LIF Lifestyle
Alles over gezondheid, uiterlijke verzorging, mode, kleding, make-up, tabak, etc.
Vertaald ; 'lucide dromen' of 'helder' dromen, door een aanbeveling van YouTube naar een filmpje over 'lucid dreaming' ben ik me er in gaan interesseren, ik heb er de afgelopen dagen wat meer over opgezocht en ben er wat filmpjes over gaan bekijken. Ben ook wat persoonlijke verhalen op Reddit gaan lezen en toen ben ik maar met het hele stappenplan begonnen dat door veel mensen erg goed ontvangen is.
Nu vragen sommigen mensen zich af waar ik het in godsnaam over heb, dat zal ik gaan uitleggen. Zoals de naam je al een beetje doet vermoeden; je bent tijdens je slaap bewust dat je slaapt, je onthoudt je dromen en je hebt controle over je dromen wat op zich al heel tof is
Zoals ik al had vermeld is er een heel stappenplan want sommige mensen die kunnen de ochtend dat ze wakker worden niet eens herinneren waar ze over hebben gedroomd, zoals ik ook heb. Daarom houdt je een 'droom dagboek' bij, elke ochtend, zodra je wakker bent, noteer je je droom(/dromen).
Nu vragen sommigen mensen zich af waar ik het in godsnaam over heb, dat zal ik gaan uitleggen. Zoals de naam je al een beetje doet vermoeden; je bent tijdens je slaap bewust dat je slaapt, je onthoudt je dromen en je hebt controle over je dromen wat op zich al heel tof is
Zoals ik al had vermeld is er een heel stappenplan want sommige mensen die kunnen de ochtend dat ze wakker worden niet eens herinneren waar ze over hebben gedroomd, zoals ik ook heb. Daarom houdt je een 'droom dagboek' bij, elke ochtend, zodra je wakker bent, noteer je je droom(/dromen).
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. Als je je écht niets meer herinnerend zet je gewoon vraagtekens neer.
Terwijl je elke ochtend je dagboek bijhoudt zal je ook bewust moeten worden dat je droomt terwijl je droomt, daarom doe je als je wakker bent af en toe een 'reality check' dat kan heel eenvoudig zijn, bijvoorbeeld; op een klok kijken dan wegkijken vervolgens terug kijken en dan controleren of de tijd hetzelfde is gebleven. Of je vingers tellen (wat ik persoonlijk het best vind werken) Zodat dat een gewoonte wordt, zodat je dat ook in je dromen gaat doen..
Als je herkent dat je in je dromen de 'reality checks' niet kloppen, dat bijvoorbeeld je vingers er raar uitzien of de tijd is verandert in enkele seconden dan wordt je langzaam bewust dat je aan het dromen bent en kan je deze makkelijker 'besturen' Er bestaan ook technieken om een lucide droom op te wekken, maar daar is meer over te vinden in dit filmpje;
TS is iig. al een tijdje bezig met z'n reality checks en droom dagboeken als iemand met mij mee wilt doen of geïnteresseerd is kan hij/zij zich hier melden1 op de 6 mensen heeft 5 anderen om zich heen
-Harry Jekkers
Broodje aap verhaal. Dit is als hekserij uit de 15e eeuw.
Dit is niks anders dan bewustzijnsvermogen.
Dit is niks anders dan bewustzijnsvermogen.
hoe bedoelje, broodje aap verhaal?quote:Op dinsdag 10 februari 2015 17:22 schreef Slip het volgende:
Broodje aap verhaal. Dit is als hekserij uit de 15e eeuw.
Dit is niks anders dan bewustzijnsvermogen.
Mokkel met stuntstok
Hoe kom je daarbij?quote:
Broodje aap verhaal. Dit is als hekserij uit de 15e eeuw.
Dit is niks anders dan bewustzijnsvermogen.
Ik droom al tientallen jaren helder, niet alle dromen natuurlijk. Maar ik moest in droomtraining door mijn nachtmerries, dan leer je dat vanzelf.
