begin van de El Pianista. Voordat ze om 13.40 uitstappen vragen ze de chauffeur nog waar de wandelroute precies begint. Ze betalen hem vijf dollar voor de rit. Daarna verdwijnen zij voorgoed.
Het doet me op een bepaalde manier terugdenken aan Thailand: Khao Sok, 2001. Een backpackersvakantie met een kameraad. We maken een jungletocht. Ook een stel Duitsers sluiten aan. In de tropische hitte volgen we de blote voeten van de Thaise gids, die zichzelf Tijgerman noemt, omdat hij een keer een tijger tegenkwam. Klauterend over de glibberige paadjes, rotsen… trekken we door de wildernis. Hier en daar zien we wat hopen olifantenstront op de grond liggen. Cicaden zoemen onafgebroken door het massale groen. Het is zweten geblazen. Als je snel genoeg loopt, gebaart de gids, kunnen de bloedzuigers niet langs je schenen omhoog kruipen. Maar het lukt ze evenwel. Onderweg stuiten we op een brede, snelstromende rivier, door de regenval blijkt die een stuk dieper dan normaal. Hand in hand steken we over. Door de sterke stroming valt het behoorlijk tegen. Een niet al te lange Duitser weet, met zijn camera bengelend boven zijn hoofd, ternauwernood de overkant te bereiken. Dan komen we aan op het verste punt: een grot waar we in zullen afdalen. De gids twijfelt: we hebben er wel voor betaald, maar het water staat hoog en zou ons kunnen insluiten. Zonder de grot te betreden maken we rechtsomkeer. Een paar jaar later doen mijn broers en ik dezelfde grottocht alsnog – tot ons middel moeten door het water waden. En in 2007 neemt een gids (misschien Tijgerman) een gelijksoortige beslissing: een hele groep toeristen verdrinkt in de grot: http://www.nu.nl/algemeen(...)aise-grot-video.html.
Kris Kremers en Lisanne Froon stonden volgens de berichten niet bekend als roekeloos. De Lonely Planet is volgens de lokale gids, Felix Matias, (Volkskrant 28/6) geen geschikte reisgids voor Panama. ‘Het lijkt of ze hier nooit geweest zijn, de informatie klopt niet.’
De meiden stappen om ongeveer om half twee uit de taxi. Het zou dus geen al te lange tocht worden, hooguit een paar uur. Het vrouwelijk geslacht kennende hebben ze al over het avondeten nagedacht. Eerst beklimmen ze een modderig, onduidelijk pad tot een viewpoint. Dat doen, volgens gids Feliciano, veel backpackers. Eenmaal aan de top genieten zij ongetwijfeld even van het uitzicht over het woud. De Pianistatrail kreeg zijn naam, zo gaat het verhaal, door een mythe over een kluizenaar op de berg die continue pianospeelde, maar opeens verdween. Anderen menen dat de naam komt van de fluitende vogels. Onbewust stonden Kris en Lisanne daar voor de beslissing van hun leven: dezelfde weg terug, of aan de andere kant van de berg er weer af? Links of rechts. Wie heeft niet talloze keren voor een dergelijke beslissing gestaan? Het moet een niet al te zwaarwegend besluit zijn geweest, anders waren zij vast teruggegaan. Gids Feliciano gelooft dat ze zijn doorgelopen tot ze de rivier de Culebra bereikten; een tocht van ongeveer anderhalve dag. Daar hangen twee kabels over het water. Mogelijk probeerden zij over te steken, maar dat is heel lastig: de kabels hangen los en zwiepen heel erg. De schoenen, de tas en hun overblijfselen zijn tweeënhalve maand later stroomafwaarts gevonden.
