R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Wat begon als een specifiek topic, liep verder tot een algemene discussie over ongewenst zwanger en gevolgen daar van, en of beide ouders die wel/niet zouden moeten dragen.
Natuurlijk zitten er haken en ogen aan. En er zijn zat moeders die het alleen kunnen, tegen alle verwachtingen in (ook vaders). Neemt niet weg dat ik in principe dit soort beslissingen bij beide ouders wil hebben liggen. En zodra je de eindbeslissing bij de moeder legt, ik elke discussie tot dat punt compleet zinloos.quote:Op maandag 16 februari 2015 15:22 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
nee, maar je hebt kans bij n gedwongen abortus dat moeder daar grote psychische problemen mee gaat krijgen. Moet je dat willen? En waarop beoordeel je dat moeder t beter niet alleen kan doen? Of gewoon nóóit alleen?
Overigens discussieer ik vanuit een algemeen punt. Elke situatie in de praktijk is uniek. En voor mij persoonlijk betekend per ongeluk zwanger en zij wil het geboren laten worden dat ik het kind opvoed samen met haar. Maar dat zou dan niet mijn keuze zijn.
Dus, als ik het goed begrijp.quote:
[..]
Natuurlijk zitten er haken en ogen aan. En er zijn zat moeders die het alleen kunnen, tegen alle verwachtingen in (ook vaders). Neemt niet weg dat ik in principe dit soort beslissingen bij beide ouders wil hebben liggen. En zodra je de eindbeslissing bij de moeder legt, ik elke discussie tot dat punt compleet zinloos.
Overigens discussieer ik vanuit een algemeen punt. Elke situatie in de praktijk is uniek. En voor mij persoonlijk betekend per ongeluk zwanger en zij wil het geboren laten worden dat ik het kind opvoed samen met haar. Maar dat zou dan niet mijn keuze zijn.
Hij wil houden, zij wil houden, is houden.
Hij wil houden, zij wil abortus, is abortus
Hij wil abortus, zij wil abortus, is abortus
Hij wel abortus, zij wil abortus, is abortus.
Dus wat je eigenlijk zegt is, Degene die abortus wil moet altijd zijn of haar zijn krijgen?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat vind ik knap, dat je dat uit mijn algemene of persoonlijke post haalt. Wat ik in het algemeen zeg, is dat het overlegd moet worden tot er een overeenkomst is. Desnoods met hulp van buitenaf. Wat die overeenkomst ook is.quote:
[..]
Dus, als ik het goed begrijp.
Hij wil houden, zij wil houden, is houden.
Hij wil houden, zij wil abortus, is abortus
Hij wil abortus, zij wil abortus, is abortus
Hij wel abortus, zij wil abortus, is abortus.
Dus wat je eigenlijk zegt is, Degene die abortus wil moet altijd zijn of haar zijn krijgen?
maar een derde kan toch niet beslissen of er wel of niet een kind kan worden gehouden? Een derde kan toch niemand dwingen om een emotionele en lichamelijke ingreep te ondergaan waar die persoon helemaal niet achter staat.quote:
[..]
Dat vind ik knap, dat je dat uit mijn algemene of persoonlijke post haalt. Wat ik in het algemeen zeg, is dat het overlegd moet worden tot er een overeenkomst is. Desnoods met hulp van buitenaf. Wat die overeenkomst ook is.
Die derde persoon is geen optie, dat krijg je nooit wettelijk voor elkaar.
Dus dan zitten we weer bij het originele vraagstuk, wie heeft uiteindelijk vetorecht?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Die derde is er niet om de beslissing te nemen, die is er zodat de ouders samen tot een besluit kunnen komen waar ze allebei achter staan.quote:
[..]
maar een derde kan toch niet beslissen of er wel of niet een kind kan worden gehouden? Een derde kan toch niemand dwingen om een emotionele en lichamelijke ingreep te ondergaan waar die persoon helemaal niet achter staat.
Die derde persoon is geen optie, dat krijg je nooit wettelijk voor elkaar.
Dus dan zitten we weer bij het originele vraagstuk, wie heeft uiteindelijk vetorecht?
maar dan nog heb je kans dat dat niet lukt. Dus dan heeft alsnog iemand n veto nodig.quote:
[..]
Die derde is er niet om de beslissing te nemen, die is er zodat de ouders samen tot een besluit kunnen komen waar ze allebei achter staan.
compact en kleverig.
Ach, en als t te lang duurt, dat tot een besluit komen, hoeft er ook niets meer besloten te worden 
compact en kleverig.
Nee, dan wordt het kind geboren.quote:
[..]
maar dan nog heb je kans dat dat niet lukt. Dus dan heeft alsnog iemand n veto nodig.
Dat dus. En dan moeten beide ouders maar hun best doen. Vind ik persoonlijk.quote:
Ach, en als t te lang duurt, dat tot een besluit komen, hoeft er ook niets meer besloten te worden
ja, dat ook. Dan heeft degene die t wel wilde gewoon geluk dusquote:
[..]
Nee, dan wordt het kind geboren.
T is vrij lastig allemaal.
compact en kleverig.
en wat als ze beide zo stellig achter hun besluit staan dat zelfs de derde persoon geen invloed kan uitoefenen?quote:
[..]
Die derde is er niet om de beslissing te nemen, die is er zodat de ouders samen tot een besluit kunnen komen waar ze allebei achter staan.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
als iemand écht niet wil, is t kind ws beter af zonder diegene.quote:
[..]
Dat dus. En dan moeten beide ouders maar hun best doen. Vind ik persoonlijk.
compact en kleverig.
Natuurlijke het ontzettend lastig. Daarom probeer ik ook in algemene termen te denken. Als je er specifieke gevallen bij haalt, kom je helemaal nergens.quote:
[..]
ja, dat ook. Dan heeft degene die t wel wilde gewoon geluk dus
T is vrij lastig allemaal.
zie post hier bovenquote:
[..]
en wat als ze beide zo stellig achter hun besluit staan dat zelfs de derde persoon geen invloed kan uitoefenen?
Ja, maar specifiek geval, ga niet over alle mogelijkheden discussiërenquote:
[..]
als iemand écht niet wil, is t kind ws beter af zonder diegene.
inderdaad, wil je als vrouw abortus maar kan het al niet meer.quote:
[..]
ja, dat ook. Dan heeft degene die t wel wilde gewoon geluk dus
T is vrij lastig allemaal.
Nee, grappig om over te fantaseren maar dat gaat natuurlijk nooit werken. Dus ik blijf erbij, de vrouw heeft het laatste woord, hoe vervelend dat ook is voor de man.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
nou ja, dit is wel iets wat per specifiek geval bekeken zou moeten worden. Eenheidsworst gaat simpelweg niet werken.quote:
[..]
Natuurlijke het ontzettend lastig. Daarom probeer ik ook in algemene termen te denken. Als je er specifieke gevallen bij haalt, kom je helemaal nergens.
compact en kleverig.
maar het zijn altijd specifieke gevallen, het is nooit een standaard verhaal waar maar een uitkomst mogelijk is.quote:
[..]
Ja, maar specifiek geval, ga niet over alle mogelijkheden discussiëren
je hebt hier te maken met mensen en gevoelens zijn individueel.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Hier kom je nooit uit. Wat hij bedoelt snijdt best hout, maar anderzijds kan je over het algemeen geen 'derde' toevoegen die meebepaald bij zoiets persoonlijk. Zeker niet wettelijk, wellicht in sommige gevallen familie.quote:
[..]
maar een derde kan toch niet beslissen of er wel of niet een kind kan worden gehouden? Een derde kan toch niemand dwingen om een emotionele en lichamelijke ingreep te ondergaan waar die persoon helemaal niet achter staat.
Die derde persoon is geen optie, dat krijg je nooit wettelijk voor elkaar.
Dus dan zitten we weer bij het originele vraagstuk, wie heeft uiteindelijk vetorecht?
Het hele punt is meer dat enig overleg of discussie tussen 2 personen totaal zinloos is áls dus een van de twee een duidelijk 'vetorecht' heeft. Want die persoon zal dat in 9999 vd 100000 gevallen gebruiken.
dat is niet waar. In n groot deel van de gevallen is t simpelweg niet nodig om dat vetorecht te gebruiken.quote:Op maandag 16 februari 2015 16:07 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Hier kom je nooit uit. Wat hij bedoelt snijdt best hout, maar anderzijds kan je over het algemeen geen 'derde' toevoegen die meebepaald bij zoiets persoonlijk. Zeker niet wettelijk, wellicht in sommige gevallen familie.
Het hele punt is meer dat enig overleg of discussie tussen 2 personen totaal zinloos is áls dus een van de twee een duidelijk 'vetorecht' heeft. Want die persoon zal dat in 9999 vd 100000 gevallen gebruiken.
Als je er samen niet uit komt, dán zal die persoon zijn veto gebruiken.
compact en kleverig.
Inderdaad, ik vind persoonlijk dat de mening van de man in kwestie zwaar meetelt, maar je kan een vrouw niet dwingen abortus te plegen of het juist te houden tegen haar zin in, zo werkt het nu eenmaal niet.quote:
[..]
Hier kom je nooit uit. Wat hij bedoelt snijdt best hout, maar anderzijds kan je over het algemeen geen 'derde' toevoegen die meebepaald bij zoiets persoonlijk. Zeker niet wettelijk, wellicht in sommige gevallen familie.
Het hele punt is meer dat enig overleg of discussie tussen 2 personen totaal zinloos is áls dus een van de twee een duidelijk 'vetorecht' heeft. Want die persoon zal dat in 9999 vd 100000 gevallen gebruiken.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja goed, maar het gaat hier toch met name over situaties waar je het níet eens bent? Als men het eens is verloopt het gewoon prima en is er niks aan het handje en krijg je überhaupt geen discussie.quote:
[..]
dat is niet waar. In n groot deel van de gevallen is t simpelweg niet nodig om dat vetorecht te gebruiken.
Als je er samen niet uit komt, dán zal die persoon zijn veto gebruiken.
nou ja, ik wilde de rest vande gevallen er ook bij betrekken, aangezien t anders wel héél zwart wit wordt.quote:
[..]
Ja goed, maar het gaat hier toch met name over situaties waar je het níet eens bent? Als men het eens is verloopt het gewoon prima en is er niks aan het handje en krijg je überhaupt geen discussie.
Ik weet niet of ik n abortus aan zou kunnen btw. Ik weet dat mijn vriend geen kind wil en ik ook niet op t moment, heb er al twee en vind t mooi zo, maar als ik nu zwanger zou raken...
ik denk dat ik er psychisch aan onderdoor zou gaan als ik t zou afbreken.
compact en kleverig.
Klopt, maar in een discussie kunnen we het prima wel algemeen houden. Tenminste, als het aan mij ligt. Zo niet, haak ik af.quote:
[..]
maar het zijn altijd specifieke gevallen, het is nooit een standaard verhaal waar maar een uitkomst mogelijk is.
je hebt hier te maken met mensen en gevoelens zijn individueel.
|
|