Waarom zeg je broodje-aap verhaal?
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Lucid dreaming is iets heel normaals. Ja iets wat je moet leren, want niks gaat vanzelf.quote:Op dinsdag 10 februari 2015 17:24 schreef Mord_Sith het volgende:
[..]
hoe bedoelje, broodje aap verhaal?
jamaar dat wordt tochook gewoon gezegd inde OP?quote:
[..]
Lucid dreaming is iets heel normaals. Ja iets wat je moet leren, want niks gaat vanzelf.
Mokkel met stuntstok
Maar waarom brandt je de ts dan zo af?quote:
[..]
Lucid dreaming is iets heel normaals. Ja iets wat je moet leren, want niks gaat vanzelf.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
droomtraining? Wat houdt dat in?quote:Op dinsdag 10 februari 2015 17:25 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij?
Ik droom al tientallen jaren helder, niet alle dromen natuurlijk. Maar ik moest in droomtraining door mijn nachtmerries, dan leer je dat vanzelf.
Waarom zeg je broodje-aap verhaal?
Mokkel met stuntstok
Ik had nog wat willen toevoegen maar dit gaat wel heel snel, nu ben ik de boosdoenerquote:
[..]
Maar waarom brandt je de ts dan zo af?
nouja, je komt met gestrekt been binnenzeilen dat dit hekserij uit de 15e eeuwis, zo gek zijn de reacties dan toch niet?quote:
[..]
Ik had nog wat willen toevoegen maar dit gaat wel heel snel, nu ben ik de boosdoener
Mokkel met stuntstok
ja en terecht, de TS beschrijft precies wat het is en dan kom jij met hekserij.quote:
[..]
Ik had nog wat willen toevoegen maar dit gaat wel heel snel, nu ben ik de boosdoener
Slaat helemaal nergens op.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ik weet niet of je daadwerkelijk begrijpt wat 'broodje aap' nou daadwerkelijk betekent.quote:
[..]
Lucid dreaming is iets heel normaals. Ja iets wat je moet leren, want niks gaat vanzelf.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
haha jij wintquote:Op dinsdag 10 februari 2015 17:28 schreef jogy het volgende:
[..]
Ik weet niet of je daadwerkelijk begrijpt wat 'broodje aap' nou daadwerkelijk betekent.
Ja, onderdeel van een digitale verkettering.quote:
[..]
Ik had nog wat willen toevoegen maar dit gaat wel heel snel, nu ben ik de boosdoener
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Goed, ontopic dan maar?
Ik droom helaas maar zelden lucide.
Als het me eens overkomt vind ik dat helemaal fantastisch, maar dat is helaas echt zelden.
Ik droom helaas maar zelden lucide.
Als het me eens overkomt vind ik dat helemaal fantastisch, maar dat is helaas echt zelden.
Mokkel met stuntstok
Helder dromen kost inderdaad jaren training. Maar als je het eenmaal kunt, verleer je het ook niet. Je moet alleen niet te moe zijn. Dat is probleem 1 en probleem 2 is dat het gevaar bestaat dat je te snel wakker wordt bij opgewonden gevoelens (ja, want wat doe je dus in een heldere droom? 1. proeven doen (die zijn heeeeel erg verrassend, vliegen, en de derde kun je wel raden).
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Heb één keertje echt een lange lucide droom gehad waarbij ik kon vliegen. Was wel heel vet. En toen ik er genoeg van had ben ik maar met m'n hoofd tegen een paal aangevlogen en werd ik wakker 
Ik heb verder totaal geen behoefte om mijn dromen te onthouden maar toen ik wat jonger was leerde ik daar een truucje voor. Gewoon je ogen dicht houden als je wakker wordt (of zo snel mogelijk dichtdoen na het openen). Heb regelmatig hele dromen kunnen herinneren op die manier.
Ik heb verder totaal geen behoefte om mijn dromen te onthouden maar toen ik wat jonger was leerde ik daar een truucje voor. Gewoon je ogen dicht houden als je wakker wordt (of zo snel mogelijk dichtdoen na het openen). Heb regelmatig hele dromen kunnen herinneren op die manier.
Conscience do cost.
Ook voorin de nacht?quote:
Of heb je het over vals in slaap vallen.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
quote:
Helder dromen kost inderdaad jaren training. Maar als je het eenmaal kunt, verleer je het ook niet. Je moet alleen niet te moe zijn. Dat is probleem 1 en probleem 2 is dat het gevaar bestaat dat je te snel wakker wordt bij opgewonden gevoelens (ja, want wat doe je dus in een heldere droom? 1. proeven doen (die zijn heeeeel erg verrassend, vliegen, en de derde kun je wel raden).
Wordt dan soms wel even wakker, heel kortquote:
[..]
Ook voorin de nacht?
Of heb je het over vals in slaap vallen.
Ik schrijf ze op. Zo ben ik schrijver geworden.quote:
Heb één keertje echt een lange lucide droom gehad waarbij ik kon vliegen. Was wel heel vet. En toen ik er genoeg van had ben ik maar met m'n hoofd tegen een paal aangevlogen en werd ik wakker
Ik heb verder totaal geen behoefte om mijn dromen te onthouden maar toen ik wat jonger was leerde ik daar een truucje voor. Gewoon je ogen dicht houden als je wakker wordt (of zo snel mogelijk dichtdoen na het openen). Heb regelmatig hele dromen kunnen herinneren op die manier.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Maar WAt ik wilde zeggen is dat die leuke verhalen van ik kan vliegen wanneer ik wil, want dat is zoals het klinkt. Is het niet alsof ik uit een keuze menue kies wat het nu eens word. Dus nogal random en dan zien wat je voor invloed kan hebben op hoe jij bent in die droom en dat is meestal met een mindset de slaap in gaan. totdat je die gaat herkennen in de droom en dan kan je die invloed anders inzetten.
Ben er niet de expert in hoor, maar als je het filmpje goed bestudeerd kan je gemakkelijk meer heldere dromen hebbenquote:
Goed, ontopic dan maar?
Ik droom helaas maar zelden lucide.
Als het me eens overkomt vind ik dat helemaal fantastisch, maar dat is helaas echt zelden.
1 op de 6 mensen heeft 5 anderen om zich heen
-Harry Jekkers
-Harry Jekkers
Ben er nog niet zo lang mee bezig, lees een paar dagen, als er geïnteresseerden zijn kan ik mijn ervaringen wel af en toe posten in dit topic =)
1 op de 6 mensen heeft 5 anderen om zich heen
-Harry Jekkers
-Harry Jekkers
Ik heb het al jaren niet meer gedaan. Ik heb het jaren volgehouden, zo ver dat ik op een gegeven moment een 'fysiek droomlichaam' had. Volgens mij heb ik het laten verwateren na situaties zoals ik in mijn droomlichaam mijn huis binnen kwam, ik iemand in mijn bed zag liggen waardoor ik wakker begon te worden en bijna oog in oog met mezelf kwam. Dat lukt dus niet.
Ik heb het dan ook geleerd door de boeken van Carlos Castaneda.
Ik heb het dan ook geleerd door de boeken van Carlos Castaneda.
ik vind dat wel heel leukquote:Op dinsdag 10 februari 2015 17:41 schreef Nelvalhil het volgende:
Ben er nog niet zo lang mee bezig, lees een paar dagen, als er geïnteresseerden zijn kan ik mijn ervaringen wel af en toe posten in dit topic =)
Mokkel met stuntstok
Als je droomt en langzaam wakker wordt is het een leuk spelletje stil te blijven liggen om zo wakker te zijn en door te dromen. Soort van in twee werelden zijn. Als je dat zat bent en je gaat (expres) langzaam bewegen zie je zo je droom uit elkaar vallen voor je.quote:
Heb één keertje echt een lange lucide droom gehad waarbij ik kon vliegen. Was wel heel vet. En toen ik er genoeg van had ben ik maar met m'n hoofd tegen een paal aangevlogen en werd ik wakker
Ik heb verder totaal geen behoefte om mijn dromen te onthouden maar toen ik wat jonger was leerde ik daar een truucje voor. Gewoon je ogen dicht houden als je wakker wordt (of zo snel mogelijk dichtdoen na het openen). Heb regelmatig hele dromen kunnen herinneren op die manier.
Wat denken jullie hiervan?
https://www.kickstarter.c(...)ncing-headband/posts
Een methode om geld binnen te harken, of is het realistisch?
https://www.kickstarter.c(...)ncing-headband/posts
Een methode om geld binnen te harken, of is het realistisch?
Een slaapverlamming?quote:
Zodra ik merk dat ik droom probeer ik wakker te worden omdat ik bang ben voor een slaapverlamming.
1 op de 6 mensen heeft 5 anderen om zich heen
-Harry Jekkers
-Harry Jekkers
quote:
Zal dan het topic wel up-to-date houden Waarom begin jij ook niet? Begin gewoon met een droom dagboek, kost niet zoveel moeite en tijd Mijn droom dagboek dusver
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.1 op de 6 mensen heeft 5 anderen om zich heen
-Harry Jekkers
Géén idee wat ik er van moet denken, maar mij lijkt het dikke onzin, maar dat is vanuit het oogpunt van een leek op dat gebiedquote:
Wat denken jullie hiervan?
https://www.kickstarter.c(...)ncing-headband/posts
Een methode om geld binnen te harken, of is het realistisch?
1 op de 6 mensen heeft 5 anderen om zich heen
-Harry Jekkers
-Harry Jekkers
In je dromen is er geen zwaartekracht dus je hoeft alleen maar te gaan springen en je weet dat je droomt. Maar op een of andere manier vergeet ik daaraan te denken als ik droom.
Dat is een te grote actie om te herinneren waar je veel energie voor nodig hebt. Je kan beter iets kleins proberen te herinneren.quote:
In je dromen is er geen zwaartekracht dus je hoeft alleen maar te gaan springen en je weet dat je droomt. Maar op een of andere manier vergeet ik daaraan te denken als ik droom.
Ik geloof dat je in je droom je vinger door je hand kunt steken. Maar tot dusver lukt het me niet op zo'n manier in een lucide droom te komen. Ik heb ze wel maar dan besef ik gewoon door bepaalde gebeurtenissen dat het wel eens een droom kan zijn, en dan ga ik alles naar m'n hand zetten. Wat ook leuk is, is dat als je zo'n droom hebt en je bent bang dat ie eindigt, om rondjes te gaan draaien, dan blijf je er langer in.quote:Op woensdag 11 februari 2015 09:15 schreef Snakey het volgende:
[..]
Dat is een te grote actie om te herinneren waar je veel energie voor nodig hebt. Je kan beter iets kleins proberen te herinneren.
ik hoef helemaal geen moeite te doen om zo te dromen: ik denk dat 99% van mijn dromen 'lucide' zijn
volgens mij doe ik dat al mijn hele leven
volgens mij doe ik dat al mijn hele leven
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Life is a dream covered by the sky.quote:
ik hoef helemaal geen moeite te doen om zo te dromen: ik denk dat 99% van mijn dromen 'lucide' zijn
volgens mij doe ik dat al mijn hele leven
meestal uiten lucide dromen zich bij mij doordat er iets gebeurd in mijn droom waar ik het niet mee eens ben / iets gaat fout en dan spoel ik dat gedeelte terug en dan droom ik dat gedeelte weer, maar dan zoals ik dat wil
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Dat kan niet. Wat wel kan is lekker te keer gaan tegen mensen wat je in het echte leven niet gauw zou doen.quote:
meestal uiten lucide dromen zich bij mij doordat er iets gebeurd in mijn droom waar ik het niet mee eens ben / iets gaat fout en dan spoel ik dat gedeelte terug en dan droom ik dat gedeelte weer, maar dan zoals ik dat wil
jij kan niet meekijken in mijn dromen
jij wil niet weten wat mensen kunnen doen met dromenquote:
. Wat wel en niet kan volgens welke regels dan ook geld niet in de droomwereld. Daar is het beperkt tot de grenzen van je eigen fantasie.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Wablief? Ik heb het soms gewoon spontaan.quote:
Helder dromen kost inderdaad jaren training.
I feel kinda Locrian today
Ik heb heel erg veel moeite gehad met begrijpen dat andere mensen niet hun dromen herinneren of kunnen beinvloeden. Ik heb dat nl altijd gehad.
Ik droom in kleur, met geur, smaak en gevoel (van wind bv) waarvan lang is beweerd dat het niet mogelijk is.
Ik kan trouwens nog een heleboel dromen vanaf mijn kindertijd herinneren. Absurde dingen zoals dat ik een grote landschildpad was die in een drukke stad over het trottoir liep en tegen al die benen op keek...Het verplaasten ging heel zwaar.
Ik heb ook eens gedroomd dat ik een duif was in Amsterdam die door een gebroken ruitje van een pakhuis naar binnen en naar buiten vloog.
En dat ik eens vloog met een theepot onder mijn arm en daarom niet hoog kon komen en van alles raakte...
Dat ik op een renpaard in slowmotion in een race zat. Het hoefgeroffel en geschreeuw van het publiek was ook helemaal vervormd door de slow motion.
Het meest aparte zijn nog de dromen die later uitkomen en dat je dus ook gewoon ergens de weg weet omdat je die al eens gedroomd hebt, of dat je iemand tegen komt die vertelt wat jij toendertijd gedroomd hebt (ik droomde bv dat iemand met haar hand afweerde toen ze gestoken zou worden met een aardappelschilmesje en dat ging door haar hand heen. Ik droomde dat alsof ik dat was en tig jaar later kom ik dus die vrouw tegen die dat overkomen was-in de tijd dat ik dat droomde, dus tig jaar geleden...) maar dat is weer een andere afdeling....
Ik heb als schrijver veel geprofiteerd van dromen.
Ik droom in kleur, met geur, smaak en gevoel (van wind bv) waarvan lang is beweerd dat het niet mogelijk is.
Ik kan trouwens nog een heleboel dromen vanaf mijn kindertijd herinneren. Absurde dingen zoals dat ik een grote landschildpad was die in een drukke stad over het trottoir liep en tegen al die benen op keek...Het verplaasten ging heel zwaar.
Ik heb ook eens gedroomd dat ik een duif was in Amsterdam die door een gebroken ruitje van een pakhuis naar binnen en naar buiten vloog.
En dat ik eens vloog met een theepot onder mijn arm en daarom niet hoog kon komen en van alles raakte...
Dat ik op een renpaard in slowmotion in een race zat. Het hoefgeroffel en geschreeuw van het publiek was ook helemaal vervormd door de slow motion.
Het meest aparte zijn nog de dromen die later uitkomen en dat je dus ook gewoon ergens de weg weet omdat je die al eens gedroomd hebt, of dat je iemand tegen komt die vertelt wat jij toendertijd gedroomd hebt (ik droomde bv dat iemand met haar hand afweerde toen ze gestoken zou worden met een aardappelschilmesje en dat ging door haar hand heen. Ik droomde dat alsof ik dat was en tig jaar later kom ik dus die vrouw tegen die dat overkomen was-in de tijd dat ik dat droomde, dus tig jaar geleden...) maar dat is weer een andere afdeling....
Ik heb als schrijver veel geprofiteerd van dromen.
Jaren geleden, ik denk ik al jaar of 20, hiermee bezig geweest. Toen was het ook een periode heel hot en mbv muziek van Himalaya (geen idee, was volgens mij de uitgever) vlak voor slapen gaan werd dit makkelijker opgewekt. Van die grappige geluidjes muziek die op je hersengolven moeten werken.
Het werkte toen wel, op een bepaald moment was ik aan het dromen en realiseerde ik mij dat ik aan het dromen was en dat het niet echt was. Best een grappige ervaring.