Mogelijk zijn Kris en Lisanne verdwaald, of heeft er toch een misdrijf plaatsgevonden? De bergen kennen geen genade, ‘el horror nuctorno’, is wat ze in Panama zeggen. Zelf ben ik geneigd te denken dat de Lonely Planet, uit achteloosheid wellicht, evenmin genade kent.
http://www.columnx.nl/de-pianistatrail/
Door Richard Brand | 3 juli 2014 - 07:00 | Actualiteiten, Maatschappij
2-7-2014
De Pianistatrail, zo wordt de wandelroute in de jungle van Panama genoemd, die de vriendinnen Kris Kremers (22) en Lisanne Froon (21) op 1 april dit jaar besluiten te nemen, nadat ze te horen krijgen dat hun geplande vrijwilligerswerk op een crèche aldaar is uitgesteld. A pleasant day hike, volgens de Lonely Planet. Een taxichauffeur rijdt hen even voor half twee naar het begin van de El Pianista. Voordat ze om 13.40 uitstappen vragen ze de chauffeur nog waar de wandelroute precies begint. Ze betalen hem vijf dollar voor de rit. Daarna verdwijnen zij voorgoed.
Het doet me op een bepaalde manier terugdenken aan Thailand: Khao Sok, 2001. Een backpackersvakantie met een kameraad. We maken een jungletocht. Ook een stel Duitsers sluiten aan. In de tropische hitte volgen we de blote voeten van de Thaise gids, die zichzelf Tijgerman noemt, omdat hij een keer een tijger tegenkwam. Klauterend over de glibberige paadjes, rotsen… trekken we door de wildernis. Hier en daar zien we wat hopen olifantenstront op de grond liggen. Cicaden zoemen onafgebroken door het massale groen. Het is zweten geblazen. Als je snel genoeg loopt, gebaart de gids, kunnen de bloedzuigers niet langs je schenen omhoog kruipen. Maar het lukt ze evenwel. Onderweg stuiten we op een brede, snelstromende rivier, door de regenval blijkt die een stuk dieper dan normaal. Hand in hand steken we over. Door de sterke stroming valt het behoorlijk tegen. Een niet al te lange Duitser weet, met zijn camera bengelend boven zijn hoofd, ternauwernood de overkant te bereiken. Dan komen we aan op het verste punt: een grot waar we in zullen afdalen. De gids twijfelt: we hebben er wel voor betaald, maar het water staat hoog en zou ons kunnen insluiten. Zonder de grot te betreden maken we rechtsomkeer. Een paar jaar later doen mijn broers en ik dezelfde grottocht alsnog – tot ons middel moeten door het water waden. En in 2007 neemt een gids (misschien Tijgerman) een gelijksoortige beslissing: een hele groep toeristen verdrinkt in de grot: http://www.nu.nl/algemeen(...)aise-grot-video.html.
Kris Kremers en Lisanne Froon stonden volgens de berichten niet bekend als roekeloos. De Lonely Planet is volgens de lokale gids, Felix Matias, (Volkskrant 28/6) geen geschikte reisgids voor Panama. ‘Het lijkt of ze hier nooit geweest zijn, de informatie klopt niet.’
De meiden stappen om ongeveer om half twee uit de taxi. Het zou dus geen al te lange tocht worden, hooguit een paar uur. Het vrouwelijk geslacht kennende hebben ze al over het avondeten nagedacht. Eerst beklimmen ze een modderig, onduidelijk pad tot een viewpoint. Dat doen, volgens gids Feliciano, veel backpackers. Eenmaal aan de top genieten zij ongetwijfeld even van het uitzicht over het woud. De Pianistatrail kreeg zijn naam, zo gaat het verhaal, door een mythe over een kluizenaar op de berg die continue pianospeelde, maar opeens verdween. Anderen menen dat de naam komt van de fluitende vogels. Onbewust stonden Kris en Lisanne daar voor de beslissing van hun leven: dezelfde weg terug, of aan de andere kant van de berg er weer af? Links of rechts. Wie heeft niet talloze keren voor een dergelijke beslissing gestaan? Het moet een niet al te zwaarwegend besluit zijn geweest, anders waren zij vast teruggegaan. Gids Feliciano gelooft dat ze zijn doorgelopen tot ze de rivier de Culebra bereikten; een tocht van ongeveer anderhalve dag. Daar hangen twee kabels over het water. Mogelijk probeerden zij over te steken, maar dat is heel lastig: de kabels hangen los en zwiepen heel erg. De schoenen, de tas en hun overblijfselen zijn tweeënhalve maand later stroomafwaarts gevonden.
