abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_149257126
Met al die comments op wat er in de wereld broeit mag Iemand mij daar weleens wat over uitleggen. Want ik dacht altijd dat verlichting iets was dat mensen uit malaise trok. Illuminated betekent immers gewoon verlicht voor degenen die nog steeds in Engelse taal geloven.



Maar blijkbaar zit ik er flink naast want waar de verlichting vroeger stond voor een weg naar iets beters, verlichtend in de zin van lichter werk, bestrijden van kinderarbeid, gelijk stemrecht voor vrouwen, riolering, bestrijding van vervuiling van de eigen leefomgeving. Tegenwoordig lijkt t erop dat men de begrippen omkeert.



Ik ben niet anti-conspiracy, want sommige zaken zijn duister en kunnen best het geval zijn van steeds veranderende clubjes die belangen nastreven. Maar noemen we dat dan verlichting? Ieder systeem, hoe goed ook, heeft over de tijd wel leiders gehad die iets minder tot zwaar minder competent waren en die zullen er ook altijd blijven. Die een verzwaring / verdonkering van de maatschappij creëren die daarvoor verlicht was of daarna weer verlicht kan worden.

Een verklaring van dit proces in de maatschappij is domweg 'verveling'. Als iets te lang een bepaalde richting opgaat dan wil men weleens weer de andere kant op. Na de verlichtende Islamitische gouden eeuw vond men dat het brein belangrijker begon te worden dan 'het hart' in het geloof en werd de wetenschap langzaam weggeveegd. Wetenschap werd blijkbaar saai en er kwam plaats voor een andere waarheid.

Als men begint te roepen dat IS verlichting is, dat een evt. 9/11 conspiracy een daad van verlichting is, dan begin ik me een beetje zorgen te maken over het verdonkeren van de maatschappij. Ik denk dat iedereen in staat is de wereld te verlichten maar dan moet men 't wel bij 't goede eind hebben en daarom denk ik dat iets van een illuminati best zou kunnen bestaan maar niet in de context van hoe men 't hier bekijkt als 't onzichtbare gedrocht dat ons 't leven zuur maakt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 01-02-2015 11:14:07 ]
pi_149257358
Synthercell eat your heart out :Y)
pi_149257705
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2015 11:18 schreef Lavenderr het volgende:
Synthercell eat your heart out :Y)
haha, ik zag pas later dat hij de TS niet is.
Ich hock in meinem Bonker
  zondag 1 februari 2015 @ 11:46:26 #4
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_149257828
quote:
3s.gif Op zondag 1 februari 2015 11:03 schreef Beathoven het volgende:

[ afbeelding ]

Spoiler alert!
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_149257998
  zondag 1 februari 2015 @ 12:24:29 #6
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_149258659
De illuminati met als symbool een piramide en de eye of horus. (3e oog)
Verwijst naar de Egyptische symbolen, kennis uit die tijd en spiritualiteit.
Ze noemen zich de illuminate omdat ze beschikken over kennis die de gemiddelde mens niet meer heeft.
D.m.v. wetenschap, evolutietheorie, geloof en onderwijs is de werkelijkheid verdraaid.
En worden mensen in het donker gehouden
Alles draait om de sterren, planeten en met name de zon.

We hebben lang in de dark ages geleefd en sinds 2012 zijn we beland in het bronzen tijdperk.
Dit betekend dat tijdens de "dark ages" de mens afgesneden was van de ware kennis van het universum.
In het gouden tijdperk is de mens in staat om alle kennis uit het universum tot zich te nemen.
De illuminati zijn verlicht omdat ze vermoedelijk wel over die kennis beschikken.

Illuminati verwijst naar mensen waarvan alle chakra's zijn geopend, dit is bij veel mensen tegenwoordig niet het geval. Dus wanneer zij zichzelf de illuminati noemen stellen ze zich daarmee boven de gemiddelde mens omdat ze kennis hebben die wij niet meer hebben.
Alle symboliek van de illuminati verwijst naar planeten, sterrenstelsels en oude Egyptische symbolen en goden.
Doordat ze zichzelf illuminati noemen en ons bewust afsnijden van de werkelijke kennis van het universum zie ik niet in waarom ze goede bedoelingen zouden hebben.
Dat is ook waarom mensen die verder kijken dan hun neus lang is wakker aan het worden zijn.
Het bronzen tijdperk doet dat automatisch en daardoor zijn we allen op weg om ook illuminati te worden.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
pi_149258944
quote:
3s.gif Op zondag 1 februari 2015 11:03 schreef Beathoven het volgende:
Met al die comments op wat er in de wereld broeit mag Iemand mij daar weleens wat over uitleggen. Want ik dacht altijd dat verlichting iets was dat mensen uit malaise trok. Illuminated betekent immers gewoon verlicht voor degenen die nog steeds in Engelse taal geloven.

[ afbeelding ]

Maar blijkbaar zit ik er flink naast want waar de verlichting vroeger stond voor een weg naar iets beters, verlichtend in de zin van lichter werk, bestrijden van kinderarbeid, gelijk stemrecht voor vrouwen, riolering, bestrijding van vervuiling van de eigen leefomgeving. Tegenwoordig lijkt t erop dat men de begrippen omkeert.

[ afbeelding ]

Ik ben niet anti-conspiracy, want sommige zaken zijn duister en kunnen best het geval zijn van steeds veranderende clubjes die belangen nastreven. Maar noemen we dat dan verlichting? Ieder systeem, hoe goed ook, heeft over de tijd wel leiders gehad die iets minder tot zwaar minder competent waren en die zullen er ook altijd blijven. Die een verzwaring / verdonkering van de maatschappij creëren die daarvoor verlicht was of daarna weer verlicht kan worden.

Een verklaring van dit proces in de maatschappij is domweg 'verveling'. Als iets te lang een bepaalde richting opgaat dan wil men weleens weer de andere kant op. Na de verlichtende Islamitische gouden eeuw vond men dat het brein belangrijker begon te worden dan 'het hart' in het geloof en werd de wetenschap langzaam weggeveegd. Wetenschap werd blijkbaar saai en er kwam plaats voor een andere waarheid.

Als men begint te roepen dat IS verlichting is, dat een evt. 9/11 conspiracy een daad van verlichting is, dan begin ik me een beetje zorgen te maken over het verdonkeren van de maatschappij. Ik denk dat iedereen in staat is de wereld te verlichten maar dan moet men 't wel bij 't goede eind hebben en daarom denk ik dat iets van een illuminati best zou kunnen bestaan maar niet in de context van hoe men 't hier bekijkt als 't onzichtbare gedrocht dat ons 't leven zuur maakt.
Wat een onsamenhangend stukje tekst zeg.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
pi_149259020
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2015 12:24 schreef Izzy73 het volgende:
De illuminati met als symbool een piramide en de eye of horus. (3e oog)
Verwijst naar de Egyptische symbolen, kennis uit die tijd en spiritualiteit.
Ze noemen zich de illuminate omdat ze beschikken over kennis die de gemiddelde mens niet meer heeft.
D.m.v. wetenschap, evolutietheorie, geloof en onderwijs is de werkelijkheid verdraaid.
En worden mensen in het donker gehouden
Alles draait om de sterren, planeten en met name de zon.

We hebben lang in de dark ages geleefd en sinds 2012 zijn we beland in het bronzen tijdperk.
Dit betekend dat tijdens de "dark ages" de mens afgesneden was van de ware kennis van het universum.
In het gouden tijdperk is de mens in staat om alle kennis uit het universum tot zich te nemen.
De illuminati zijn verlicht omdat ze vermoedelijk wel over die kennis beschikken.

Illuminati verwijst naar mensen waarvan alle chakra's zijn geopend, dit is bij veel mensen tegenwoordig niet het geval. Dus wanneer zij zichzelf de illuminati noemen stellen ze zich daarmee boven de gemiddelde mens omdat ze kennis hebben die wij niet meer hebben.
Alle symboliek van de illuminati verwijst naar planeten, sterrenstelsels en oude Egyptische symbolen en goden.
Doordat ze zichzelf illuminati noemen en ons bewust afsnijden van de werkelijke kennis van het universum zie ik niet in waarom ze goede bedoelingen zouden hebben.
Dat is ook waarom mensen die verder kijken dan hun neus lang is wakker aan het worden zijn.
Het bronzen tijdperk doet dat automatisch en daardoor zijn we allen op weg om ook illuminati te worden.
:|W :'(
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
pi_149259861
Er is geen licht, zonder donker
Adem in
Adem uit
  Moderator zondag 1 februari 2015 @ 13:26:26 #10
249559 crew  Lavenderr
pi_149260477
quote:
2s.gif Op zondag 1 februari 2015 13:05 schreef AggaNaggA het volgende:
Er is geen licht, zonder donker
pi_149261169
Dat ze zich zo noemen heeft te maken met wat ze van zichzelf vinden.. psychopaten hebben wellicht een onjuist zelfbeeld.
pi_149271104
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2015 13:50 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Dat ze zich zo noemen heeft te maken met wat ze van zichzelf vinden.. psychopaten hebben wellicht een onjuist zelfbeeld.
Maar wie zijn die verlichten dan?

Zitten die erg in 't geloof of juist erg in de wetenschap?
pi_149271131
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2015 18:49 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Maar wie zijn die verlichten dan?

Zitten die erg in 't geloof of juist erg in de wetenschap?
Ze zitten vooral in de materie. Het gaat immers om macht.
pi_149271281
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2015 18:50 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ze zitten vooral in de materie. Het gaat immers om macht.
en hoe zit dat specifiek? want dit lijkt een beetje op gevoel te gaan.
pi_149271802
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2015 18:54 schreef Beathoven het volgende:

[..]

en hoe zit dat specifiek? want dit lijkt een beetje op gevoel te gaan.
De 'Illuminaten' die zich ook wel de Ware Vrijmetselaren noemden, althans het clubje van Weishaupt indertijd, waren bepaald niet vrij van politieke ambities en ze hielden mensen dom, wat ook wel obscurantisme wordt genoemd en als het tegengestelde van verlichting wordt beschouwd.
Bij de Rozekruisers worden degenen met de hoogste graad ook wel verlichten genoemd, maar die lijken wel ok te zijn.
pi_149272415
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2015 19:08 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

