MFGquote:
Altstadt vind ik dan weer wel erg leuk, maar is helaas erg klein en heb je zo gezien. Dom is zo druk (trappen) dat het een wonder is, dat er niet dagelijks iemand afflikkert. Vanuit Köln zit je zo in Bonn overigens, ook erg leuk plaatsje.quote:Op zondag 17 mei 2015 14:13 schreef gateway het volgende:
Zit een paar weken in Köln nu voor het werk, eens kijken of er een keer tijd over is om de stad te verkennen
En een "Hochburg" van de Duitse Salafistenquote:Op maandag 25 mei 2015 13:05 schreef OudeBok het volgende:
[..]
Altstadt vind ik dan weer wel erg leuk, maar is helaas erg klein en heb je zo gezien. Dom is zo druk (trappen) dat het een wonder is, dat er niet dagelijks iemand afflikkert. Vanuit Köln zit je zo in Bonn overigens, ook erg leuk plaatsje.
Veel zaken zijn in D beduidend goedkoper.quote:Op zaterdag 6 juni 2015 18:20 schreef kaputwiehund het volgende:
Ik krijg als Nederlander tegenwoordig een lading Duitse folders, waaronder die van ATU. Autobanden lijken daar goedkoper te zijn dan in Nederland. Iemand toevallig ervaring mee?
En waar is hier?quote:Op maandag 8 juni 2015 08:23 schreef ueberduitser het volgende:
We waren gisteren de enige met een DE kenteken op de parkeerplaats hier...
[ afbeelding ]
Aha, ik vermoedde al iets dergelijks vanwege de wagon. Ben er zelf nooit geweest.quote:
Ik ook 30 jaar geleden voor het laatst volgens mij. Sjakie had met NTC wat over de oorlog gehad, dus leek het ons wel educatief verantwoord er maar eens een bezoekje aan te brengen. Het was lekker weer en het is voor ons niet zo ver rijden, dus dit was wel weer een interessante besteding van de zondagmiddag.quote:Op maandag 8 juni 2015 16:30 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Aha, ik vermoedde al iets dergelijks vanwege de wagon. Ben er zelf nooit geweest.
Ik vind dat soort plaatsen altijd erg indrukwekkend. Ben wel in een paar andere kampen geweest. En ook in een grenspost tussen West- en Oost-Duitsland. Amerikaanse basis en de Oost-Duitse post er recht tegenover.quote:Op maandag 8 juni 2015 16:37 schreef ueberduitser het volgende:
Ik ook 30 jaar geleden voor het laatst volgens mij. Sjakie had met NTC wat over de oorlog gehad, dus leek het ons wel educatief verantwoord er maar eens een bezoekje aan te brengen. Het was lekker weer en het is voor ons niet zo ver rijden, dus dit was wel weer een interessante besteding van de zondagmiddag.
Ik had precies hetzelfde 3 weken geleden bij Kamp Amersfoort. Maar volgens de gids komen er best veel Duitsers, met name schoolkinderen. Dan wordt de (inhoud van de) rondleiding overigens wel aangepast.quote:Op maandag 8 juni 2015 08:23 schreef ueberduitser het volgende:
We waren gisteren de enige met een DE kenteken op de parkeerplaats hier...
[ afbeelding ]
Ken het niet, klinkt interessantquote:Op vrijdag 12 juni 2015 22:44 schreef Erasmo het volgende:
Is er hier wel eens iemand naar het Technik Museum Speyer geweest?
Ze schijnen mooi spul te hebben, waaronder een oude Sovjet spaceshuttle. Jammer dat het vrij diep in Duitsland ligt.quote:Op vrijdag 12 juni 2015 23:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ken het niet, klinkt interessant
Dan kan je opgenomen worden in de OP met Jagätrut woont in Berlijnquote:Op dinsdag 16 juni 2015 10:14 schreef Jagärtrut het volgende:
heb hem mijn tips gegeven.
Vanaf nu zit ik permanent in Duitland, het weekend zijn we echt aangekomen in Berlijn. Nog veel praktische zaken te regelen, maar van een Zweedse kaaskop ben ik een Duitse kaaskop geworden!
Woon al 2,5 jaar in Berlijn en na meerdere PM's ben ik nog steeds niet opgenomen in de OPquote:Op dinsdag 16 juni 2015 10:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dan kan je opgenomen worden in de OP met Jagätrut woont in Berlijn
Willkommen! Bienvenue! Wellcome!
[ afbeelding ]
Nee, met Deutsche Post eigenlijk niet. Wel met GLSquote:Op dinsdag 23 juni 2015 15:48 schreef ueberduitser het volgende:
Nog meer mensen problemen met de Deutsche Post hier?
Wij "moeten" voor a.s.donderdag een pakketje ontvangen die we eigenlijk afgelopen vrijdag al geleverd zouden krijgen. Laatste bewerking is Ziel-paketzentrum Greven waar hij doorgegaan is. Verder komt ie niet, en kan hem uiteraard niet meer nu laten leveren aan een postfiliaal.
Staking op dit moment en nu is onze regio aan de beurt...quote:Op dinsdag 23 juni 2015 17:13 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Nee, met Deutsche Post eigenlijk niet. Wel met GLS
O, lekker is dat Wij krijgen nog steeds post. Hopelijk blijft dat zoquote:Op dinsdag 23 juni 2015 17:58 schreef ueberduitser het volgende:
Staking op dit moment en nu is onze regio aan de beurt...
Krijgen al 1,5 week geen post meer.
GLS heb ik ook geen goede ervaringen mee.
ook post uit NL?quote:Op dinsdag 23 juni 2015 18:01 schreef Rewimo het volgende:
[..]
O, lekker is dat Wij krijgen nog steeds post. Hopelijk blijft dat zo
Dat maakt niets uit. Krijg je de ing met de Deutsche Post of een ander?quote:
Ja, maar het meeste daarvan komt niet met de Deutsche Post maar met een of ander bedrijfje met zilverkleurige autootjes. Weet niet hoe ze heten maar die brengen vrijwel alleen de NL post.quote:Op dinsdag 23 juni 2015 20:52 schreef z80 het volgende:
ook post uit NL?
zo ja dan zit de ing weer te kloten en de boel voor te liegen.
maar goed. als alles nu goed verwerkt wordt bij de ing ben ik er compleet van af. dan is deze stapel bakstenen volledig van mij.
ja de ing gebruik de Deutsche Post om de brieven hier te krijgen.quote:Op dinsdag 23 juni 2015 20:56 schreef ueberduitser het volgende:
[..]
Dat maakt niets uit. Krijg je de ing met de Deutsche Post of een ander?
Hier https://www.deutschepost.de/de/s/streikinfos.html#plz
Kun je een postcodecheck doen of je in een getroffen gebied zit.
als ik post uit NL krijg die niet met de Deutsche Post komt dan is wordt deze geleverd door iemand die op de fiets hier door het dorp rijd.quote:Op dinsdag 23 juni 2015 21:04 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Ja, maar het meeste daarvan komt niet met de Deutsche Post maar met een of ander bedrijfje met zilverkleurige autootjes. Weet niet hoe ze heten maar die brengen vrijwel alleen de NL post.
Met Hermes heb ik juist überhaupt geen slechte ervaringen. Ik verzend bijna alle pakketjes met de Hermes.quote:Op woensdag 24 juni 2015 11:23 schreef RonB79 het volgende:
Ik heb eigenlijk alleen slechte ervaringen met Hermes. Komt nooit optijd en track & trace geeft me altijd foute informatie. Ik probeer deze carrier altijd te omzeilen.
Meld dit vooral ook aan de verstuurder waar je dat pakketje van krijgt. Dit soort feedback is heel belangrijk voor bv webshops. Je wilt niet dat je een slechte naam krijgt door GLS. Mijn man verstuurd honderden pakketjes per dag en het op de huid zitten van een partij als UPS of GLS is heel belangrijkquote:Op woensdag 24 juni 2015 12:43 schreef qltel het volgende:
We hebben trouwens ook een tijdje geleden een bezorger gehad van GLS. Een bezorger die beweerde dat hij hier was geweest terwijl wij alle 3 thuis waren en Rewimo en ik beiden de hele dag hebben gewerkt (en dan zitten we achter een raam wat uitkijkt over de straat waar wij als enige aan wonen) en onze zoon ook zo'n beetje de hele dag achter datzelfde raam achter z'n computer heeft gezeten. . Onmogelijk dat we een grote bus die hier voor de deur stopt over het hoofd zien. Toen heb ik dus maar eens gebeld dat die bezorger hier niet was geweest en dat wij ervoor hebben betaald om dat pakketje hier bezorgd te krijgen en niet om het 5 kilometer verderop op te gaan halen. De mevrouw aan de telefoon was overigens ronduit onvriendelijk. Toen het er 3 weken later nog lag belden ze maar eens om te vragen wat we ermee wilden, nogmaals uitgelegd dat die bezorger hier niet was geweest en dat ik niet ga betalen om dat pakketje 5 km verderop op te mogen halen en toen hebben die lamballen het alsnog bezorgd.
Uiteraard gemeld. Mijn ervaring is ook dat een klagende verzender meer bereikt dan een klagende ontvanger, maar bij GLS maakte dat niet uit.quote:Op woensdag 24 juni 2015 17:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Meld dit vooral ook aan de verstuurder waar je dat pakketje van krijgt. Dit soort feedback is heel belangrijk voor bv webshops. Je wilt niet dat je een slechte naam krijgt door GLS. Mijn man verstuurd honderden pakketjes per dag en het op de huid zitten van een partij als UPS of GLS is heel belangrijk
Waarschijnlijk wel ja. Bij de Post hebben ze op zich wel gelijk hoor, jammer dat wij daar dan de dupe van zijn.quote:Op woensdag 24 juni 2015 23:20 schreef XL het volgende:
Die stakingen van ver.di en consorten lopen wel de spuigaten uit. Vliegvelden, treinen, post, ik heb in de afgelopen jaren niet zoveel last gehad als in de laatste paar maanden. Keerzijde van economisch succes?
Inderdaad, anders was ik al in Greven geweestquote:
nou inderdaad, sowieso waardeloos.quote:Op donderdag 25 juni 2015 15:36 schreef nikky het volgende:
Ik vind de post in Duitsland sowieso waardeloos! Soms ontvang ik niets en soms duurt het vier weken tussen versturen en ontvangen.
Aangifte 2014 heeft dd 6 juni (maar wordt altijd iets eerder verstuurd). Heb nog steeds niets ontvangen.quote:Op donderdag 25 juni 2015 15:52 schreef ueberduitser het volgende:
[..]
Inderdaad, anders was ik al in Greven geweest
[..]
nou inderdaad, sowieso waardeloos.
Ik heb het geld al wel, maar geen bericht .quote:Op donderdag 25 juni 2015 17:22 schreef Pietverdriet het volgende:
Heb een voorlopige aanslag gekregen, krijg 6500 terug
Dat wordt extra aflossen en jaarlijks rente besparen en daardoor weer extra aflossen waardoor er weer minder rente betaald wordt etc etc
dat heb ik jaren zo gedaan. en nu is de hut compleet van mij. over dit jaar waarschijnlijk de laatste aangifte waarbij ik niet hoef te betalen.quote:Op donderdag 25 juni 2015 17:22 schreef Pietverdriet het volgende:
Heb een voorlopige aanslag gekregen, krijg 6500 terug
Dat wordt extra aflossen en jaarlijks rente besparen en daardoor weer extra aflossen waardoor er weer minder rente betaald wordt etc etc
Welke rente?quote:Op donderdag 25 juni 2015 17:22 schreef Pietverdriet het volgende:
Heb een voorlopige aanslag gekregen, krijg 6500 terug
Dat wordt extra aflossen en jaarlijks rente besparen en daardoor weer extra aflossen waardoor er weer minder rente betaald wordt etc etc
Drie jaar geleden voor tien jaar vast laten zetten tegen 3%quote:Op donderdag 25 juni 2015 23:13 schreef riazop het volgende:
[..]
Welke rente?
Betaal jij meer dan 1,3 % dan?
Dat is dan meer dan op een spaarrekening...quote:Op vrijdag 26 juni 2015 08:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Drie jaar geleden voor tien jaar vast laten zetten tegen 3%
Nee, extra aflossen, dat mag ik, en dat verlaagd bij het vaste maandbedrag het rente aandeel (er is minder schuld waarover rente betaald wordt) en verhoogd het aflossingsdeel. Als ik ieder jaar de HRA gebruik om extra af te lossen ben in in ca 2-3 jaar eerder van de hypotheek af en bespaar ik vele duizenden euros aan rentequote:Op vrijdag 26 juni 2015 10:11 schreef riazop het volgende:
[..]
Dat is dan meer dan op een spaarrekening...
http://www.rtvoost.nl/nie(...)1171&cat=1&rubriek=2quote:Op maandag 18 mei 2015 15:28 schreef ueberduitser het volgende:
http://www.hardenberg.nu/(...)ar-gaat-op-slot.html
De zogenoemde 'groene' grensovergang Balderhaar vlakbij Ebbenbroek en Kloosterhaar wordt met ingang van 1 juli afgesloten voor landbouw en gemotoriseerd verkeer
Daar ben ik niet blij mee.
Je hebt nog even gelukquote:De grensovergang over de weg Balderhaar bij Hardenberg blijft voorlopig open. Dat heeft de Duitse gemeente Wielen besloten.
Het besluit om de weg af te sluiten stuitte op veel protest, zowel bij Duitse als Nederlandse gebruikers van deze weg. De gemeente Wielen heeft daarom besloten om de afsluiting in elk geval drie maanden uit te stellen. De burgemeester gaat die tijd gebruiken om financiers te zoeken om alsnog het onderhoud aan de weg te kunnen uitvoeren.
Ik weet.quote:Op maandag 29 juni 2015 15:35 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
http://www.rtvoost.nl/nie(...)1171&cat=1&rubriek=2
[..]
Je hebt nog even geluk
Kijkje nemen of er wat leuks is in N8Lounge? Chill plekje vind ik dat en je bent er zo te voet. Beethovenhuis zou ik links laten liggen, de Münster is wel even leuk om naar binnen te gaan, maar niet erg bijzonder. Ik vind het gebied rond de universiteit erg prettig om doorheen te lopen (je kan wss ook onder de uni doorlopen). Het oude raadhuis is erg mooi, en er was toen ik er was een leuk marktje met wat leuk spul.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 21:27 schreef nofuelleft het volgende:
Iemand tips voor wat te doen op een vrijdag in Bonn? Richting eten en muziek hebben de voorkeur
Bedankt voor de tip!quote:Op zondag 19 juli 2015 22:20 schreef OudeBok het volgende:
[..]
Kijkje nemen of er wat leuks is in N8Lounge? Chill plekje vind ik dat en je bent er zo te voet. Beethovenhuis zou ik links laten liggen, de Münster is wel even leuk om naar binnen te gaan, maar niet erg bijzonder. Ik vind het gebied rond de universiteit erg prettig om doorheen te lopen (je kan wss ook onder de uni doorlopen). Het oude raadhuis is erg mooi, en er was toen ik er was een leuk marktje met wat leuk spul.
Voor 's avonds en dus eten en muziek kan ik je weinig aanbevelen, los van dat ik de N8Lounge een leuk, maar erg klein tentje vond.
Ik meende 17% van je brutoloon. Als ik het goed heb begrepen van de buurman.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 09:09 schreef Hojdhopper het volgende:
Vorige week mijn eerste echte loonstrook gehad... ligt het aan mij of is de zorgpremie hier gewoon echt knetter hoog?!
Nah, niet zooo veel... Bij mij is het 8%. Maar ik vind het alsnog veel... Absoluut gezien.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 09:47 schreef nikky het volgende:
[..]
Ik meende 17% van je brutoloon. Als ik het goed heb begrepen van de buurman.
Ja, die is hoog, ligt aan je inkomen en of je privaat of krankenkasse bent, maar bv mijn man betaald slordige 500 euro in de maand.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 09:09 schreef Hojdhopper het volgende:
Vorige week mijn eerste echte loonstrook gehad... ligt het aan mij of is de zorgpremie hier gewoon echt knetter hoog?!