Mogelijk zijn Kris en Lisanne verdwaald, of heeft er toch een misdrijf plaatsgevonden? De bergen kennen geen genade, ‘el horror nuctorno’, is wat ze in Panama zeggen. Zelf ben ik geneigd te denken dat de Lonely Planet, uit achteloosheid wellicht, evenmin genade kent.
http://www.columnx.nl/de-pianistatrail/
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Pianista trail about 2 hrs into the forest
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
hoe kom je erbij dat sigrid zegt vanaf habla ya?quote:
[..]
Ja, dat is duidelijk. Maar: ze zouden om 13.10 vanaf SbtR zijn vertrokken, om vervolgens via HY, verzamelpunt voor excursies, richting Pianista kunnen zijn gegaan.
- Ingrid zegt: ze zijn hier om 13.10 vertrokken (wat overigens een zeer wankel verhaal is)
- Sigrid beweert dat ze vanuit Habla Ya naar de Pianista zijn vetrokken (en wat is haar verhaal waard?)
- vervolgens beweert Leonardo M. dat hij ze naar de Pianista heeft gereden. Volgens L.M. heeft die rit 10 minuten geduurd. Om 13.40 stapten ze weer uit. : -edit, weer achternamen-
Hun route zou dan heel goed: SbtR - HY - Pianista kunnen zijn geweest.
Alleen hecht ik weinig waarde aan de getuigenis van Ingrid L. en misschien ook van anderen.
Okee, het is eruit: Eileen is niet uit Panama vertrokken, zoals ze iedereen hebben willen doen denken. Haar stage duurde 6 maandan, dat is dus jan t/m juni. Dat is een standaard periode. Ingrid was haar werkgever en wist dat ze t/m juni aanwezig zou zijn. Ingrid heeft het woord gevoerd voor haar personeel, ze heeft haar personeel niet laten spreken.quote:
[..]
Een zijspoortje, misschien ook van belang. Die toeristische school is niet in Amsterdam maar in Breda. Wellicht een geheugenfoutje van iemand die nog nooit van Breda heeft gehoord. Jackie ziet in de uitspraak dat E. enkele dagen na de verdwijning Panama verliet een "leugen", omdat haar LinkedIn-profiel aangeeft dat ze tot 1 juni is gebleven. Mij lijkt het ook mogelijk dat ze eerder is vertrokken dan aanvankelijk gepland, en dat het profiel domweg nooit is bijgewerkt.
Eileen is niet gehoord, immers, "ze was vertrokken."
In mijn ogen is Eileen een key-witness omdat ze als eerste hun kamer heeft betreden. Ze hoort in het zelfde rijtje thuis als de vakantiegangers Edwin en Bas, die met K&L optrokken in Bocas. Bij thuiskomst werden ze door de politie gehoord. Niet als verdachten, maar om uit te zoeken of ze misschien waardevolle info hadden. Dat had ook met Eileen moeten gebeuren. Maar nee, Eileen was onvindbaar. Nu niet meer. By the way: Eileen verstaat goed NL.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Euh, wat staat hier nou?
Nog eens: ze zegt dat in de video: 2.40; … entonces con la resulta que ellos empezaron hacer planos para hacer tours y también tenía .. hmmm, … vinieron acá par, con, primero con la intención para subirse al Pianista.quote:
[..]
hoe kom je erbij dat sigrid zegt vanaf habla ya?