De 'Illuminaten' die zich ook wel de Ware Vrijmetselaren noemden, althans het clubje van Weishaupt indertijd, waren bepaald niet vrij van politieke ambities en ze hielden mensen dom, wat ook wel obscurantisme wordt genoemd en als het tegengestelde van verlichting wordt beschouwd.
Bij de Rozekruisers worden degenen met de hoogste graad ook wel verlichten genoemd, maar die lijken wel ok te zijn.
Als men de wereld wilt verlichten zal men wel politiek moeten bedrijven. Waar blijkt eigenlijk uit dat ze mensen dom hielden? Is dat wat wij denken of is dat echt ergens op gebaseerd?
pi_149272505
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2015 19:20 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Als men de wereld wilt verlichten zal men wel politiek moeten bedrijven. Waar blijkt eigenlijk uit dat ze mensen dom hielden? Is dat wat wij denken of is dat echt ergens op gebaseerd?
Waarom zou je de politiek in moeten om mensen te verlichten? Een beweging onder de mensen heeft daar niks mee te maken.
  zondag 1 februari 2015 @ 19:24:13 #18
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_149272602
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2015 19:20 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Als men de wereld wilt verlichten zal men wel politiek moeten bedrijven. Waar blijkt eigenlijk uit dat ze mensen dom hielden? Is dat wat wij denken of is dat echt ergens op gebaseerd?
Jezus is de ZON, de ZON verlicht ons.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
pi_149272718
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2015 19:22 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Waarom zou je de politiek in moeten om mensen te verlichten? Een beweging onder de mensen heeft daar niks mee te maken.
Je hebt b.v. schrijvers, kunstenaars, ondernemers en leiders. Het is maar net wat iemand beweegt.
pi_149273057
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2015 19:24 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Jezus is de ZON, de ZON verlicht ons.
Heb je dat van Zeitgeist.. 'the Sun of God', want Aramees was natuurlijk nauw verwant aan het moderne Engels. not. Bar 'elaha is 'zoon van god' en ¨em¨ā betekent zon.
  zondag 1 februari 2015 @ 19:46:41 #21
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_149273537
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2015 19:34 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Heb je dat van Zeitgeist.. 'the Sun of God', want Aramees was natuurlijk nauw verwant aan het moderne Engels. not. Bar 'elaha is 'zoon van god' en ¨em¨ā betekent zon.
Nee dat heb ik van een andere bron, Zeitgeist heb ik wel van gehoord maar niet gelezen of bekeken.

Alles draait om de zon (Helios), ‘IHS’ (grieks) = ‘Jes’ en verwijst naar de zon. (Jezus)
Helios is onze Vader die in de hemel is, Hunab K’u de vader van Helios die de Maya’s de naam Ahau gaven.
Hunab K’u is de naam van de centrale ster van ons sterrenstelsel (genaamd de Melkweg).
Hij is daarmee dus onze Grootvader. In de Maya-cultuur neemt de God Hunab K’u de centrale plaats in.
Daarmee is Jezus (lees: onze zon) de zoon van God (lees: het midden van de Melkweg).
Inderdaad, de zon is de zoon (of the sun is the son in het Engels).

Jezus wordt ieder jaar opnieuw geboren op 25 december. Dan worden de dagen weer langer.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
pi_149273602
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2015 19:46 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Nee dat heb ik van een andere bron, Zeitgeist heb ik wel van gehoord maar niet gelezen of bekeken.

Alles draait om de zon (Helios), ‘IHS’ (grieks) = ‘Jes’ en verwijst naar de zon. (Jezus)
Yoshua was de oorspronkelijke naam van Jezus. Hoe pas je dat in?
  zondag 1 februari 2015 @ 19:56:26 #23
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_149273905
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2015 19:48 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Yoshua was de oorspronkelijke naam van Jezus. Hoe pas je dat in?
Why then is it translated 'Jesus'? The answer lies in the Greek/Latin corruption of the Messiah's original Hebrew name. Originally, the name of the Messiah was , pronounced Yahushua. This is the Messiah's original name. When the Gentiles tried to transliterate His name into Greek, they came up with ihsoun or "Iesous". But originally, this word was from #3091 in the Hebrew which is . When Iesous was transliterated into Latin, it became "Iesus", which was then carried over into English it became our modern day "Jesus" when the letter "J" developed.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
pi_149274309
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2015 19:56 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Why then is it translated 'Jesus'? The answer lies in the Greek/Latin corruption of the Messiah's original Hebrew name. Originally, the name of the Messiah was , pronounced Yahushua. This is the Messiah's original name. When the Gentiles tried to transliterate His name into Greek, they came up with ihsoun or "Iesous". But originally, this word was from #3091 in the Hebrew which is . When Iesous was transliterated into Latin, it became "Iesus", which was then carried over into English it became our modern day "Jesus" when the letter "J" developed.
Hoe pas jij Yoshua / Yeshua'h precies in met die vergelijking eerder, of zijn 't woordspelletjes?
  zondag 1 februari 2015 @ 20:29:08 #25
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_149275081
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2015 20:07 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Hoe pas jij Yoshua / Yeshua'h precies in met die vergelijking eerder, of zijn 't woordspelletjes?
Geen idee, dat is een detail en zijtak waarin ik me niet heb verdiept.
Maar dat illuminati te maken heeft met de Zon, het licht en de 7e chakra (3e oog) lijkt me vrij helder.
Wanneer je 7e chakra open is bereik je het allerhoogste bewustzijnsniveau ook wel aangeduid als éénheidsbewustzijn, Godsbewustzijn, Christusbewustzijn. VERLICHTING.

Op het allerlaagste bewustzijnsniveau verkeert de mens feitelijk in de onderwereld.
In deze onderste hemel (die we ook de hel kunnen noemen) fungeren mensen op een lager
bewustzijnsniveau dan het ‘normale’ niveau, dat wordt beheerst door onze moederplaneet.
In deze hel op aarde worden de mensen geregeerd door Regentes Luna, en kunnen we deze
mensen aanduiden als dwazen (of als lunatics in het Engels).

Illuminati wil dus zeggen verlicht en op het allerhoogste bewustzijns niveau.
En de illuminati probeert ons op het allerlaagste bewustzijnsniveau te houden (donker).
De Lunatics.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
pi_149275787
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2015 20:29 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Geen idee, dat is een detail en zijtak waarin ik me niet heb verdiept.
niet een geheel onbelangrijk detail.

quote:
Maar dat illuminati te maken heeft met de Zon, het licht en de 7e chakra (3e oog) lijkt me vrij helder.
Wanneer je 7e chakra open is bereik je het allerhoogste bewustzijnsniveau ook wel aangeduid als éénheidsbewustzijn, Godsbewustzijn, Christusbewustzijn. VERLICHTING.
Het is maar net wat je waarheid is maar dit is er ook één:

De Verlichting of Eeuw van de Rede was een cultureel-filosofische en intellectuele stroming in Europa die ruwweg samenviel met de 18e eeuw. In deze periode ontstond een culturele stroming of beweging van intellectuelen met als doel het gebruik van de rede en het filosoferen te bevorderen. De rede gaat alleen maar af op feiten, hoe verborgen die ook zijn.[1] De Verlichting stond aldus voor bevordering van de wetenschap en intellectuele uitwisseling. De propagandisten ervan bestreden het bijgeloof, misbruik van recht in kerk en staat, intolerantie en kwamen op voor zekere grondrechten.

quote:
Illuminati wil dus zeggen verlicht en op het allerhoogste bewustzijns niveau.
En de illuminati probeert ons op het allerlaagste bewustzijnsniveau te houden (donker).
De Lunatics.
Waaruit blijkt dat?
  zondag 1 februari 2015 @ 21:05:24 #27
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_149277179
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2015 20:41 schreef Beathoven het volgende:

niet een geheel onbelangrijk detail.
Dat detail kan ik nu niet verklaren, ik ben niet alwetend en nog steeds lerende en op zoek.

quote:
Het is maar net wat je waarheid is maar dit is er ook één:

De Verlichting of Eeuw van de Rede was een cultureel-filosofische en intellectuele stroming in Europa die ruwweg samenviel met de 18e eeuw. In deze periode ontstond een culturele stroming of beweging van intellectuelen met als doel het gebruik van de rede en het filosoferen te bevorderen. De rede gaat alleen maar af op feiten, hoe verborgen die ook zijn.[1] De Verlichting stond aldus voor bevordering van de wetenschap en intellectuele uitwisseling. De propagandisten ervan bestreden het bijgeloof, misbruik van recht in kerk en staat, intolerantie en kwamen op voor zekere grondrechten.
Op wikipedia staat weer een andere uitleg over illuminati,
Illuminaten (ook Illuministen of Illuminati) is de aanduiding voor verschillende historische 'geheime' genootschappen. De oudst bekende hiervan is het Spaanse genootschap Alumbrados (letterlijk: de verlichten). Deze groep hield zich in de 16e en 17e eeuw bezig met het innerlijk leven en de mystiek.

En het hedendaagse gebruik ervan:
In een aantal hedendaagse populaire complottheorieën spelen 'de Illuminati' een rol.
De illuministen werden gepopulariseerd door de roman The Illuminatus!

Kennelijk is dit woord populair geworden om de elite en schaduwregeringen te omschrijven en wordt tegenwoordig alom gebruikt.

quote:
Waaruit blijkt dat?
Uit complottheorieën, misinformatie door onderwijs, wetenschap, media, leugens en bedrog.
Bijwerkingen van medicijnen, straling van GSM's, Wi-fi, en de nieuwe slimme meter.
Dit alles verhinderd het optimale functioneren van de mens, maar gelukkig zijn we sinds 2012 in het bronzen tijdperk beland, dezelfde periode waarin o.a. de Egyptenaren leefde.
Daardoor kan de mens zich weer ontwikkelen naar een hoger bewustzijn.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
pi_149280987
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2015 21:05 schreef Izzy73 het volgende:

Op wikipedia staat weer een andere uitleg over illuminati,
het ging over een periode die de verlichting heette, niet over de illuminati, maar het zou kunnen dat deze groep van de verlichting ook dezelfde verlichting nastreefde. My 2 cents.

quote:
Illuminaten (ook Illuministen of Illuminati) is de aanduiding voor verschillende historische 'geheime' genootschappen. De oudst bekende hiervan is het Spaanse genootschap Alumbrados (letterlijk: de verlichten). Deze groep hield zich in de 16e en 17e eeuw bezig met het innerlijk leven en de mystiek.
Ok.. ff voor iets van duidelijkheid. Wat we in 't algemeen als verlichting zien is progressie. Mystiek was in bepaalde tijden ook gewoon verborgen wetenschap, dingen waar de kerk niets van mocht weten. Soms moest men in 't geheim bijeenkomen of in geheimschrift werken zodat de maatschappij er geen lucht van kreeg en er heksenjachten ontstonden. In hele extreme mate.. mocht je in de IS maatschappij zitten dan moet je in het geheim werken wil je niet gekruisigd worden. Dus met al steeds een stapje verder proberen te komen en van 't geloof weg proberen te vluchten.

quote:
En het hedendaagse gebruik ervan:
In een aantal hedendaagse populaire complottheorieën spelen 'de Illuminati' een rol.
De illuministen werden gepopulariseerd door de roman The Illuminatus!
Een roman is vaak grotendeels 't product van fantasie

quote:
Kennelijk is dit woord populair geworden om de elite en schaduwregeringen te omschrijven en wordt tegenwoordig alom gebruikt.

