Grexit #2

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 19:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Kan er zinvol worden gespeculeerd over wat er nu allemaal nog meer gaat gebeuren? Ik denk aan de schengenzone, Griekse studenten en werknemers die in de EU verblijven etc.

Voorlopig blijft Griekenland EU-lid. De grexit betekent dat ze de eurozone gaan verlaten omdat ze gedwongen zijn een eigen munt in te gaan voeren om daarmee de pensioenen en ambtenaren te kunnen betalen. Ze hebben immers geen enkele toegang meer tot kapitaalverschaffers, nog privaat nog gouvernementeel.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 19:59 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Voorlopig blijft Griekenland EU-lid. De grexit betekent dat ze de eurozone gaan verlaten omdat ze gedwongen zijn een eigen munt in te gaan voeren om daarmee de pensioenen en ambtenaren te kunnen betalen. Ze hebben immers geen enkele toegang meer tot kapitaalverschaffers, nog privaat nog gouvernementeel.

Griekenland kan toch zelf Euro's drukken.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 18:06 schreef Molurus het volgende:
Een Griekse exit is onvermijdbaar. Dat was het eigenlijk al op het moment dat ze toetraden.

Wat mij betreft is dit een duidelijk teken dat de ambities om Europa politiek te verenigen gedoemd zijn om te falen.

Nogal wiedes, het is veel te heterogeen. Je zal bepaalde raakvlakken moeten hebben qua economie en cultuur alvorens je landen kan verenigen, die raakvlakken ontbreken simpelweg. Als diezelfde EU-fiele politici zo verstandig waren geweest om enkel de EMU en de hiermee samenhangende Schengenzone te vormen met een kopgroepje binnen de EU van de meer welvarende en meer stabiele landen dan was het wel een succes geworden. Zonde.
Ik verwacht niet dat veel politici zullen toegeven dat het heeft gefaald, er staan teveel prestige en ego's op het spel.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 19:59 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Voorlopig blijft Griekenland EU-lid. De grexit betekent dat ze de eurozone gaan verlaten omdat ze gedwongen zijn een eigen munt in te gaan voeren om daarmee de pensioenen en ambtenaren te kunnen betalen. Ze hebben immers geen enkele toegang meer tot kapitaalverschaffers, nog privaat nog gouvernementeel.

Ze dreigden om de vluchtelingensluizen open te zetten. Hoe serieus moeten we dat dreigement nemen? Is dat geen reden om Griekenland per direct uit de Schengenzone te zetten? Sowieso, als ze niet meer lid zijn van de EMU dan kunnen ze toch niet lid blijven van de Schengenzone aangezien die twee samenhangen? De schengenzone is juist ingevoerd omdat ze die EMU wilden optuigen. Je hebt een vrij verkeer van goederen en personen (diensten zijn economisch gezien goederen) nodig om een monetaire zone te kunnen vormen.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 20:04 schreef Slaro het volgende:

Griekenland kan toch zelf Euro's drukken.

Niet zonder instemming van de ECB. Doen ze dat wel dan begaan ze een oorlogshandeling (valsemunterij door een natiestaat) daarin gelooft niemand en bovendien zouden enkele kruisraketten voldoen de geldfabriek in as te leggen.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 20:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ze dreigden om de vluchtelingensluizen open te zetten. Hoe serieus moeten we dat dreigement nemen? Is dat geen reden om Griekenland per direct uit de Schengenzone te zetten? Sowieso, als ze niet meer lid zijn van de EMU dan kunnen ze toch niet lid blijven van de Schengenzone aangezien die twee samenhangen? De schengenzone is juist ingevoerd omdat ze die EMU wilden optuigen. Je hebt een vrij verkeer van goederen en personen (diensten zijn economisch gezien goederen) nodig om een monetaire zone te kunnen vormen.

Zoals reeds gezegd Griekenland blijft voorlopig gewoon EU-lid met alle toeters en bellen die erbij horen.
Het is een bullcrap dreigement die grenzen zijn al zo lek als een vergiet net zoals in Italie. Griekenland en Italie zijn transitlanden. De meeste vluchtelingen reizen door naar de UK, Engeland en Duitsland.

Wat een linkse incompetente idioten zijn daar aan de macht in Griekenland

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 23:05 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Wat een linkse incompetente idioten zijn daar aan de macht in Griekenland

wat een rechtse incompetente idioten zijn daar aan de macht in de EU.

The Latest: Greek PM Urges No Vote in Referendum

0:46 a.m.

Greece's main opposition New Democracy party has returned to parliament and the session has resumed to discuss the prime minister's call for a referendum on reform proposals suggested by the country's international creditors.

The Greek parliament is to vote on whether to accept Prime Minister Alexis Tsipras' call for a referendum on June 5. The proposal is expected to pass as the coalition government of Tsipras' radical left Syriza party and a small nationalist party holds 162 seats.

01:49 a.m.

Greek Prime Minister Alexis Tsipras has once more urged Greeks to vote against creditor proposals for reforms in exchange for loans in a referendum he has called for next week.

Parliament is now to vote on his motion for a referendum to be held. It is expected to pass, as his coalition government holds a majority of 162 seats in the 300-member parliament.

Speaking in parliament, Tsipras said the reforms proposed by Greece's creditor institutions — the International Monetary Fund, European Central Bank and European Commission, were an ultimatum and an insult.

"We exhausted every limit of concessions so there could be an agreement," Tsipras said. "Perhaps some saw that as a weakness."

He said the Greek people would vote against a deal on June 5.

"This no will also be a big yes, a big yes to the decision of the Greek government to reject an ultimatum that insults the Greek people."

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 19:51 schreef Digi2 het volgende:
De Grexit is een feit.

Ik hoop met je mee

quote:

Definition of 'Grexit'

Grexit, an abbreviation for "Greek exit," refers to Greece's potential withdrawal from the eurozone, after which it would most likely revert to using the drachma, its currency until 2001.

quote:

Grexit

the potential withdrawal of Greece from the group of countries using the common European currency

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 23:05 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Wat een linkse incompetente idioten zijn daar aan de macht in Griekenland

De Griekse regering is gekozen door de Griekse bevolking en niet door Brussels mocht dat soms aan getwijfeld worden.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 19:51 schreef Digi2 het volgende:
De Grexit is een feit. Morgen vergaderd de ECB en ik verwacht eigenlijk dat de ELA-creditlijn zal worden gekapt. Dan zullen er maandag credit-controls van kracht worden in Griekenland vandaar ook de bankrun die aan de gang is.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 19:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Kan er zinvol worden gespeculeerd over wat er nu allemaal nog meer gaat gebeuren? Ik denk aan de schengenzone, Griekse studenten en werknemers die in de EU verblijven etc.

De EU an sich (vrij verkeer van mens en goederen) veranderd op zich niks. Daar kun je aan deelnemen zonder deel te nemen aan de Euro (zie Polen bijvoorbeeld)

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 23:05 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Wat een linkse incompetente idioten zijn daar aan de macht in Griekenland

Denk niet dat het te maken heeft met links of rechts, denk dat beide partijen een beetje gevangen zitten, en het nu een kwestie is van, wie als eerste toe gaat geven.

- Griekenland heeft te maken met een enorme schuldenlast die men - gezien de vorm van haar economie - heel moeilijk (als het al kan) kan aflossen. De eisen die men stelt aan Griekenland zijn dusdanig drastisch, dat je daar als minister bijna niet mee kan thuiskomen. (voorbeeld, pensioenhervorming, in Nederland heb je de luxe om een pensioenleeftijd over een periode van 10 jaar stapje voor stapje te verhogen, in Griekenland wil men dat van de ene op de andere dag).

De eisen die men stelt aan Griekenland zijn vanuit een standpunt van geldeisers op zich wel te begrijpen, vraag is of het (politiek en menselijk gezien) wel reeeel is.

- EU landen, die zitten er een beetje tussen in, zou alles inderdaad stuklopen dan is iedereen zijn geld kwijt wat men had voorgeschoten. Volgens mij gaat Duitsland dan voor 80 miljard het schip in ?

Daarom denk ik dat men in de loop van zondag met een paar man bijeen komt in het geheim, en zondagavond er een accord zal liggen waarin de scherpe randjes eraf zijn aan beide zijden.

The Latest: Greek PM Urges No Vote in Referendum

2:53 a.m.

Greece's parliament has voted in favor of Prime Minister Alexis Tsipras' motion to hold a referendum on the country's creditor proposals for reforms in exchange for loans. Tsipras and his coalition government have urged people to vote against the deal, throwing into question the country's financial future. The vote is to be held next Sunday, July 5.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 18:47 schreef remlof het volgende:
In Trouw stond gisteren een interview met Jean-Dominique Schuman, voorzitter van een Franse EU-denktank. Hij verwacht dat Griekenland in een burgeroorlog raakt of op z'n minst weer in een dictatuur verandert in het geval van een grexit.

Dat zal wel meevallen.
Wat is het trouwens met Zuid-Europese landen en dictaturen? Portugal, Spanje, Italië en Griekenland, in NWE wat veel meer landen heeft staat daar 1 grote dictator tegenover.

quote:

Griekse banken morgen dicht

De Griekse banken blijven morgen dicht, melden persbureaus Bloomberg en Reuters. Griekse banken dreigen ten onder te gaan aan de grote onzekerheid over de economische toekomst van Griekenland.

Vandaag besloot de ECB het huidige steunprogramma voor de Griekse banken niet langer te verlengen, waardoor de banken waarschijnlijk snel zonder geld komen te zitten. In de afgelopen dagen hebben de Grieken miljarden euro's van hun rekeningen gehaald.

Ze gaan toch ten onder of het nou morgen of een andere dag is.

Volgende week een weekendje naar Griekenland. Hopelijk zijn ze voor die tijd gevallen

http://www.theguardian.co(...)ls-banks-closed-live

twitter:

northaura twitterde op maandag 29-06-2015 om 11:49:56 ???s now working in #Greece, withdraw limit is 60¤ [this does not apply to foreign bills] http://t.co/5PsKDKkxcK pic @MakisSinodinos reageer retweet

Pensioners in Greece's second city, Thessaloniki, also queuing at their banks this morning in the hope of getting funds - but no luck:


Downtown Athens covered in OXI graffiti (= NO !)


[ Bericht 40% gewijzigd door deelnemer op 29-06-2015 12:32:53 ]

twitter:

damomac twitterde op maandag 29-06-2015 om 12:26:48 Everything you wanted to know about #capitalcontrols in #Greece but were afraid to ask. Useful Q&A (via ANA) https://t.co/gM83z7vA2E reageer retweet

Key questions arising as Greek banks to remain shut

Mijn favoriete oplossing zou zijn dat Griekenland de bezuinigingen accepteert en serieus gaat hervormen, waardoor de economie efficiënter georganiseerd wordt en de overheid een positief houdbaarheidssaldo krijgt, maar dat daar tegenover staat dat de EU (tevens door de EC beheerd) met een speciaal voor Griekenland opgericht investeringsfonds er wel aan bijdraagt dat het land niet in complete armoede en anarchie vervalt. Een extra haircut van de schuld zou ik ook prima vinden, als de Grieken de situatie echt zo serieus zouden nemen. Samenwerken in plaats van iedereen tegen elkaar uitspelen.

Lijkt me per saldo de beste oplossing voor iedereen. Maar zal natuurlijk wel weer ijdele hoop zijn.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 12:58 schreef De_Kaas- het volgende:
Mijn favoriete oplossing zou zijn dat Griekenland de bezuinigingen accepteert en serieus gaat hervormen, waardoor de economie efficiënter georganiseerd wordt en de overheid een positief houdbaarheidssaldo krijgt, maar dat daar tegenover staat dat de EU (tevens door de EC beheerd) met een speciaal voor Griekenland opgericht investeringsfonds er wel aan bijdraagt dat het land niet in complete armoede en anarchie vervalt. Een extra haircut van de schuld zou ik ook prima vinden, als de Grieken de situatie echt zo serieus zouden nemen. Samenwerken in plaats van iedereen tegen elkaar uitspelen.

Lijkt me per saldo de beste oplossing voor iedereen. Maar zal natuurlijk wel weer ijdele hoop zijn.

De economie en de schuld van de staat hebben natuurlijk niet zoveel met elkaar te maken.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 13:33 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De economie en de schuld van de staat hebben natuurlijk niet zoveel met elkaar te maken.

Ik noemde ze bewust als twee aparte zaken (daarom ook "bezuinigingen en hervormingen"). Dit overigens ondanks dat de twee wel degelijk interacteren.