Het interview vindt plaats bij Habla Ya, waar alle taxi's verzamelen
quote:Dat Eileen 3 dagen later zou vertrekken uit Boquete en Panama (leugen dus) en dat ze de computer van SbtR hadden doorzocht op zoek naar meer info over de hike plannen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Euh, wat staat hier nou?
Kijk, het kan best zijn dat Eileen eventjes / tijdelijk naar buurland Costa Rica moest of zo voor SbtR, maar ze is iig in de buurt gebleven t/m juni. In haar CV staat als standplaats: Bocas del Toro. Ze heeft de zoektochten van dichtbij meegemaakt, ook de zoektochten door de NL-se speurhonden. Ook de vondsten in juni. Maar ze heeft nooit wat van zich laten horen. En Ingrid heeft dat zo gehouden.
en toch zegt men in deze video iets anders.quote:
[..]
Nog eens: ze zegt dat in de video: 2.40; … entonces con la resulta que ellos empezaron hacer planos para hacer tours y también tenía .. hmmm, … vinieron acá par, con, primero con la intención para subirse al Pianista.
Het interview vindt plaats bij Habla Ya, waar alle taxi's verzamelen
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)3e-9bb4-503eb9b3a2d8
Ja, ze hoeven elkaar ook niet tegen te spreken. K&L kunnen van SbtR, via Habla Ya, naar de Pianista zijn gegaan.quote:
[..]
en toch zegt men in deze video iets anders.
[youtube]http://www.rtlxl.nl/#!/rtl-nieuws-132237/96d628de-26cd-423e-9bb4-503eb9b3a2d8[/youtube]
maar dat zou betekenen dat ze dus door 1 lerares én 1 medewerkster achter de receptie én door Sigrid zijn gezien, en dat allemaal om 13.10uur. Verhaal klopt helemaal van geen kanten want rond 13.00 uur stonden die meisjes al op de top van de Mirador. De vraag is hoe 3 mensen zich dan zo kunnen vergissen. Als ik naar Sigrid luister heeft zij de meisjes echt gesproken die dag. Geen vluchtig hallo maar echt gesproken. Als de meisjes de volgende dag vermist zijn, hoe kan je je dan een hele dag vergissen? Zij was de meest betrouwbare getuige. Zelfs na bijna een jaar is deze verklaring niet aangepast of verklaard. Hoe is het mogelijk dat Sigrid, en een lerares en een receptiemedewerkster zich of in de tijd vergissen of een hele dag?
Bij Spanish by the River, om 13.10quote:
1 lerares én 1 medewerkster achter de receptie
Bij Habla Ya, iets later.quote:
Sigrid is niet in dienst van Ingrid. Ingrid spreekt voor haar personeel, ze spreekt niet voor Sigrid. Ingrid was er zelf immers niet bij, ze zat toen in Bocas. Die getuigenissen passen allemaal in elkaar als puzzelstukjes. Alleen: de foto's hebben een ander beeld laten zien.
Als je het mij vraagt, zijn ze állemaal niet te vertrouwen
Wat hadden de meiden eigenlijk te zoeken bij Habla Ya? Ze volgden daar geen lessen en je loopt er niet even vanaf de straat naar binnen: ze zitten op een bovenverdieping op de Plaza Los Establos.quote:
[..]
Bij Spanish by the River, om 13.10
[..]
Bij Habla Ya, iets later.
Sigrid is niet in dienst van Ingrid. Ingrid spreekt voor haar personeel, ze spreekt niet voor Sigrid. Ingrid was er zelf immers niet bij, ze zat toen in Bocas. Die getuigenissen passen allemaal in elkaar als puzzelstukjes. Alleen: de foto's hebben een ander beeld laten zien.
Als je het mij vraagt, zijn ze állemaal niet te vertrouwen
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Ik kan geen Spaans maar kan het niet zo zijn dat Sigrid geinterviewd is bij Habla Ya maar daar niet werkt?quote:
[..]
Bij Spanish by the River, om 13.10
[..]
Bij Habla Ya, iets later.
Sigrid is niet in dienst van Ingrid. Ingrid spreekt voor haar personeel, ze spreekt niet voor Sigrid. Ingrid was er zelf immers niet bij, ze zat toen in Bocas. Die getuigenissen passen allemaal in elkaar als puzzelstukjes. Alleen: de foto's hebben een ander beeld laten zien.
Als je het mij vraagt, zijn ze állemaal niet te vertrouwen
Ik ben er namelijk behoorlijk zeker van dat Sigrid bij Ingrid werkt (SatR) en niet bij Habla Ya.
Ja, dat kan. Het interview vindt daar plaats, daar gaat het om. Zij zegt: ze kwamen hierheen, om van hieruit naar de Pianista te gaan.quote:
[..]
Ik kan geen Spaans maar kan het niet zo zijn dat Sigrid geinterviewd is bij Habla Ya maar daar niet werkt?
Ik ben er namelijk behoorlijk zeker van dat Sigrid bij Ingrid werkt (SatR) en niet bij Habla Ya.
ja dat ze slechts 3 dagen in Boquete verbleef, Panama reeds had verlaten, Dat men ging naar SbTR waar op de computer van het bedrijf alle volledige gegevens werden gevonden.quote:
A continuación, junto con xxx. quien tenía solo tres días de vivir en Boquete y ya se fue de Panamá, fueron a Spanish By The River donde encontraron en la computadora de la empresa los datos completos.
Zagen ze soms dezelfde personen (3) die Alan N. zag met blijkbaar behoorlijke gelijkenis in elk geval in lengte en kleding (behalve de glasses/bril, tenzij zonnebril)quote:
maar dat zou betekenen dat ze dus door 1 lerares én 1 medewerkster achter de receptie én door Sigrid zijn gezien, en dat allemaal om 13.10uur. Verhaal klopt helemaal van geen kanten want rond 13.00 uur stonden die meisjes al op de top van de Mirador. De vraag is hoe 3 mensen zich dan zo kunnen vergissen.
- toegevoegd: dreiging (mens of dier) gevlucht en toen verdwaald - een verongelukt- ander door de natuurlijke omstandigheden omgekomen in combinatie met verwondingen (kleiner ongeluk)quote:
Op vrijdag 27 februari 2015 11:52 schreef Perox het volgende:
Van een sporadische forumbezoeker...
Ik heb nou de acht pagina's van dit topic en de OP bekeken, maar ik kom er niet achter wat hier nu het complot is? Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar gangbare theorieën die er bestaan. Vond alleen een terloopse opmerking over die Felicio (oh, sorry, ik bedoel dhr. F)
Wie wil mij een kort overzicht doen van de vermoedens die er zoal heersen?
Ik denk persoonlijk dat dit dan onbewust gebeurd zou zijn.quote:
Het oplossen van de puzzel ligt bij het begin, de avond voordat zij besluiten te gaan hiken. Waarom mocht de achterban niets weten?
Eerder een plotselinge liftmogelijkheid en al tijd verloren gegaan aan
smsje aan kennis met brand in verblijf- en misschien gezegd "doen we straks op top Pianista" of onderweg. Bewust achterhouden lijkt me niet echt passen bij K & L.
ok dus als ik het even mag samenvatten wat betreft E:
Ze werkte daar als stagiaire, heeft samen met F gezocht en vermissing doorgegeven, en was na 3 dagen "spoorloos voor de pers en interviews". Omdat dit zoals het hoort, werden de gesprekken met de media overgenomen door haar leidinggevende I.
Zou ze zijn overgeplaatst naar een andere locatie van Sp?
Ik vind het wel een hele ingrijpende gebeurtenis voor dat meisje en voor F. Heftig om dat tijdens je stage te moeten meemaken van zo dichtbij.
Ze werkte daar als stagiaire, heeft samen met F gezocht en vermissing doorgegeven, en was na 3 dagen "spoorloos voor de pers en interviews". Omdat dit zoals het hoort, werden de gesprekken met de media overgenomen door haar leidinggevende I.
Zou ze zijn overgeplaatst naar een andere locatie van Sp?
Ik vind het wel een hele ingrijpende gebeurtenis voor dat meisje en voor F. Heftig om dat tijdens je stage te moeten meemaken van zo dichtbij.
Een gezellige afspraak met een paar leuke boys is natuurlijk de klassieke reden om de achterban even in het duister te houden.quote:
Het oplossen van de puzzel ligt bij het begin, de avond voordat zij besluiten te gaan hiken. Waarom mocht de achterban niets weten?
Hadden zij een afspraak, die zij voor zichzelf hielden? Dat is uiteraard hun goed recht. Maar in dit geval zou het wel eens verkeerd uitgepakt kunnen zijn.
Uit de foto's die in Bocas zijn gemaakt, was al bekend dat ze de omgang met andere jonge mannen niet schuwden. Wat ook volstrekt normaal is op die leeftijd.
Eensquote:
[..]
Een gezellige afspraak met een paar leuke boys is natuurlijk de klassieke reden om de achterban even in het duister te houden.
Uit de foto's die in Bocas zijn gemaakt, was al bekend dat ze de omgang met andere jonge mannen niet schuwden. Wat ook volstrekt normaal is op die leeftijd.
Ze hadden ook nog ontbeten of gebruncht met twee onbekende mannen ergens in een café. Die mannen zijn nooit achterhaald.quote:
Ik denk persoonlijk dat dit dan onbewust gebeurd zou zijn.
Eerder een plotselinge liftmogelijkheid en al tijd verloren gegaan aan
Sigrid KAN ze niet hebben zien vertrekken vanaf Habla Ya of SatR op 1 april 13.10 uur omdat Kris en Lisanne toen op de top stonden van de Pianistaquote:
[..]
Ja, dat kan. Het interview vindt daar plaats, daar gaat het om. Zij zegt: ze kwamen hierheen, om van hieruit naar de Pianista te gaan.
- of Sigrid is in de war met de dag/met andere mensen
- of de fototijden kloppen niet
Ik blijf hier ook maar op terugkomen.quote:
[..]
Sigrid KAN ze niet hebben zien vertrekken vanaf Habla Ya of SatR op 1 april 13.10 uur omdat Kris en Lisanne toen op de top stonden van de Pianista
- of Sigrid is in de war met de dag/met andere mensen
- of de fototijden kloppen niet
Even een tussendoortje:
http://kyrapieterpanama.b(...)boquete-boquete.html
Nog een stel wat vanaf het bos er 2 uur over doet om boven te komen.
http://kyrapieterpanama.b(...)boquete-boquete.html
Nog een stel wat vanaf het bos er 2 uur over doet om boven te komen.
mee eens. Schieten we niet mee op en kunnen wij ook niets mee.quote:
Denk niet dat het zinvol is. Dat gaat over Wild Bill, die zit al jaren vast. Een uitgekauwd verhaal.
Dat is uitgesloten.quote:
Op verschillende manieren en door verschillende instanties zijn de tijden geverifiëerd.
Ik denk ook dat de fototijden kloppen alhoewel ik dan niet afga op schaduwen die zouden kloppen volgens een user.quote:
[..]
Dat is uitgesloten.
Op verschillende manieren en door verschillende instanties zijn de tijden geverifiëerd.
Aan de andere kant zou het wel de meest eenvoudige verklaring zijn dat de tijd niet klopt.
Eenvoudiger dan een stuk of 10 getuigen die allemaal verkeerd zitten
Kyra was wel wat beter gekleed dan K. en L.quote:
Even een tussendoortje:
http://kyrapieterpanama.b(...)boquete-boquete.html
Nog een stel wat vanaf het bos er 2 uur over doet om boven te komen.
slippers: nou ja open sandalenquote:
[..]
Kyra was wel wat beter gekleed dan K. en L.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |