R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Je houdt van hem, maar vindt hem niet belangrijk genoeg om dit met hem te delen?quote:Op vrijdag 6 februari 2015 08:32 schreef Wondertjex het volgende:
[..]
Achteraf vertellen is denk ik nog erger voor hem, dan heb ik alles al geregeld en gedaan zonder enige overleg en kom ik met de mededeling dat ik dat allemaal achter zijn rug om heb gedaan. Ik kan geen betere reden bedenken om een relatie uit te maken dan zoiets.
Het is natuurlijk ook wel iets wat ik wellicht ga doen, maar dan zonder het te vertellen. Dat maakt het allemaal niet opeens wel aanvaardbaar, dat besef ik heel goed. Maar ik wil deze relatie behouden, ik houd van hem, maar wil wel een eigen keuze hierin hebben zonder verplichtingen.
Waar is zijn recht op zijn eigen keuze, is dat ineens niet belangrijk?
Vind dit echt ontzettend smerig, veel lager als dit gaat niet.
Je weet hoe je partner hierover denkt, je weet dat hij van kinderen houdt en geen abortus zou willen, jou niet zou willen als je wel een abortus neemt. Toch ontneem je hem deze keuze en geef je hem een leugen ipv een goede relatie.
Je mag misschien denken dat je van hem houdt, maar je respecteert hem niet, niet eens een beetje.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Met iemand die op welk vlak dan ook zijn wil aan mij zou willen opleggen zou ik sowieso al geen relatie hoeven.
Vergeten? Echt ja? Volgens mij zijn er scheepsladingen vrouwen die er psychisch redelijk wat last van krijgen. Nou lijkt TS me daar een prima kandidaat voor, want dit is op voorhand al niet te rijmen met haar partner, geloof, en komt ze niet heel erg stabiel of doortastend over.quote:
[..]
Ja, dat gebeurt echt wel vaker hoor.
Je kan ook weggaan he, je moet helemaal niets. Zolang ze je niet opsluiten in huis ofzo(waarvoor je de politie kan bellen) is dit gewoon je eigen keuze.quote:
[..]
Als ik het hem vertel gaan we het kind houden. Dat was ten eerste de afspraak en ten tweede kan hij me heel makkelijk overhalen door mijn familie en kerkmensen in te schakelen als steun.
Je verschuilt je achter vanalles en nog wat om maar geen consequentie's te hoeven dragen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ach, dit is toch een geschenk van God? Als God het niet had gewild dan was het niet zo gegaan. Mocht je depressief raken omdat het te vroeg is, is ook dit de wil van God.
Mocht je abortus plegen dan gaat God je echt wel op een andere manier straffen als hij daar zin in heeft.
Mocht je abortus plegen dan gaat God je echt wel op een andere manier straffen als hij daar zin in heeft.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Alleen gaat dit topic niet over jou, maar over TS. Dat lijken een hoop users te vergeten. Projecteren op je eigen situatie en wat jij zou doen is heel leuk, maar niet echt relevant voor TS. Die leeft haar leven niet op jouw manier.quote:Op vrijdag 6 februari 2015 10:20 schreef Isegrim het volgende:
Met iemand die op welk vlak dan ook zijn wil aan mij zou willen opleggen zou ik sowieso al geen relatie hoeven.
Uiteraard heeft hij het volste recht, maar zoals TS het stelt zou hij het nu ook kunnen toen zonder het haar te vertellen, terwijl zij wellicht een andere relatiekeuze zou maken als hij zou vertellen dat hij zich zou laten steriliseren.quote:
[..]
als een man 100% zeker nooit meer kinderen wil is het zijn volste recht om zich te laten steriliseren. Met het risico dat partner de relatie verbreekt als er bij haar wel een kinderwens is. Ik vind het echt een slecht idee om iemand tegen zin in tot ouderschap te dwingen. Er zit een grens aan overleg en compromissen.
Het gaat niet zozeer om de keuze an sich, maar om het feit dat je de ander er buiten wilt houden en voor wilt liegen.
Ja, ik ken iemand die er nooit last van heeft gehad en het zag als een goede keuze op dat moment. En ze is al erg oud (in de 60) en heeft daarna gewoon weer kinderen gekregen. Ik denk dat je er dan zelf ook hulp bij kunt zoeken als het je toch teveel blijkt te worden.quote:Op vrijdag 6 februari 2015 10:22 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Vergeten? Echt ja? Volgens mij zijn er scheepsladingen vrouwen die er psychisch redelijk wat last van krijgen. Nou lijkt TS me daar een prima kandidaat voor, want dit is op voorhand al niet te rijmen met haar partner, geloof, en komt ze niet heel erg stabiel of doortastend over.
Maar met hem praten om te zien of je tot iets werkends kan komen ook niet, hem niet in een leugen laten leven ook niet.quote:
[..]
Als ik het aan hem vertel, gaat hij mij ook zijn wil opleggen. Ik ken hem drie jaar, ik weet wat hij heeft meegemaakt en hoe hij denkt. Hij gaat zijn mening hierover niet aanpassen, als ik het vertel kan abortus niet van toepassing zijn als ik door met hem wil gaan.
Ik wil de relatie niet opgeven, hij is wel iemand die ik wil zien als de vader van mijn toekomstige kinderen. Als ik zeg dat ik toch koppig een abortus ga laten doen, ben ik en mijn vriend kwijt en mijn kind. Dat kan ik niet aan.
De toekomstige vader van je kinderen, alles gebouwd op een smerige en lage leugen die hem compleet onderuit zal trekken als hij erachter komt. Jij noemt het liefde, ik noem het egoisme.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Echt enorm dit!quote:
[..]
Je houdt van hem, maar vindt hem niet belangrijk genoeg om dit met hem te delen?
Waar is zijn recht op zijn eigen keuze, is dat ineens niet belangrijk?
Vind dit echt ontzettend smerig, veel lager als dit gaat niet.
Je weet hoe je partner hierover denkt, je weet dat hij van kinderen houdt en geen abortus zou willen, jou niet zou willen als je wel een abortus neemt. Toch ontneem je hem deze keuze en geef je hem een leugen ipv een goede relatie.
Je mag misschien denken dat je van hem houdt, maar je respecteert hem niet, niet eens een beetje.
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Oh jij kent iemand, nee dan moet dat inderdaad wel voor álle vrouwen gelden.quote:
[..]
Ja, ik ken iemand die er nooit last van heeft gehad en het zag als een goede keuze op dat moment. En ze is al erg oud (in de 60) en heeft daarna gewoon weer kinderen gekregen. Ik denk dat je er dan zelf ook hulp bij kunt zoeken als het je toch teveel blijkt te worden.
Dit. Als alles maar blijft zoals het was, alsof er niks gebeurd is.quote:
Je verschuilt je achter vanalles en nog wat om maar geen consequentie's te hoeven dragen.
Maar iemand kennen die met kind een studie heeft afgerond is dan weer geen argumentquote:Op vrijdag 6 februari 2015 10:25 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Oh jij kent iemand, nee dan moet dat inderdaad wel voor álle vrouwen gelden.
Heerlijke manier van discussiëren altijd
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Ja en? Heeft hij geen recht op de waarheid, op een keuze?quote:
[..]
Maar dan is ze hem kwijt. Als ze het eerlijk gaat vertellen. Sommige dingen komen niet uit.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Oke wat cynisch/lullig. Ik zeg alleen maar dat het soms niet geen psychische gevolgen heeft, meer niet.quote:
[..]
Oh jij kent iemand, nee dan moet dat inderdaad wel voor álle vrouwen gelden.
Ik heb ook een keer een zwangerschap laten afbreken. Nooit ook maar een seconde spijt van gehad. Maar ik wil überhaupt geen kinderen dus hoefde er ook niet lang over na te denken.quote:
[..]
Ja, ik ken iemand die er nooit last van heeft gehad en het zag als een goede keuze op dat moment. En ze is al erg oud (in de 60) en heeft daarna gewoon weer kinderen gekregen. Ik denk dat je er dan zelf ook hulp bij kunt zoeken als het je toch teveel blijkt te worden.
Ik ken iemand die erdoor in een psychose is geraakt, 15 jaar later. Nooit meer kinderen gehad, relatie kapot gegaan.quote:
[..]
Ja, ik ken iemand die er nooit last van heeft gehad en het zag als een goede keuze op dat moment. En ze is al erg oud (in de 60) en heeft daarna gewoon weer kinderen gekregen. Ik denk dat je er dan zelf ook hulp bij kunt zoeken als het je toch teveel blijkt te worden.
Steekproef n=1, want ik heb in tegenstelling tot TS niet zo heel veel vriendinnen die (me hebben verteld dat ze) abortus hebben gepleegd.
crap in = crap out
Maar als ze het niet wil, dan heeft ze niks aan dat argument.quote:
[..]
Maar iemand kennen die met kind een studie heeft afgerond is dan weer geen argument
Op de waarheid natuurlijk wel, maar op een keuze niet vind ik. Het ligt allemaal bij haar en wat zij wil.quote:
[..]
Ja en? Heeft hij geen recht op de waarheid, op een keuze?
Kweenie hoor, maar als je een topic opent vraag je volgens mij om ervaringen en denkbeelden van anderen. Als ik precies zoals TS was zou mijn bijdrage verder weinig zin hebben.quote:
[..]
Alleen gaat dit topic niet over jou, maar over TS. Dat lijken een hoop users te vergeten. Projecteren op je eigen situatie en wat jij zou doen is heel leuk, maar niet echt relevant voor TS. Die leeft haar leven niet op jouw manier.
Dingen voor jezelf goedpraten omdat iemand van een forum iemand kent die er nooit spijt van had gaat je ook niet helpenquote:
[..]
Maar als ze het niet wil, dan heeft ze niks aan dat argument.
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Ik ken ook niemand die het heeft laten doen, behalve dus die oude vrouw. Maar ik geloof haar wel. En een psychose daar zal wel meer achter zitten dan alleen een abortus toch?quote:Op vrijdag 6 februari 2015 10:27 schreef loveli het volgende:
[..]
Ik ken iemand die erdoor in een psychose is geraakt, 15 jaar later. Nooit meer kinderen gehad, relatie kapot gegaan.
Steekproef n=1, want ik heb in tegenstelling tot TS niet zo heel veel vriendinnen die (me hebben verteld dat ze) abortus hebben gepleegd.
Vriendin van me, die er volledig achter stond en geen moment heeft getwijfeld om op haar 18e een abortus te laten plegen, kreeg kinderen toen ze 29 en 32 was en heeft er bij allebei de zwangerschappen en geboortes moeite mee gehad dat ze toen die keuze heeft gemaakt...quote:
[..]
Vergeten? Echt ja? Volgens mij zijn er scheepsladingen vrouwen die er psychisch redelijk wat last van krijgen. Nou lijkt TS me daar een prima kandidaat voor, want dit is op voorhand al niet te rijmen met haar partner, geloof, en komt ze niet heel erg stabiel of doortastend over.
compact en kleverig.
Als ze een abortus ondergaat en er geen spijt van krijgt, is het alleen maar goed toch.quote:
[..]
Dingen voor jezelf goedpraten omdat iemand van een forum iemand kent die er nooit spijt van had gaat je ook niet helpen
De keuze van de man is niet wat zij met haar zwangerschap aanmoet, maar of hij nog verder met haar wil.quote:
Op de waarheid natuurlijk wel, maar op een keuze niet vind ik. Het ligt allemaal bij haar en wat zij wil.
Ja, fat natuurlijk wel! Maar ik begrijp wel dat ze het niet durft te vertellen.quote:
[..]
De keuze van de man is niet wat zij met haar zwangerschap aanmoet, maar of hij nog verder met haar wil.
Helaas komt dit veel vaker voor dan men beseft.quote:
[..]
Vriendin van me, die er volledig achter stond en geen moment heeft getwijfeld om op haar 18e een abortus te laten plegen, kreeg kinderen toen ze 29 en 32 was en heeft er bij allebei de zwangerschappen en geboortes moeite mee gehad dat ze toen die keuze heeft gemaakt...
crap in = crap out
Nee muts, je hebt geneukt! Daar word je zwanger van. Als je dat nou nog niet begrijpt heb je echt wat gemist de laatste tijd...quote:
En dan volgende maand zeker weer "gewoon" Gristelijk buiten de deur neuken zonder condoom? Want hij mag tenslotte niets merken...
Dat je je zo'n zorgen maakt om de mening van je ouders komt uitsluitend doordat zij degenen zijn die je dat hebben aangepraat. En dat moet ook wel, want als ze dat niet doen sterft hun geloof uit. Geen enkel geloof zou nog bestaan als ouders het hun kinderen niet aanpraten!
Je "relatie" is niets waard als je blijkbaar meer aan je vriendinnen kan vertellen dan aan je "partner".quote:
Ik vertrouw erop dat de vriendinnen die het weten het wel geheim kunnen houden, ze raden mij zelfs aan om het niet te vertellen als ik mijn twijfels erover aan ze vertel. Verder heeft een aantal hetzelfde meegemaakt, dus ze snappen de situatie wel een beetje.
[ Bericht 17% gewijzigd door RemcoDelft op 06-02-2015 10:41:39 ]
censuur :O
Dit gaat niet over de keuze, die ligt bij haar, daar is iedereen het mee eens. Maar de waarheid vertellen, hem iig deelgenoot maken, samen nog eens de optie's doorspreken lijkt mij gewoon doodnormaal. Zelfs als dat een breuk betekend.quote:
[..]
Op de waarheid natuurlijk wel, maar op een keuze niet vind ik. Het ligt allemaal bij haar en wat zij wil.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als ze werkelijk een abortus had gewild, dan had ze al een overtijdbehandeling gehad, en niet bewust zolang uitstellen dat het een curettage moet gaan worden.quote:
[..]
Ik zou gewoon in een compleeeeet andere stad abortus laten doen. En alleen vertellen aan de vriendinnen waarvan ik zeker weet dat ze niks vertellen. En kunnen ze dat bij een echo zien dan?
Het had met een paar pilletjes opgelost kunnen worden (zonder bedenktijd), maar daar heeft TS niet voor gekozen, TS heeft juist gekozen de zwangerschap te laten voortbestaan tot de makkelijkste oplossing geen optie meer is.
Dat laatste klopt echt het meeste niet aan het verhaal, dus of het is complete bullshit, of ze wil eigenlijk helemaal geen abortus, want waarom zou je dan niet actie ondernemen terwijl het nog makkelijk kan, maar bewust wachten tot het moeilijk wordt, en inmiddels blijkt ook nog dat het pas eind volgende week gaat worden, dus haar bedenktijd is dan niet de normale 5 dagen, maar zo'n 9 dagen.
Zelfs als ze daar voor de afspraak zit gaat het nog niet door, want als ze de echo met het hartje ziet kan ze het niet meer.
En eerlijk gezegd denk ik ook dat je geen abortus moet ondergaan als je het niet echt wilt, als je gaat uitstellen tot de makkelijke oplossing geen optie meer is, tot je sowieso een echo gaat krijgen en een kloppend hartje gaat zien.
Ik weet niet of een forum helemaal jouw ding is, 9 van de 10 posts waar je op reageert schijn je niet te begrijpenquote:
[..]
Als ze een abortus ondergaat en er geen spijt van krijgt, is het alleen maar goed toch.
Ik bedoel dat het voor haar keus helemaal niet uit moet maken of jij iemand kent die geen spijt kreeg, of dat ik iemand ken die zwanger haar studie heeft afgerond. Het zijn allemaal drogredeneringen. TS moet een kind alleen laten komen als zij denkt dat ze het aan kan. Het zelfde geld voor een abortus.
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Gezien wat ze allemaal vertelt lijkt dat me niet de meest waarschijnlijke uitkomst.quote:
[..]
Als ze een abortus ondergaat en er geen spijt van krijgt, is het alleen maar goed toch.
Ik ook, maar ik begrijp niet dat ze het niet wil vertellen.quote:
[..]
Ja, fat natuurlijk wel! Maar ik begrijp wel dat ze het niet durft te vertellen.
crap in = crap out
Ik begrijp ook wel dat dat niet iets is waar ze zich op verheugt maar ik begrijp absoluut niet dat je het ook maar overweegt om het niet te zeggen. En ik begrijp al helemaal niet waarom je steeds laffe excuses zou verzinnen (en dat je ook nog zo suf bent dat je daarmee jezelf kunt overtuigen)quote:
[..]
Ja, fat natuurlijk wel! Maar ik begrijp wel dat ze het niet durft te vertellen.
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
En veel minder vaak dan anti-abortus-activisten beweren.quote:
[..]
Helaas komt dit veel vaker voor dan men beseft.
Nee, dat begrijp ik wel. Ik begrijp alleen niet waarom je daarover valt. Ze opent zelf een topic en dan kan je dat soort reacties en discussies verwachten. Het is aan haar wat ze ermee doet.quote:
[..]
Ik weet niet of een forum helemaal jouw ding is, 9 van de 10 posts waar je op reageert schijn je niet te begrijpen
Ik bedoel dat het voor haar keus helemaal niet uit moet maken of jij iemand kent die geen spijt kreeg, of dat ik iemand ken die zwanger haar studie heeft afgerond. Het zijn allemaal drogredeneringen. TS moet een kind alleen laten komen als zij denkt dat ze het aan kan. Het zelfde geld voor een abortus.
Ik zat overigens te denken dat ik ook wel ietwat hypocriet ben in deze, want ik vind dat vreemdgaan niet altijd verteld hoeft te worden om dezelfde reden als TS vindt dat deze zwangerschap niet verteld hoeft te worden.
Toch is mijn gevoel hierin totaal anders
Toch is mijn gevoel hierin totaal anders
compact en kleverig.
Ik begrijp niet dat er mensen zijn die er niet over vallen als je hoort dat iemand een ander zo wil behandelenquote:
[..]
Nee, dat begrijp ik wel. Ik begrijp alleen niet waarom je daarover valt. Ze opent zelf een topic en dan kan je dat soort reacties en discussies verwachten. Het is aan haar wat ze ermee doet.
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Ik kan sowieso niet begrijpen dat mensen bij dit soort heftige situaties denken; laat ik eens op een forum om meningen vragenquote:
[..]
Als ze werkelijk een abortus had gewild, dan had ze al een overtijdbehandeling gehad, en niet bewust zolang uitstellen dat het een curettage moet gaan worden.
Het had met een paar pilletjes opgelost kunnen worden (zonder bedenktijd), maar daar heeft TS niet voor gekozen, TS heeft juist gekozen de zwangerschap te laten voortbestaan tot de makkelijkste oplossing geen optie meer is.
Dat laatste klopt echt het meeste niet aan het verhaal, dus of het is complete bullshit, of ze wil eigenlijk helemaal geen abortus, want waarom zou je dan niet actie ondernemen terwijl het nog makkelijk kan, maar bewust wachten tot het moeilijk wordt, en inmiddels blijkt ook nog dat het pas eind volgende week gaat worden, dus haar bedenktijd is dan niet de normale 5 dagen, maar zo'n 9 dagen.
Zelfs als ze daar voor de afspraak zit gaat het nog niet door, want als ze de echo met het hartje ziet kan ze het niet meer.
En eerlijk gezegd denk ik ook dat je geen abortus moet ondergaan als je het niet echt wilt, als je gaat uitstellen tot de makkelijke oplossing geen optie meer is, tot je sowieso een echo gaat krijgen en een kloppend hartje gaat zien.
Ik weet niet hoe courant de abortuspil in NL is, tot voor kort was bedenktijd het enige verschil tussen een overtijdbehandeling en een abortus.quote:
[..]
Als ze werkelijk een abortus had gewild, dan had ze al een overtijdbehandeling gehad, en niet bewust zolang uitstellen dat het een curettage moet gaan worden.
Het had met een paar pilletjes opgelost kunnen worden (zonder bedenktijd), maar daar heeft TS niet voor gekozen, TS heeft juist gekozen de zwangerschap te laten voortbestaan tot de makkelijkste oplossing geen optie meer is.
crap in = crap out
Dat zal dan wel iemand zijn geweest die volledig achter haar beslissing stond, terwijl TS eigenlijk alles doet om die beslissing niet te hoeven nemen, ze stelt uit en slikt al Foliumzuur en vitamine D3 voor het geval ze besluit toch geen abortus te ondergaan.quote:
[..]
Oke wat cynisch/lullig. Ik zeg alleen maar dat het soms niet geen psychische gevolgen heeft, meer niet.
Ja, het kan prima dat vrouwen nooit psychische problemen van aan abortus krijgen, maar het kan ook prima dat ze dat wel krijgen, en iemand die duidelijk en zonder twijfel voor een abortus kiest zal er waarschijnlijk idd minder snel last van krijgen, want die wil "dat kind" dan echt niet.
Nee, jij zegt dat je gewoon lekker abortus moet plegen en het 'vergeten', want dat kan en is normaal, want jij kent iemand die dat schijnbaar ooit heeft gedaan.quote:
[..]
Oke wat cynisch/lullig. Ik zeg alleen maar dat het soms niet geen psychische gevolgen heeft, meer niet.
Afhankelijk van de termijn gaat een abortus niet meer lukken met een pilletje.... op een bepaald moment wordt het sowieso een curettage.quote:
[..]
Ik weet niet hoe courant de abortuspil in NL is, tot voor kort was bedenktijd het enige verschil tussen een overtijdbehandeling en een abortus.
Ik welquote:
[..]
Ik kan sowieso niet begrijpen dat mensen bij dit soort heftige situaties denken; laat ik eens op een forum om meningen vragen
compact en kleverig.
In dit soort situaties vind ik dat wel slimmer dan je vriendinnen om raad vragen.quote:
Ik kan sowieso niet begrijpen dat mensen bij dit soort heftige situaties denken; laat ik eens op een forum om meningen vragen
Nu bestaat het risico dat het via via uitkomt.
zo kan het ook lopen. Wat ze gaat doen moet ze zelf weten he.quote:
[..]
Nee, jij zegt dat je gewoon lekker abortus moet plegen en het 'vergeten', want dat kan en is normaal, want jij kent iemand die dat schijnbaar ooit heeft gedaan.
Vergeet niet om ff doodleuk bij de ETOS een zooitje vitamines en foliumzuur in te slaanquote:
[..]
In dit soort situaties vind ik dat wel slimmer dan je vriendinnen om raad vragen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |