Brit doodt Duitser die dochtertje filmde

quote:

Op vrijdag 27 november 2015 18:16 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja so what?

Ik heb zelf een keer minstens een week in het ziekenhuis gelegen vanwege "1 klap" van een of andere imbeciel.

En hoe zeggen ze het ook al weer? "Don't do the crime if you can't do the time". Dus doe vooral aan eigenrichting, maar wees dan ook zo stoer om de strafrechtelijke consequenties daarvan te dragen.

Hij stond toch voor het gerecht?
Vrijspraak dus geen doodslag.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2015 02:32 schreef Elan het volgende:
Wat een kutmongool die pedo, zo respectloos

was het een pedo dan?

quote:

Op vrijdag 27 november 2015 04:46 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Even worst case scenario... wat gaat er gebeuren? Dat je dochter over 16 jaar gaat solliciteren en dat 1 van de afnemers haar herkent en zegt "Ha VUIGE SLET IK HEB JOU GEZIEN OP EEN PEDOSITE WAAR IK LID VAN BEN HAHAHA. NO WAY DAT IK EEN SLETJE ZOALS JOU GA AANNEMEN".

Zoiets?

Ok, dus jij gaat uit van een "wat niet weet, wat niet deert". Stel ik jat iets van jou maar je komt er nooit achter dat ik 't van jou heb gestolen, is wat ik van jou heb gestolen dan rechtmatig van mij? Nu weet ik wel dat je gaat zeggen dat het niet precies hetzelfde is omdat er niets ontvreemd is, maar er heeft wel een misdrijf plaatsgevonden. Weliswaar een waarvan je dochter mogelijk geen verdere last van zal hebben, maar toch.

Overigens begeef je je met het oogluikend toelaten van dit soort fotografie op gevaarlijk terrein. Wanneer krijgt een pedo een signaal dat wat hij doet niet kan? Wanneer beseft hij zich dat hij afstand moet nemen van kinderen? Op het moment dat hij met een camera foto's maakt of op het moment dat het te laat is en hij al met z'n vingers in het zwembroekje van je dochter zit?

Laat ik het zo zeggen, het leven van een kind, de onschuldigheid van een kind, is zeer makkelijk kapotgemaakt. Dat kan in een vloek en een zucht gebeuren. En vanaf dat moment is het onherstelbaar beschadigd. Kapot.

quote:

Op vrijdag 27 november 2015 18:16 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja so what?

Ik heb zelf een keer minstens een week in het ziekenhuis gelegen vanwege "1 klap" van een of andere imbeciel.

En hoe zeggen ze het ook al weer? "Don't do the crime if you can't do the time". Dus doe vooral aan eigenrichting, maar wees dan ook zo stoer om de strafrechtelijke consequenties daarvan te dragen.

En dit is dan wel altijd de leidraad ja. Als je denkt dat justitie het niet voor je gaat oplossen, sla er vooral op los, maar dan moet je daarna wel de gevolgen accepteren. Daarom vind ik de gevolgen in dit geval wat teleurstellend. Zou toch sowieso iets moeten voelen van wat hij heeft gedaan. Natuurlijk zijn er altijd verzachtende omstandigheden. Slachtoffer met bepaalde aandoening, slachtoffer sloeg eerst, zelfverdediging, allemaal in verschillende gradaties. Maar om compleet vrij te zijn na zoiets is weer iets anders.

quote:

Op zaterdag 28 november 2015 05:26 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Ok, dus jij gaat uit van een "wat niet weet, wat niet deert". Stel ik jat iets van jou maar je komt er nooit achter dat ik 't van jou heb gestolen, is wat ik van jou heb gestolen dan rechtmatig van mij? Nu weet ik wel dat je gaat zeggen dat het niet precies hetzelfde is omdat er niets ontvreemd is, maar er heeft wel een misdrijf plaatsgevonden. Weliswaar een waarvan je dochter mogelijk geen verdere last van zal hebben, maar toch.

... maar toch ... wat.. ik vind dit geen argument.

quote:

Overigens begeef je je met het oogluikend toelaten van dit soort fotografie op gevaarlijk terrein. Wanneer krijgt een pedo een signaal dat wat hij doet niet kan? Wanneer beseft hij zich dat hij afstand moet nemen van kinderen?

Er zijn al zat sociale signalen dat het niet kan. Deze mensen worden regelmatig door hun vrienden, buren etc... buitengesloten. Ben jij bang dat pedo's niet weten dat wat ze doen door mensen als walgelijk wordt bevonden? Serieus?

Denk jij dat een vreemde wet die ook misbruikt kan worden om mensen zonder slechte intenties de cel in de smijten omdat ze toevallig wat leuke bokeh plaatjes aan het schieten waren van de herfstbladeren toevallig dicht bij een kinderspeeltuin?

Dan gaan er maar wat onschuldige mensen de cel in toch? Dan maken we maar wat mensen kapot. Alles voor de kinderen.

quote:

Op het moment dat hij met een camera foto's maakt of op het moment dat het te laat is en hij al met z'n vingers in het zwembroekje van je dochter zit?

Ik heb liever dat ze met een camera rond lopen dan weet je iig op wie je moet letten.

quote:

Laat ik het zo zeggen, het leven van een kind, de onschuldigheid van een kind, is zeer makkelijk kapotgemaakt. Dat kan in een vloek en een zucht gebeuren. En vanaf dat moment is het onherstelbaar beschadigd. Kapot.

Ik denk dat jouw overtrokken reactie eerder een onderdeel van het probleem is. Natuurlijk is zulk contact schadelijk maar ik ben er heilig van overtuigd dat die zwaar overdreven heftige "NU BEN JE VOOR HET LEVEN GETEKEND MIJN KIND" reactie van de ouders en samenleving weldegelijk bijdraagt aan het trauma.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2015 02:38 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Iemand vermoorden omdat ie in een openbare ruimte zijn camera niet de juiste kant op richt. Dat gaat natuurlijk 80.000 keer te ver. Schop een scene, laat de man het restaurant/resort uit trappen of als je per se over de schreef wil gaan, verkoop 'm een tikje als waarschuwing.... maar iemand eventjes kapotslaan is niet normaal of goed te praten of weg te wuiven.

Dat je dit nog uit moet leggen ook. aanschouw de verloedering van de samenleving.

quote:

Op zaterdag 28 november 2015 07:10 schreef SpecialK het volgende:
... maar toch ... wat.. ik vind dit geen argument.

Puur op de laatste twee woorden de rest negeren.

quote:

Er zijn al zat sociale signalen dat het niet kan. Deze mensen worden regelmatig door hun vrienden, buren etc... buitengesloten. Ben jij bang dat pedo's niet weten dat wat ze doen door mensen als walgelijk wordt bevonden? Serieus?

Natuurlijk zijn er zat sociale signalen, maar hoe sociaal zijn pedo's? Ik besef wel dat het onmogelijk is om pedofilie compleet te doen verdwijnen, het is immers geen keuze. Ik denk alleen dat puur alles maar negeren om geen conflict te creëren een probleem is in onze samenleving. Dat is geen advies om erop los te slaan, dat is een advies om assertief te reageren op situaties. Mensen zijn als de dood om iets te zeggen en nog meer als de dood om mensen bij te staan die iets durven te zeggen. Dat draagt allemaal bij aan een onveilig gevoel op straat omdat je bij conflicten alleen staat.

Nu is dit een wat breder probleem dan van dit topic dus dat is weer voor een andere dag.

quote:

Denk jij dat een vreemde wet die ook misbruikt kan worden om mensen zonder slechte intenties de cel in de smijten omdat ze toevallig wat leuke bokeh plaatjes aan het schieten waren van de herfstbladeren toevallig dicht bij een kinderspeeltuin?

Heb even iets gemist denk ik. Welke wet? Ik had het eerder niet over de fotografie zelf. Ik had het over het produceren van kinderporno. Dat lijkt me toch zeker wel strafbaar, of niet dan? Alleen jij beargumenteerde "wat niet weet, wat niet deert". En als iemand niet specifiek aan het inzoomen is op mijn kind, soit. Soms sta je wel eens onbedoeld op foto's, big deal. Maar ik heb het vermoeden dat deze man niet het dak aan het fotograferen was.

quote:

Ik heb liever dat ze met een camera rond lopen dan weet je iig op wie je moet letten.

Dan doe je toch eigenlijk hetzelfde als waar je over zeurt met mensen die losgaan op fotografen. Alleen sla je niet, ik ook niet. Maar je let wel extra op.

quote:

Ik denk dat jouw overtrokken reactie eerder een onderdeel van het probleem is. Natuurlijk is zulk contact schadelijk maar ik ben er heilig van overtuigd dat die zwaar overdreven heftige "NU BEN JE VOOR HET LEVEN GETEKEND MIJN KIND" reactie van de ouders en samenleving weldegelijk bijdraagt aan het trauma.

Ik denk dat jij niet weet hoe ik zou reageren, dus om nu te doen alsof ik zoiets zou zeggen en daarmee tevens mij toe te dichten dat ik verantwoordelijk zou zijn voor het probleem...aparte manier van discussiëren.

Waar ik het over heb is een daadwerkelijk trauma vanuit het kind zelf. Ik denk dat je nogal onderschat hoe diep zoiets gaat. En dan heb ik het niet over iemand die een foto schiet natuurlijk.

Persoonlijk zou ik überhaupt niet eens gaan slaan, dat is ten eerste onbeschaafd en ten tweede is dat ook niet iets wat je kind zou moeten zien. Ik neem aan dat deze man de desbetreffende pedo voor de ogen van zijn kind heeft afgeronseld. En hij kan dat kind niet uitleggen wat een "pedo" is. Wat dat kind nu dus heeft meegekregen is dat "papa" in het wilde weg zomaar mensen slaat. Dat lijkt me nogal traumatiserend. Wat dat betreft heeft de vader dus precies het tegenovergestelde bereikt van zijn intentie.

quote:

Op vrijdag 27 november 2015 09:00 schreef JaniesBrownie het volgende:
De man die hem doodsloeg wist op dat moment niets af van het bezit van kinderporno.

Misschien wist hij ook wel niet dat hij hem doodsloeg.

quote:

Op vrijdag 27 november 2015 18:39 schreef Treinhomo het volgende:

[..]



[..]

Geen vrijspraak.
Waarvoor de man veroordeeld is, meldt het citaat niet dus doodslag is nog steeds een reëele optie.

Mishandeling de dood tot gevolg hebbende wellicht. Ik ken het Spaanse strafrecht niet, maar één klap zal niet in elk land doodslag opleveren. Daarnaast kan het alcoholgebruik van het slachtoffer eventueel bepalend zijn geweest in de dodelijkheid van de klap, en wordt dat de dader niet aangerekend. Waarschijnlijk heeft hij ook al in voorarrest gezeten en is dat verrekend met de straf.

Maar wat had de man dan moeten doen?

Zelf maar weggaan (zwaktebod)
De man rustig door laten filmen tot een ander het oplost...

Mensen die dit doen kunnen verwachtten dan ze een knal voor de kop krijgen, en ja soms is zo'n knal dodelijk.

Kan d'r echt niet mee zitten.

quote:

Op zaterdag 28 november 2015 10:06 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Puur op de laatste twee woorden de rest negeren.

Je verslaat jezelf al aardig in je eigen reactie (waar ik respect voor heb, overigens). Ik voelde me niet genoodzaakt om daar nog wat aan toe te voegen.

quote:

[..]

Natuurlijk zijn er zat sociale signalen, maar hoe sociaal zijn pedo's? Ik besef wel dat het onmogelijk is om pedofilie compleet te doen verdwijnen, het is immers geen keuze. Ik denk alleen dat puur alles maar negeren om geen conflict te creëren een probleem is in onze samenleving.

Waar zeg ik dat we het moeten negeren?

quote:

Dat is geen advies om erop los te slaan, dat is een advies om assertief te reageren op situaties.

Mijn eerste reactie in dit topic omschrijft al een vrije assertieve manier om er mee om te gaan denk ik?

quote:

Mensen zijn als de dood om iets te zeggen en nog meer als de dood om mensen bij te staan die iets durven te zeggen. Dat draagt allemaal bij aan een onveilig gevoel op straat omdat je bij conflicten alleen staat.

Valt wel mee dus gegeven het feit dat die jongen dus op straat doodgeslagen is voor zijn slechte gedrag.

quote:

Nu is dit een wat breder probleem dan van dit topic dus dat is weer voor een andere dag.

[..]

Heb even iets gemist denk ik. Welke wet? Ik had het eerder niet over de fotografie zelf. Ik had het over het produceren van kinderporno. Dat lijkt me toch zeker wel strafbaar, of niet dan? Alleen jij beargumenteerde "wat niet weet, wat niet deert". En als iemand niet specifiek aan het inzoomen is op mijn kind, soit. Soms sta je wel eens onbedoeld op foto's, big deal. Maar ik heb het vermoeden dat deze man niet het dak aan het fotograferen was.

Nee. We hebben het over dit nieuwsbericht. Deze man produceerde (in dit geval) geen kinderporno. Hij maakt foto's van kinderen op straat. De situatie die we daarna beschreven was er eentje waarin iemand een foto maakt van jouw kind, op straat, gekleed en wel, dat thuis gebruikt om zich elke zaterdag middag op af te beren. Dat vinden mensen al genoeg reden om iemand in de cel te smijten.

Idiote gedachte dat jij mijn comments zo probeert te lezen alsof ik het produceren van kinderporno probeer goed te praten. Maar dat is wel typerend van hoe paniekerig met deze discussie wordt omgesprongen door mensen.

quote:

[..]

Dan doe je toch eigenlijk hetzelfde als waar je over zeurt met mensen die losgaan op fotografen. Alleen sla je niet, ik ook niet. Maar je let wel extra op.

Als iemand (zelfs licht) verdacht gedrag vertoont rond mijn kinderen (die ik niet heb maar prima) dan let ik idd op. Of dat nou een man is of een vrouw (want vrouwen zijn net zo goed pedo's maar als die met een camera rond een speelplaats rondhangen zijn het kunstenaressen die gewoon lief bezig zijn) of het nou met de camera richting kinderen gemikt is of met de hand diep in de broekzak vanaf het bankje naar de kindertjes staren...

Natuurlijk let je gewoon op. Ik trek de grens bij geweld als er door de andere partij in feite nog niks illegaals is gedaan. Heel simpel.

quote:

[..]

Ik denk dat jij niet weet hoe ik zou reageren, dus om nu te doen alsof ik zoiets zou zeggen en daarmee tevens mij toe te dichten dat ik verantwoordelijk zou zijn voor het probleem...aparte manier van discussiëren.

Kijk eens naar je originele reactie:

Laat ik het zo zeggen, het leven van een kind, de onschuldigheid van een kind, is zeer makkelijk kapotgemaakt. Dat kan in een vloek en een zucht gebeuren. En vanaf dat moment is het onherstelbaar beschadigd. Kapot.

Kijk eens naar de taal die je gebruikt. Jij ziet die kinderen als kapot. Onherroepelijk beschadigd voor het leven. Kunnen geen normaal leuk leven meer hebben. Ik ga er vanuit dat jij je dus precies zo gedraagt. Je maakt van een verschrikkelijke (maar repareerbare) situatie iets wat niet meer goed te krijgen is juist door er zo over te denken. En ja als je er zo over denkt zoals jij het doet dan voelt zo'n kind dat inderdaad. En stel je nu eens een samenleving voor die er allemaal zo over denken.

quote:

Waar ik het over heb is een daadwerkelijk trauma vanuit het kind zelf. Ik denk dat je nogal onderschat hoe diep zoiets gaat. En dan heb ik het niet over iemand die een foto schiet natuurlijk.

Ik ga er vanuit dat we het idd hebben over echt misbruik.

quote:

Persoonlijk zou ik überhaupt niet eens gaan slaan, dat is ten eerste onbeschaafd en ten tweede is dat ook niet iets wat je kind zou moeten zien. Ik neem aan dat deze man de desbetreffende pedo voor de ogen van zijn kind heeft afgeronseld. En hij kan dat kind niet uitleggen wat een "pedo" is. Wat dat kind nu dus heeft meegekregen is dat "papa" in het wilde weg zomaar mensen slaat. Dat lijkt me nogal traumatiserend. Wat dat betreft heeft de vader dus precies het tegenovergestelde bereikt van zijn intentie.

Eindelijk iets waar we het echt over eens kunnen zijn.

Vraag me regelmatig af wat voor dwazen op het forum zitten. In het begin van topic loopt het al vol met mensen die de kant van de pedo kiezen. Vervolgens blijken hun uitspraken ook nog totale bullshit (niks 10 jaar maar slechts een symbolische straf) en dat deze man in zijn recht stond. Dezelfde mensen die zichzelf als een soort professor zien die altijd het onpopulaire standpunt moeten innemen, blijken ook nog eens totaal ongelijk te hebben. Mooi.

Als iemand jouw kind lastig valt mag je hem een vuist geven en als hij dan overlijdt? So be it.

Beter dat die held is geen gevangenisstraf krijgt Waarschijnlijk is deze man een goede vader en willen ze zijn dochter niet zonder vader laten opgroeien. Goede zaak al zeg ik het zelf. Mensen die doen alsof het boeit dat een pedo is doodgeslagen Je moet juist blij zijn dat dergelijke figuren permanent uit de maatschappij verwijderd zijn.

quote:

Op zondag 29 november 2015 10:00 schreef SpecialK het volgende:
Kijk eens naar je originele reactie:

Laat ik het zo zeggen, het leven van een kind, de onschuldigheid van een kind, is zeer makkelijk kapotgemaakt. Dat kan in een vloek en een zucht gebeuren. En vanaf dat moment is het onherstelbaar beschadigd. Kapot.

Kijk eens naar de taal die je gebruikt. Jij ziet die kinderen als kapot. Onherroepelijk beschadigd voor het leven. Kunnen geen normaal leuk leven meer hebben. Ik ga er vanuit dat jij je dus precies zo gedraagt. Je maakt van een verschrikkelijke (maar repareerbare) situatie iets wat niet meer goed te krijgen is juist door er zo over te denken. En ja als je er zo over denkt zoals jij het doet dan voelt zo'n kind dat inderdaad. En stel je nu eens een samenleving voor die er allemaal zo over denken.

Ik ben blij dat je die quote in z'n geheel meepakt. Ik denk dat dit meer te maken heeft met begrijpend lezen in dit geval. Of in ieder geval iets graag willen zien dat er niet is. Als je goed leest, zie je namelijk dat ik niet zeg, zoals jij mij in de mond probeert te schuiven, dat die kinderen kapot zijn. Ik wijs daar namelijk letterlijk op "het leven" en "de onschuldigheid", waarbij het kind alleen gebruikt is na "van een", waarna "het is onherstelbaar beschadigd" terugslaat op het leven/onschuldigheid. Niet het kind zelf.

En jij doet nu alsof een traumatiserende ervaring puur alleen bestaat bij de gratie van de reactie van mensen eromheen. Alsof je geen trauma kunt ervaren van zaken waar anderen geen weet van hebben. Ik neem aan dat je intentie niet dusdanig is maar hierin geloven is een vrijbrief om pedofilie (of eigenlijk elke misstand) dood te zwijgen. Immers, zolang je het onzichtbaar maakt, is er ook geen reactie mogelijk, dus bestaat het trauma überhaupt niet.

Ik ben het zeker wel met je eens dat de reactie van omstanders invloed kan hebben, echter zowel in positieve als negatieve zin. En dit geldt voor een hoop gevallen. Echter, zwijgen over zaken is niet per definitie beter. Om een voorbeeld te geven waar jouw kijk op deze zaak wel toepasselijk is; zaken als homofilie bijvoorbeeld. Het probleem bestaat daar compleet bij gratie van de reactie van de omstanders. Maar het lijkt me nogal wat om een situatie waarbij er seks heeft plaatsgevonden met wederzijds goedvinden op dezelfde manier te zien als pedofilie.

Overigens is een volgend punt natuurlijk het traject dat men bewandelt na een dergelijk voorval. Ik heb het nu natuurlijk over een serieus iets, niet een foto in het openbaar. Natuurlijk ga je dat kind niet constant herinneren aan het gebeurde. Nee, je probeert alles zo normaal mogelijk te maken. Maar puur omdat je als ouder daarna zorgt voor een verder perfecte jeugd, betekent niet dat dit trauma onderhuids niet nog sluimert. Dat kan tijdens de puberteit best weer opduiken. Of, en dat is helaas niet zeldzaam, de misbruiker is een bekende/familielid die na jaren afwezigheid opeens zijn gezicht weer laat zien. Het gaat er nooit meer helemaal uit, zo'n trauma. Daarom is het ook een trauma. Onherstelbaar dus.

quote:

Eindelijk iets waar we het echt over eens kunnen zijn.

Ik denk sowieso dat we het in grote lijnen met elkaar eens zijn, alleen verschillen we blijkbaar van mening over de daadwerkelijke impact op het kind (en dus niet over de indirecte impact van omstanders die hun ideeën over (slachtoffers van) pedofilie op het kind projecteren). Vooropgesteld, nogmaals, als er geen daadwerkelijk misbruik heeft plaatsgevonden ga je daar natuurlijk niet je kind mee lastigvallen. Daarom is het ook ongelofelijk dom om erop los te gaan slaan, aangezien je daarna een verantwoording verontschuldigd bent. En die is of dat vaderlief een agressieve tokkie is of dat je moet vertellen wat pedofilie is.

Maar laat ik het kleiner houden; ouders die openlijk hun eigen irrationaliteit tentoonspreiden en dit dan al vroeg meegeven aan hun kind. Haat tegen homo's, mensen met andere huidskleur, religie, etc. Ik weet bijvoorbeeld van mezelf wel waar ik moeite mee heb en waar ik wat te vocaal over ben. Als ouder moet je dan zorgen dat je dit niet allemaal gaat projecteren op je kinderen. Datzelfde geldt natuurlijk ook over opvattingen over dit soort zaken. Maar dit is een forum. Jij bent mijn kind niet. Dus geen fluwelen handschoenen.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2015 02:38 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Iemand vermoorden omdat ie in een openbare ruimte zijn camera niet de juiste kant op richt. Dat gaat natuurlijk 80.000 keer te ver. Schop een scene, laat de man het restaurant/resort uit trappen of als je per se over de schreef wil gaan, verkoop 'm een tikje als waarschuwing.... maar iemand eventjes kapotslaan is niet normaal of goed te praten of weg te wuiven.

Als een pedo je dochtertje aan het filmen is, en na herhaaldelijk verzoeken daarmee te stoppen blijft hij toch doelbewust je dochtertje filmen, kan ik me toch voorstellen dat je even fysiek wordt.

Uit dit bericht haal ik niet of het door bij gebleven is of hij ook echt de bedoeling had die vent af te maken. Na een paar rake klappen, in dit geval verdiend, kan je ook komen te overlijden als ze net verkeerd aankomen of je komt verkeerd terecht.

O die reactie was van bijna een jaar geleden. Laat maar

Ik hoop dat de Brit een flinke straf krijgt voor moord.