Even met je meegaand dat er mogelijk iets zou kunnen zijn wat op een soort ideaal zou kunnen duiden, denk je dan ook niet dat artiesten aan een verlichting werken? Vrouwen die bevrijd worden van traditionele rolpatronen door Madonna die met haar naam alleen al voor een shock zorgde destijds, die nummers als like a virgin, papa don't preach e.d. zingt en aan een kruis hangt. Met als effect een grote bijdrage aan emancipatie. Iran waar jongeren op Pharrell's Happy dansen en waar de leiders het er moeilijk mee hebben. Wat niet wil zeggen dat 'alle' artiesten verlichten maar sommige dragen daar wel duidelijk een goed steentje aan bij.

quote:
Uit complottheorieën, misinformatie door onderwijs, wetenschap, media, leugens en bedrog.
Bijwerkingen van medicijnen, straling van GSM's, Wi-fi, en de nieuwe slimme meter.
Dit alles verhinderd het optimale functioneren van de mens,
Ok, schakel al die elementen uit.. hoe zou jij je leven dan inrichten? Terug in de boeken? Een boodschapper langssturen voor berichten? Dus in jouw wereld maakt het internet en gsm de wereld niet makkelijker maar moeilijker? Als je denkt dat alles er gekomen is om slechte redenen dan moet je de geschiedenis van die diensten zelf eens doornemen.

quote:
maar gelukkig zijn we sinds 2012 in het bronzen tijdperk beland, dezelfde periode waarin o.a. de Egyptenaren leefde.
Daardoor kan de mens zich weer ontwikkelen naar een hoger bewustzijn.
que

[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 01-02-2015 22:41:21 ]
  Moderator zondag 1 februari 2015 @ 22:39:58 #29
45833 crew  Fogel
pi_149281364
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2015 21:05 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Dat detail kan ik nu niet verklaren, ik ben niet alwetend en nog steeds lerende en op zoek.
Bestaan "alwetenden" eigenlijk wel?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
  zondag 1 februari 2015 @ 22:43:53 #30
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_149281577
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2015 22:39 schreef Fogel het volgende:

[..]

Bestaan "alwetenden" eigenlijk wel?
Goede filosofische vraag :) Ik weet het niet, jij wel?
Het lijkt me in ieder geval een enorme opgave om alles te weten,
maar wie weet zijn er verlichtte personen of entiteiten hier of ergens anders die alwetend zijn. :)
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
pi_149281749
Vraagje, Gaat het dan zo slecht?

Is het sinds de verlichting (vanaf 1750-1795) niet gewoon een stuk beter om te leven geworden?

Ik bv zou zeker niet graag 100 of 200 jaar terug willen leven, om maar niet te spreken over de tijd daarvoor...

Wat mij betreft is overall het leven nu een heel stuk beter, zowel wat betreft economische mogelijkheden alswel persoonlijke ontwikkelings- en bewegingsvrijheid...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  Moderator zondag 1 februari 2015 @ 22:47:34 #32
45833 crew  Fogel
pi_149281766
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2015 22:43 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Goede filosofische vraag :) Ik weet het niet, jij wel?
Het lijkt me in ieder geval een enorme opgave om alles te weten,
maar wie weet zijn er verlichtte personen of entiteiten hier of ergens anders die alwetend zijn. :)
Ik weet het niet, dus ik ben in ieder geval niet alwetend ;)
Alwetend is een ding, alkunnend wat anders. Dus als je alles weet maar er niks aan kan doen, dat lijkt me niks. Maargoed, dan kom je snel bij geloof aan en de "standaard vraag" waarom er zoveel ellende in de wereld is als er inderdaad een god bestaat. En die discussie hoort hier niet echt thuis.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
pi_149281892
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2015 22:39 schreef Fogel het volgende:

[..]

Bestaan "alwetenden" eigenlijk wel?
Met z'n allen en onze computers die een verlengde zijn van onze capaciteiten weten we bijna alles tot op zekere hoogte met expansie per jaren (en ook kennis die verloren gaat). Onze doden zijn ook nog steeds "actief". Door boeken te schrijven blijven ideeën levend terwijl de schrijver allang niet meer bestaat. Dat alles kan best op de hoop van kennis die we bezitten en waarmee de bevolking als geheel alwetend is.

De tegenhanger is het idee van een opperwezen en wat Izzy eronder verstaat lijkt eerder op een soort van medium of priester maar die heb ik niet zo hoog op het gebied van wetenschap.
  Moderator zondag 1 februari 2015 @ 22:57:18 #34
45833 crew  Fogel
pi_149282108
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2015 22:51 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Met z'n allen en onze computers die een verlengde zijn van onze capaciteiten weten we bijna alles tot op zekere hoogte met expansie per jaren en ook kennis die verloren gaat. En onze doden zijn ook nog steeds actief. Door boeken te schrijven blijven ideeën levend terwijl de schrijver allang niet meer bestaat. Dat alles kan best op de hoop van kennis die we bezitten en waarmee de bevolking als geheel alwetend is. Specialisten genoeg ook.

De tegenhanger is het idee van een opperwezen en wat Izzy eronder verstaat lijkt eerder op een soort van medium of priester maar die heb ik niet zo hoog op het gebied van wetenschap.
Interessant :)
Een probleem is dat niet alle informatie die op te zoeken is ook waar en/of betrouwbaar is.
Dat de mensheid collectief alwetend is, da's is maar deels waar, want er zijn in iedere tak van de wetenschap genoeg open vragen.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
  zondag 1 februari 2015 @ 23:04:29 #35
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_149282389
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2015 22:47 schreef Fogel het volgende:

[..]

Ik weet het niet, dus ik ben in ieder geval niet alwetend ;)
Alwetend is een ding, alkunnend wat anders. Dus als je alles weet maar er niks aan kan doen, dat lijkt me niks. Maargoed, dan kom je snel bij geloof aan en de "standaard vraag" waarom er zoveel ellende in de wereld is als er inderdaad een god bestaat. En die discussie hoort hier niet echt thuis.
Het lijkt me beide niets, met algehele kennis en kunde komt ook grote verantwoordelijkheid lijkt me.
Inderdaad de standaard vraag, waar hoort die dan thuis? Op TRU.
Ik ben me de laatste tijd aan het verdiepen in andere zaken die mogelijk gedeeltelijk verklaren wie en wat onze God is, ik heb er hier al wat over gepost. Het lijkt redelijk makkelijk te verklaren allemaal.
Alle geloven en geloofsfeesten lijken gebaseerd op planeten, sterren en hemellichamen. :)
Ook het woord illuminati (verlichting) lijkt te maken te hebben met Helios de Zon en het licht wat van de Zon afkomt.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
  zondag 1 februari 2015 @ 23:10:05 #36
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_149282662
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2015 22:51 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Met z'n allen en onze computers die een verlengde zijn van onze capaciteiten weten we bijna alles tot op zekere hoogte met expansie per jaren (en ook kennis die verloren gaat). Onze doden zijn ook nog steeds "actief". Door boeken te schrijven blijven ideeën levend terwijl de schrijver allang niet meer bestaat. Dat alles kan best op de hoop van kennis die we bezitten en waarmee de bevolking als geheel alwetend is.

De tegenhanger is het idee van een opperwezen en wat Izzy eronder verstaat lijkt eerder op een soort van medium of priester maar die heb ik niet zo hoog op het gebied van wetenschap.
Volgens mij denken we veel te weten maar of dat echt zo is betwijfel ik. Er is een volk geweest dat met primitieve of voor ons onbekende krachten wereldwonderen (Piramides) heeft gebouwd met astronomische kennis.
En er zijn volkeren die al eeuwen weten van het bestaan van planeten die wij pas met onze huidige technologie recentelijk ontdekt hebben.

Ik heb het niet gehad over een opperwezen :? Hedendaagse wetenschap is incompleet het gaat uit van Fysica en negeert Metafysica, dat lijkt me een belemmering van kennis.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
  zondag 1 februari 2015 @ 23:32:05 #37
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_149283485
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2015 22:32 schreef Beathoven het volgende:

het ging over een periode die de verlichting heette, niet over de illuminati, maar het zou kunnen dat deze groep van de verlichting ook dezelfde verlichting nastreefde. My 2 cents.
Ok.. ff voor iets van duidelijkheid. Wat we in 't algemeen als verlichting zien is progressie. Mystiek was in bepaalde tijden ook gewoon verborgen wetenschap, dingen waar de kerk niets van mocht weten. Soms moest men in 't geheim bijeenkomen of in geheimschrift werken zodat de maatschappij er geen lucht van kreeg en er heksenjachten ontstonden. In hele extreme mate.. mocht je in de IS maatschappij zitten dan moet je in het geheim werken wil je niet gekruisigd worden. Dus met al steeds een stapje verder proberen te komen en van 't geloof weg proberen te vluchten.

Lastig hoor die hele lappen tekst in verschillende gedeeltes quoten. :Y
Dat zou inderdaad ook kunnen ja. Maar de kennis om verlicht te worden lijkt niet algemeen bekend te zijn. Dat is dan wel weer jammer wanneer ze dat alleen voor zichzelf gebruiken en mensen die het weten en het gebruiken het in het geheim zouden moeten doen.

quote:
Even met je meegaand dat er mogelijk iets zou kunnen zijn wat op een soort ideaal zou kunnen duiden, denk je dan ook niet dat artiesten aan een verlichting werken? Vrouwen die bevrijd worden van traditionele rolpatronen door Madonna die met haar naam alleen al voor een shock zorgde destijds, die nummers als like a virgin, papa don't preach e.d. zingt en aan een kruis hangt. Met als effect een grote bijdrage aan emancipatie. Iran waar jongeren op Pharrell's Happy dansen en waar de leiders het er moeilijk mee hebben. Wat niet wil zeggen dat 'alle' artiesten verlichten maar sommige dragen daar wel duidelijk een goed steentje aan bij.
Ik weet serieus niet wat ik van die illuminati symboliek in de muziek moet denken.
Het is op verschillende manieren te interpreteren. Je kan het zien zoals jij aangeeft dat ze proberen anderen te verlichten door een voorbeeld te zijn, de videos van Madonna zijn zeker een bevrijding geweest voor velen. Maar er zijn ook mensen die het zien als zondigen en laster jegens het geloof.
Het stimuleren van onethische kledij en gedrag. Anderen denken weer dat ze onder invloed zijn van de illuminati en mensen vertouwd willen maken met occulte symboliek.

quote:
Ok, schakel al die elementen uit.. hoe zou jij je leven dan inrichten? Terug in de boeken? Een boodschapper langssturen voor berichten? Dus in jouw wereld maakt het internet en gsm de wereld niet makkelijker maar moeilijker? Als je denkt dat alles er gekomen is om slechte redenen dan moet je de geschiedenis van die diensten zelf eens doornemen.
Tuurlijk wordt het leven makkelijker door dat soort apparaten, maar ik gebruik een mobiele telefoon nauwelijks. Gewoon een vaste telefoon zoals eerst was wat mij betreft prima. Heb je al eens gezocht naar wat voor schade die stralingen aanrichten in het menselijk lichaam? Dat is geen aluhoedje onzin het beschadigd cellen en de hersenen. Een GSM geeft alleen straling af wanneer je er verbinding mee maakt. Je kan er popcorn mee maken en eieren mee bakken. Maar die nieuwe slimme meter geeft continue straling af. Wanneer je er een aantal bij elkaar hangt komt er meer straling vanaf dan van een GSM zendmast. Zelfs planten en bomen rondom een zendmast ondervinden er nadelige gevolgen van.

quote:
que
Wat bedoel je hiermee?
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
pi_149283548
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2015 22:57 schreef Fogel het volgende:

[..]

Interessant :)
Een probleem is dat niet alle informatie die op te zoeken is ook waar en/of betrouwbaar is.
Daarom is het in de moderne maatschappij volgens mij ook veel belangrijker dat kinderen zo rond de middelbare school leren wat wetenschappelijke methodes zijn en hoe men die moet toepassen. Dat men in de basis goed leert objectiviteit van subjectiviteit te onderscheiden en kritisch te zijn op eigen handelen. Dat het toetsen van de bronnen belangrijker is dan vroeger, juist vanwege maatschappelijke input op 't internet.

quote:
Dat de mensheid collectief alwetend is, da's is maar deels waar, want er zijn in iedere tak van de wetenschap genoeg open vragen.
Dat is waar, maar de oude Grieken en de oude Arabieren hadden gedroomd van een maatschappij met online bibliotheken en een centrale encyclopedie die per minuut wordt bijgehouden door een geletterde bevolking. al vraag ik me op mijn beurt weer af wat voor kennis er allemaal niet in rook opgegaan is in de bibliotheek van Alexandrië

Het verbaast me ook hoe snel dat soort open vragen als die in je quote dan vervolgens beantwoord worden. Ik kom soms weleens van die populaire artikelen tegen als '10 things science doesn't understand'. Al zijn dat vaak wel zaken die niet over hele grote dingen gaan, en dan wordt dat vaak al binnen afzienbare tijd voor een groot deel doorgrond en soms opgelost. Want de wetenschap staat niet stil.

Kennis komt ook veel sneller en veel effectiever in de groep. De jongen die even via 't internet de calculatie in elkaar knutselde waardoor de warpdrive mogelijk "zou kunnen worden" (al is 't nog wat de poëzie van de fysica). Met hulp van de community en contact met een professor heeft ie vervolgens een wetenschappelijk paper in elkaar gezet. Vroeger zou zoiets in een lade verdwijnen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 01-02-2015 23:39:27 ]
pi_149284488
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2015 23:10 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Volgens mij denken we veel te weten maar of dat echt zo is betwijfel ik. Er is een volk geweest dat met primitieve of voor ons onbekende krachten wereldwonderen (Piramides) heeft gebouwd met astronomische kennis.
Die theorie nam ik ook een aantal jaren voor meest plausibel aan (die bestaat al sinds mid-jaren 90) maar die ligt er al jaren afgeschoten bij. Mede omdat degene die deze hemel op aarde projectie ook toepaste op andere monumenten wereldwijd en daar nogal selectief te werk ging met z'n keuzes, volledig buiten de wetenschappelijke methode. De piramides zijn gebouwd op de posities waar ze staan omdat het o.a. 't meest stabiele fundament garandeerde. De in-ramp theorie is ook een mooie voor je als je wilt weten hoe ze gemaakt zijn.

quote:
En er zijn volkeren die al eeuwen weten van het bestaan van planeten die wij pas met onze huidige technologie recentelijk ontdekt hebben.
welke volkeren en waar beschrijven ze die? Bedoel je soms de Arabieren? :)

[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 02-02-2015 00:08:51 ]
  maandag 2 februari 2015 @ 00:55:25 #40
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_149285548
quote:
0s.gif Op maandag 2 februari 2015 00:03 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Die theorie nam ik ook een aantal jaren voor meest plausibel aan (die bestaat al sinds mid-jaren 90) maar die ligt er al jaren afgeschoten bij. Mede omdat degene die deze hemel op aarde projectie ook toepaste op andere monumenten wereldwijd en daar nogal selectief te werk ging met z'n keuzes, volledig buiten de wetenschappelijke methode. De piramides zijn gebouwd op de posities waar ze staan omdat het o.a. 't meest stabiele fundament garandeerde. De in-ramp theorie is ook een mooie voor je als je wilt weten hoe ze gemaakt zijn.

[..]

welke volkeren en waar beschrijven ze die? Bedoel je soms de Arabieren? :)
Nou ik heb die theorie even doorgenomen maar zie serieus niet hoe dit door mensen geloofd kan worden.
Dat de locaties gekozen zijn vanwege stabiel fundament is complete BS.
Dat is een theorie om de waarheid te ontkrachten :) De uitgangen van de 3 kamers zijn allen gericht op bijzondere sterren en zitten op de exacte locatie waar ook de belangrijkse klieren in het menselijk hoofd zitten onder meer de pijnappel klier (3e oog) en verder zijn de afmetingen van de Piramide zodanig dat ze kennis moesten hebben van pi (3,141 592 653) wat pas in de 17e eeuw is ontdekt door wiskundigen :? Ook hadden ze kennis van de snelheid van licht. Deze cijfers kan je uitrekenen door berekeningen op basis van de locaties van de omliggende piramide's.
Verder wel eens gehoord van de klok van Gizeh? (geen info over op wikipedia) Het is een exacte cirkel die getrokken kan worden rondom de constructie's en de Sphinx. Dat is een klok die de tijd in de 3e dimensie weergeeft.
Dat is dus de klok die aangeeft dat we nu in de Bronzen tijd zijn beland (2012). De bouw en constructie van die Piramide's bevatten te veel van dit soort elementen die met de kennis van toen eigenlijk niet mogelijk was.
Het is een boodschap en geen toeval. Dat is ook de rede dat de illuminati een driehoek als symbool hebben.

Zo zijn er nog veel meer opmerkelijke zaken rondom de Piramide. Het bovenste gedeelte de driehoek die er niet meer is was precies 1 meter hoog. Ook een meeteenheid die toen nog niet gebruikt werd.

Ga maar eens zoeken op internet naar deze feiten en je zal verbaasd staan. Er zijn zelfs wetenschappers die beweren dat de Piramide's al meer dan 30.000 jaar geleden gebouwd zijn en de Egyptenaren er alleen in zijn gaan wonen en ze niet eens zelf gebouwd hebben.

Haha .. nee ik bedoel niet de arabieren, maar de Dogon people ;)
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
pi_149292027
quote:
0s.gif Op maandag 2 februari 2015 00:55 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Nou ik heb die theorie even doorgenomen maar zie serieus niet hoe dit door mensen geloofd kan worden.
Je hoeft 't ook niet te geloven, je kunt 't zelf narekenen en testen.
pi_149317335
quote:
0s.gif Op zondag 1 februari 2015 22:57 schreef Fogel het volgende:
Interessant :)
Een probleem is dat niet alle informatie die op te zoeken is ook waar en/of betrouwbaar is.
U is goedgekeurd als BNW-mod.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_149317337
quote:
0s.gif Op maandag 2 februari 2015 00:03 schreef Beathoven het volgende:
De piramides zijn gebouwd op de posities waar ze staan omdat het o.a. 't meest stabiele fundament garandeerde.
Dat zal meespelen, maar je gaat niet zoveel investeren alleen omdat het "stabiel staat".

De link met Orion lijkt me redelijk logisch, die drie grote piramides op een rijtje.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_149342234
quote:
2s.gif Op zondag 1 februari 2015 13:05 schreef AggaNaggA het volgende:
Er is geen licht, zonder donker
Tis niet verlichting of verdonkeren voor mij....of 't is wel beide.
Once you get over the initial shock of being told enormous lies,dan zie je de wereld gewoon 'n beetje anders.
Dan is 't liberating.

"It's a funny thing that just before daylight is your darkest hour"
- Trouble you can't fool me



[ Bericht 22% gewijzigd door Tingo op 03-02-2015 22:16:44 ]
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_149360699
quote:
0s.gif Op maandag 2 februari 2015 00:55 schreef Izzy73 het volgende:

[..]
en verder zijn de afmetingen van de Piramide zodanig dat ze kennis moesten hebben van pi (3,141 592 653) wat pas in de 17e eeuw is ontdekt door wiskundigen :?
Uh, nee.

Pi was al bekend bij de Babyloniërs, zo'n 2000 jaar voor Christus. Ze kwamen uit op 3.125, niet geheel correct, maar het idee achter pi was hun zeer zeker bekend.
En dat is wat wij nu kunnen achter halen, het is heel goed mogelijk dat ze al eerder van het fenomeen pi wisten, maar dat wij daar geen bewijs voor hebben.

http://www.geom.uiuc.edu/~huberty/math5337/groupe/overview.html
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
  woensdag 4 februari 2015 @ 17:25:42 #46
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_149362169
quote:
0s.gif Op woensdag 4 februari 2015 16:31 schreef The_stranger het volgende:

[..]

Uh, nee.

Pi was al bekend bij de Babyloniërs, zo'n 2000 jaar voor Christus. Ze kwamen uit op 3.125, niet geheel correct, maar het idee achter pi was hun zeer zeker bekend.
En dat is wat wij nu kunnen achter halen, het is heel goed mogelijk dat ze al eerder van het fenomeen pi wisten, maar dat wij daar geen bewijs voor hebben.

http://www.geom.uiuc.edu/~huberty/math5337/groupe/overview.html
Prima, vergeet Pi en de Capstone afmeting of vorm, dan blijven er nog meer dan genoeg zeer opmerkelijke zaken over rondom het Mysterie van de Piramide's :)
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
pi_149364529
Verlichting: zie gloeilamp.
Verlichting: zie Boeddha.
Verlichting: zie Rede.
Verlichting: zie Lucifer.
Verlichting: zie Illuminatie.

Oftewel, teveel betekenissen om eenduidig antwoord te geven en te weinig duidelijkheid om te voorkomen dat mensen de betekenis buigen naar hun eigen overtuiging.
pi_149364817
quote:
3s.gif Op woensdag 4 februari 2015 18:55 schreef Gray het volgende:
Verlichting: zie gloeilamp.
Verlichting: zie Boeddha.
Verlichting: zie Rede.
Verlichting: zie Lucifer.
Verlichting: zie Illuminatie.

Oftewel, teveel betekenissen om eenduidig antwoord te geven en te weinig duidelijkheid om te voorkomen dat mensen de betekenis buigen naar hun eigen overtuiging.
Verlichting: lees Voltaire.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')