POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wanneer er weer zekerheid is over Griekenland zal het vrijwel spontaan normaliseren (tenzij Grexit, dan duurt het nog even totdat de situatie er weer koel is). Nu heb je geen zekerheid dat je tijdens je gehele vakantie geld kan pinnen (opgedroogde banken) of kan terugvliegen wanneer het erop zit (sommige vliegvelden zijn staatseigendom en daar gebeurt direct niets meer als ze failliet gaan).quote:Op vrijdag 26 juni 2015 15:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wel nog veel boekingen in heel de zomer.
Over het hele jaar bezien scoren de Grieken wel nog steeds goed bij de Nederlandse toerist. De zomerboekingen voor Griekenland liggen zo'n 8,3 procent hoger dan vorig jaar rond deze tijd.
Even afwachten of dat dit dal in het aantal boekingen een incident is.
Het lijkt er op. Het verbaast mij vooral dat mensen zo trouw naar Griekenland op vakantie blijven gaan. Blijkbaar doen Nederlander niet moeilijk over het feit dat ze een paar honderd Euro per man extra kwijt zijn aan de Grieken door die 'leningen', zolang die vakantiebestemming in hun ogen aantrekkelijker is dan een ander kiezen ze voor een vakantie in Griekenland.quote:
[..]
Wanneer er weer zekerheid is over Griekenland zal het vrijwel spontaan normaliseren (tenzij Grexit, dan duurt het nog even totdat de situatie er weer koel is). Nu heb je geen zekerheid dat je tijdens je gehele vakantie geld kan pinnen (opgedroogde banken) of terugvliegen (sommige vliegvelden zijn staatseigendom en daar gebeurt direct niets meer als ze failliet gaan).
Dat die vakantiebestemming in hun ogen aantrekkelijk is verbaast me, je zou denken dat de sfeer er niet beter van wordt als het volk zo'n extreme economische malaise heeft. Ik weet echter niet wat je daar als toerist van merkt, zon, zee en zand vakanties zijn niet aan mij besteed. Als je alleen maar in dat toeristische viskommetje blijft dan merk je er misschien wel helemaal niets van?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Prijselasticiteit kan juist ook omgekeerd werken, maar dat vergeet je even.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 15:26 schreef MouzurX het volgende:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Prijselasticiteit
Als de vraag 1% omlaag gaat maar je wel 10% extra belasting binnen haalt dan kan je het toerisme wel minder competitief maken maar in het grote plaatje boeit dat niet.
Misschien zijn ze wel erg begaan met het Griekse volk en willen ze er wat extra euro's spenderen om het minder erg voor ze te maken.quote:
[..]
Het lijkt er op. Het verbaast mij vooral dat mensen zo trouw naar Griekenland op vakantie blijven gaan. Blijkbaar doen Nederlander niet moeilijk over het feit dat ze een paar honderd Euro per man extra kwijt zijn aan de Grieken door die 'leningen', zolang die vakantiebestemming in hun ogen aantrekkelijker is dan een ander kiezen ze voor een vakantie in Griekenland.
Dat die vakantiebestemming in hun ogen aantrekkelijk is verbaast me, je zou denken dat de sfeer er niet beter van wordt als het volk zo'n extreme economische malaise heeft. Ik weet echter niet wat je daar als toerist van merkt, zon, zee en zand vakanties zijn niet aan mij besteed. Als je alleen maar in dat toeristische viskommetje blijft dan merk je er misschien wel helemaal niets van?
Zo sociaal zijn Nederlanders niet.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 15:44 schreef De_Kaas- het volgende:
[..]
Misschien zijn ze wel erg begaan met het Griekse volk en willen ze er wat extra euro's spenderen om het minder erg voor ze te maken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar Nederlanders zijn doorgaans wel redelijk nuchter en ik denk niet dat ze hun all-intje met Priscilla en de kids zullen laten schieten omdat ze die Griekse mensen op die wijze lekker terug denken te pakken. Vervolgens ontdekken ze op vakantie bovendien dat de lokale visboer eigenlijk een hele sympathieke peer is die ook gewoon hard werkt.quote:
[..]
Zo sociaal zijn Nederlanders niet.
Dat bij een hogere prijs de vraag toeneemt? Dat kan in bijzondere omstandigheden bij statusartikelen (gek genoeg), dat heeft weinig met toerisme te maken.quote:
[..]
Prijselasticiteit kan juist ook omgekeerd werken, maar dat vergeet je even.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik denk dat Nederlanders vooral erg pragmatisch en opportunistisch zijn, de bekende handelsmentaliteit. Het kan inderdaad best dat het helpt als ze vervolgens dankzij die handelsmentaliteit mensen beter leren kennen.quote:
[..]
Maar Nederlanders zijn doorgaans wel redelijk nuchter en ik denk niet dat ze hun all-intje met Priscilla en de kids zullen laten schieten omdat ze die Griekse mensen op die wijze lekker terug denken te pakken. Vervolgens ontdekken ze op vakantie bovendien dat de lokale visboer eigenlijk een hele sympathieke peer is die ook gewoon hard werkt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, dat een verhoging in prijs van bijvoorbeeld 10% leidt tot een daling van de vraag welke groter is dan 10%quote:
[..]
Dat bij een hogere prijs de vraag toeneemt? Dat kan in bijzondere omstandigheden bij statusartikelen (gek genoeg), dat heeft weinig met toerisme te maken.
Dat klopt op zichzelf wel (in het geval van relatief prijselastische goederen, waar in het geval van vakanties normaal gesproken wel sprake van is), maar het was niettemin een incorrecte dis aan het adres van Mouzur aangezien hij terecht onderscheid maakt tussen de prijsverhoging voor de consument (die geen 10% bedraagt wanneer de BTW met 10% stijgt) en de verandering in de belastinginkomsten voor de staat.quote:
[..]
Nee, dat een verhoging in prijs van bijvoorbeeld 10% leidt tot een daling van de vraag welke groter is dan 10%
Daarvoor kwam Mouzur zelf overigens ook met een hoop gelul dat economisch weinig hout snijdt, dus die hele discussie is sowieso al van een lekker niveautje.
Mijn originele standpunt was dat het niet slim is om het enige sterke onderdeel van je economie te verzwakken door belastingverhoging. Dat maakte hij belachelijk zonder goed te beargumenteren, vandaar de dis.quote:
[..]
Dat klopt op zichzelf wel (in het geval van relatief prijselastische goederen, waar in het geval van vakanties normaal gesproken wel sprake van is), maar het was niettemin een incorrecte dis aan het adres van Mouzur aangezien hij terecht onderscheid maakt tussen de prijsverhoging voor de consument (die geen 10% bedraagt wanneer de BTW met 10% stijgt) en de verandering in de belastinginkomsten voor de staat.
Daarvoor kwam Mouzur zelf overigens ook met een hoop gelul dat economisch weinig hout snijdt, dus die hele discussie is sowieso al van een lekker niveautje.
Daar is niets omgekeerd aan, dat is dezelfde richting met een andere evenredigheidsfactor/exponentiële factor. Waar jij het over hebt dat noemen de economen het vershil tussen een elastische en inelastische vraag.quote:
[..]
Nee, dat een verhoging in prijs van bijvoorbeeld 10% leidt tot een daling van de vraag welke groter is dan 10%
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Niet om iemand te dissen maar de meeste mensen vragen zich tegenwoordig af of dat economen in het algemeen veel hout snijden.quote:
[..]
Dat klopt op zichzelf wel (in het geval van relatief prijselastische goederen, waar in het geval van vakanties normaal gesproken wel sprake van is), maar het was niettemin een incorrecte dis aan het adres van Mouzur aangezien hij terecht onderscheid maakt tussen de prijsverhoging voor de consument (die geen 10% bedraagt wanneer de BTW met 10% stijgt) en de verandering in de belastinginkomsten voor de staat.
Daarvoor kwam Mouzur zelf overigens ook met een hoop gelul dat economisch weinig hout snijdt, dus die hele discussie is sowieso al van een lekker niveautje.
Ik houd het er voorlopig op dat ze redelijk iets kunnen beschrijven/omschrijven maar dat het gigantisch in de soep loopt zo gauw ze proberen te voorspellen. Dat wijst er op dat het in de economie ontbreekt aan voldoende (beide interpretaties) harde wetmatigheden, al zijn bepaalde verbanden natuurlijk wel prima te leggen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Klopt. Wat ik overigens volstrekt normaal vind, ik hoor mensen ook nooit massaal klagen over de wetenschappelijke tekortkomingen van de psychologie nadat er weer eens een gewelddadige misdaad wordt gepleegd door een individu waarvan een psycholoog had verklaard dat die in de toekomst geen gevaar zal vormen.quote:
[..]
Niet om iemand te dissen maar de meeste mensen vragen zich tegenwoordig af of dat economen in het algemeen veel hout snijden.
Ik houd het er voorlopig op dat ze redelijk iets kunnen beschrijven/omschrijven maar dat het gigantisch in de soep loopt zo gauw ze proberen te voorspellen. Dat wijst er op dat het in de economie ontbreekt aan voldoende (beide interpretaties) harde wetmatigheden, al zijn bepaalde verbanden natuurlijk wel prima te leggen.
Overigens kunnen economen prima micro-economische voorspellingen doen hoor, die komen in 99% van de gevallen gewoon uit en in die andere 1% kan je prima economisch verklaren waarom het anders ging. Op macro-economische schaal is het alleen onmogelijk en omdat de gemiddelde burger geen idee heeft waar economie over gaat en denkt dat BBP voorspellen of iets dergelijks is waar economen voor opgeleid zijn heeft de wetenschap een slechte naam.
Hoewel 'slecht', ze worden gewoon elke dag door elke krant, tv-programma etc. uitgenodigd om de wereld te verklaren, dus dat is ook allemaal schijn.
Edit: dit gaat wel offtopic, ik houd op
[ Bericht 10% gewijzigd door De_Kaas- op 26-06-2015 16:19:06 ]
Misschien hebben economen een beetje een imageprobleem omdat ze lang beweerden - in de ogen van veel niet-economen - meer kwantitatief en bètawetenschappelijk te zijn dan dat ze zijn? Misschien niet bewust en misschien niet eens zo bedoeld maar ik kan me voorstellen dat die indruk ontstond bij mensen met alle kwantiatieve modellen en formules. Het feit dat ze steeds worden uitgenodigd in de media en steeds worden verleid tot het doen van voorspellingen zal daar ook niet bij helpen. Economen drijven er zelf de spot mee dat het niet de beste economen zijn die het woord voeren op de kijkbuis.quote:
[..]
Klopt. Wat ik overigens volstrekt normaal vind, ik hoor mensen ook nooit massaal klagen over de wetenschappelijke tekortkomingen van de psychologie nadat er weer eens een gewelddadige misdaad wordt gepleegd door een individu waarvan een psycholoog had verklaard dat die in de toekomst geen gevaar zal vormen.
Dat geloof ik.quote:Overigens kunnen economen prima micro-economische voorspellingen doen hoor, die komen in 99% van de gevallen gewoon uit en in die andere 1% kan je prima economisch verklaren waarom het anders ging. Op macro-economische schaal is het alleen onmogelijk en omdat de gemiddelde burger geen idee heeft waar economie over gaat en denkt dat BBP voorspellen of iets dergelijks is waar economen voor opgeleid zijn heeft de wetenschap een slechte naam.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tagesschau: Schlangen vor den Geldautomaten
quote:Die Ankündigung eines Referendums über das Sparprogramm hat bei den Menschen in Griechenland die Angst um ihr Erspartes verstärkt. Vor vielen Geldautomaten bildeten sich lange Schlangen. Die Regierung rief die Menschen zur Ruhe auf. Die Banken würden nicht schließen.
Einige Geldautomaten waren wegen des Ansturms leer, berichteten Augenzeugen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik vind trouwens dat Dijsselbloem nu wel heel erg de schuldeisers in bescherming neemt, alsof dit de lieverdjes zijn. Zoals ik zelf het in de berichtgeving vernomen heb, was het toch echt eerst de Grieken die met een reële oplossing kwamen, waar al de diplomaten uit heel Europa het wel over eens waren en positief gestemd, tot dat de schuldeisers roet in het eten begonnen te gooien. En uiteraard met de hakken in het zand, niet erg professioneel als je het mij vraagt.
Een Griekse exit is onvermijdbaar. Dat was het eigenlijk al op het moment dat ze toetraden.
Wat mij betreft is dit een duidelijk teken dat de ambities om Europa politiek te verenigen gedoemd zijn om te falen.
Wat mij betreft is dit een duidelijk teken dat de ambities om Europa politiek te verenigen gedoemd zijn om te falen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt, zonder chaos te veroorzaken krijgt men geen macht over een bevolking, want daar zorgen al die politiek en miljardensteun voor (massaal pinnen laat chaos zien, massaaal de straat ook, en als andere Europeanen de beelden en berichten uit Griekenland zien en lezen, ontstaat er ook weer angst en chaos, en zo verdiept dit hele proces zich als een grote kettingreaktie van chaos. Je doet er niets tegen, mits je er niet meer in trapt en weet stand te houden. Want wie bestand is tegen chaos kan er niet meer onderdeel van worden (wel opletten dat je niet weer onderdeel van een ander proces wordt, want het gaat van het een in het ander ongemerkt) Elke Griek die de straat op gaat of ging pinnen heeft al een historische fout begaan, dat diegene al onderdeel van de chaos werden, en dan sta je al met een been in het graf (onderdeel van een moedwillig revolutionair proces) Voordat een imperium of dictatuur tot stand kwam in de geschiedenis moet altijd hetzelfde zijn gebeurt met een maatschappij, dat die in chaos verkeerde, en omdat je collectief in chaos raakt merkt je het niet (ook de intelligentsia van een land wordt in dat nagenoeg onzichtbare proces meegesleurt)quote:
Een Griekse exit is onvermijdbaar. Dat was het eigenlijk al op het moment dat ze toetraden.
Wat mij betreft is dit een duidelijk teken dat de ambities om Europa politiek te verenigen gedoemd zijn om te falen.
In Trouw stond gisteren een interview met Jean-Dominique Schuman, voorzitter van een Franse EU-denktank. Hij verwacht dat Griekenland in een burgeroorlog raakt of op z'n minst weer in een dictatuur verandert in het geval van een grexit.
Dit is een vrij typische strategie van pro-Europese politici... mensen bang maken met op niets gebaseerde doemscenario's.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 18:47 schreef remlof het volgende:
In Trouw stond gisteren een interview met Jean-Dominique Schuman, voorzitter van een Franse EU-denktank. Hij verwacht dat Griekenland in een burgeroorlog raakt of op z'n minst weer in een dictatuur verandert in het geval van een grexit.
Toen wij stemden voor de Europese grondwet werd ons ook voorgehouden dat als we 'nee' zouden stemmen de 2e wereldoorlog zich zou herhalen. (Dat was meen ik in spotjes van de VVD.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk in ieder geval niet dat een grexit goed is voor de rust in Griekenland. Als Syriza faalt zou zomaar eens de Gouden Dageraad aan de macht kunnen komen bijvoorbeeld, dan zit je met een fascistische staat aan de EU-grens.quote:
[..]
Dit is een vrij typische strategie van pro-Europese politici... mensen bang maken met op niets gebaseerde doemscenario's.
Toen wij stemden voor de Europese grondwet werd ons ook voorgehouden dat als we 'nee' zouden stemmen de 2e wereldoorlog zich zou herhalen. (Dat was meen ik in spotjes van de VVD.)
Geen grexit is eenvoudig geen optie meer. Het gaat nu over damage control.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 18:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik denk in ieder geval niet dat een grexit goed is voor de rust in Griekenland. Als Syriza faalt zou zomaar eens de Gouden Dageraad aan de macht kunnen komen bijvoorbeeld, dan zit je met een fascistische staat aan de EU-grens.
Dit gaat sowieso geen prettige tijd worden voor Griekenland, natuurlijk. Maar een terugkeer naar de drachme (zonder burgeroorlog) is ook weer niet geheel onmogelijk. In de eurozone blijven is dat wel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De Grexit is een feit. Morgen vergaderd de ECB en ik verwacht eigenlijk dat de ELA-creditlijn zal worden gekapt. Dan zullen er maandag credit-controls van kracht worden in Griekenland vandaar ook de bankrun die aan de gang is.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Kan er zinvol worden gespeculeerd over wat er nu allemaal nog meer gaat gebeuren? Ik denk aan de schengenzone, Griekse studenten en werknemers die in de EU verblijven etc.quote:
De Grexit is een feit. Morgen vergaderd de ECB en ik verwacht eigenlijk dat de ELA-creditlijn zal worden gekapt. Dan zullen er maandag credit-controls van kracht worden in Griekenland vandaar ook de bankrun die aan de gang is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Voorlopig blijft Griekenland EU-lid. De grexit betekent dat ze de eurozone gaan verlaten omdat ze gedwongen zijn een eigen munt in te gaan voeren om daarmee de pensioenen en ambtenaren te kunnen betalen. Ze hebben immers geen enkele toegang meer tot kapitaalverschaffers, nog privaat nog gouvernementeel.quote:
[..]
Kan er zinvol worden gespeculeerd over wat er nu allemaal nog meer gaat gebeuren? Ik denk aan de schengenzone, Griekse studenten en werknemers die in de EU verblijven etc.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Griekenland kan toch zelf Euro's drukken.quote:
[..]
Voorlopig blijft Griekenland EU-lid. De grexit betekent dat ze de eurozone gaan verlaten omdat ze gedwongen zijn een eigen munt in te gaan voeren om daarmee de pensioenen en ambtenaren te kunnen betalen. Ze hebben immers geen enkele toegang meer tot kapitaalverschaffers, nog privaat nog gouvernementeel.
Nogal wiedes, het is veel te heterogeen. Je zal bepaalde raakvlakken moeten hebben qua economie en cultuur alvorens je landen kan verenigen, die raakvlakken ontbreken simpelweg. Als diezelfde EU-fiele politici zo verstandig waren geweest om enkel de EMU en de hiermee samenhangende Schengenzone te vormen met een kopgroepje binnen de EU van de meer welvarende en meer stabiele landen dan was het wel een succes geworden. Zonde.quote:
Een Griekse exit is onvermijdbaar. Dat was het eigenlijk al op het moment dat ze toetraden.
Wat mij betreft is dit een duidelijk teken dat de ambities om Europa politiek te verenigen gedoemd zijn om te falen.
Ik verwacht niet dat veel politici zullen toegeven dat het heeft gefaald, er staan teveel prestige en ego's op het spel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ze dreigden om de vluchtelingensluizen open te zetten. Hoe serieus moeten we dat dreigement nemen? Is dat geen reden om Griekenland per direct uit de Schengenzone te zetten? Sowieso, als ze niet meer lid zijn van de EMU dan kunnen ze toch niet lid blijven van de Schengenzone aangezien die twee samenhangen? De schengenzone is juist ingevoerd omdat ze die EMU wilden optuigen. Je hebt een vrij verkeer van goederen en personen (diensten zijn economisch gezien goederen) nodig om een monetaire zone te kunnen vormen.quote:
[..]
Voorlopig blijft Griekenland EU-lid. De grexit betekent dat ze de eurozone gaan verlaten omdat ze gedwongen zijn een eigen munt in te gaan voeren om daarmee de pensioenen en ambtenaren te kunnen betalen. Ze hebben immers geen enkele toegang meer tot kapitaalverschaffers, nog privaat nog gouvernementeel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Niet zonder instemming van de ECB. Doen ze dat wel dan begaan ze een oorlogshandeling (valsemunterij door een natiestaat) daarin gelooft niemand en bovendien zouden enkele kruisraketten voldoen de geldfabriek in as te leggen.quote:
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Zoals reeds gezegd Griekenland blijft voorlopig gewoon EU-lid met alle toeters en bellen die erbij horen.quote:
[..]
Ze dreigden om de vluchtelingensluizen open te zetten. Hoe serieus moeten we dat dreigement nemen? Is dat geen reden om Griekenland per direct uit de Schengenzone te zetten? Sowieso, als ze niet meer lid zijn van de EMU dan kunnen ze toch niet lid blijven van de Schengenzone aangezien die twee samenhangen? De schengenzone is juist ingevoerd omdat ze die EMU wilden optuigen. Je hebt een vrij verkeer van goederen en personen (diensten zijn economisch gezien goederen) nodig om een monetaire zone te kunnen vormen.
Het is een bullcrap dreigement die grenzen zijn al zo lek als een vergiet net zoals in Italie. Griekenland en Italie zijn transitlanden. De meeste vluchtelingen reizen door naar de UK, Engeland en Duitsland.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wat een linkse incompetente idioten zijn daar aan de macht in Griekenland
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
wat een rechtse incompetente idioten zijn daar aan de macht in de EU.quote:
Wat een linkse incompetente idioten zijn daar aan de macht in Griekenland
The Latest: Greek PM Urges No Vote in Referendum
0:46 a.m.
Greece's main opposition New Democracy party has returned to parliament and the session has resumed to discuss the prime minister's call for a referendum on reform proposals suggested by the country's international creditors.
The Greek parliament is to vote on whether to accept Prime Minister Alexis Tsipras' call for a referendum on June 5. The proposal is expected to pass as the coalition government of Tsipras' radical left Syriza party and a small nationalist party holds 162 seats.
01:49 a.m.
Greek Prime Minister Alexis Tsipras has once more urged Greeks to vote against creditor proposals for reforms in exchange for loans in a referendum he has called for next week.
Parliament is now to vote on his motion for a referendum to be held. It is expected to pass, as his coalition government holds a majority of 162 seats in the 300-member parliament.
Speaking in parliament, Tsipras said the reforms proposed by Greece's creditor institutions — the International Monetary Fund, European Central Bank and European Commission, were an ultimatum and an insult.
"We exhausted every limit of concessions so there could be an agreement," Tsipras said. "Perhaps some saw that as a weakness."
He said the Greek people would vote against a deal on June 5.
"This no will also be a big yes, a big yes to the decision of the Greek government to reject an ultimatum that insults the Greek people."
0:46 a.m.
Greece's main opposition New Democracy party has returned to parliament and the session has resumed to discuss the prime minister's call for a referendum on reform proposals suggested by the country's international creditors.
The Greek parliament is to vote on whether to accept Prime Minister Alexis Tsipras' call for a referendum on June 5. The proposal is expected to pass as the coalition government of Tsipras' radical left Syriza party and a small nationalist party holds 162 seats.
01:49 a.m.
Greek Prime Minister Alexis Tsipras has once more urged Greeks to vote against creditor proposals for reforms in exchange for loans in a referendum he has called for next week.
Parliament is now to vote on his motion for a referendum to be held. It is expected to pass, as his coalition government holds a majority of 162 seats in the 300-member parliament.
Speaking in parliament, Tsipras said the reforms proposed by Greece's creditor institutions — the International Monetary Fund, European Central Bank and European Commission, were an ultimatum and an insult.
"We exhausted every limit of concessions so there could be an agreement," Tsipras said. "Perhaps some saw that as a weakness."
He said the Greek people would vote against a deal on June 5.
"This no will also be a big yes, a big yes to the decision of the Greek government to reject an ultimatum that insults the Greek people."
The view from nowhere.
Ik hoop met je meequote:
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
quote:Definition of 'Grexit'
Grexit, an abbreviation for "Greek exit," refers to Greece's potential withdrawal from the eurozone, after which it would most likely revert to using the drachma, its currency until 2001.
quote:Grexit
the potential withdrawal of Greece from the group of countries using the common European currency
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De Griekse regering is gekozen door de Griekse bevolking en niet door Brussels mocht dat soms aan getwijfeld worden.quote:
Wat een linkse incompetente idioten zijn daar aan de macht in Griekenland
quote:
De Grexit is een feit. Morgen vergaderd de ECB en ik verwacht eigenlijk dat de ELA-creditlijn zal worden gekapt. Dan zullen er maandag credit-controls van kracht worden in Griekenland vandaar ook de bankrun die aan de gang is.
De EU an sich (vrij verkeer van mens en goederen) veranderd op zich niks. Daar kun je aan deelnemen zonder deel te nemen aan de Euro (zie Polen bijvoorbeeld)quote:
[..]
Kan er zinvol worden gespeculeerd over wat er nu allemaal nog meer gaat gebeuren? Ik denk aan de schengenzone, Griekse studenten en werknemers die in de EU verblijven etc.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Denk niet dat het te maken heeft met links of rechts, denk dat beide partijen een beetje gevangen zitten, en het nu een kwestie is van, wie als eerste toe gaat geven.quote:
Wat een linkse incompetente idioten zijn daar aan de macht in Griekenland
- Griekenland heeft te maken met een enorme schuldenlast die men - gezien de vorm van haar economie - heel moeilijk (als het al kan) kan aflossen. De eisen die men stelt aan Griekenland zijn dusdanig drastisch, dat je daar als minister bijna niet mee kan thuiskomen. (voorbeeld, pensioenhervorming, in Nederland heb je de luxe om een pensioenleeftijd over een periode van 10 jaar stapje voor stapje te verhogen, in Griekenland wil men dat van de ene op de andere dag).
De eisen die men stelt aan Griekenland zijn vanuit een standpunt van geldeisers op zich wel te begrijpen, vraag is of het (politiek en menselijk gezien) wel reeeel is.
- EU landen, die zitten er een beetje tussen in, zou alles inderdaad stuklopen dan is iedereen zijn geld kwijt wat men had voorgeschoten. Volgens mij gaat Duitsland dan voor 80 miljard het schip in ?
Daarom denk ik dat men in de loop van zondag met een paar man bijeen komt in het geheim, en zondagavond er een accord zal liggen waarin de scherpe randjes eraf zijn aan beide zijden.
Honey ! Take me drunk, i am home !
The Latest: Greek PM Urges No Vote in Referendum
2:53 a.m.
Greece's parliament has voted in favor of Prime Minister Alexis Tsipras' motion to hold a referendum on the country's creditor proposals for reforms in exchange for loans. Tsipras and his coalition government have urged people to vote against the deal, throwing into question the country's financial future. The vote is to be held next Sunday, July 5.
2:53 a.m.
Greece's parliament has voted in favor of Prime Minister Alexis Tsipras' motion to hold a referendum on the country's creditor proposals for reforms in exchange for loans. Tsipras and his coalition government have urged people to vote against the deal, throwing into question the country's financial future. The vote is to be held next Sunday, July 5.
The view from nowhere.
Dat zal wel meevallen.quote:
In Trouw stond gisteren een interview met Jean-Dominique Schuman, voorzitter van een Franse EU-denktank. Hij verwacht dat Griekenland in een burgeroorlog raakt of op z'n minst weer in een dictatuur verandert in het geval van een grexit.
Wat is het trouwens met Zuid-Europese landen en dictaturen? Portugal, Spanje, Italië en Griekenland, in NWE wat veel meer landen heeft staat daar 1 grote dictator tegenover.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:Griekse banken morgen dicht
De Griekse banken blijven morgen dicht, melden persbureaus Bloomberg en Reuters. Griekse banken dreigen ten onder te gaan aan de grote onzekerheid over de economische toekomst van Griekenland.
Vandaag besloot de ECB het huidige steunprogramma voor de Griekse banken niet langer te verlengen, waardoor de banken waarschijnlijk snel zonder geld komen te zitten. In de afgelopen dagen hebben de Grieken miljarden euro's van hun rekeningen gehaald.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Volgende week een weekendje naar Griekenland. Hopelijk zijn ze voor die tijd gevallen 
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
http://www.theguardian.co(...)ls-banks-closed-live
Downtown Athens covered in OXI graffiti (= NO !)
[ Bericht 40% gewijzigd door deelnemer op 29-06-2015 12:32:53 ]
Pensioners in Greece's second city, Thessaloniki, also queuing at their banks this morning in the hope of getting funds - but no luck:twitter:northaura twitterde op maandag 29-06-2015 om 11:49:56 ???s now working in #Greece, withdraw limit is 60¤ [this does not apply to foreign bills] http://t.co/5PsKDKkxcK pic @MakisSinodinos reageer retweet
???s now working in 
Downtown Athens covered in OXI graffiti (= NO !)
[ Bericht 40% gewijzigd door deelnemer op 29-06-2015 12:32:53 ]
The view from nowhere.
Key questions arising as Greek banks to remain shuttwitter:damomac twitterde op maandag 29-06-2015 om 12:26:48 Everything you wanted to know about #capitalcontrols in #Greece but were afraid to ask. Useful Q&A (via ANA) https://t.co/gM83z7vA2E reageer retweet
Everything you wanted to know about
The view from nowhere.
’Griekse schipbreuk onvermijdelijk’
Hoewel het stoplicht voor het noodlijdende Griekenland nog niet definitief op rood staat, kan de regering in Athene een slechte afloop van de schuldencrisis niet meer afwenden. Althans dat is de mening van een ruime meerderheid van DFT-bezoekers.
De donkere wolken trekken zich steeds meer samen boven Griekenland nadat afgelopen weekeind een cruciaal overleg met de internationale geldschieters op de klippen liep, waardoor de benodigde noodsteun voor het Zuid-Europese land steeds meer in gedrang komt.
Ruim 40% meent dat een verdere escalatie van het Griekse drama niet meer te voorkomen is. Ruim een kwart wijst er op dat de regering in Athene de hakken in het zand zal blijven zetten, waardoor de Griekse klucht in een tragedie eindigt.
De optimisten zijn ver in de minderheid. Een derde gaat er van uit dat Griekenland uiteindelijk toch eieren voor zijn geld gaat kiezen, waarmee een aftocht mogelijk in de kiem kan worden gesmoord.
Hoewel het stoplicht voor het noodlijdende Griekenland nog niet definitief op rood staat, kan de regering in Athene een slechte afloop van de schuldencrisis niet meer afwenden. Althans dat is de mening van een ruime meerderheid van DFT-bezoekers.
De donkere wolken trekken zich steeds meer samen boven Griekenland nadat afgelopen weekeind een cruciaal overleg met de internationale geldschieters op de klippen liep, waardoor de benodigde noodsteun voor het Zuid-Europese land steeds meer in gedrang komt.
Ruim 40% meent dat een verdere escalatie van het Griekse drama niet meer te voorkomen is. Ruim een kwart wijst er op dat de regering in Athene de hakken in het zand zal blijven zetten, waardoor de Griekse klucht in een tragedie eindigt.
De optimisten zijn ver in de minderheid. Een derde gaat er van uit dat Griekenland uiteindelijk toch eieren voor zijn geld gaat kiezen, waarmee een aftocht mogelijk in de kiem kan worden gesmoord.
Mijn favoriete oplossing zou zijn dat Griekenland de bezuinigingen accepteert en serieus gaat hervormen, waardoor de economie efficiënter georganiseerd wordt en de overheid een positief houdbaarheidssaldo krijgt, maar dat daar tegenover staat dat de EU (tevens door de EC beheerd) met een speciaal voor Griekenland opgericht investeringsfonds er wel aan bijdraagt dat het land niet in complete armoede en anarchie vervalt. Een extra haircut van de schuld zou ik ook prima vinden, als de Grieken de situatie echt zo serieus zouden nemen. Samenwerken in plaats van iedereen tegen elkaar uitspelen.
Lijkt me per saldo de beste oplossing voor iedereen. Maar zal natuurlijk wel weer ijdele hoop zijn.
Lijkt me per saldo de beste oplossing voor iedereen. Maar zal natuurlijk wel weer ijdele hoop zijn.
De economie en de schuld van de staat hebben natuurlijk niet zoveel met elkaar te maken.quote:Op maandag 29 juni 2015 12:58 schreef De_Kaas- het volgende:
Mijn favoriete oplossing zou zijn dat Griekenland de bezuinigingen accepteert en serieus gaat hervormen, waardoor de economie efficiënter georganiseerd wordt en de overheid een positief houdbaarheidssaldo krijgt, maar dat daar tegenover staat dat de EU (tevens door de EC beheerd) met een speciaal voor Griekenland opgericht investeringsfonds er wel aan bijdraagt dat het land niet in complete armoede en anarchie vervalt. Een extra haircut van de schuld zou ik ook prima vinden, als de Grieken de situatie echt zo serieus zouden nemen. Samenwerken in plaats van iedereen tegen elkaar uitspelen.
Lijkt me per saldo de beste oplossing voor iedereen. Maar zal natuurlijk wel weer ijdele hoop zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik noemde ze bewust als twee aparte zaken (daarom ook "bezuinigingen en hervormingen"). Dit overigens ondanks dat de twee wel degelijk interacteren.quote:
[..]
De economie en de schuld van de staat hebben natuurlijk niet zoveel met elkaar te maken.
|
|