Dat is waarschijnlijk alleen het werknemersdeel, werkgever betaald dat nog eens, dan klopt die 17% wel.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 11:02 schreef Hojdhopper het volgende:
[..]
Nah, niet zooo veel... Bij mij is het 8%. Maar ik vind het alsnog veel... Absoluut gezien.
Krankenkasse idd. Maar gewoon, in vergelijking met Nederland vind ik het ook wat ouderwets dat je dus betaalt voor 'alles', niet zoals in NL dat je zelf kan kiezen (pakketten bovenop je basis zv).quote:Op woensdag 5 augustus 2015 17:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja, die is hoog, ligt aan je inkomen en of je privaat of krankenkasse bent, maar bv mijn man betaald slordige 500 euro in de maand.
Oh ja, klopt, werkgever betaalt in derdaad de andere 8%.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 17:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat is waarschijnlijk alleen het werknemersdeel, werkgever betaald dat nog eens, dan klopt die 17% wel.
daar staat tegenover dat je voor bv fisio meteen vanaf de eerste behandeling vergoed krijgt. en niet nadat je eerst een maandsalaris zelf hebt moeten betalen. elk jaar opnieuw.quote:Op donderdag 6 augustus 2015 10:57 schreef Hojdhopper het volgende:
[..]
Krankenkasse idd. Maar gewoon, in vergelijking met Nederland vind ik het ook wat ouderwets dat je dus betaalt voor 'alles', niet zoals in NL dat je zelf kan kiezen (pakketten bovenop je basis zv).
[..]
Oh ja, klopt, werkgever betaalt in derdaad de andere 8%.
Ja oké, natuurlijk verschilt het per persoon. De basisverzekering in in NL is idd karig. Maar ik vind dit systeem ook gewoon overdroven.quote:Op donderdag 6 augustus 2015 21:34 schreef z80 het volgende:
[..]
daar staat tegenover dat je voor bv fisio meteen vanaf de eerste behandeling vergoed krijgt. en niet nadat je eerst een maandsalaris zelf hebt moeten betalen. elk jaar opnieuw.
beide systemen hebben goede en slechte dingen. maar in NL vind ik het basis pakket wel heel erg uitgedund. zelfs de meest basale dingen zijn er uit gesloopt.
Omdat een verzekering niet is voor dingen die je hebt maar voor dingen die je kunnen overkomen. Misschien heb je nu geen fysiotherapie nodig, maar wellicht val je morgen van je fiets en heb je het wel nodig.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:33 schreef Hojdhopper het volgende:
[..]
Ja oké, natuurlijk verschilt het per persoon. De basisverzekering in in NL is idd karig. Maar ik vind dit systeem ook gewoon overdroven.
Maar juist dat bedoel ik, waarom betalen voor fysiotherapie terwijl je er toch geen gebruik van maakt. Oké, had het vorig jaar wel nodig, maar had toen ook een aanvullende verzering. Geen probleem dus.
Dat begrijp ik ook wel, zo was het niet bedoeld. Ik wil alleen zeggen dat ik dit wel enorm verschil vind, en niet bepaald positief naar mijn mening. En dat ik er dus van schrok dat het zo'n bedrag was.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:43 schreef qltel het volgende:
[..]
Omdat een verzekering niet is voor dingen die je hebt maar voor dingen die je kunnen overkomen. Misschien heb je nu geen fysiotherapie nodig, maar wellicht val je morgen van je fiets en heb je het wel nodig.
Als je alleen wilt betalen voor wat je nodig hebt kunnen we beter heel de verzekering afschaffen en iedereen laten betalen voor de zorg die ze nodig hebben (en dan maar hopen dat je dat kunt betalen).
Ik verwacht trouwens dat het systeem wat in Nederland is opgezet onnodig duur is, omdat er een gigantische administratie nodig is om te administreren wat en wie er wel en niet vergoed wordt.
De prijzen van Duitsland variëren dagelijks, bijna 'uurlijks' zelfs.quote:Op maandag 10 augustus 2015 00:19 schreef Gulmez het volgende:
Sehh ik wou laatste benzine inslaan adviesprijs NL 1,70 bij jullie 1,48 maar toen ik in Itterbeck tankte was de benzine 1,49 terwijl t bij firezone Zwolle 1,55 is . Is Duitsland noecht 20 cent goedkoper of klopt adviesprijzen niet
15.5% volgens mij. Werkgever-gedeelte is kleiner dan die van de werknemer.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 09:47 schreef nikky het volgende:
[..]
Ik meende 17% van je brutoloon. Als ik het goed heb begrepen van de buurman.
Woordenschat is bijna gelijk aan die van het Nederlands, grammatica leer je wel al doende. Extreem moeilijk is het dus niet. Voor andere buitenlanders is het een stuk moeilijker, die moeten de woordvolgorde ook nog leren.quote:
Tussen 15:00 en 17:00 moet 1.399 vandaag wel lukken. Na 21:00 zal het tot 1.499 oplopen.quote:
Statistisch gezien is volgens mij donderdagmiddag het goedkoopst tanken in DE.quote:
Tip: http://www.clever-tanken.dequote:Op maandag 10 augustus 2015 00:19 schreef Gulmez het volgende:
Sehh ik wou laatste benzine inslaan adviesprijs NL 1,70 bij jullie 1,48 maar toen ik in Itterbeck tankte was de benzine 1,49 terwijl t bij firezone Zwolle 1,55 is . Is Duitsland noecht 20 cent goedkoper of klopt adviesprijzen niet
Vuistregel is na 18 uur tanken.quote:
Verschilt per merkquote:Op woensdag 12 augustus 2015 20:20 schreef Blijdoener het volgende:
Hallo kaaskoppen in Duitsland,
Ik vertrek morgen naar een festival in Duitsland (Haldern Pop).
En we zitten even te twijfelen.
Drank ik denk ik nog wel een stuk goedkoper dan in Nederland.
Maar weet iemand toevallig hoe dat met sigaretten/shag zit?
Het ene jaar is het duurder in Nederland, dan weer Duitsland, dus ik heb echt geen idee.
Alvast bedankt.
Samson is in nederland goedkoper.quote:Op woensdag 12 augustus 2015 21:25 schreef Blijdoener het volgende:
[..]
Samson shag?
Maar als het verschilt per merk, maakt het verschil ook niet echt uit denk ik?
Bedankt!quote:Op woensdag 12 augustus 2015 21:42 schreef PureEvil het volgende:
[..]
Samson is in nederland goedkoper.
Hoe was haldern? Ik was er voor de eerste keer in jaren niet!quote:Op woensdag 12 augustus 2015 20:20 schreef Blijdoener het volgende:
Hallo kaaskoppen in Duitsland,
Ik vertrek morgen naar een festival in Duitsland (Haldern Pop).
En we zitten even te twijfelen.
Drank ik denk ik nog wel een stuk goedkoper dan in Nederland.
Maar weet iemand toevallig hoe dat met sigaretten/shag zit?
Het ene jaar is het duurder in Nederland, dan weer Duitsland, dus ik heb echt geen idee.
Alvast bedankt.
Ja was wel een lekker sfeertje, vond de muziek wel wat tegen vallen. Een hoog gehalte aan duitstalige popmuziek, had gehoopt wat internationalers te zien. Op zaterdagavond DIK harde regenbuien. Voor de rest heerlijk weer! Al met al was het toch wel erg leuk.quote:Op donderdag 20 augustus 2015 22:56 schreef XL het volgende:
[..]
Hoe was haldern? Ik was er voor de eerste keer in jaren niet!
Niemand?quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 21:45 schreef Erasmusch het volgende:
Weet iemand of het toch mogelijk is van privaat naar gesetzliche verzekering te wisselen? Een Rückkehr is praktisch onmogelijk (tenzij werkloos enz) maar ik ben nooit gesetzlich geweest, dus misschien gelden daar andere regels... Heb me er nooit echt in verdiept en bij mijn verhuizing einfach het advies van HR opgevolgd.
Ik durf je hierbij echt niet te helpen. Geen verstand van.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |