abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_149524072




- De vorige delen van deze reeks -

Wie zijn hier NIET welkom? Flamers, trollers en Turken/moslim-bashers. }:|.
Kortom, mensen die zich niet volwassen kunnen gedragen.

Houd het netjes en gezellig! Veel plezier in het Turkentopic, *O*.

- Statistieken van de Turken op FOK!-reeks -

SPOILER: Memleketler!
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_149524087
fail _O-
pi_149524104
Ik had niet genoeg tijd om mijn taalfout te verbeteren :'(
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
pi_149524215
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 21:58 schreef Mathemaat het volgende:
Ik had niet genoeg tijd om mijn taalfout te verbeteren :'(
Dat hoort gewoon bij een Turks topic.. Lekker authentiek.
pi_149524525
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 21:51 schreef WammesWaggel het volgende:
Alle Turkse hoeren zijn trouwens Grieks.

Einde bericht.
alteit so denigrerend over virauwen jai :N
pi_149524636
Ook zo onnodig gecompliceerd in het Turks met kayınço, bacanak, elti, görümce... Wie precies wat is, heb ik vaak ook moeite mee.
pi_149524822
quote:
10s.gif Op maandag 9 februari 2015 22:09 schreef TheMagnificent het volgende:
Ook zo onnodig gecompliceerd in het Turks met kayınço, bacanak, elti, görümce... Wie precies wat is, heb ik vaak ook moeite mee.
Is juist beter. Dan weet je gelijk over wie iemand het heeft. In het Nederlands heb je alleen oom en tante min of meer :)
pi_149524977
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 21:53 schreef Unlabeled het volgende:

[..]

Ja knettergek is misschien overdreven, maar wel een enorme dramaqueen. Zusje van mijn moeder :')
Ze is al 30+, getrouwd en heeft een zoontje, maar ze doet alsof ze nog een klein prinsesje is en kan erg bitchy zijn. Maar goed verder hou ik heel erg van haar hoor. Ze heeft ook goede kanten gelukkig.

[..]

Ja ja... il wilde dat niet benadrukken maar mijn teyze is dus ook zo. Ze woont weliswaar in turkije, maar ze doet alsof ze de oppergod van de turkse sosyete is. Overdreven bekakt praten etc etc.
Veel van dit soort mensen in TR jammer genoeg. :N
pi_149525231
Dallas Buyers Club was tof inderdaad. Wel iets te langdurig, maar dat mocht de pret niet drukken.
pi_149525324
quote:
10s.gif Op maandag 9 februari 2015 22:09 schreef TheMagnificent het volgende:
Ook zo onnodig gecompliceerd in het Turks met kayınço, bacanak, elti, görümce... Wie precies wat is, heb ik vaak ook moeite mee.
Ik heb daar alleen last van als ik anderen hoor praten. Dan moet ik namelijk heel snel vanuit de spreker beredeneren en dat lukt niet altijd even snel (als het überhaupt al lukt).

De termen die jij noemt zijn los goed te begrijpen en ik ben zelfs blij dat het Turks zo specifiek is, in tegenstelling tot het Nederlands, waar er niet eens een woord bestaat voor 'kardeş'.
pi_149525867
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 22:25 schreef zarGon het volgende:

[..]

Ik heb daar alleen last van als ik anderen hoor praten. Dan moet ik namelijk heel snel vanuit de spreker beredeneren en dat lukt niet altijd even snel (als het überhaupt al lukt).

De termen die jij noemt zijn los goed te begrijpen en ik ben zelfs blij dat het Turks zo specifiek is, in tegenstelling tot het Nederlands, waar er niet eens een woord bestaat voor 'kardeş'.
Ook omdat ze nu nog niet relevant voor me zijn, denk ik.
pi_149525875


:N
pi_149526162
quote:
Wat is de bron van dat plaatje?

Inwoners Mardin volgens Wiki: 737.852, en dus niet 423.000 (2009). En Denizli 926.362.

Verschil is dus geen 532.000 (955.000 - 423.000), maar slechts 188.510 (926.362 - 737.852).

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2015 22:52:00 ]
pi_149526306
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 22:48 schreef zarGon het volgende:

[..]

Wat is de bron van dat plaatje?

Inwoners Mardin volgens Wiki: 737.852, en dus niet 423.000 (2009). En Denizli 926.362.

Verschil is dus geen 532.000 (955.000 - 423.000), maar slechts 188.510 (926.3620 - 737.852).
Dat het inwoneraantal van Mardin niet klopte, kwam ik na het plaatsen inderdaad ook achter, maar het gebruik van kaçak elektrik is in het zuidoosten wel enorm hoog vergeleken met de rest van het land...

pi_149526478

_O-
pi_149526547
Ik ga telkens stuk om 'foşik'. :').
pi_149526616
quote:
1s.gif Op maandag 9 februari 2015 22:52 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Dat het inwoneraantal van Mardin niet klopte, kwam ik na het plaatsen inderdaad ook achter, maar het gebruik van kaçak elektrik is in het zuidoosten wel enorm hoog vergeleken met de rest van het land...

[ afbeelding ]
Dat er in het zuiden meer - veel meer - kaçak elektrik wordt gebruikt was ik al van op de hoogte en het plaatje geloof ik wel. Ik vond de tekst op je eerste plaatje alleen zo typisch...
pi_149526669
Geen werk is geen geld om elektra te betalen.
Fosik devlet.

Geef ze eens ongelijk.
pi_149526921
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:01 schreef xaban06 het volgende:
Geen werk is geen geld om elektra te betalen.
Fosik devlet.

Geef ze eens ongelijk.
Dan moet je geen 9-10 kinderen gaan maken, maar zo veel je kunt voeden. En niet investeringen die in de regio worden gedaan saboteren.
pi_149526927
quote:
14s.gif Op maandag 9 februari 2015 22:23 schreef zarGon het volgende:
Dallas Buyers Club was tof inderdaad. Wel iets te langdurig, maar dat mocht de pret niet drukken.
Nah, langdurig? Hoe dan. :@
Op maandag 3 november 2014 23:52 schreef Peunage het volgende:
LEAVE KB ALONE.
pi_149527004
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:07 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Dan moet je geen 9-10 kinderen gaan maken, maar zo veel je kunt voeden. En niet investeringen die in de regio worden gedaan saboteren.
Ome Erdo doet daar geen investeringen.
pi_149527016
quote:
1s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:07 schreef Klinkerbotsing het volgende:

[..]

Nah, langdurig? Hoe dan. :@
Film duurde bijna twee uur, na anderhalf uur wilde ik het einde al weten; dat de FDA een pestkop was, was allang duidelijk geworden... Beetje onnodig om dat zo lang uit te smeren.
pi_149527049
quote:
1s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:09 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Ome Erdo doet daar geen investeringen.
Ja, daarom wordt er zoveel gestemd op de AKP (op sommige plekken zelfs meer dan de Koerdische partij).
pi_149527077
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:00 schreef zarGon het volgende:

[..]

Dat er in het zuiden meer - veel meer - kaçak elektrik wordt gebruikt was ik al van op de hoogte en het plaatje geloof ik wel. Ik vond de tekst op je eerste plaatje alleen zo typisch...
Voor zover ik zie klopt het inwoneraantal inderdaad niet, de twee daaropvolgende getallen kan ik niet verifiëren, maar het percentage kaçak elektrik en het feit dat Mardin geen/weinig industrie kent vergeleken met Denizli klopt wel.
pi_149527136
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:10 schreef zarGon het volgende:

[..]

Ja, daarom wordt er zoveel gestemd op de AKP (op sommige plekken zelfs meer dan de Koerdische partij).
Komt omdat ze gratis witgoed uitgedeeld krijgen.
pi_149527175
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:11 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Voor zover ik zie klopt het inwoneraantal inderdaad niet, de twee daaropvolgende getallen kan ik niet verifiëren, maar het percentage kaçak elektrik en het feit dat Mardin geen/weinig industrie kent vergeleken met Denizli klopt wel.
Ik heb ook geprobeerd om die andere getallen te verifiëren, lukte mij zo snel niet. De website van TUIK is niet zo optimaal als dat van het CBS.

Blijkbaar was ik net niet zo duidelijk. Het ging mij in eerste instantie niet eens om wat er op het plaatje stond, maar de manier waarop dat was gedaan. Het was zo enorm schreeuwerig, beetje een PVV'er die staat te schreeuwen hoe slecht de regering het nou doet. Of zo. En als je dan even snel het kleinste detail contoleert, blijkt dat totaal niet te kloppen.
pi_149527183
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:09 schreef zarGon het volgende:

[..]

Film duurde bijna twee uur, na anderhalf uur wilde ik het einde al weten; dat de FDA een pestkop was, was allang duidelijk geworden... Beetje onnodig om dat zo lang uit te smeren.
:@ de film is een beetje weggezakt bij me, maar ik vond het niet storend lang ofzo.
Op maandag 3 november 2014 23:52 schreef Peunage het volgende:
LEAVE KB ALONE.
pi_149527203
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:10 schreef zarGon het volgende:

[..]

Ja, daarom wordt er zoveel gestemd op de AKP (op sommige plekken zelfs meer dan de Koerdische partij).
Zucht.
pi_149527251
quote:
10s.gif Op maandag 9 februari 2015 22:09 schreef TheMagnificent het volgende:
Ook zo onnodig gecompliceerd in het Turks met kayınço, bacanak, elti, görümce... Wie precies wat is, heb ik vaak ook moeite mee.
Bacanak zijn zwagers toch.
Kayinco schoonouders?
Elti zijn aangetrouwde vrouwen.
Gorumce is je schoonzus.

tog
pi_149527270
quote:
1s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:13 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Komt omdat ze gratis witgoed uitgedeeld krijgen.
:O.

http://www.sabah.com.tr/e(...)ran-uste-para-aliyor
http://www.habervaktim.co(...)yapilan-yatirim.html
http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/19747131.asp
http://www.gazetevatan.co(...)rim--529631-ekonomi/

Enzovoorts, enzovoorts.

quote:
Çünkü AK Parti hükümetleri son 10 yılda Güneydoğu’ya tam 37 milyar liralık yatırım yaptı.
:O.
pi_149527280
quote:
Vraag me af wat ze met die energie in Mardin doen. Wiet planten of zo? :|W
pi_149527299
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:15 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

Bacanak zijn zwagers toch.
Kayinco schoonouders?
Elti zijn aangetrouwde vrouwen.
Gorumce is je schoonzus.

tog
_O-
pi_149527332
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:14 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

Zucht.
Als je serieus denkt dat een koelkast gelijkstaat aan het dagelijkse 'leed'... Allejezus, dan moet je die mensen daar wel heel simpel vinden.
pi_149527351
Mijn Turks is echt slecht. Ik ken de maanden niet eens :D
pi_149527360
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:15 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

Bacanak zijn zwagers toch.
Kayinco schoonouders?
Elti zijn aangetrouwde vrouwen.
Gorumce is je schoonzus.

tog
Bij kayınço moest ik hard lachen.
pi_149527372
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:17 schreef zarGon het volgende:

[..]

Als je serieus denkt dat een koelkast gelijkstaat aan het dagelijkse 'leed'... Allejezus, dan moet je die mensen daar wel heel simpel vinden.
Ze worden expres analfabeet gehouden.
pi_149527396
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:17 schreef zarGon het volgende:

[..]

Als je serieus denkt dat een koelkast gelijkstaat aan het dagelijkse 'leed'... Allejezus, dan moet je die mensen daar wel heel simpel vinden.
Erdogan benoemt ze. Dat is eigk al voldoende. De Koerden zijn niet meer de dagayilari, dat ze waren onder MHP en CHP.

En flikker op met je conclusies zo maar.
pi_149527439
quote:
1s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:09 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Ome Erdo doet daar geen investeringen.
Güneydoğu Anadolu Projesi is sinds het begin van de republiek al een project om het zuidoosten economisch te laten ontwikkelen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Southeastern_Anatolia_Project

Door ontwikkelingen in irrigatie is de regio over de jaren ook veel vruchtbaarder geworden voor landbouw.
pi_149527441
quote:
1s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:17 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Ze worden expres analfabeet gehouden.
Heb je nog bronnen voor deze uitspraak? Wat cijfertjes waaruit blijkt dat ze bewust analfabeet worden gehouden?
pi_149527450
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:17 schreef Stimorol- het volgende:
Mijn Turks is echt slecht. Ik ken de maanden niet eens :D
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:07 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Dan moet je geen 9-10 kinderen gaan maken, maar zo veel je kunt voeden. En niet investeringen die in de regio worden gedaan saboteren.
Ik gebruik birinci ay, ikinici ay, etc :9
pi_149527451
quote:
1s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:17 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Ze worden expres analfabeet gehouden.
Ja dogru, Koerden zijn dom.
pi_149527516
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:19 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

Ja dogru, Koerden zijn dom.
dat sowieso
pi_149527539
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:19 schreef zarGon het volgende:

[..]

Heb je nog bronnen voor deze uitspraak? Wat cijfertjes waaruit blijkt dat ze bewust analfabeet worden gehouden?
Nee.
pi_149527614
De helft van de Koerdische bevolking in Turkije woont in het westen en midden van Turkije. Die mensen zijn best goeie mensen. Meeste spreken alleen Turks. Goed opgeleid. Nette mensen. Toen ik Erasmus in Istanbul deed waren heb ik paar mogen ontmoeten.
pi_149527670
De ayilar wonen voornamelijk in kleine dorpen die niet zoveel contact hebben met de buitenwereld.
pi_149527782
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:19 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Güneydoğu Anadolu Projesi is sinds het begin van de republiek al een project om het zuidoosten economisch te laten ontwikkelen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Southeastern_Anatolia_Project

Door ontwikkelingen in irrigatie is de regio over de jaren ook veel vruchtbaarder geworden voor landbouw.
Niet te vergeten het aantal universiteiten dat in de korte tijd is gebouwd in het zuidoosten. Om maar niet te beginnen over het aantal nieuwe vliegvelden. Allerlei zaken waarmee het geheel vooruit is gegaan.

Maar goed. Zulke ontwikkelingen zullen wel weer gebagatelliseerd worden.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2015 23:26:50 ]
pi_149527823
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:23 schreef Atak het volgende:
De ayilar wonen voornamelijk in kleine dorpen die niet zoveel contact hebben met de buitenwereld.
Onzin, PKK en andere separatistische groepen zijn juist sterk in de steden. Een aantal universiteiten (ook in Ankara en Istanbul) zijn zelfs wespennesten van separatistische groepen. Regelmatig liggen linkse en rechtse studenten met elkaar in de clinch.
pi_149527897
quote:
1s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:17 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Ze worden expres analfabeet gehouden.
PKK steekt zo nu en dan inderdaad scholen in de fik om te voorkomen dat Koerdische kinderen onderwijs krijgen, dat is geen geheim. Ze hebben in het verleden ook regelmatig leraren ontvoerd/vermoord.
pi_149528069
Ik snap dat simpele gehaat op de Koerden niet zo. 'Ze' groeien sneller dan de Turken in Turkije en zoals het ernaar uitziet zullen ze ergens in de toekomst het aantal Turken inhalen. Turkije heeft elke inwoner echter nodig om te kunnen blijven groeien. Dat niet alleen, er moet gezorgd worden voor vers bloed, de bevolking moet jong en dynamisch blijven om te kunnen wedijveren met de rest van de wereld. Het is dan ook om deze reden dat Erdoğan erop blijft hameren dat men minstens drie kinderen moet baren; dat is simpelweg wat er nodig is om staande te kunnen blijven in de toekomst. Anders heb je over tientallen jaren de vergrijzing - net zoals dat hier aanwezig is momenteel - ook daar.

Ben het niet per definitie met die man eens, maar ik zie de noodzaak er wel van in.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2015 23:33:49 ]
pi_149528276
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:15 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

Bacanak zijn zwagers toch.
Kayinco schoonouders?
Elti zijn aangetrouwde vrouwen.
Gorumce is je schoonzus.

tog
Even met behulp van website van TDK:

Bacanak is hoe de mannen van twee zussen elkaar noemen.
Kayınço is hetzelfde als kayın(birader), de broer van je man/vrouw.
Elti is hoe vrouwen de echtgenotes van de broers van hun man noemen.
Görümce is hoe vrouwen de zussen van hun man noemen.
Dan heb je ook nog baldız, hoe de man de zussen van zijn vrouw noemt.
pi_149528287
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:32 schreef zarGon het volgende:
Ik snap dat simpele gehaat op de Koerden niet zo. 'Ze' groeien sneller dan de Turken in Turkije en zoals het ernaar uitziet zullen ze ergens in de toekomst het aantal Turken inhalen. Turkije heeft elke inwoner echter nodig om te kunnen blijven groeien. Dat niet alleen, er moet gezorgd worden voor vers bloed, de bevolking moet jong en dynamisch blijven om te kunnen wedijveren met de rest van de wereld. Het is dan ook om deze reden dat Erdoğan erop blijft hameren dat men minstens drie kinderen moet baren; dat is simpelweg wat er nodig is om staande te kunnen blijven in de toekomst. Anders heb je over tientallen jaren de vergrijzing - net zoals dat hier aanwezig is momenteel - ook daar.

Ben het niet per definitie met die man eens, maar ik zie de noodzaak er wel van in.
Het is net een piramidespel zo.
pi_149528323
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:32 schreef zarGon het volgende:
Ik snap dat simpele gehaat op de Koerden niet zo. 'Ze' groeien sneller dan de Turken in Turkije en zoals het ernaar uitziet zullen ze ergens in de toekomst het aantal Turken inhalen. Turkije heeft elke inwoner echter nodig om te kunnen blijven groeien. Dat niet alleen, er moet gezorgd worden voor vers bloed, de bevolking moet jong en dynamisch blijven om te kunnen wedijveren met de rest van de wereld. Het is dan ook om deze reden dat Erdoğan erop blijft hameren dat men minstens drie kinderen moet baren; dat is simpelweg wat er nodig is om staande te kunnen blijven in de toekomst. Anders heb je over tientallen jaren de vergrijzing - net zoals dat hier aanwezig is momenteel - ook daar.

Ben het niet per definitie met die man eens, maar ik zie de noodzaak er wel van in.
Ik ben daar niet zo bang voor. Het belangrijkste is dat we een sterke enonomie hebben. Als we een sterke economie hebben dan kunnen we Turkse volkeren uit Centraal-Asie importeren, of andere volkeren die vriendelijk tegenover zijn. De bevolkingsgroei van de Koerden is bijna hetzelfde trouwens. Het verschil maakt niet zoveel uit en in de komende 100 jaar zal er geen grote veranderingen komen. In 2050 zal de populatie van Turkije 120 miljoen worden maar de statistieken van etnische afkomst ongv hetzelfde.
pi_149528457
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:28 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

PKK steekt zo nu en dan inderdaad scholen in de fik om te voorkomen dat Koerdische kinderen onderwijs krijgen, dat is geen geheim. Ze hebben in het verleden ook regelmatig leraren ontvoerd/vermoord.
liefde voor PKK. Ze hadden goed wraak genomen voor ons. O+ _O_
pi_149528459
quote:
1s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:38 schreef xminator het volgende:

[..]

Het is net een piramidespel zo.
Daar komt het wel op neer.

pi_149528631
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:38 schreef Atak het volgende:

[..]

De bevolkingsgroei van de Koerden is bijna hetzelfde trouwens.
:D.

Natuurlijk schatje.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2015 23:47:46 ]
pi_149528683
quote:
The total fertility rate, which was 2.02 children in 2011, became 2.08 children in 2012. With this rate, a level close to the population replacement level (2.10) has been reached.
quote:
In 2012 the provinces which had the highest total fertility rate was southeastern provinces. Sanliurfa ranked first with 4.39 children, while Sirnak with 4.1 children, Agri with 4 children and Siirt with 3.8 children followed Sanliurfa. The province which had the lowest total fertility rate was western Kirklareli with 1.43 children. Eskisehir with 1.44 children, Edirne and Bartin each with 1.49 children followed the province of Kirklareli.
http://www.worldbulletin.net/?aType=haber&ArticleID=107763.

Man man man.
pi_149528688
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:32 schreef zarGon het volgende:
Ik snap dat simpele gehaat op de Koerden niet zo. 'Ze' groeien sneller dan de Turken in Turkije en zoals het ernaar uitziet zullen ze ergens in de toekomst het aantal Turken inhalen. Turkije heeft elke inwoner echter nodig om te kunnen blijven groeien. Dat niet alleen, er moet gezorgd worden voor vers bloed, de bevolking moet jong en dynamisch blijven om te kunnen wedijveren met de rest van de wereld. Het is dan ook om deze reden dat Erdoğan erop blijft hameren dat men minstens drie kinderen moet baren; dat is simpelweg wat er nodig is om staande te kunnen blijven in de toekomst. Anders heb je over tientallen jaren de vergrijzing - net zoals dat hier aanwezig is momenteel - ook daar.

Ben het niet per definitie met die man eens, maar ik zie de noodzaak er wel van in.
Begin bij jezelf.
pi_149528774
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:38 schreef Atak het volgende:

[..]

Ik ben daar niet zo bang voor. Het belangrijkste is dat we een sterke enonomie hebben. Als we een sterke economie hebben dan kunnen we Turkse volkeren uit Centraal-Asie importeren, of andere volkeren die vriendelijk tegenover zijn. De bevolkingsgroei van de Koerden is bijna hetzelfde trouwens. Het verschil maakt niet zoveel uit en in de komende 100 jaar zal er geen grote veranderingen komen. In 2050 zal de populatie van Turkije 120 miljoen worden maar de statistieken van etnische afkomst ongv hetzelfde.
Je zegt weer dingen zonder enige bron. Het zuidoosten kent een veel grotere bevolkingsgroei dan de rest van het land.



In de zuidoostelijke provincies heeft men gemiddeld 4-5 kinderen en ligt de gemiddelde leeftijd rond de 20-21, terwijl in andere provincies men gemiddeld minder dan 2 kinderen heeft en de gemiddelde leeftijd rond de 35 ligt.

http://www.milliyet.com.t(...)/1666186/default.htm

En hoe wil je mensen uit Centraal-Azië 'importeren' wanneer je niet genoeg werkgelegenheid hebt gecreëerd voor de eigen bevolking?
pi_149528776
quote:
Maar wat waren de cijfers 20 jaar geleden. Ik denk, geen cijfers van, dat de koerden ook steeds minder fokken.
pi_149528857
quote:
1s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:53 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Maar wat waren de cijfers 20 jaar geleden. Ik denk, geen cijfers van, dat de koerden ook steeds minder fokken.

http://www.indexmundi.com(...)N/compare?country=tr.

10.gif.
Koerden in Turkije fokken meer dan Turken in Turkije, en daar zit 't 'm in.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2015 23:56:43 ]
pi_149528890
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:56 schreef zarGon het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
http://www.indexmundi.com(...)N/compare?country=tr.

[ afbeelding ]
Koerden in Turkije fokken meer dan Turken in Turkije, en daar zit 't 'm in.
Wij hebben een langere levensverwachting. Analfabeten kunnen het werk wat wij doen toch niet doen.

En anders bouw je er een hek omheen, zie Israël.
pi_149528904
quote:
1s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:57 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Wij hebben een langere levensverwachting. Analfabeten kunnen het werk wat wij doen toch niet doen.
:O.

Je bent nogal eentonig.
pi_149528906
quote:
1s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:57 schreef xaban06 het volgende:

[..]

En anders bouw je er een hek omheen, zie Israël.
Natuurlijk gozer.
pi_149528931
zG je moet inmiddels wel door hebben dat ik aan het trollen ben.
pi_149528940
Ik las telkens fokken als in FOK!ken. Ik vond het al vreemd. Meer FOK!ken --> minder kinderen.
pi_149528948
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:52 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]
En hoe wil je mensen uit Centraal-Azië 'importeren' wanneer je niet genoeg werkgelegenheid hebt gecreëerd voor de eigen bevolking?
Hoe wil ik Turkse volkeren importeren? Dat is dezelfde vraag als hoe wil Nederland Turken importeren in 1940 terwijl Nederlanders geen werk hebben.
pi_149528954
quote:
9s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:59 schreef Julis het volgende:
Ik las telkens fokken als in FOK!ken. Ik vond het al vreemd. Meer FOK!ken --> minder kinderen.
:D
pi_149529162
"It's like my swag just rubbed off on everybody. It was unbelievable."
pi_149529294
quote:
Mijn neef (beroepsmilitair) zat tot afgelopen zomer in Mardin. De verhalen die ik van hem gehoord, ongelooflijk... -O-
pi_149529343
quote:
_O-
pi_149529517
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:59 schreef Atak het volgende:

[..]

Hoe wil ik Turkse volkeren importeren? Dat is dezelfde vraag als hoe wil Nederland Turken importeren in 1940 terwijl Nederlanders geen werk hebben.
In 1940 was Nederland met andere dingen bezig dan Ali importeren :'(
pi_149529523
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 00:14 schreef sylvesterrr het volgende:

[..]

Mijn neef (beroepsmilitair) zat tot afgelopen zomer in Mardin. De verhalen die ik van hem gehoord, ongelooflijk... -O-
Mijn neef is ook beroepsmilitair in het zuidoosten. Hij zegt dat ze enorm hoge elektriciteitsrekeningen betalen, omdat zij zwaarder worden belast doordat de lokale bevolking in de omgeving bijna geen rekeningen betaalt. Dat zet natuurlijk kwaad bloed onder de bevolking die hierdoor zwaarder wordt belast.
pi_149529589
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 00:26 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Mijn neef is ook beroepsmilitair in het zuidoosten. Hij zegt dat ze enorm hoge elektriciteitsrekeningen betalen, omdat zij zwaarder worden belast doordat de lokale bevolking in de omgeving bijna geen rekeningen betaalt. Dat zet natuurlijk kwaad bloed onder de bevolking die hierdoor zwaarder wordt belast.
Ah gosie
"It's like my swag just rubbed off on everybody. It was unbelievable."
pi_149529609
Het is in het Zuid-Oosten ook veelal kouder, verwamt men ook de woningen middels electra?
Of het is zo koud dat men aldoor binnen zit met de TV aan en iPads opschoot :+
pi_149529638
quote:
1s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:57 schreef xaban06 het volgende:

[..]
En anders bouw je er een hek omheen, zie Israël.
Ik weet niet in hoeverre de verhalen van m'n neef waar zijn, maar buiten de hekken van de legerbasis in Mardin zou hij 'niet veilig' zijn (als in: de overheid raadde hem en zijn gezin af zonder beveiliging zich buiten de hekken te begeven). :') Dus ehm, er zijn al hekken. :')

Ik ben blij dat hij de komende jaren van het zuidoosten is verlost. :s) Ik bedoel, de overheid behandelt daar de eigen militairen als tweederangs burgers. :')

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_149529712
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 00:26 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Mijn neef is ook beroepsmilitair in het zuidoosten. Hij zegt dat ze enorm hoge elektriciteitsrekeningen betalen, omdat zij zwaarder worden belast doordat de lokale bevolking in de omgeving bijna geen rekeningen betaalt. Dat zet natuurlijk kwaad bloed onder de bevolking die hierdoor zwaarder wordt belast.
Yep. Wat betreft 'kaçak elektrik', het is maar net wat je daaronder verstaat... De lokale bevolking schijnt de energiefactuur niet te betalen. Het energiebedrijf durft namelijk toch geen actie te ondernemen. _O- :')
pi_149529795
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 00:39 schreef sylvesterrr het volgende:

[..]

Yep. Wat betreft 'kaçak elektrik', het is maar net wat je daaronder verstaat... De lokale bevolking schijnt de energiefactuur niet te betalen. Het energiebedrijf durft namelijk toch geen actie te ondernemen. _O- :')
Lees dit:

quote:
Doğu’da görev yapan bir doktorun mektubu

(S. Hakyemez, elektronik postayla gönderdiği yazısında bir gerçeği ifade ediyor.)

BURAYA ilk gelince insan önce bir şeyler başarmak istiyor ve bütün olanaklarını zorluyor. Ancak bir süre sonra bütün isteğini kaybedip “Ben burada ne arıyorum?” diye sorgulamaya başlıyor. Malzeme temini yerel firmaların kontrolünde (ki hepsi siyasilerin). Hastane yönetimlerine baskı had safhada. Siyasiler hastane üzerinden resmen devleti soyuyorlar. 1’e mal olanı 4’e satıyorlar.
İnsanlar doktorlara karşı büyük bir öfkeye sahip. Geldiğimden beri darp edilmeyen arkadaşım kalmadı.
Burada halk aşırı şımartılmış. İnsanların işini halletmeyince ya kaymakama gidiyor, ya da “Ben PKK’lıyım, seni vururum” diye tehdit ediliyoruz. Can ve mal güvenliğimiz sıfır. Kimse vergi vermiyor, elektrik-su vb. faturalar ödenmiyor.
Herkese ayda 150 TL çocuk parası (ki çocuk başına), çocuk ultrasonda görüldüğü andan itibaren de mama ve bez parası ödeniyor.
Okula giden her çocuğa devlet harçlık veriyor, harçlık gecikince anneler okulu basıp çocukları okuldan almakla tehdit ediyor.
O çocuklar ne yapıyor peki? Üzerlerinde üniformaları, ellerinde PKK bayrakları ile DTP mitingine gidiyor. Herkese, eksin ya da ekmesin, toprak yardımı yapılıyor (ki zaten kimse ekmiyor ya).
Bu yardımda sadece beyana
bakıyorlar. Adam 5’i 50 yazdırabiliyor. Van’da dağıtılan paraya bakınca, göl bile tarım arazisine sayılsa
az gelir. Her cuma kaymakamlık elden nakdi para dağıtıyor.
Buralarda tek vergi verenler devlet memurları... İnsan içinden ve de dışından lanetler okuyor.
(Bu yazıyı herkese dağıtın, bilinsin. Neden terör de bitmiyor daha iyi anlaşılır sanırım. Terör biterse bu insanlar çalışmak zorunda kalabilir, devlet denetimini daha iyi yapabilir... İsterler mi bu rantın bitmesini!)
Sevgiyle kalın!

http://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/15008240.asp
pi_149530042
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 00:44 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Lees dit:

[..]

Had ik een tijdje geleden al gelezen. Precies wat m'n neefje ook vertelt..
pi_149530210
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 00:33 schreef sylvesterrr het volgende:

[..]

Ik weet niet in hoeverre de verhalen van m'n neef waar zijn, maar buiten de hekken van de legerbasis in Mardin zou hij 'niet veilig' zijn (als in: de overheid raadde hem en zijn gezin af zonder beveiliging zich buiten de hekken te begeven). :') Dus ehm, er zijn al hekken. :')

Ik ben blij dat hij de komende jaren van het zuidoosten is verlost. :s) Ik bedoel, de overheid behandelt daar de eigen militairen als tweederangs burgers. :')

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
:o

Mijn oom is ambtenaar (docent) in Van. Een man die voorheen een enorme racist was heeft nu een hele andere kijk en heeft zelfs medelijden met de koerden daar omdat ze erg worden achtergesteld (naar zijn woorden). Hij zegt dat de mensen in Van alles doen om brood op tafel te krijgen, terwijl de turken in het westen alles uit de kast halen om de nieuwste gadgets te kunnen bemachtigen. Het is daar eenmaal niet zo geciviliseerd in vergelijking met het Westen (en dat hebben we grotendeels te danken aan de overheid) laat staan dat er amper werkgelegenheid is in dat gebied dus dat er illegaal energie wordt getapt is zo gek nog niet. Veel mensen kunnen de PKKers of soortgelijke de schuld geven maar feit blijft echter dat er 40 jaar terug niet eens zoiets als PKK bestond maar ook toen werd er amper geïnvesteerd in het oosten. Ook mogen velen anti's zich afvragen waarom PKK in de eerste instantie is opgericht in de jaren zeventig. Waar rook is is vuur. Meestal...
pi_149530220
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 01:47 schreef Unlabeled het volgende:

[..]

:o

Mijn oom is ambtenaar (docent) in Van. Een man die voorheen een enorme racist was heeft nu een hele andere kijk en heeft zelfs medelijden met de koerden daar omdat ze erg worden achtergesteld (naar zijn woorden). Hij zegt dat de mensen in Van alles doen om brood op tafel te krijgen, terwijl de turken in het westen alles uit de kast halen om de nieuwste gadgets te kunnen bemachtigen. Het is daar eenmaal niet zo geciviliseerd in vergelijking met het Westen (en dat hebben we grotendeels te danken aan de overheid) laat staan dat er amper werkgelegenheid is in dat gebied dus dat er illegaal energie wordt getapt is zo gek nog niet. Veel mensen kunnen de PKKers of soortgelijke de schuld geven maar feit blijft echter dat er 40 jaar terug niet eens zoiets als PKK bestond maar ook toen werd er amper geïnvesteerd in het oosten. Ook mogen velen anti's zich afvragen waarom PKK in de eerste instantie is opgericht in de jaren zeventig. Waar rook is is vuur. Meestal...
"It's like my swag just rubbed off on everybody. It was unbelievable."
pi_149530386
-weg, bij nader inzien geen zin in een discussie over dit onderwerp-

[ Bericht 51% gewijzigd door sylvesterrr op 10-02-2015 02:39:29 ]
pi_149530406
En nu ga ik slapen. Grmbl, moet om 8u op kantoor zijn. :')
pi_149530431
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 01:47 schreef Unlabeled het volgende:

[..]

:o

Mijn oom is ambtenaar (docent) in Van. Een man die voorheen een enorme racist was heeft nu een hele andere kijk en heeft zelfs medelijden met de koerden daar omdat ze erg worden achtergesteld (naar zijn woorden). Hij zegt dat de mensen in Van alles doen om brood op tafel te krijgen, terwijl de turken in het westen alles uit de kast halen om de nieuwste gadgets te kunnen bemachtigen. Het is daar eenmaal niet zo geciviliseerd in vergelijking met het Westen (en dat hebben we grotendeels te danken aan de overheid) laat staan dat er amper werkgelegenheid is in dat gebied dus dat er illegaal energie wordt getapt is zo gek nog niet. Veel mensen kunnen de PKKers of soortgelijke de schuld geven maar feit blijft echter dat er 40 jaar terug niet eens zoiets als PKK bestond maar ook toen werd er amper geïnvesteerd in het oosten. Ook mogen velen anti's zich afvragen waarom PKK in de eerste instantie is opgericht in de jaren zeventig. Waar rook is is vuur. Meestal...
Er zit wel wat in wat je zegt maar het klopt niet helemaal. De opstand van sommige Koerden is niet begonnen met PKK. Bijvoorbeeld in 1925 van Sheik Said was niet Koerdisch nationalistisch maar wel een opstand: http://en.wikipedia.org/wiki/Sheikh_Said_rebellion

Die Sheik was niet te vreden met de beslissing dat de kalifaat afgeschaft werd door Ataturk. Wat ga je dan doen? Niet de kalifaat afschaffen? Op het eind moet je rechtsorde handhaven en de opstand neerslaan.

Om je vraag te beantwoorden waarom er niet werd geinvesteerd. De reden waarom er niet geinvesteerd werd is simpelweg omdat er weinig geld was. Ik denk dat je onderschat hoe arm Turkije was in die jaren. En dan om het kleine beetje geld te investeren in gevoelige plaatsen zodat het in de vik kan worden gezet door vijanden is natuurlijk problematisch. Er was niet alleen risico voor een opstand maar ook oorlog met Rusland, Armenie en Syrie die allemaal bondgenoten waren van de Soviet Unie.

Overigens waren de Koerdische separatisten niet het enige probleem. Er was ook ASALA een Armeense terroristische organisatie die terroristische aanslagen pleegde in Turkije. Zij hebben ook een rol gehad met het stichten van PKK. Ocalan is half Armeens. Ook was er een groot gevaar voor een Soviet invasie. Turkije was de frontlinie van NATO en er moest zoveel mogelijk geinvesteerd worden in het leger dus minder geld voor andere dingen. Het was geen makkelijke tijd. Ik denk dat je het veelste te veel onderschat.

Ik vind het een beetje het kip of het ei verhaal. De Ottomanen zelf investeerde heel weinig in Anatolie. De meeste investeringen gingen naar de Balkan. Al de industrie etc was daar. Dat Turkije vandaag arm is is in mijn optiek de schuld van de Ottomanen. Ze gaven niet om de integratie van minderheden en Anatolie kon ze geen reet schelen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Atak op 10-02-2015 03:34:38 ]
pi_149530464
Het armste gebied van Turkije is het gebied waar ik vandaan kom. Het hele gebied van Noord-Adana een beetje, waar geen Koerden te vinden zijn.

De staat bouwde bijvoorbeeld niet eens scholen in ons dorp, laat staan dat ze investeerden in werkgelegenheid en meer. De mensen in ons dorp hebben de school die er momenteel staat zelf gebouwd. Opa, oma en de rest van de dorpelingen verzamelden stenen en keien in de bergen met hun handen en voeten zodat ook hun dochters naar school konden gaan (veel jongens gingen al naar school, maar voor de meisjes was het te ver weg). Toen de school er eindelijk stond heeft fosik dovlot de siva zelf gedaan en een leraar/es gestuurd (was van te voren afgesproken, dorpelingen bouwen school, staat stuurt leraar).

Mijn moeder tript hem dan ook elke keer wanneer er wordt gesproken over het Oosten van TR en hoe het achtergesteld zou zijn, hoe de staat niet genoeg naar ze zou hebben omgekeken. Wat overigens ook zo is, maar dat is niet perse omdat er vooral Koerden wonen. Ik ben het dus redelijk eens met Atak zijn post.
pi_149530473
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 01:47 schreef Unlabeled het volgende:

[..]

:o

Mijn oom is ambtenaar (docent) in Van. Een man die voorheen een enorme racist was heeft nu een hele andere kijk en heeft zelfs medelijden met de koerden daar omdat ze erg worden achtergesteld (naar zijn woorden). Hij zegt dat de mensen in Van alles doen om brood op tafel te krijgen, terwijl de turken in het westen alles uit de kast halen om de nieuwste gadgets te kunnen bemachtigen. Het is daar eenmaal niet zo geciviliseerd in vergelijking met het Westen (en dat hebben we grotendeels te danken aan de overheid) laat staan dat er amper werkgelegenheid is in dat gebied dus dat er illegaal energie wordt getapt is zo gek nog niet. Veel mensen kunnen de PKKers of soortgelijke de schuld geven maar feit blijft echter dat er 40 jaar terug niet eens zoiets als PKK bestond maar ook toen werd er amper geïnvesteerd in het oosten. Ook mogen velen anti's zich afvragen waarom PKK in de eerste instantie is opgericht in de jaren zeventig. Waar rook is is vuur. Meestal...
Wat een generalisatie; het zuidoosten kent gemiddeld inderdaad meer armoede dan de rest van het land, maar een aantal redenen daarvoor zijn hier al genoemd. Wanneer je 8-9 kinderen op de wereld zet, is het uiteraard niet gek dat je moeite hebt om ze te onderhouden.
Buiten dat heerst er onder de rest van de bevolking in het land evenzeer armoede en werkloosheid en is het onzin om te stellen dat Turken uit zijn op het 'bemachtigen van de nieuwste gadgets' of daartoe in staat zijn. Buiten een paar provincies ligt het werkloosheidspercentage in het zuidoosten ook op landelijk niveau (7,8% in Van is bijvoorbeeld normaal ten opzichte van de rest van het land)...



Dat er weinig is geïnvesteerd in de regio klopt ook niet, want ik kwam al met het voorbeeld van Güneydoğu Anadolu Projesi, wat een van de duurste en langst lopende projecten is in de geschiedenis van de republiek. Maar het saboteren van verdere investeringen en onderwijs in de regio door PKK hebben natuurlijk ook een invloed gehad op de ontwikkeling van de regio. En zoals Atak zei, had Turkije lange tijd ook simpelweg niet het geld voor grote investeringen omdat het land net uit een reeks oorlogen was gekomen en de schulden van het Ottomaanse Rijk had afbetaald.
Het ontstaan van PKK in de jaren '70 was ook niet de eerste Koerdische opstand. In de laatste periode van het Ottomaanse Rijk en de beginperiode van de republiek zijn er tientallen opstanden geweest onder leiding van Koerdische landlords. Door het gezag van de centrale overheid te ondermijnen wilden ze hun feodale structuur in stand houden zodat ze hun 'onderdanen' konden blijven uitbuiten in een staat binnen een staat als het ware. Hier een lijst van de verschillende opstanden...

http://blog.milliyet.com.(...)/Blog/?BlogNo=226820

Lees ook de brief van de arts in mijn vorige post.

[ Bericht 1% gewijzigd door TheMagnificent op 10-02-2015 09:25:50 ]
pi_149531209
quote:
Een soort rekentoets dus. :') Ik vraag me af wie dat gaat testen, en hoe. Een vies mannetje dat even down under kijkt? :N
  dinsdag 10 februari 2015 @ 08:31:06 #88
246313 Che_
Ape never kill Ape
pi_149531386
quote:
0s.gif Op maandag 9 februari 2015 23:59 schreef Atak het volgende:

[..]

Hoe wil ik Turkse volkeren importeren? Dat is dezelfde vraag als hoe wil Nederland Turken importeren in 1940 terwijl Nederlanders geen werk hebben.
Turken importeren in 1940? :D

Om te vechten tegen ze germans?
pi_149531722
quote:
Je verbaast je nergens meer over in de islamitische wereld.
pi_149532479
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 00:44 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Lees dit:

[..]

Lekker eenzijdig he dit?
pi_149533182
quote:
lol, aambeiencrèmes industrie gaat booming op Java.

[ Bericht 1% gewijzigd door Mathemaat op 10-02-2015 11:00:20 ]
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
pi_149533671
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 09:59 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

Lekker eenzijdig he dit?
Zakdoekje hebben?
pi_149534084
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 10:39 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

lol, aambeiencrèmes industrie gaat booming op Java.
Waarom?
pi_149534282
quote:
5s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 11:24 schreef xminator het volgende:

[..]

Waarom?
Omdat het kontje nu nog aantrekkelijker is...

:').
pi_149534483
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 11:34 schreef zarGon het volgende:

[..]

Omdat het kontje nu nog aantrekkelijker is...

:').
:')
  dinsdag 10 februari 2015 @ 12:35:06 #96
246313 Che_
Ape never kill Ape
pi_149535598
Wat een commotie voor die film morgen :') :')
pi_149535956
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 08:31 schreef Che_ het volgende:

[..]

Turken importeren in 1940? :D

Om te vechten tegen ze germans?
Ja :o dan was Nederland nooit bezet geweest door de moffuh.
pi_149535957
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 03:19 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Wat een generalisatie; het zuidoosten kent gemiddeld inderdaad meer armoede dan de rest van het land, maar een aantal redenen daarvoor zijn hier al genoemd. Wanneer je 8-9 kinderen op de wereld zet, is het uiteraard niet gek dat je moeite hebt om ze te onderhouden.
hier gestopt met lezen. over generalisatie spreken en dan een stereotype argument bedenken van het niveau henk&ingrid

a moment of silence voor de slachtoffers van turkse propaganda
pi_149535987
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 12:50 schreef Unlabeled het volgende:

[..]

hier gestopt met lezen. over generatie spreken en dan een stereotype argument bedenken van het niveau henk&ingrid

a moment of silence voor de slachtoffers van turkse propaganda
Je zit zelf propaganda te maken en je beschuldigd andere mensen van propaganda. Overigens vind ik het een slechte come-back. We hebben hele lange replies gescheven en het enige wat jij doet is ons beschuldigen. Mag ik vragen wat jouw afkomst is?
pi_149536008
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 februari 2015 11:34 schreef zarGon het volgende:

[..]

Omdat het kontje nu nog aantrekkelijker is...

:').
:')
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')