quote:Wie zei hier nou dat SP de kop in het zand stak ? Dat is toch duidelijk Groen Links. Ik vind het een prima actie.
SP wil orthodox-islamitische scholen sluiten 06-11-2002
De overheid moet islamitische scholen die anti-integrerend functioneren sluiten. Dit zei SP-Kamerlid Ali Lazrak woensdag in de Tweede Kamer tijdens de behandeling van de begroting voor Justitie.Lazrak noemde als voorbeeld een Amsterdamse basisschool die volgens onderzoek van de onderwijsinspectie niet volgens de regels te werk gaat. "Jongens en meisjes krijgen op deze school gescheiden onderwijs en mannen en vrouwen mogen elkaar geen hand geven. Het is de Taliban in Amsterdam", zegt Lazrak.
De Socialistische Partij wil dat minister Nawijn van Vreemdelingenzaken en Integratie een vervolgonderzoek naar de school instelt. "Als blijkt dat zo'n school niet in Nederland thuishoort, moet ze dicht." Volgens hem misbruiken bestuursleden van de islamitische scholen Nederlands subsidiegeld om aan de leerlingen politieke boodschappen mee te geven. "De SP is sowieso tegen elk bijzonder onderwijs op religieuze grondslag."
GroenLinks-woordvoerder Femke Halsema noemde de uitlatingen van Lazrak 'demagogie'. In een reactie hierop zegt Lazrak dat politici als Halsema hun ogen sluiten voor de realiteit. "Iedereen is het er mee eens dat de integratie stagneert. Waarom zou je dan gewoon de andere kant op kijken."
quote:idd
Op woensdag 6 november 2002 18:01 schreef F_ortuyn het volgende:
wat mij betreft sluiten ze alle islamitische scholen.
Wat mij betreft alleen nog maar Nederlandse scholen.
AT YOUR SERVICE !
quote:Wat betreft de SP ook. Het ziet er alleen niet naar uit als iedereen op de ogensluiters van het CDA blijft stemmen.
Op woensdag 6 november 2002 18:01 schreef F_ortuyn het volgende:
wat mij betreft sluiten ze alle islamitische scholen.
quote:Doe die gereformeerde en evangelistische scholen dan ook maar meteen, dat is echt niet veel beter.
Op woensdag 6 november 2002 17:57 schreef DimeBag het volgende:
bron nieuws.nl
[..]Wie zei hier nou dat SP de kop in het zand stak ? Dat is toch duidelijk Groen Links. Ik vind het een prima actie.
Maarja, zolang het CDA 50 zetels heeft zal dat echt niet gaan gebeuren.
quote:op christelijke scholen wordt echt geen haat verspreidt tegen het westen hoor
Op woensdag 6 november 2002 18:05 schreef ghettoman het volgende:[..]
Doe die gereformeerde en evangelistische scholen dan ook maar meteen, dat is echt niet veel beter.
Maarja, zolang het CDA 50 zetels heeft zal dat echt niet gaan gebeuren.
quote:Hehehe... En daarom ontploft het volgende kabinet dus ook binnen anderhalf jaar.
Op woensdag 6 november 2002 18:05 schreef ghettoman het volgende:
Maarja, zolang het CDA 50 zetels heeft zal dat echt niet gaan gebeuren.
Zeker nu de VVD Hirsi Ali in de partij heeft. You see?
quote:Wat mij betreft sluiten ze alle scholen met een godsdienstige inslag.
Op woensdag 6 november 2002 18:01 schreef F_ortuyn het volgende:
wat mij betreft sluiten ze alle islamitische scholen.
quote:Op strengere christelijke scholen wordt anders net zo gemakkelijk de zedeloosheid beschimpt.
Op woensdag 6 november 2002 18:11 schreef Ultrawuft het volgende:
op christelijke scholen wordt echt geen haat verspreid tegen het westen hoor
quote:
Op woensdag 6 november 2002 18:05 schreef ghettoman het volgende:[..]
Doe die gereformeerde en evangelistische scholen dan ook maar meteen, dat is echt niet veel beter.
quote:Dat mag nog wel op gristelijke scholen denk ik.
Jongens en meisjes krijgen op deze school gescheiden onderwijs en mannen en vrouwen mogen elkaar geen hand geven.
Verder: prima idee van de SP.
quote:Nee, maar misschien wel tegen andere geloven/culturen. Is daar al wel eens een onderzoek naar geweest?
Op woensdag 6 november 2002 18:11 schreef Ultrawuft het volgende:[..]
op christelijke scholen wordt echt geen haat verspreidt tegen het westen hoor
quote:En dan? Wacht ons dan de socialistische heilstaat?
Op woensdag 6 november 2002 18:11 schreef Nuoro het volgende:[..]
Hehehe... En daarom ontploft het volgende kabinet dus ook binnen anderhalf jaar.
Ga je geld verdien als ziener.
quote:Oh, dus omdat er 'misschien' haat wordt verspreid, moeten ze worden gesloten?
Op woensdag 6 november 2002 18:13 schreef Miwe het volgende:[..]
Nee, maar misschien wel tegen andere geloven/culturen. Is daar al wel eens een onderzoek naar geweest?
Verder denk ik dat dat wel onderzocht is, Paars kennende...
Op voorwaarde dat ook alle Christelijke, Joodse en andere scholen met een religieuze grondslag gesloten worden. Daar heb absoluut geen problemen mee.
Maar je kunt niet islamitische scholen gaan sluiten en andere religieuze scholen openlaten. Dat is gewoonweg niet eerlijk.
Relgieus onderwijs afschaffen is juist heel goed (je dwingt zo af dat kinderen van verschillende etnische of culturele achtergronden met elkaar in aanraking komen, hetgeen zeer goed werkt wat integratie op langere termijn betreft).
Maar ja, aangezien het CDA momenteel verreweg de grootste partij is, zit het afschaffen van scholen met religieuze identiteit sowieso uit den boze. 
quote:
Op woensdag 6 november 2002 17:57 schreef DimeBag het volgende:
bron nieuws.nl
[..]
Het is de Taliban in Amsterdam", zegt Lazrak.De Socialistische Partij wil dat minister Nawijn van Vreemdelingenzaken en Integratie een vervolgonderzoek naar de school instelt. "Als blijkt dat zo'n school niet in Nederland thuishoort, moet ze dicht." Volgens hem misbruiken bestuursleden van de islamitische scholen Nederlands subsidiegeld om aan de leerlingen politieke boodschappen mee te geven. "De SP is sowieso tegen elk bijzonder onderwijs op religieuze grondslag."
. Helemaal mee eens.quote:Kunnen ze Femke niet eens deporteren of zo
GroenLinks-woordvoerder Femke Halsema noemde de uitlatingen van Lazrak 'demagogie'. In een reactie hierop zegt Lazrak dat politici als Halsema hun ogen sluiten voor de realiteit. "Iedereen is het er mee eens dat de integratie stagneert. Waarom zou je dan gewoon de andere kant op kijken."
.Jezus... maar Lazrak heeft haar goed op haar nummer gezet. Zou vaker met haar moeten gebeuren
.
quote:Ah, iemand die ziet wat erachter zit. Een (s)linkse zwaai naar rechts. Ach ja; de verkiezingen staan voor de deur.
Op woensdag 6 november 2002 18:16 schreef Disorder het volgende:
WAT EEN POPULISTISCHE ACTIE!!
quote:Ben ik in principe met je eens. Maar op veel van die orthodox-islamitische scholen wordt haat verspreid tegen het Westen, de wereld waarin ze nota bene in leven.
Op woensdag 6 november 2002 18:31 schreef motown het volgende:
Maar je kunt niet islamitische scholen gaan sluiten en andere religieuze scholen openlaten. Dat is gewoonweg niet eerlijk.
Uitstekend idee verder. En die Femke Halsema moet haar kop eens uit het zand halen.
quote:Maar daar wordt de leerlingen niet aangeleerd dat ze "beter zijn" dan wij/ons.
Op woensdag 6 november 2002 18:12 schreef speknek het volgende:[..]
Op strengere christelijke scholen wordt anders net zo gemakkelijk de zedeloosheid beschimpt.
quote:Haha.
Op woensdag 6 november 2002 18:16 schreef Disorder het volgende:
WAT EEN POPULISTISCHE ACTIE!!
.
quote:Lulkoek. Misschien moet je 'ns naar de achtergrond kijken van de persoon die e.e.a. aankaart...
Op woensdag 6 november 2002 18:35 schreef Brick_Top het volgende:[..]
Ah, iemand die ziet wat erachter zit. Een (s)linkse zwaai naar rechts. Ach ja; de verkiezingen staan voor de deur.
quote:Ik vind dat een school sowieso de deuren moet sluiten als het blinde haat verspreidt en zich suprieur vind tegen over andere geloven en rassen. Ze dragen niks bij aan de maatschappij.
Op woensdag 6 november 2002 18:42 schreef Ron_Jeremy het volgende:
Hoewel streng gerifformeerde scholen ook een gruwel zijn, is er met islamitsche scholen natuurlijk nog een extra probleem. Ze worden bevolkt door 99,99% allochtonen, die vaak toch al een taalachterstand hebben en zowiezo niet veel met autochtonen omgaan. Als ze dan ook nog eens naar dat soort scholen gaan dan komen die kinderen echt totaal niet meer in aanraking met Nederlanders, wat dan weer resulteert in gebrekkig Nederlands, geen kennis van de Nederlandse cultuur etc. Dat speelt natuurlijk niet op strenge christelijke scholen.
quote:Van wie was de uitspraak: "Religie is opium voor het volk"?
Op woensdag 6 november 2002 18:16 schreef Disorder het volgende:
WAT EEN POPULISTISCHE ACTIE!!
Marx zal dan niet (meer?) hun inspirator zijn, dat ze tegen religieuze scholen zijn vind ik heel logisch. Overigens was SP al heel lang voor verplichte spreiding dus ik vind dit prima in het beleid van de SP passen.
Overigens ben ik het met deze actie op zich wel eens, dit soort extreme gevallen moeten voorkomen en verwijderd worden. Maar zolang het alleen om een toevoeging van lessen als godsdienst gaat en dergelijke vind ik het best.
quote:
Op woensdag 6 november 2002 18:50 schreef Fliepke het volgende:
en officieel behoren wij tot het christendom
.
quote:bron
Inspectie positief over meeste islamitisch scholen
De meeste islamitische scholen vormen geen belemmering voor de integratie van allochtone leerlingen in de Nederlandse samenleving. Bijna alle scholen hebben een open houding en dragen bij aan de sociale samenhang.
Eén school vervult geen positieve rol en levert risico's op. De helft scoort goed en bij de rest bestaan op onderdelen reserves of twijfels.Dat stelt de Onderwijsinspectie in een rapport over de 37 scholen in Nederland met een islamitische grondslag, 35 lagere scholen en twee in het voortgezet onderwijs. Minister Van der Hoeven van Onderwijs heeft het rapport vrijdag naar de Tweede Kamer gestuurd. Het onderzoek is in lijn met bevindingen van de onderzoeksdienst AIVD, de voormalige BVD, in februari over risico's van deze onderwijsvorm.
De scholen werken vrijwel hetzelfde als andere scholen: de voertaal is Nederlands, ook in godsdienstlessen, en er zijn moderne onderwijsmethoden. Wel is meer aandacht voor de specifieke behoefte van de leerlingen wat betreft taal en godsdienst. Als er knelpunten zijn, dan gaat het volgens de inspectie dan ook over godsdienstonderwijs en levende allochtone talen.
Bij gebrek aan Nederlandstalige methoden over de islam gaan godsdienstleraren vaak op eigen houtje aan de gang met deze lessen. Met wisselend resultaat, vooral door de diversiteit aan opvattingen over geloofsidentiteit. Vaak is het bestuur of de leiding van de school ook niet goed op de hoogte van de precieze inhoud van deze lessen. De inspectie bepleit professionele ondersteuning van buiten de school.
quote:Neeee dat doet alleen Zalm maar volgens velen hier en in den landen.
Op woensdag 6 november 2002 18:16 schreef Disorder het volgende:
WAT EEN POPULISTISCHE ACTIE!!
quote:En dat onderscheidt het juist.
Op woensdag 6 november 2002 20:44 schreef schatje het volgende:
De godsdienstlessen op die scholen zijn het probleemgebied, verder niet echt.
quote:Nou, het gaat ook om de omgangsnormen die gepredikt worden op school.
Op woensdag 6 november 2002 20:50 schreef speknek het volgende:[..]
En dat onderscheidt het juist.
quote:Je kunt het inderdaad zien als een sporadische zwaai naar rechts en strategisch ivm de aanstaande verkiezingen. Welke partij past zich niet aan aan die so-called nieuwe politiek, wees es eerlijk. Ik vind er niks slinks aan.
Op woensdag 6 november 2002 18:35 schreef Brick_Top het volgende:[..]
Ah, iemand die ziet wat erachter zit. Een (s)linkse zwaai naar rechts. Ach ja; de verkiezingen staan voor de deur.
quote:
Op woensdag 6 november 2002 21:05 schreef dynast het volgende:[..]
Je kunt het inderdaad zien als een sporadische zwaai naar rechts en strategisch ivm de aanstaande verkiezingen. Welke partij past zich niet aan aan die so-called nieuwe politiek, wees es eerlijk. Ik vind er niks slinks aan.
quote:
Op woensdag 6 november 2002 19:11 schreef Kennyman het volgende:Van wie was de uitspraak: "Religie is opium voor het volk"?
Marx zal dan niet (meer?) hun inspirator zijn, dat ze tegen religieuze scholen zijn vind ik heel logisch. Overigens was SP al heel lang voor verplichte spreiding dus ik vind dit prima in het beleid van de SP passen.
quote:Dat wou ik ook posten. Het schijnt over het algemeen nog wel mee te vallen.
Op woensdag 6 november 2002 20:44 schreef schatje het volgende:
De godsdienstlessen op die scholen zijn het probleemgebied, verder niet echt.Bericht van een tijdje terug:
[..]
Sluiten is ook wel erg drastisch, alsof dat integratie dichterbij brengt (integendeel).
quote:Kwestie van goede lesmethoden voor islamitische godsdienstlessen op de markt brengen dus. Lijkt me niet onlogisch. De vraag is echter of uitgevers dat gezien het geringe aantal scholen willen doen.
Op woensdag 6 november 2002 20:44 schreef schatje het volgende:
De godsdienstlessen op die scholen zijn het probleemgebied, verder niet echt.Bericht van een tijdje terug:
[..]
quote:Dubbel gevoel, ik ben tegen het idee van bijzonder onderwijs, aan de andere kant vind ik het fout om mensen je mening op te leggen.
Op woensdag 6 november 2002 17:57 schreef DimeBag het volgende:
bron nieuws.nl
[..]Wie zei hier nou dat SP de kop in het zand stak ? Dat is toch duidelijk Groen Links. Ik vind het een prima actie.
Misschien geeft wel de doorslag dat in zo'n school kinderen ook al een mening opgelegd krijgen.
quote:Het gaat in iig de segregatie tegen.
Op woensdag 6 november 2002 22:17 schreef Meneer_Aart het volgende:
Sluiten is ook wel erg drastisch, alsof dat integratie dichterbij brengt (integendeel).
quote:Leuk rapport van de Onderwijsinspectie, alleen compleet onderuit gehaald door deskundigen in Nova; onderzoek was waardeloos, slechts één gesprekje met de directeur en het bestuur gevoerd.
Op woensdag 6 november 2002 20:44 schreef schatje het volgende:De godsdienstlessen op die scholen zijn het probleemgebied, verder niet echt.Bericht van een tijdje terug
En:
Lazrak noemde als voorbeeld een Amsterdamse basisschool die volgens onderzoek van de onderwijsinspectie niet volgens de regels te werk gaat. "Jongens en meisjes krijgen op deze school gescheiden onderwijs en mannen en vrouwen mogen elkaar geen hand geven. Het is de Taliban in Amsterdam"
Dus jongens en meisjes gescheiden, mannen mogen vrouwen geen hand geven: Niets met godsdienstlessen te maken.
Goed lezen dus Schatje.
quote:Wahhaha.
Op woensdag 6 november 2002 17:57 schreef DimeBag het volgende:GroenLinks-woordvoerder Femke Halsema noemde de uitlatingen van Lazrak 'demagogie'. In een reactie hierop zegt Lazrak dat politici als Halsema hun ogen sluiten voor de realiteit. "Iedereen is het er mee eens dat de integratie stagneert. Waarom zou je dan gewoon de andere kant op kijken."
GroenLinks wordt straks echt een partij voor allochtonen die niet willen integreren en voor ijzeren aanhangers van de multikul
quote:Maar je hebt op die streng christelijke scholen wel weer precies het omgekeerde (wat even fout is): dat die weer totaal niet in aanraking komen met etnische minderheden en andere (niet-christelijke) culturen. Dit is ook funest voor de integratie.
Op woensdag 6 november 2002 18:42 schreef Ron_Jeremy het volgende:
Hoewel streng gerifformeerde scholen ook een gruwel zijn, is er met islamitsche scholen natuurlijk nog een extra probleem. Ze worden bevolkt door 99,99% allochtonen, die vaak toch al een taalachterstand hebben en zowiezo niet veel met autochtonen omgaan. Als ze dan ook nog eens naar dat soort scholen gaan dan komen die kinderen echt totaal niet meer in aanraking met Nederlanders, wat dan weer resulteert in gebrekkig Nederlands, geen kennis van de Nederlandse cultuur etc. Dat speelt natuurlijk niet op strenge christelijke scholen.
[Dit bericht is gewijzigd door BAZZA op 07-11-2002 04:17]
quote:Zolang 90% vd bevolking nog autochtoon is, is dat een stuk minder problematisch dan andersom. Die streng gerifformeerden praten iig van huis uit Nederlands. En nieuwkomers dienen zich nog altijd aan te passen aan de heersende omgeving, niet andersom.
Op donderdag 7 november 2002 00:56 schreef motown het volgende:[..]
Maar je hebt op die streng christelijke scholen wel weer precies het omgekeerde (wat even fout is): dat die weer totaal niet in aanraking komen met etnische minderheden en andere (niet-christelijke) culturen. Dit is ook funest voor de integratie.
En dus nog even voor degenen die beweren dat dit een (s)linkse manier van rechts is: kijk maar naar de geschiedenis en zie dat het toch iets genuanceerder ligt. Bijzonder onderwijs is het troetelkind van het CDA.
quote:Gebeurd de laatste tijd toch best vaak?
Op woensdag 6 november 2002 18:34 schreef Ron_Jeremy het volgende:
Kunnen ze Femke niet eens deporteren of zo
Jezus... maar Lazrak heeft haar goed op haar nummer gezet. Zou vaker met haar moeten gebeuren
Het valt me wel mee dat ze zijn uitspraken niet "stuitend" vond. Of heeft ze een nieuw stopwoordje ontdekt ("demagogie")Ik ben het niet eens met alle ideeën van de SP. Maar ze hebben in mijn ogen meer bestaansrecht als de spreekbuis van minima in Nederland dan de PvdA en GL.
quote:Ik bedoelde dat dit een van de weinige partijen is die trouw is gebleven aan haar idealen.
Op donderdag 7 november 2002 10:48 schreef Luigi het volgende:
Elke partij waar op gestemd wordt heeft bestaansrecht, Strolie.
quote:Oh. Tsja. Of een van de weinige partijen die zou ouderwets en zo star blijft leuren met een compleet achterhaalde ideologie, zonder met beide voeten in de moderne tijd te staan. Kan ook.
Op donderdag 7 november 2002 10:49 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Ik bedoelde dat dit een van de weinige partijen is die trouw is gebleven aan haar idealen.
Weg met religie uit de scholen!
quote:Hangt er natuurlijk vanaf van welke kant van het politieke spectrum je er naar kijkt.
Op donderdag 7 november 2002 10:52 schreef Luigi het volgende:
Oh. Tsja. Of een van de weinige partijen die zou ouderwets en zo star blijft leuren met een compleet achterhaalde ideologie, zonder met beide voeten in de moderne tijd te staan. Kan ook.
Is voor mij moeilijk uit te leggen, is meer een gevoel. Zoals bekend ben ik vrij rechts, maar ik streef niet naar zo'n harde samenleving als bijvoorbeeld de VS. Ik zie dan ook zeker de meerwaarde van een oppositiepartij als de SP als sociaal geweten van Nederland.
quote:Hoewel ik nooit op de SP zal stemmen, moet ik toch zeggen dat je ze van een hoop kan betichten, maar van stilstaan en niet inspelen op de actualiteit iig niet. Dat kan je meer aan GL en D66 toeschrijven (en in mindere mate aan het CDA).
Op donderdag 7 november 2002 10:52 schreef Luigi het volgende:[..]
Oh. Tsja. Of een van de weinige partijen die zou ouderwets en zo star blijft leuren met een compleet achterhaalde ideologie, zonder met beide voeten in de moderne tijd te staan. Kan ook.
quote:Ik ben tegen de extremen. Godsdienst bepaald toch voor een groot deel wie of wat je bent. Van mij mag best godsdienstles gegeven worden op scholen. Maar dan moet wel aandacht worden besteed aan alle godsdiensten! Speciale scholen gebaseerd op religie hebben hun beste tijd gehad.
Op donderdag 7 november 2002 10:54 schreef Frenkie het volgende:
Hopenlijk openen politiek nederland wederom de discussie over het speciaal onderwijs.
Weg met religie uit de scholen!
quote:Kijk, daar ben ik het nu helemaal mee eens! (Soms gebeurt dat Strolie,
Op donderdag 7 november 2002 10:59 schreef Strolie75 het volgende:
Ik ben tegen de extremen. Godsdienst bepaald toch voor een groot deel wie of wat je bent. Van mij mag best godsdienstles gegeven worden op scholen. Maar dan moet wel aandacht worden besteed aan alle godsdiensten! Speciale scholen gebaseerd op religie hebben hun beste tijd gehad.
) Alleen ben ik van mening dat godsdienstonderwijs verplicht moet worden, om kinderen een beter inzicht te geven in de materie en ze er minder bevooroordeeld naar te laten kijken.[Dit bericht is gewijzigd door Scipio op 07-11-2002 11:33]
quote:*ook sprakeloos is*
Op donderdag 7 november 2002 10:59 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Ik ben tegen de extremen. Godsdienst bepaald toch voor een groot deel wie of wat je bent. Van mij mag best godsdienstles gegeven worden op scholen. Maar dan moet wel aandacht worden besteed aan alle godsdiensten! Speciale scholen gebaseerd op religie hebben hun beste tijd gehad.
Je hebt gelijk.......
quote:
Op donderdag 7 november 2002 10:28 schreef Scipio het volgende:
Het bijzonder onderwijs is er gekomen als compromis. De Christelijke partijen wilden bijzonder onderwijs maar een algemeen kiesrecht, de liberalen en socialisten precies omgekeerd. En nu nog steeds zijn de Christelijke partijen niet bereid om hun hardbevochten 'overwinning' los te laten, overigens net zo min als een paar andere partijen die daarmee de realiteit over het hoofd zien. In mijn ogen is er geen rechtvaardigingsgrond te bedenken voor bijzonder onderwijs. Het ondermijnt de uniformiteit en de algemene kwaliteit van het onderwijs.En dus nog even voor degenen die beweren dat dit een (s)linkse manier van rechts is: kijk maar naar de geschiedenis en zie dat het toch iets genuanceerder ligt. Bijzonder onderwijs is het troetelkind van het CDA.
quote:I'll drink to that!
Op donderdag 7 november 2002 10:54 schreef Frenkie het volgende:
Hopenlijk openen politiek nederland wederom de discussie over het speciaal onderwijs.
Weg met religie uit de scholen!
quote:Juist een verplicht vak Algemene Levensbeschouwing op alleen maar Openbare basisscholen.
Op donderdag 7 november 2002 11:02 schreef Scipio het volgende:
Kijk, daar ben ik het nu helemaal mee eens! (Soms gebeurt dat Strolie,
Ik vraag me ook altijd af wat hier op tegen zou zijn.
Wat voor verborgen agenda hebben die voorstanders van bijzonder onderwijs? Waar zijn ze bang voor?
Dat kinderen, naarmate ze ouder worden, zelf een weloverwogen keus maken TEGEN het geloof?
Laten ze daar dan ook voor uitkomen, dan zijn ze tenminste eerlijk.
quote:Het gaat niet om respect door de strot duwen, maar om een minimale kennis overdragen. Wat leerlingen vervolgens met die kennis doen is aan hen.
Op vrijdag 8 november 2002 11:57 schreef SilverMane het volgende:
...
Zelf heb ik op een Rooms-Katholieke school gezeten en ook alle wereldgodsdiensten besproken tijdens de Gosdienstles, zoals waarschijnlijk op de meeste scholen. Het gaat er alleen om dat de deur open staat voor praktijken die minder gewenst zijn. En dat zoiets maar sporadisch gebeurt is daar geen rechtvaardiging voor.
|
|
