Centraal topic Indextrackers / Exchange-Traded Funds (ETF)

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 10:11 schreef leolinedance het volgende:
[..]
DeGiro is goedkoop als je gratis ETFs kiest. Bij vaste inleg per maand moet je eens bij Meesman kijken.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 16:18 schreef Blik het volgende:
Ik zit dus zelf bij Meesman, en stort maandelijks hetzelfde bedrag via automatische incasso. Soms doe ik nog een extra inleg, zoals bijvoorbeeld afgelopen maand. Ik probeer 75% beleggingen en 25% obligaties aan te houden. Kreeg in juni een leuke verrassing toen er opeens dividend was bijgestort. Ook al was het slechts 5 euro is dat toch leuk.

Kosten zijn 0,50% TER en 0,25% transactiekosten.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 18:11 schreef Underdoggy het volgende:

[..]

Ik zit nog te zoeken naar goede partij. Ik heb nu degiro waar ik ooit begonnen ben en heb daarnaast nu een kwartaalinleg bij KNAB. Met mijn B&H en de langere termijn wordt het bewaarloon alleen flink. Betaal je bij Meesman ook bewaarloon? Transacties kosten EUR1 per inlegmoment bij KNAB, gezien ik 1x per kwartaal inleg valt dit te verwaarlozen

quote:

Op zondag 9 augustus 2015 19:03 schreef Piet__Piraat het volgende:
Zo...vandaag toch maar eens bij Meesman ingeschreven. Jammer wel dat ik net het stortingsmoment van augustus gemist heb, maar ja, had niet eerder tijd/zin om me te verdiepen. Ben benieuwd hoe het eruit gaat zien en misschien doe ik van de week wel een tussentijdse storting zodat ik wat eerder resultaat zie van m'n inschrijving

quote:

Op donderdag 13 augustus 2015 16:10 schreef Blik het volgende:

[..]

Voor woensdag storten, vrijdag wordt er dan belegd en maandag zie je het op je account.

quote:

[
Op dit moment zit ik bij Binck. De aankoopkosten zijn hoger dan bij DeGiro, maar ik betaal geen bewaarloon. Aankopen doe ik in stapjes van ongeveer 500 euro, dan vallen de aankoopkosten wel mee (circa 2%).

quote:

Op donderdag 13 augustus 2015 15:44 schreef JortK het volgende:
Vandaag bij DeGiro ingeschreven. Wel met een custody account, omdat me onderbuik zegt dat ik een standaard account niet moet nemen vanwege het extra risico

quote:

Op vrijdag 28 augustus 2015 17:33 schreef nicolasvermeersch het volgende:

[..]

2% aankoopkosten is echt wel niet weinig hoor. Bij verkoop nog eens 2%, dus dan heb je bij een stijging van 4% op je ETF; breakeven gedraaid

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 28 augustus 2015 18:20 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Heeft je onderbuik je ook verteld dat je bij een custody account degiro extra kosten aanrekent voor dividenduitkeringen?

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 16:22 schreef McNulty het volgende:
Ik vroeg me af in welke situatie er sprake is van minder risico? Mijn gevoel zegt dat de geografische spreiding en het grotere aantal aandelen niet opweegt tegen het valutarisico.
Wat is jullie mening hierover?

ETF 1: iShares EURO STOXX 50 UCITS ETF
- Valuta in euro
- Enkel Europese aandelen
- Spreiding 600 aandelen (50% UK)
- Ter 0,2
- Fysieke aandelen

ETF 2: iShares Core MSCI World UCITS ETF
- Valuta in USD
- 57,54% US + 20% a 26% EU + overig
- Spreiding 1649 aandelen
- Ter 0,2
- Fysieke aandelen

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 13:14 schreef Underdoggy het volgende:

[..]

Valutarisico snijdt aan 2 kanten. Als de EUR nog verder wegzakt dek je dat af met enige USD exposure. Daarnaast heeft de MSCI world natuurlijk ook EUR aandelen, waarover je geen direct valutarisico loopt.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 16:22 schreef McNulty het volgende:
Ik vroeg me af in welke situatie er sprake is van minder risico? Mijn gevoel zegt dat de geografische spreiding en het grotere aantal aandelen niet opweegt tegen het valutarisico.
Wat is jullie mening hierover?

ETF 1: iShares EURO STOXX 600 UCITS ETF
- Valuta in euro
- Enkel Europese aandelen
- Spreiding 600 aandelen (50% UK)
- Ter 0,2
- Fysieke aandelen

ETF 2: iShares Core MSCI World UCITS ETF
- Valuta in USD
- 57,54% US + 20% a 26% EU + overig
- Spreiding 1649 aandelen
- Ter 0,2
- Fysieke aandelen

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 15:23 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Valuta risico kan ook positief uitpakken.

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 14:45 schreef Groepfunder het volgende:
iShares MSCI World EUR Hedged UCITS ETF

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 15:23 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Valuta risico kan ook positief uitpakken.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 16:22 schreef McNulty het volgende:
Ik vroeg me af in welke situatie er sprake is van minder risico? Mijn gevoel zegt dat de geografische spreiding en het grotere aantal aandelen niet opweegt tegen het valutarisico.
Wat is jullie mening hierover?

ETF 1: iShares EURO STOXX 600 UCITS ETF
- Valuta in euro
- Enkel Europese aandelen
- Spreiding 600 aandelen (50% UK)
- Ter 0,2
- Fysieke aandelen

ETF 2: iShares Core MSCI World UCITS ETF
- Valuta in USD
- 57,54% US + 20% a 26% EU + overig
- Spreiding 1649 aandelen
- Ter 0,2
- Fysieke aandelen

quote:

The risk reduction from hedging equities is less that half of that obtainable from global diversification

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 15:30 schreef McNulty het volgende:

Ik weet ook niet in hoe verre ik mij hierover moet bekommeren tbh. Het brengt wel een stukje complixiteit mee. Stel dat de S&P het goed doet maar de dollar omlaag gaat, dan valt het allemaal alsnog tegen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 18:31 schreef MickTB het volgende:

[..]

Ik denk dat dit document vanaf pagina 17 tot en met 27 wel interessant is voor jou. Ze geven aan dat investeren in wereldwijde aandelen tot minder volatiliteit leidt:

[..]

Verder hangt de vraag of je valutarisico wilt afdekken of ontlopen af van je beleggingshorizon. Je ziet bijvoorbeeld in figuur 10 dat de afname van de volatiliteit voor aandelen sterk afneemt, maar dat als je de positie maar een jaar zou aanhouden, het dan wel aantrekkelijk kan zijn. Op lange termijn zouden de wisselkoersen naar koopkrachtpariteit gaan, ik dek mijn wereldwijde portefeuille dan ook niet af

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 20:30 schreef McNulty het volgende:

[..]

Ik heb het gelezen. Blijkt toch mee te vallen het valutarisico, vooral op de lange termijn.

Edit: Ze zeggen wel dat het risico met 6 procent toeneemt, maar dat zijn de procentpunten. Het risico neemt met 25% toe in figuur 8 (middelste set linker staaf )over een periode van 112 jaar en met 10% in de periode die 40 jaar bestrijkt. (% verschil tussen grijze staaf en de blauwe staaf)

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 20:30 schreef McNulty het volgende:

[..]

Ik heb het gelezen. Blijkt toch mee te vallen het valutarisico, vooral op de lange termijn.

Edit: Ze zeggen wel dat het risico met 6 procent toeneemt, maar dat zijn de procentpunten. Het risico neemt met 25% toe in figuur 8 (middelste set linker staaf )over een periode van 112 jaar en met 10% in de periode die 40 jaar bestrijkt. (% verschil tussen grijze staaf en de blauwe staaf)

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 22:52 schreef leolinedance het volgende:

[..]

En wat is de conclusie? Wel of niet doen?

quote:

Op zondag 30 augustus 2015 23:15 schreef MickTB het volgende:

[..]

Klopt inderdaad, dat zijn eenjarige cijfers (gebaseerd op de jaarlijkse rendementen over de 112 jaar in de dataset). Als je op die termijn belegt, kan het dus interessant zijn om je valutablootstelling af te dekken. Je ziet verder ook in de rechter staaf dat het valutarisico sinds 1972 sterk is gedaald (net zoals aandelenmarkten meer gelijklopen sinds de afgelopen decennia, bijvoorbeeld door hogere mate van globalisatie.

Ze geven je in ieder geval aan dat het investeren in wereldwijde aandelen het valutarisico overschaduwt. Het is maar de vraag of het valutarisico op de belangrijke momenten ook goed gehedged wordt en komen er bovendien vrij stevige kosten bij kijken. Van de kosten weet je zeker dat deze je resultaat negatief beļnvloeden.

[..]

Ze zeggen dat op lange termijn de valuta naar het niveau van inflatie gaan, waarbij je er dus geen voordeel uit zou halen wanneer je valutarisico afdekt. Hedgen zou aantrekkelijk kunnen zijn voor beleggers die op korte termijn beleggen in aandelen en/of obligaties.

Zelf zie ik aandelen als het risicovolle deel van de portefeuille (met bijbehorend rendement) en zorgen vast renderende effecten voor stabiliteit (ook tijdens beurscrashes). Bij de laatstgenoemde groep zou ik dus wel hedgen of mij beperken tot de eurozone.

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 00:08 schreef McNulty het volgende:

[..]

Hedgen tegen valutarisico wordt idd duidelijk onderbouwt afgeraden voor de lange termijn belegger.

De beleggingen lopen in de tabel dus 1 jaar met datapunten verkregen over 112 en 41 jaar. Op 1-jaars termijn is de toegevoegde risico 6% of 2,8% punten. Dit twee getallen zouden kleiner moeten worden op de lange termijn, dankzij PPP. Jammer, dat ze de lange beleggingstermijn niet hebben onderzocht. Ik had wel willen weten tot welk percentage het valutarisico dan was gekrompen. Helaas.

Ik denk het erop neerkomt dat als je geen valutarisico wil lopen, je gewoon voor een ETF in EUR moet gaan. Ga je toch voor een ETF in bijv. USD, dat je dan het best kan kiezen voor een die een wereld index volgt en ga long want dan loop je op de lange termijn steeds minder valutarisico.

quote:

Typically, the benefits fall the longer the horizon, and rapidly turn negative. Rather than lowering risk, hedging by longer term investors raises risk

quote:

ETF crash blijft in media vrijwel onbesproken

In de BeursAccent Nieuwsbrief van 1 september is een beurscrash besproken die ik pas gisteren in een andere nieuwsbrief besproken zag worden.
Op 24 augustus dook de beurs enkele procenten omlaag. Tot nu toe geen probleem, kan immers gebeuren. Het op één na grootste ETF fonds en enkele andere ETF fondsen daalden daarop echter in enkele seconden tijd tot wel 30% in waarde. Dįt is wel een probleem!
Waarom is dat een probleem en belangrijk?
Nu, de onderliggende waarde van die ETF’s die daalde slechts enkele procenten. De beurskoers van de ETF’s zelf waren het probleem. De computerprogramma’s veroorzaakten een mini crash van ongekende omvang. De reden dat u er nog niets van hoorde was dat de crash al na enkele minuten voorbij was. De handel werd namelijk beperkt en de computerprogramma’s werden weer in het gareel gebracht.
Bijna was de financiėle wereld door geautomatiseerde handel compleet naar de verdommenis geholpen!

bearishe grafiek
En dat feit is nu in feite bijna staatsgeheim geworden.
24 augustus 2015 gingen we door het oog van de naald en bijna niemand heeft het doorgehad.
De ETF IVV verloor 26% van haar waarde!
De ETF’s VIG en SDY verloren 38% van hun waarde. In enkele seconden werd er tientallen miljarden aan waarde verloren. Dit was echt kiele kiele.
Zoals gezegd werd de handel automatisch stopgezet door een beursmaatregel en dat voorkwam dat we failliet gingen als westelijke samenlevingen. Met de crash van de ETF’s waren namelijk pensioenfondsen omgevallen en hadden ook banken en verzekeraars hun deuren kunnen sluiten. Dat terwijl de onderliggende waarde in feite niet veranderd was. Slechts de ‘vrije’ handel in de ETF’s zelf was volledig van slag en computers kwamen in een tailspin terecht. Als er geen beursmaatregel was gekomen, dan waren de computers doorgegaan met omlaag bieden tot de nul was bereikt. Men trok er bijna letterlijk de stekker uit om dat te voorkomen.
Wat is er duidelijk geworden…
We zijn volledig afhankelijk geworden van de juiste werking van geautomatiseerde handelssystemen. Helaas is het 100% zeker dat die systemen niet foutloos zijn. De vraag is slechts wanneer de volgende fout zich toont en hoe snel we de handel dan kunnen stoppen door de stekker er uit te trekken. Ik vrees dat het daar bijna letterlijk op aan gaat komen.
Wie waren nu het slechtoffer?
Alleen houders van de ETF’s die in het systeem een stoploss hadden inliggen zijn nu geschoren. Enkele minuten daarna ging na de beursstop de koers weer omhoog en leek er niets meer aan de hand te zijn…
Zou de beurs nu de handel van die minuten niet terug moeten draaien? Het was immers geen eerlijke beurshandel, want ze kwam voort uit computerfouten.