Daarna verwaterd maar heel soms heb ik het nog wel. Mijn truc is om, als ik in een droom denk dat het niet echt is, te proberen te vliegen of juist te vallen, als het lukt dan weet ik dat ik droom.
Het kan best heel leuk zijn om je zulke dingen tijdens je slaap te realiseren, maar dat niveau dat 20 jaar geleden werd beschreven, waarbij je dus eigenlijk een dubbel leven zou kunnen leiden en er gewoon 8 uur per dag bij zou krijgen aan 'leven' (zo werd dat toen voorgedaan) heb ik nooit bereikt en geloof ik ook gewoon niet in.
Het werkte toen wel, op een bepaald moment was ik aan het dromen en realiseerde ik mij dat ik aan het dromen was en dat het niet echt was. Best een grappige ervaring.
Daarna verwaterd maar heel soms heb ik het nog wel. Mijn truc is om, als ik in een droom denk dat het niet echt is, te proberen te vliegen of juist te vallen, als het lukt dan weet ik dat ik droom.
Het kan best heel leuk zijn om je zulke dingen tijdens je slaap te realiseren, maar dat niveau dat 20 jaar geleden werd beschreven, waarbij je dus eigenlijk een dubbel leven zou kunnen leiden en er gewoon 8 uur per dag bij zou krijgen aan 'leven' (zo werd dat toen voorgedaan) heb ik nooit bereikt en geloof ik ook gewoon niet in.
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
Ik kan dit, onthou sowieso heel vaak mijn dromen, maar ik vind het dus helemaal geen toffe skill. Ik vind het heerlijk dat dromen me meenemen in een soort random verhaal wat nergens op slaat, als ik zelf invloed heb is dat aspect weg en vind ik het helemaal niet zo leuk. Ik laat me veel liever verrassen . Ik heb het vooral als ik naar bed ga terwijl ik nog niet heel erg moe ben, en als ik dan eindelijk inslaap komt een lucide droom, of juist 's ochtends als je na het wakkerworden besluit nog eventjes verder te slapen.
. Ik heb het vooral als ik naar bed ga terwijl ik nog niet heel erg moe ben, en als ik dan eindelijk inslaap komt een lucide droom, of juist 's ochtends als je na het wakkerworden besluit nog eventjes verder te slapen.
Het volledig sturen lijkt me ook totaal niet leuk eerlijk gezegd . Ik kan het bijsturen en heb de realisatie dat ik droom maar wat ik aan wil sturen gaat vaak genoeg hopeloos verkeerd en de droom zelf komt meestal uit de diepe krochten van mijn fantasie. Gelukkig heb ik wel de eeuwige noodknop dat ik mezelf wakker kan maken of over kan stappen naar een nieuwe droom. Beetje dromen zappen 
.
. Ik kan het bijsturen en heb de realisatie dat ik droom maar wat ik aan wil sturen gaat vaak genoeg hopeloos verkeerd en de droom zelf komt meestal uit de diepe krochten van mijn fantasie. Gelukkig heb ik wel de eeuwige noodknop dat ik mezelf wakker kan maken of over kan stappen naar een nieuwe droom. Beetje dromen zappen .
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Over voorspellende dromen gesproken:
Een week vóór Charlie Hebdo heb ik gedroomd dat wilde dieren waren losgelaten of losgebroken, o.a. leeuwen en iedereen kon doelwit worden. Overal was angst.
Een week vóór Charlie Hebdo heb ik gedroomd dat wilde dieren waren losgelaten of losgebroken, o.a. leeuwen en iedereen kon doelwit worden. Overal was angst.
Een maand voor 11 september 2001 heb ik gedroomd dat er wilde vogels door mijn raam vlogen en op mijn TV poepte, kan geen toeval zijn.quote:
Een week vóór Charlie Hebdo heb ik gedroomd dat wilde dieren was losgelaten, o.a. leeuwen en iedereen kon doelwit worden. Overal was angst.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |