abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 23 januari 2015 @ 12:19:30 #1
52811 DustPuppy
The North Remembers
  vrijdag 23 januari 2015 @ 12:21:28 #2
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_148974555
Wat ik me afvraag: In hoeverre spreekt Zakharchenko namens de Russen en wat hebben de vredesbesprekingen nog voor zin als de rebbelen niet stoppen tot ze beide oblasten (terug)veroverd hebben?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_148974673
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 januari 2015 12:21 schreef DustPuppy het volgende:
Wat ik me afvraag: In hoeverre spreekt Zakharchenko namens de Russen en wat hebben de vredesbesprekingen nog voor zin als de rebbelen niet stoppen tot ze beide oblasten (terug)veroverd hebben?
Besprekingen hebben geen enkele zin, want Oekraine wil die twee oblasten terug en de Krim en stopt niet voordat het gelukt is en de seperatisten willen o.a. Mariupol bij Novorussiya voegen en het liefst doorstoten om de fascisten in Kiev aan te pakken. Zelfs als er een bestand tussen Lavrov, Kerry, Putin, Poroshenko, Merkel of wie dan ook is de kans klein dat de Oekrainse 'vrijwilligers' of Russische 'seperatisten' zich daaraan gaan houden.

Yatsenyuk heeft vanmorgen al gevraagd aan de overheid om plannen te maken voor een 'war economy', omdat totale oorlog op handen is.
pi_148974990
quote:
Separatisten starten nieuw offensief Oost-Oekrane

Pro-Russische separatisten zijn een nieuw offensief begonnen in Oost-Oekrane, zegt rebellenleider Aleksander Zachartsjenko. Volgens persbureau RIA Novosti laat Zachartsjenko ook weten dat hij geen interesse heeft in vredesbesprekingen met de Oekraense regering.

Een regeringswoordvoerder erkent dat de separatisten oprukken. "Russische terroristengroepen hebben alle voorgaande afspraken over een staakt-het-vuren geschonden. En vandaag ondernemen ze ook offensieve activiteiten."

Volgens de woordvoerder zijn het niet zo maar rebellen. "We hebben het over actieve Russische militairen." Oekrane zegt dat Rusland meer dan 9000 militairen heeft gestuurd om de separatisten te steunen. Moskou spreekt dat tegen en zegt dat de Russische strijders vrijwilligers zijn.

Vliegveld

Rebellenleider Zachartsjenko meldt dat zijn troepen bezig zijn om de provincie Donetsk te veroveren. De afgelopen weken laait de strijd in en bij de stad Donetsk op, vooral rond het vliegveld. Bij een granaataanval bij een bushalte kwamen gisteren zeker negen mensen om.

Separatisten zeggen dat zij het vliegveld in handen hebben. Bij een raketaanval van regeringstroepen vandaag op de luchthaven zouden 24 separatisten zijn omgekomen.
De Russen komen eraan...
Kunnen we niet wat vrijwilligers oproepen om vrijwillig bommen te gooien met vrijwillig gehuurde F16's op die vrijwilligers?
pi_148975117
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 januari 2015 12:39 schreef Frutsel het volgende:

[..]

De Russen komen eraan...
Kunnen we niet wat vrijwilligers oproepen om vrijwillig bommen te gooien met vrijwillig gehuurde F16's op die vrijwilligers?
'Toevallig' heeft Nederland de tank loods open laten staan en zijn een paar Duitsers er mee op vakantie gegaan naar Donetsk
pi_148976296
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 januari 2015 12:14 schreef ZOA het volgende:

[..]

.. ik stel eerder dat je niet zo goed op de hoogte bent van het doen en laten in en van Oekraine... dat is iets heel anders.
Wat ontgaat ons?
The view from nowhere.
pi_148976346
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 januari 2015 12:39 schreef Frutsel het volgende:

[..]

De Russen komen eraan...
Kunnen we niet wat vrijwilligers oproepen om vrijwillig bommen te gooien met vrijwillig gehuurde F16's op die vrijwilligers?
Net zoals de Russen, zijn ook de Amerikanen daar goed in. Misschien willen zij wel even helpen.
pi_148976508
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 januari 2015 13:27 schreef Infection het volgende:

[..]

Net zoals de Russen, zijn ook de Amerikanen daar goed in. Misschien willen zij wel even helpen.
Is Blackwater/Xe Services/Academi ook in te huren door particulieren, of alleen door de staat van de VS?
pi_148976818
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 januari 2015 13:32 schreef Romanus het volgende:

[..]

Is Blackwater/Xe Services/Academi ook in te huren door particulieren, of alleen door de staat van de VS?
Kunnen door zowel bedrijven als regeringen ingehuurd worden:
https://www.academi.com/
  vrijdag 23 januari 2015 @ 13:45:28 #11
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_148977059
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 januari 2015 12:39 schreef Frutsel het volgende:

[..]

De Russen komen eraan...
Kunnen we niet wat vrijwilligers oproepen om vrijwillig bommen te gooien met vrijwillig gehuurde F16's op die vrijwilligers?
Waarom gebruikt oekraine zijn luchtmacht niet massaal :?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_148977091
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_148977116
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 januari 2015 13:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Waarom gebruikt oekraine zijn luchtmacht niet massaal :?
Die zijn voor het MH17 incident zwaar onder vuur komen te liggen door alle anti-air wapens van de Russen, zoals BUK's en Manpads. Daarnaast kan 1 fout van de Oekrainse luchtmacht een aanval van de Russische luchtmacht als antwoord verwachten.

Een beetje dezelfde reden, waarom Churchill en Hitler geen chemische wapens gebruikte, bang dat de andere kant dat ook ging doen.
pi_148978319
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 januari 2015 13:50 schreef Nintex het volgende:

[..]

Die zijn voor het MH17 incident zwaar onder vuur komen te liggen door alle anti-air wapens van de Russen, zoals BUK's en Manpads. Daarnaast kan 1 fout van de Oekrainse luchtmacht een aanval van de Russische luchtmacht als antwoord verwachten.

Een beetje dezelfde reden, waarom Churchill en Hitler geen chemische wapens gebruikte, bang dat de andere kant dat ook ging doen.
Dat eerste is op te heffen door er genoeg van te gebruiken, zoveel buks en manpads zullen ze ook weer niet hebben.
Dat tweede door weg te blijven van de grens en vooral voertuigen te bombarderen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_148981152
Russische rebellenleider opgevoerd als onafhankelijk expert

http://m.standaard.be/cnt/dmf20150123_01489880?utm
  † In Memoriam † vrijdag 23 januari 2015 @ 15:59:18 #17
230491 Zith
pls tip
pi_148981266
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 januari 2015 15:56 schreef J.B. het volgende:
Russische rebellenleider opgevoerd als onafhankelijk expert

Die Sauer _O-
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  vrijdag 23 januari 2015 @ 16:00:07 #18
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_148981297
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 januari 2015 15:56 schreef J.B. het volgende:
Russische rebellenleider opgevoerd als onafhankelijk expert

http://m.standaard.be/cnt/dmf20150123_01489880?utm
En dan is dat nog steeds objectiever dan RT. :P

[ Bericht 0% gewijzigd door TweeGrolsch op 23-01-2015 16:13:06 ]
pi_148981951
Putin kiest duidelijk weer de kant van de rebellen:

quote:
Despite international calls for a ceasefire, rebel leader Alexander Zakharchenko said his forces would push on with a new offensive and Putin radiated defiance over the crisis, which a Russian official said could be a "bleeding wound for decades".

"The Kiev authorities have given an official order to start large-scale military operations practically throughout the whole line of contact. The result is tens of killed and wounded, not only among the military on both sides but... among civilians," Putin told senior state officials in televised comments.

"Those who give these criminal orders are responsible."
http://www.nytimes.com/reuters/2015/01/23/world/europe/23reuters-ukraine-crisis-zakharchenko.html
pi_148983909
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 januari 2015 13:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Waarom gebruikt oekraine zijn luchtmacht niet massaal :?
Die is zo goed als uitgeschakeld. w/ <O)
Ура для россии
pi_148984438
Het gevaarlijke is wel dat de Russen er steeds meer plezier in krijgen, zowel in barbaarse oorlogsvoering en de wereld voor de gek houden. Strelkov als onafhankelijke expert op TV, Oekrainse gevangenen over de straat paraderen alsof het de middeleeuwen zijn etc. .
pi_148985520

Frontline op 22 jan
pi_148987739
quote:
Rebels in Eastern Ukraine Vow to Drive Army From Donetsk

Rebel commanders claimed on Friday to have captured the village of Krasny Partizan, north of Donetsk, which would be another setback for government forces.
The view from nowhere.
pi_148987748
quote:
Serieus ze gebruiken daar nog handgeschreven paspoorten _O-
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_148988570
Eh? Een paar dagen geleden was er een akkoord om zware wapens van het front te verwijderen aan beide kanten en nu gaan de rebellen weer vol de andere kant op?
pi_148988732
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 januari 2015 19:51 schreef Tukker87 het volgende:
Eh? Een paar dagen geleden was er een akkoord om zware wapens van het front te verwijderen aan beide kanten en nu gaan de rebellen weer vol de andere kant op?
Uit de link van Nintex:
quote:
Putin also chided Ukrainian President Petro Poroshenko for not responding to his proposal to withdraw heavy weapons from the demarcation line between government forces and the separatists as a step toward implementing a ceasefire.
pi_148988984
AmbassadorPower twitterde op woensdag 21-01-2015 om 22:14:09 28th #UNSC session on #Ukraine in last 11 months. Same as it ever was: #Russia continuing to escalate and obfuscate. reageer retweet
AmbassadorPower twitterde op woensdag 21-01-2015 om 22:31:15 Time and again, #Putin has extended an olive branch in one hand, while passing out Grad missiles & tanks with the other. #Ukraine reageer retweet
AmbassadorPower twitterde op woensdag 21-01-2015 om 22:31:36 It is time to pull the veil away from #Putin’s peace plan & call it for what it is: a Russian occupation plan. #Ukraine. reageer retweet
The view from nowhere.
  † In Memoriam † vrijdag 23 januari 2015 @ 22:34:43 #31
230491 Zith
pls tip
pi_148994473
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 januari 2015 20:06 schreef deelnemer het volgende:
AmbassadorPower twitterde op woensdag 21-01-2015 om 22:14:09 28th #UNSC session on #Ukraine in last 11 months. Same as it ever was: #Russia continuing to escalate and obfuscate. reageer retweet
AmbassadorPower twitterde op woensdag 21-01-2015 om 22:31:15 Time and again, #Putin has extended an olive branch in one hand, while passing out Grad missiles & tanks with the other. #Ukraine reageer retweet
AmbassadorPower twitterde op woensdag 21-01-2015 om 22:31:36 It is time to pull the veil away from #Putin’s peace plan & call it for what it is: a Russian occupation plan. #Ukraine. reageer retweet
Dat stukje wat meth citeert is precies dat.

Putin die met extra versterkingen Donesk Airport overneemt en tegelijk voorstelt dat iedereen zijn tanks moet weghalen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_148994581
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 januari 2015 22:34 schreef Zith het volgende:

[..]

Dat stukje wat meth citeert is precies dat.

Putin die met extra versterkingen Donesk Airport overneemt en tegelijk voorstelt dat iedereen zijn tanks moet weghalen.
nogal vrije interpretatie... :')
  † In Memoriam † vrijdag 23 januari 2015 @ 23:19:13 #33
230491 Zith
pls tip
pi_148996369
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 januari 2015 22:37 schreef meth1745 het volgende:

[..]

nogal vrije interpretatie... :')
Ik begrijp dat er moeilijk met jou te praten is 's nachts, maar:

Time and again, #Putin has extended an olive branch in one hand,0

<<Beide partijen moeten hun zware wapens weg halen! Goed idee toch! >>

while passing out Grad missiles & tanks with the other. #Ukraine

<<Putin die de seperatisten deze week van verse manschappen en tanks heeft voorzien en het toestaat dat ze het vliegveld aanvallen.>>
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  † In Memoriam † vrijdag 23 januari 2015 @ 23:21:20 #34
230491 Zith
pls tip
pi_148996461
Aankomende slachting / Ilovaisk 2.0:

http://ukraineatwar.blogs(...)g-at-debaltseve.html



I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  vrijdag 23 januari 2015 @ 23:26:15 #36
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_148996645
Oekranse front kapot?
Say what?
pi_148996666
quote:
5s.gif Op vrijdag 23 januari 2015 23:26 schreef UpsideDown het volgende:
Oekranse front kapot?
Daarmee impliceer je dat er ooit een stabiel front was.
pi_148996712
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 januari 2015 23:19 schreef Zith het volgende:

[..]

Ik begrijp dat er moeilijk met jou te praten is 's nachts, maar:

Time and again, #Putin has extended an olive branch in one hand,0

<<Beide partijen moeten hun zware wapens weg halen! Goed idee toch! >>

while passing out Grad missiles & tanks with the other. #Ukraine

<<Putin die de seperatisten deze week van verse manschappen en tanks heeft voorzien en het toestaat dat ze het vliegveld aanvallen.>>
De Oekrainse troepen zitten al maanden in de luchthaven vlakbij Donetsk, hoe is dat verenigbaar met een 15 km demarcatiezone? Waarom wordt er zwaar gevochten rond steden in handen van de rebellen, en zie je haast geen gevechten rond grootsteden als Mariupol die in handen van het Oekrainse leger zijn?
pi_148996720
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 januari 2015 23:26 schreef Nintex het volgende:

[..]

Daarmee impliceer je dat er ooit een stabiel front was.
Zojuist, Oekraine:: 50 terroristen uitgeschakeld in Opytne & Vodyane

http://www.mil.gov.ua/news/2015/01/23/terminove-povidomlennya--/

hmmm

  vrijdag 23 januari 2015 @ 23:30:24 #40
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_148996786
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 januari 2015 23:26 schreef Nintex het volgende:

[..]

Daarmee impliceer je dat er ooit een stabiel front was.
Ze hebben een half jaar de tijd gehad om een stabiel front op te zetten, eventueel met meerdere lijnen. Als ze dat nu niet gedaan hebben is er wel een probleem en kunnen de rebellen ongestoord blijven doorrammen.
Say what?
  † In Memoriam † vrijdag 23 januari 2015 @ 23:30:32 #41
230491 Zith
pls tip
pi_148996799
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 januari 2015 23:28 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Waarom wordt er zwaar gevochten rond steden in handen van de rebellen, en zie je haast geen gevechten rond grootsteden als Mariupol die in handen van het Oekrainse leger zijn?
Sorry??

I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_148996916
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 januari 2015 23:30 schreef Zith het volgende:

[..]

Sorry??

[ afbeelding ]
"grootsteden" zei ik
pi_148997001
hmmm, 60 Russische tanks in Alchevsk.
Conflict_Report twitterde op vrijdag 23-01-2015 om 23:00:15 #BreakingReportThere are no less than 60 T-80 tanks in #Alchevsk now, which came there over the last 48 hours.Massive offensive to come. reageer retweet
  vrijdag 23 januari 2015 @ 23:42:32 #44
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_148997292
T-80 ook nog wel, leuk spul.

Benieuwd naar bewijs op foto/video.
Say what?
pi_148997725
Beste omschrijving van de huidige situatie:
michaeldweiss twitterde op vrijdag 23-01-2015 om 20:34:53 There's No Ceasefire In Ukraine. There May Be No Strategy To Stop Russia's Aggression, Either http://t.co/of3ZxXtptz reageer retweet
  zaterdag 24 januari 2015 @ 00:03:14 #46
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_148998029
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 januari 2015 23:21 schreef Zith het volgende:
Aankomende slachting / Ilovaisk 2.0:

http://ukraineatwar.blogs(...)g-at-debaltseve.html

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Ouderwetse tang.
pi_148998300
Het meest vervelende van deze situatie is dat onze vriend in het Kremlin toont geen enkele boodschap te hebben aan diplomatieke oplossingen. Duitsland faalt daardoor nogal opzichtig in het stichten van vrede en uiteindelijk zal je als westen toch ergens een grens moeten gaan trekken, maar waar....
pi_148998348
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 00:11 schreef J.B. het volgende:
Het meest vervelende van deze situatie is dat onze vriend in het Kremlin toont geen enkele boodschap te hebben aan diplomatieke oplossingen. Duitsland faalt daardoor nogal opzichtig in het stichten van vrede en uiteindelijk zal je als westen toch ergens een grens moeten gaan trekken, maar waar....
tja, hoe zit het met die voorstellen/beloftes van ruime autonomie voor de regios? Dacht dat die allemaal weggestemd waren...
pi_148998371
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 januari 2015 23:42 schreef UpsideDown het volgende:
T-80 ook nog wel, leuk spul.

Benieuwd naar bewijs op foto/video.


Onderwater :D
Wie dit leest is een lezer van dit.
  zaterdag 24 januari 2015 @ 00:14:50 #50
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_148998393
Ook bij Luhansk nu:

Conflict_Report twitterde op vrijdag 23-01-2015 om 23:58:23 #NewsResidents in northern and southern #Luhansk hear heavy outgoing MLRS volleys, in the east the windows shake from the explosions ... reageer retweet
Conflict_Report twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 00:00:18 Russian army bringing BM-30 or worse hell over Stanitsa Luhanska, I would fear ...Blasts are still felt 10 km to the west ... reageer retweet
Waarom zo veel fronten openen, gaan ze all the way ofzo?
Say what?
pi_148998398
Je kan moeilijk autonomie geven aan mensen die niet eens uit je land komen.
  zaterdag 24 januari 2015 @ 00:16:49 #52
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_148998455
quote:
13s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 00:15 schreef BEFEM het volgende:
Je kan moeilijk autonomie geven aan mensen die niet eens uit je land komen.
Autonomie voor de oblasten bedoelt hij, met een Russischtalige minderheid.
Say what?
  zaterdag 24 januari 2015 @ 00:18:20 #53
321876 Cherna
Fuck the System
pi_148998504
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 00:11 schreef J.B. het volgende:
Het meest vervelende van deze situatie is dat onze vriend in het Kremlin toont geen enkele boodschap te hebben aan diplomatieke oplossingen. Duitsland faalt daardoor nogal opzichtig in het stichten van vrede en uiteindelijk zal je als westen toch ergens een grens moeten gaan trekken, maar waar....
Navo grenzen? Je daar in mengen met militair ingrijpen lijkt me erg riskant .Pffff ik weet het niet. Zeer zeer riskant. Als je deze miltjaren en rebellen hoort spreken hebben ze niets te verliezen. Eer en vaderland. Wat hebben wij te verliezen? We staan al te janken als onze telefoon het een dag niet doet. Totaal andere levensdoelstellingen die wij nooit zullen begrijpen.

Oost-Okeraine zullen ze sowieso nooit opgeven en is onvermijdelijk. Daarna is de vraag of men verder doorstoot richting Kiev. Dan word het een hachelijke situatie.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  Forum Admin zaterdag 24 januari 2015 @ 00:19:48 #54
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_148998549
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 00:18 schreef Cherna het volgende:

[..]

Navo grenzen? Je daar in mengen met militair ingrijpen lijkt me erg riskant .Pffff ik weet het niet. Zeer zeer riskant. Als je deze miltjaren en rebellen hoort spreken hebben ze niets te verliezen. Eer en vaderland. Wat hebben wij te verliezen? We staan al te janken als onze telefoon het een dag niet doet. Totaal andere levensdoelstellingen die wij nooit zullen begrijpen.

Oost-Okeraine zullen ze sowieso nooit opgeven en is onvermijdelijk. Daarna is de vraag of men verder doorstoot richting Kiev. Dan word het een hachelijke situatie.
Mooi omschreven :) klopt inderdaad. Toch hebben we denk ik als ''westen'' wel een .. probleem, denk ik zo, als de tanks aan de deuren van Kiev staan.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_148998575
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 00:14 schreef UpsideDown het volgende:
Ook bij Luhansk nu:

Conflict_Report twitterde op vrijdag 23-01-2015 om 23:58:23 #NewsResidents in northern and southern #Luhansk hear heavy outgoing MLRS volleys, in the east the windows shake from the explosions ... reageer retweet
Conflict_Report twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 00:00:18 Russian army bringing BM-30 or worse hell over Stanitsa Luhanska, I would fear ...Blasts are still felt 10 km to the west ... reageer retweet
Waarom zo veel fronten openen, gaan ze all the way ofzo?
Volgens hun propaganda kanaal wel:
http://novorossia.today/full-scale-attack-report-from-novorossiya/
pi_148998629



Aanvoer van nieuw materiaal op station Taganrog op weg naar Mariupol
  zaterdag 24 januari 2015 @ 00:24:53 #57
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_148998673
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 00:18 schreef Cherna het volgende:

[..]

Navo grenzen? Je daar in mengen met militair ingrijpen lijkt me erg riskant .Pffff ik weet het niet. Zeer zeer riskant. Als je deze miltjaren en rebellen hoort spreken hebben ze niets te verliezen. Eer en vaderland. Wat hebben wij te verliezen? We staan al te janken als onze telefoon het een dag niet doet. Totaal andere levensdoelstellingen die wij nooit zullen begrijpen.

Oost-Okeraine zullen ze sowieso nooit opgeven en is onvermijdelijk. Daarna is de vraag of men verder doorstoot richting Kiev. Dan word het een hachelijke situatie.
Charkov nog misschien, Kiev is niet interessant, totaal geen steun van de lokale bevolking en dat is funest en onhoudbaar voor langere tijd.

Ik denk nog steeds dit het einddoel is, een landverbinding met de Krim en directe aansluiting met Transnistri via Odessa:

Say what?
  zaterdag 24 januari 2015 @ 00:36:16 #58
321876 Cherna
Fuck the System
pi_148999105
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 00:24 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Charkov nog misschien, Kiev is niet interessant, totaal geen steun van de lokale bevolking en dat is funest en onhoudbaar voor langere tijd.

Ik denk nog steeds dit het einddoel is, een landverbinding met de Krim en directe aansluiting met Transnistri via Odessa:

[ afbeelding ]
Dat zou kunnen. Ik weet het niet. Hoe men nu nog het volk kan laten kiezen is mij een raadsel. Die kans is volgens mij vervlogen.
Maar hier zie je hoe verbeten men is. Mijn grootvader vocht hier ook. Al dit soort uitspraken zeggen iets over het volk daar. En dan gaat het hier om een vliegveld.
Luister ook naar een inwoner die gebeld word door Kiev om zijn lening netjes te blijven betalen voor een ijskast(althans dat is zijn verhaal). Zijn antwoord: stuur maar iemand af om het te komen halen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_148999132
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 00:24 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Charkov nog misschien, Kiev is niet interessant, totaal geen steun van de lokale bevolking en dat is funest en onhoudbaar voor langere tijd.

Ik denk nog steeds dit het einddoel is, een landverbinding met de Krim en directe aansluiting met Transnistri via Odessa:

[ afbeelding ]
Dat is het einddoel inderdaad, het grote gevaar is echter dat de rebellen wraak willen nemen en de fascisten in Kiev willen aanpakken (daar gaat het immers om volgens de propaganda machine). Hoewel Rusland natuurlijk de rebellen op 1 lijn heeft gekregen door met special forces de lokale warlords uit te schakelen.
  zaterdag 24 januari 2015 @ 01:24:10 #60
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_149000296
Marioepol moet er ook aan geloven.

Ukraine_Monitor twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 00:56:54 Russia firing artillery in direction of #Mariupol ... http://t.co/LrjxL3WFjo reageer retweet
EuromaidanPress twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 01:00:56 #Russia'n militants have begun intensive artillery attacks on the outskirts of #Mariupol, #Ukraine #FreeSavchenko http://t.co/m1bmnXuhCS reageer retweet
Say what?
  Forum Admin zaterdag 24 januari 2015 @ 01:26:04 #61
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_149000329
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 01:24 schreef UpsideDown het volgende:
Marioepol moet er ook aan geloven.

Ukraine_Monitor twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 00:56:54 Russia firing artillery in direction of #Mariupol ... http://t.co/LrjxL3WFjo reageer retweet
EuromaidanPress twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 01:00:56 #Russia'n militants have begun intensive artillery attacks on the outskirts of #Mariupol, #Ukraine #FreeSavchenko http://t.co/m1bmnXuhCS reageer retweet
Zoveelste daad van agressie uit de kant van de ''separatisten''
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_149001214
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 00:13 schreef meth1745 het volgende:

[..]

tja, hoe zit het met die voorstellen/beloftes van ruime autonomie voor de regios? Dacht dat die allemaal weggestemd waren...
Ukraine Tension Rises as Poroshenko to End Autonomy Law

http://mobile.bloomberg.c(...)nd-autonomy-law.html

Ingevoerd en later weer weggestemd omdat die separatisten zich niks aantrokken van de gemaakte afspraken, daar heeft Oekrane mijns inziens ook het volste recht toe.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2015 02:26:52 ]
pi_149001327
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 02:26 schreef J.B. het volgende:

[..]

Ukraine Tension Rises as Poroshenko to End Autonomy Law

http://mobile.bloomberg.c(...)nd-autonomy-law.html

Ingevoerd en later weer weggestemd omdat die separatisten zich niks aantrokken van de gemaakte afspraken, daar heeft Oekrane mijns inziens ook het volste recht toe.
mwa
quote:
Ukrainian President Petro Poroshenko will ask parliament to revoke a law giving more autonomy to regions occupied by pro-Russian separatists after the rebels held elections condemned by the U.S. and the European Union.
  zaterdag 24 januari 2015 @ 02:52:55 #64
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_149001448
War Is Exploding Anew In Ukraine; Rebels Vow More
DONETSK, Ukraine — Unexpectedly, at the height of the Ukrainian winter, war has exploded anew on a half-dozen battered fronts across eastern Ukraine, accompanied by increasing evidence that Russian troops and Russian equipment have been pouring into the region again. (New York Times).
  zaterdag 24 januari 2015 @ 02:57:46 #65
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_149001615
Donetsk rebels protecting the world against cyborgs.



[ Bericht 53% gewijzigd door meth1745 op 24-01-2015 06:00:38 ]
pi_149002763
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 00:16 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Autonomie voor de oblasten bedoelt hij, met een Russischtalige minderheid.
Dat weet ik. Maar hoe geef je autonomie aan regio's die overspoeld zijn met Russen? En dan bedoel ik niet de etnische Oekrainers die Russisch spreken.

Het is ook allemaal lekker daar, ontvoeringen, mishandelingen, doodstraf invoeren. Geen wonder dat de bevolking er niks tegen doet (voor zover bekend).
pi_149003471
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 08:23 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Dat weet ik. Maar hoe geef je autonomie aan regio's die overspoeld zijn met Russen? En dan bedoel ik niet de etnische Oekrainers die Russisch spreken.

Het is ook allemaal lekker daar, ontvoeringen, mishandelingen, doodstraf invoeren. Geen wonder dat de bevolking er niks tegen doet (voor zover bekend).
Doe zijn inderdaad gezwicht voor de terreur...
pi_149004288
En ondertussen wordt Mariupol platgebombardeerd door de Russen.
pi_149004392
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 00:14 schreef UpsideDown het volgende:
Waarom zo veel fronten openen, gaan ze all the way ofzo?
Dit wisten de Duitsers in Wo2 al. Op deze manier word een invasie moeilijk te stoppen.
Ура для россии
pi_149004429

Mariupol
pi_149004452
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 10:55 schreef Houtenbeen het volgende:
[ afbeelding ]
Mariupol
Gelukkig houden de Russen zich uitstekend aan de wapenstilstand.
pi_149004754
RT_com twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 11:07:10 URGENT: E. Ukraine militia denies shelling Mariupol, accuses Kiev of provocation http://t.co/wQPgVEonuJ http://t.co/PUQIfuYT6M reageer retweet
De propagandamachine draait weer op volle toeren in Rusland :')
pi_149004859
Je weet toch dat alles de schuld is van die fascistische nazi's in Kiev, met support door de CIA en dat Rusland niets anders doet dan de lokale bevolking beschermen tegen de gemene agressors.

Ze kunnen nu niet ineens van standpunt veranderen, zelfs niet als blijkt dat Oekrane zoveel mogelijk gepoogd heeft zich aan het bestaand bestand te houden en de dag ervoor je huurlingen hebben gezegd dat ze het bestand nietig verklaren. Het is gewoon provocatie van Kiev!
  zaterdag 24 januari 2015 @ 11:23:51 #75
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_149004929
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 10:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Gelukkig houden de Russen zich uitstekend aan de wapenstilstand.
Volgens de rebellen is er geen wapenstilstand.
Say what?
  zaterdag 24 januari 2015 @ 11:25:59 #76
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_149004962
quote:
Doden bij raketaanval op woonwijk in oosten Oekrane

Rebellen in het oosten van Oekrane hebben zaterdag volgens de autoriteiten langeafstandsraketten afgeschoten op de havenstad Marioepol.


Daarbij zouden zeker tien doden en veel gewonden zijn gevallen.

De raketten kwamen neer in een woonwijk en een markt in de stad die circa 600 kilometer ten zuidoosten van de hoofdstad Kiev ligt.

Door: ANP
Voor de inwoners die nog niet vertrokken zijn uit Marioepol, het wordt nu wel hoogtijd.
Say what?
pi_149004968




10 doden worden er gemeld
pi_149005139
Jammer genoeg een doeltreffende strategie om Kiev tot toegevingen te dwingen. West Oekraine ziet de burgers in Donetsk als tuig dat beter naar Rusland ophoepelt. Wat zij te lijden hebben zet geen druk op de regering in Kiev (getuige het stopzetten van uitkeringen, het tegenhouden van hulpkonvooien etc.). Het klinkt misschien cru, maar slachtoffers bij de pro-Kiev bevolking hebben veel meer impact.
pi_149005181
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 11:36 schreef meth1745 het volgende:
Jammer genoeg een doeltreffende strategie om Kiev tot toegevingen te dwingen. West Oekraine ziet de burgers in Donetsk als tuig dat beter naar Rusland ophoepelt. Wat zij te lijden hebben zet geen druk op de regering in Kiev (getuige het stopzetten van uitkeringen, het tegenhouden van hulpkonvooien etc.). Het klinkt misschien cru, maar slachtoffers bij de pro-Kiev bevolking hebben veel meer impact.
Tja, dat Kiev geen zin heeft om de rebellen tegen hen te financieren is wat beter uit te leggen dan het constante schenden van het staakt het vuren.
pi_149005483
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 00:14 schreef UpsideDown het volgende:
Ook bij Luhansk nu:

Conflict_Report twitterde op vrijdag 23-01-2015 om 23:58:23 #NewsResidents in northern and southern #Luhansk hear heavy outgoing MLRS volleys, in the east the windows shake from the explosions ... reageer retweet
Conflict_Report twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 00:00:18 Russian army bringing BM-30 or worse hell over Stanitsa Luhanska, I would fear ...Blasts are still felt 10 km to the west ... reageer retweet
Waarom zo veel fronten openen, gaan ze all the way ofzo?
Lijkt het wel op, de rebellen hebben de (in mijn ogen correcte) mening dat het Oekrainse leger nooit zoveel fronten tegelijk kan houden.

We gaan het zien of dat klopt!
pi_149005508
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 00:23 schreef Houtenbeen het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Aanvoer van nieuw materiaal op station Taganrog op weg naar Mariupol
Nu ook een trein met tanks aangekomen in Taganrog



pi_149005941
rConflictNews twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 12:07:17 BREAKING: Reports suggest that #Mariupol is right now coming under renewed shelling. reageer retweet
  zaterdag 24 januari 2015 @ 12:32:12 #83
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_149006304
rConflictNews twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 12:30:17 BREAKING: The death toll from a bombing in #Mariupol has risen to 15, according to Ukraine's interior ministry via @AFP reageer retweet
Say what?
pi_149006451
quote:
7s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 00:19 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Mooi omschreven :) klopt inderdaad. Toch hebben we denk ik als ''westen'' wel een .. probleem, denk ik zo, als de tanks aan de deuren van Kiev staan.
Dat hebben ze zelf uitgelokt, aangemoedigd door de VS. Wanneer men niet tot oorlogshandelingen was overgegaan had het nooit zo uit de hand gelopen. Nu is iedere kans op een normale afloop bekeken. Zelfs degenen in Oost-Ukrane die niet voor afscheiding waren moeten niets meer hebben van het centraal bestuur.
pi_149006564
Is al gepost.
The view from nowhere.
pi_149006656
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 12:38 schreef drexciya het volgende:

[..]

Dat hebben ze zelf uitgelokt, aangemoedigd door de VS. Wanneer men niet tot oorlogshandelingen was overgegaan had het nooit zo uit de hand gelopen. Nu is iedere kans op een normale afloop bekeken. Zelfs degenen in Oost-Ukrane die niet voor afscheiding waren moeten niets meer hebben van het centraal bestuur.
Welke oorlogshandelingen? Je bedoeld dat groepje opstandelingen die zag hoe makkelijk het ging met Crimea en dachten dat wil ik ook?! Als Rusland haar Huurlingen niet had gestuurd naar het groepje opstandelingen was die hele opstand een stille dood gestorven, aldus wat Strelkov, een van de Russisch gestuurde huurlingen zelf heeft toegegeven.

Nadat die Huurlingen daar de hele zooi hebben overgenomen was er nog maar weinig over van dat groepje opstandelingen. Ook een van de dingen die reeds is toegegeven is dat ze daar dachten dat meer van de lokale bevolking vrijwillig zou mee willen werken. Daarom heeft alles zo een gedwongen karakter gekregen, al dan niet onder dreiging van de doodstraf die plotsklaps ingevoerd is in dat gebied.

Hoe kan je nog steeds zo blind zijn voor de Russische inmenging en alles maar blind de schuld geven van die fascistische nazi's in Kiev met CIA steun. Want dat is wat je hier zegt. Alleen is de retoriek wat netter verpakt.
  zaterdag 24 januari 2015 @ 12:52:46 #87
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_149007550
De NAVO moet beginnen met een enkele bom te gooien op die rebellen er zijn immers geen Russische strijdkrachten daar actief, aldus de Russen.
pi_149008160
ChristopherJM twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 12:13:51 .@zn_ua pubs alleged Putin letter to @poroshenko asking Kiev to recognize rebels' land gains since Minsk ceasefire http://t.co/uDI51sxAF8 reageer retweet
shaunwalker7 twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 10:57:37 Meanwhile @ASLuhn is at an Igor Strelkov press conference in a hotel in the suburbs of Moscow. reageer retweet

ASLuhn twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 10:25:12 Igor Strelkov addresses a convention of followers in Moscow. War in E. Ukraine "will be difficult & last a long time" http://t.co/IbqvzMhzRS reageer retweet
ASLuhn twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 12:58:11 Strelkov says rebels right to attack because Ukrainians kept shelling during ceasefire, only used for reinforcements http://t.co/TWUDTReU3s reageer retweet
ASLuhn twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 13:06:23 Strelkov: "No Russian unit is fighting in Ukraine at the current time, or the Ukrainians would be hurting" http://t.co/KMbvDEUege reageer retweet
JohnKerry twitterde op vrijdag 23-01-2015 om 04:26:31 King Abdullah was a man of wisdom & vision. US has lost a friend & Kingdom of #SaudiArabia, Middle East, and world has lost a revered leader reageer retweet
shaunwalker7 twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 10:53:03 As E Ukraine slides closer to all-out war, unconfirmed reports of 10 dead in Mariupol, @poroshenko has apparently left for Saudi Arabia. reageer retweet
shaunwalker7 twitterde op vrijdag 23-01-2015 om 17:15:15 Today Zakharchenko said Donetsk rebels will introduce the death penalty soon. Maybe @JohnKerry will call him "a man of wisdom & vision" too. reageer retweet
The view from nowhere.
pi_149009906


RT_com twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 14:44:51 UPDATE: Death toll from Mariupol shelling rises to 20, dozens injured - #Ukraine interior min http://t.co/wQPgVEonuJ http://t.co/zzieRqrEWs reageer retweet
pi_149010170
De inwoners van Mariupol kunnen beter vluchten voor er nog meer doden gaan vallen.
Ура для россии
pi_149011701
AFP twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 15:53:15 #BREAKING: Rebel leader announces launch of assault on Ukraine's Mariupol reageer retweet
  zaterdag 24 januari 2015 @ 16:07:11 #94
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149011989
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 15:57 schreef Houtenbeen het volgende:
AFP twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 15:53:15 #BREAKING: Rebel leader announces launch of assault on Ukraine's Mariupol reageer retweet
Maar dat bombardement hebben ze absoluut niets mee te maken. Toeval.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_149012061
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 16:07 schreef DeJori het volgende:

[..]

Maar dat bombardement hebben ze absoluut niets mee te maken. Toeval.
Nee, de officiele verklaring was dat het bombardement provocatie vanuit Oekrane was. Nu moeten ze wel invallen om de arme burgers daar te bezetten bevrijden en beschermen.
pi_149012076
Liveuamap twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 16:09:03 Mariupol city council: 27 killed (two kids), 97 wounded (5 children) http://t.co/Yja9xB5mCO #Ukraine via @ZaxidNet reageer retweet
pi_149012080
Dodencijfer lijkt op te lopen:
andersostlund twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 15:51:37 Twenty one killed, 86 wounded in #Mariupol shelling, including three children. Via @KyivPost #RussiainvadedUkraine http://t.co/1RBmTZELSZ reageer retweet
myroslavapetsa twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 16:01:05 #Mariupol: 27 killed (incl 2 children), 97 wounded (5 children) acc to secretary of the city council Andriy Feday https://t.co/nRtYx3uTd2 reageer retweet
  zaterdag 24 januari 2015 @ 16:17:33 #98
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_149012286
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 16:09 schreef teckna het volgende:

[..]

Nee, de officiele verklaring was dat het bombardement provocatie vanuit Oekrane was. Nu moeten ze wel invallen om de arme burgers daar te bezetten bevrijden en beschermen.
Oh, ja. Alleen jammer dat alles erop wijst dat de grads uit het oosten kwamen.
pi_149012510
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 15:57 schreef Houtenbeen het volgende:
AFP twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 15:53:15 #BREAKING: Rebel leader announces launch of assault on Ukraine's Mariupol reageer retweet
Dat zou dan voor het eerst in het hele conflict een echte oorlogsverklaring zijn?
  zaterdag 24 januari 2015 @ 16:26:42 #100
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_149012552
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 16:24 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat zou dan voor het eerst in het hele conflict een echte oorlogsverklaring zijn?
Mariupol is van cruciaal strategisch belang voor de toegang tot de krim. bovendien kan een strijd om mariupol rust brengen in donetsk. Vanuit de russen/separatisten gezien is het logsch dat het strijdtoneel die kant op verlegd wordt.
pi_149012622
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 16:26 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Mariupol is van cruciaal strategisch belang voor de toegang tot de krim. bovendien kan een strijd om mariupol rust brengen in donetsk. Vanuit de russen/separatisten gezien is het logsch dat het strijdtoneel die kant op verlegd wordt.
Oh, vast wel.

Maar het is wel verrassend dat het eens een keer niet wordt gezegd als "we schieten alleen maar terug in de richting waar de ander vandaan begon met schieten" of "wij doen helemaal niks, het zijn allemaal false-flag-aanvallen".
  zaterdag 24 januari 2015 @ 16:32:28 #102
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_149012688
quote:
Ik moest hardop lachen :D
  zaterdag 24 januari 2015 @ 16:38:12 #103
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_149012850
Wat gaat Rusland doen?
pi_149013182
pfft ze blijven zeggen seperatisten. Om de Russen te stoppen gewoon stoppen met benoemen dat het seperatisten zijn, maar zeggen wat het echt is, het Russische leger. Vervolgens de Russen om te beginnen maar eens uit de OSCE knikkeren.
  zaterdag 24 januari 2015 @ 16:51:52 #106
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149013223
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 16:50 schreef Nintex het volgende:
pfft ze blijven zeggen seperatisten. Om de Russen te stoppen gewoon stoppen met benoemen dat het seperatisten zijn, maar zeggen wat het echt is, het Russische leger. Vervolgens de Russen om te beginnen maar eens uit de OSCE knikkeren.
Ik zat me ook al af te vragen waar de ruggengraat van mevrouw Mogherini was. Die constante eufemistische benoeming lijkt me geen enkel doel dienen.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  zaterdag 24 januari 2015 @ 16:53:27 #107
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_149013280
Noem het gewoon Russische proxytroepen.
Say what?
pi_149013291
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 16:51 schreef DeJori het volgende:

[..]

Ik zat me ook al af te vragen waar de ruggengraat van mevrouw Mogherini was. Die constante eufemistische benoeming lijkt me geen enkel doel dienen.
Om over de chocolade koning nog maar te zwijgen, die had nu als een soort van Churchill zijn volk moeten toespreken en moet alles op alles zetten om Mariupol te verdedigen. In plaats daarvan zit hij nu in Saudi Arabie.
pi_149014530
OS1954 twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 17:32:21 #Ukraine defence minister Poltorak tells @5channel rebels have launched offensive along entire separation line - from Luhansk to #Mariupol reageer retweet
pi_149015957
De stem kan er natuurlijk bijgezet zijn. Maar dat er Amerikaanse vrijwilligers meevechten en NAVO adviseurs aanwezig zijn is bekend.
  zaterdag 24 januari 2015 @ 18:23:36 #111
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_149016071
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 16:53 schreef Nintex het volgende:

[..]

Om over de chocolade koning nog maar te zwijgen, die had nu als een soort van Churchill zijn volk moeten toespreken en moet alles op alles zetten om Mariupol te verdedigen. In plaats daarvan zit hij nu in Saudi Arabie.
Hij kan weinig beginnen. Dus probeertie vriendjes te verzamelen.
pi_149016146
iainmcmichael2 twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 18:16:41 City council: Shelling In #Mariupol damaged 50 high-rise buildings, four schools and two kindergartens http://t.co/MCC0CGo6IG reageer retweet
Wat is al die agresssie tov Shaun Walker en Roland Oliphant op Ukraine forum?

quote:
The scumball Moscow journalists Shaun Walker and Roland Oliphant have to take their share of the blame for the thousands of deaths in Ukraine.
They both work for the Russia media, distorting stories, and blaming Ukraine at every juncture. Scumballs.
Walker works for Russiaprofile, now RIA Novosti, and Oliphant for RIA from the beginning.
Both write for British papers. Walker - Guardian, Oliphant - Telegraph.
David Blair of the Telegraph also has Ukrainian blood on his hands.
The Chief Foreign Correspondent of the Telegraph blamed Ukraine for being "heavy handed".
David Blair is a Chief Idiotic Correspondent. How - How can you be heavy handed fighting against Russian aggression like this?
One can only assume Russian money is influencing the British press in a big big way.
http://ukraineenglishnews(...)29/msg1455/#msg1455#

De reactie van Poroshenko zou in dat topic moeten staan maar ik zie ze niet meteen...
pi_149016968
Conflict_Report twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 18:53:18 #BREAKINGNEWSThe Ukrainian front at #Donetsk #airport is collapsing!Russian BTR/BMP, reinforce northern forces. http://t.co/sDmmCtbkCr reageer retweet
pi_149017302
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 18:55 schreef Houtenbeen het volgende:
Conflict_Report twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 18:53:18 #BREAKINGNEWSThe Ukrainian front at #Donetsk #airport is collapsing!Russian BTR/BMP, reinforce northern forces. http://t.co/sDmmCtbkCr reageer retweet
Conflict_Report twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 18:54:08 There is no direct fire anymore!!!Only indirect Grad and mortars hitting the northern area, unable to stop the Russians from advancing. reageer retweet
oh oh...
  zaterdag 24 januari 2015 @ 19:08:20 #115
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_149017328
Verhalen over MiGs op de twitters. Voorlopig alleen een gerucht.
pi_149017356
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 19:08 schreef Nibb-it het volgende:
Verhalen over MiGs op de twitters. Voorlopig alleen een gerucht.
Zouden migs zijn boven Luhansk
pi_149017481
MarQs__ twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 16:31:04 Turchynov: #Russia’s Security Council decided on general offensive in #Ukraine yesterdayhttp://t.co/qOnxaBjcTi reageer retweet
  zaterdag 24 januari 2015 @ 19:15:20 #118
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149017577
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 18:26 schreef meth1745 het volgende:
iainmcmichael2 twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 18:16:41 City council: Shelling In #Mariupol damaged 50 high-rise buildings, four schools and two kindergartens http://t.co/MCC0CGo6IG reageer retweet
Wat is al die agresssie tov Shaun Walker en Roland Oliphant op Ukraine forum?

Misschien hierom? :D

shaunwalker7 twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 19:13:20 In other news, pretty sure the govt official in charge of photoshopping Yanukovych headshots is still in a job http://t.co/EMBnMY7K7J reageer retweet


Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  zaterdag 24 januari 2015 @ 19:16:21 #119
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149017612
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  zaterdag 24 januari 2015 @ 19:20:24 #120
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149017740
-sorry-
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_149017822
Strelkov begint steeds meer de waarheid te verkondigen in de Russische media. Schijnt dat hij een gooi wil doen naar het presidentsschap van Rusland. Ben benieuwd hoe lang het gaat duren voor hij een 'ongeluk' krijgt.

PaulaChertok twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 15:51:24 Putin competitor Strelkov: We forced Crimea deputies to vote for secession fm Ukraine https://t.co/LRymHGR5vN http://t.co/dfOGm7n6IO @golub reageer retweet
  zaterdag 24 januari 2015 @ 19:23:18 #123
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149017845


[ Bericht 100% gewijzigd door DeJori op 24-01-2015 19:24:48 ]
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  zaterdag 24 januari 2015 @ 19:24:56 #124
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_149017897
Zachartsjenko ontkent nu weer dat ze een offensief bij Marioepol beginnen. :')
Say what?
  zaterdag 24 januari 2015 @ 19:25:23 #125
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149017910
poroshenko twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 19:22:47 Провів зустрічі та телефонні розмови з лідерами ЄС, Франції, США та інших країн. Домовилися координувати наступні спільні кроки та дії. reageer retweet
Held meetings and phone conversations with the leaders of the EU, France, the United States and other countries. Agreed to coordinate the shared steps and actions.

ChristopherJM twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 19:16:14 Moscow calling. MT @NoahSneider: Russian TV/media working hard to walk back Zakharchenko’s earlier 'we’re on the attack’ statements. reageer retweet
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_149018020
Andere retoriek uit Kiev, niet langer meer terroristen, maar direct Putin aanwijzen als schuldige. Hebben ze eerder niet zo direct gedaan:

http://www.express.co.uk/news/world/554068/Ukraine-accuses-Putin-personal-responsibility-15-killed-in-school-market-blast-Russian?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+daily-express-news-showbiz+%28Daily+Express+%3A%3A+News+%2F+Showbiz+Feed%29
quote:
He said: “It is Putin's personal responsibility for the death, blood and suffering of the Ukrainians."
pi_149018088
LUGANSK_TODAY twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 18:56:58 #Russian social network VK.com doesn't work in #Ukraine right now. Tested from different locations. reageer retweet
pi_149018165
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 19:22 schreef Nintex het volgende:
Strelkov begint steeds meer de waarheid te verkondigen in de Russische media. Schijnt dat hij een gooi wil doen naar het presidentsschap van Rusland. Ben benieuwd hoe lang het gaat duren voor hij een 'ongeluk' krijgt.

PaulaChertok twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 15:51:24 Putin competitor Strelkov: We forced Crimea deputies to vote for secession fm Ukraine https://t.co/LRymHGR5vN http://t.co/dfOGm7n6IO @golub reageer retweet
Hij zal wel omgekocht zijn door een westerse geheime dienst.
  zaterdag 24 januari 2015 @ 19:34:04 #129
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149018209
Er duiken nu ook filmpjes op van dode Oekraense soldaten in Krasniy Partizan. Die zijn nog een graadje erger als wat ik hiervoor postte, dus als je ze wil zien raad ik je aan zelf even naar het youtube kanaal van Graham Phillips te gaan.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_149018246
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 19:32 schreef reza1 het volgende:

[..]

Hij zal wel omgekocht zijn door een westerse geheime dienst.
Kan ook typisch weer een Vadislav Surkov truc zijn. Vorig jaar was hij rebellen leider, eergister onafhankelijke expert op de staats TV en gisteren de uitdager van Putin.
  Forum Admin zaterdag 24 januari 2015 @ 19:35:39 #131
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_149018267
Ik vraag me af hoe het in vredesnaam recht geluld kan worden dat Mariupol beschoten wordt.. en toch gebeurt dat.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  zaterdag 24 januari 2015 @ 19:37:01 #132
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149018320
quote:
10s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 19:35 schreef Straatcommando. het volgende:
Ik vraag me af hoe het in vredesnaam recht geluld kan worden dat Mariupol beschoten wordt.. en toch gebeurt dat.
Blijkbaar wordt hier toegegeven dat het de Russen ('rebellen') waren, maar mijn Russisch en Oekraens is niet geweldig.
https://www.facebook.com/(...)86497&type=2&theater
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  zaterdag 24 januari 2015 @ 19:39:12 #133
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149018388
quote:
Spot report by the OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine (SMM), 24 January 2015: Shelling Incident on Olimpiiska Street in Mariupol

At approximately 09:15hrs on 24 January, the SMM in government-controlled Mariupol heard at its location incoming massed Multi-Launch Rocket System (MLRS) attacks from a north-east direction, consisting of an extremely heavy barrage lasting 35 seconds. Twenty minutes later the SMM received information from the Joint Centre for Control and Co-ordination (JCCC) in Mariupol and other sources, that shelling had occurred in the area of Olimpiiska Street, in Ordzhonikidzevskyi district, 8.5 km north-east of Mariupol city centre, approximately 400 metres from a Ukrainian Armed Forces checkpoint.

At 10:20hrs the SMM went to Olimpiiska Street and saw seven adult civilians dead. The SMM observed in an area of 1.6 km by 1.1 km, including an open market, multiple impacts on buildings, retail shops, homes and a school. The SMM observed cars on fire and windows facing the north-eastern side of a nine-storey building shattered. The SMM was able to count 19 rocket strikes and is certain there are more. Four hospitals and the emergency service in the city informed the SMM that at least 20 people died and 75 people were injured and hospitalized. Ten of the wounded were in a critical condition, according to a hospital representative.

The SMM conducted a crater analysis and its initial assessment showed that the impacts were caused by Grad and Uragan rockets. According to the impact analysis, the Grad rockets originated from a north-easterly direction, in the area of Oktyabr (19 km north-east of Olimpiiska Street), and the Uragan rockets from an easterly direction, in the area of Zaichenko (15 km east of Olimpiiska Street), both controlled by the “Donetsk People’s Republic” (“DPR”).

At 13:02hrs and 13:21hrs the SMM heard again incoming MLRS salvos lasting for eight seconds, from an easterly direction. At a distance of 300 metres the SMM saw smoke above the Ukrainian Armed Forces’ checkpoint number 14 (8.9 km north-east of Mariupol city centre), just several hundred metres away from where the shelling had hit in Olimpiiska Street.

http://www.osce.org/ukraine-smm/136061
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  zaterdag 24 januari 2015 @ 19:44:45 #134
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_149018583
heel kiev platwalsen imo.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_149018671
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 19:44 schreef BaajGuardian het volgende:
heel kiev platwalsen imo.
:?
  zaterdag 24 januari 2015 @ 19:47:12 #136
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_149018693
vuil tuig dat het is nmlk.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  zaterdag 24 januari 2015 @ 19:47:26 #137
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149018700
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 19:46 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

:?
Voed de trol niet, aub.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  zaterdag 24 januari 2015 @ 19:49:51 #138
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_149018814
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 19:39 schreef DeJori het volgende:

[..]

Lees her en der verhalen van de Russiastronk-trollen dat het wel Oekraners in uniformen van de rebellen geweest moeten zijn.
  zaterdag 24 januari 2015 @ 19:52:26 #139
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149018952
quote:
10s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 19:49 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Lees her en der verhalen van de Russiastronk-trollen dat het wel Oekraners in uniformen van de rebellen geweest moeten zijn.
Die dan ook vijandelijk gebied in zijn gesmokkeld om vanaf daar hun eigen mensen te beschieten? _O-

quote:
According to the impact analysis, the Grad rockets originated from a north-easterly direction, in the area of Oktyabr (19 km north-east of Olimpiiska Street), and the Uragan rockets from an easterly direction, in the area of Zaichenko (15 km east of Olimpiiska Street), both controlled by the “Donetsk People’s Republic” (“DPR”).
Ze worden steeds slechter
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_149019117
quote:
Poroshenko: 'We stand for peace, but we accept the enemy's challenge'

Editor's Note: The following is the official English-language translation of Ukrainian President Petro Poroshenko's address to the nation following the Russian-backed attacks on Mariupol, the Donetsk Oblast port city of 500,000 people, in which 27 people were killed and nearly 100 injured.

Bloody murder of dozens of civilians and wounding of nearly a hundred of people by pro-Russian terrorists in Mariupol is not a terrorist attack. It is a crime against humanity that should be submitted to the Hague Tribunal.

Having opened the aimed fire on the residential areas of Mariupol, militants continued a series of terrorist attacks, among which are the shelling of the civilian bus near Volnovakha, murder of people at the bus stop and in the trolleybus in Donetsk, shelling of residential areas of many cities and villages.

I bow my head in the memory of those who died today and earlier.

The so-called offensive of terrorists is their attack against Donbas civilians. Risking their lives, Ukrainian warriors defend civilians and decently rebuff separatist bastards in all azimuths.

The international coalition must strictly respond to the crimes of terrorists, increase all forms of pressure on those who sponsor and support them. This is what I was talking about in Riyadh and in the course of today's phone conversations with the world leaders. Now, I am urgently coming back to Ukraine to hold the NSDC meeting and coordinate actions in response to this terrible crime.

Civilized countries must further unite efforts and stop the spread of terrorist threat. The so-called DPR and LPR must be recognized terrorist organizations.

It is time to call their patrons by name. Any assistance to militaries, the supply of weapons, equipment and well-trained manpower - isn't it a support of terrorism visible to the entire world?

We stand for peace, but we accept the enemy's challenge. We will defend our Homeland as true patriots. And to complete victory.

I address all Donbas residents, all Ukrainians who suffer from terrorists and from the aggressor: as President, I will do everything to stop the pain and suffering, to return peace to each Ukrainian family - from Lviv to Luhansk, from Chernihiv to Kerch.

Having united our efforts, we will defend our freedom!
The view from nowhere.
pi_149019171
ICRC twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 19:53:11 Provided surgical supplies to N1 hospital #Mariupol working with MSF & to 4 hospitals (Debaltsevo). More on #Ukraine: http://t.co/KpyfUbqCdA reageer retweet
quote:
Ukraine crisis: ICRC calls on all parties to spare civilians

Fighting has intensified recently in and around Donetsk, resulting in civilian casualties and preventing the ICRC team in Donetsk from carrying out its humanitarian work.

"We once again call on all parties to refrain from harming civilians and to comply with international humanitarian law," said Michel Masson, head of the ICRC delegation in Ukraine. "In particular, we remind them that indiscriminate attacks are prohibited. We are deeply concerned about the escalation of violence in eastern Ukraine over the past two weeks. The tragic death of civilians in a bus near Volnovakha in the Donetsk region on 13 January is one of many incidents that highlight the unacceptable situation in which ordinary people find themselves."

Harsh winter conditions and the suspension of benefit payments in some parts of the Donetsk and Lugansk regions are making the situation even more difficult. The ICRC is distributing food, hygiene items, medical supplies and construction materials to both residents and displaced persons in the Lugansk and Donetsk regions, working in close cooperation with the Ukrainian Red Cross and the local authorities.

The ICRC is conducting humanitarian visits to people held in places of detention run by the Ukrainian authorities in Zaporizhia, Odessa, Poltava, Kharkiv, Mariupol and Kiev.

On 15 January, ICRC teams also started to visit people held in prisons in Donetsk, which are not under the control of the Ukrainian authorities. This is the first time that the ICRC has visited such facilities since it started operations in Ukraine.

The purpose of the ICRC's detention visits is to monitor the treatment of the detainees and their conditions of detention, including the availability of food and medication. The ICRC visits people detained in connection with conflict and violence all over the world.
http://www.icrc.org/en/do(...)vilians#.VMPq1jVVJ_W
pi_149019358
Ik snap het idee can GRADS ook niet. Zijn de Soviets de enige die die dingen gebruiken? In Irak zie je het ook niet zoveel.
  zaterdag 24 januari 2015 @ 20:04:33 #143
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149019446
Er gaan berichten op twitter rond dat VK niet bereikbaar is in Oekrane, maar volgens VK zelf gaat het om een foutje:

lobushkin twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 19:43:25 Sorry, something went wrong. We're hard working on getting it fixed as soon as possible. reageer retweet
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_149019772
quote:
We stand for peace, but we accept the enemy's challenge. We will defend our Homeland as true patriots. And to complete victory.
Ik voel toch een soort van pseudo oorlogsverklaring aankomen.

Overigens is het wel opvallend, hoe meer de anti-fascisten zich tegen wat zij noemen fascisten vechten, hoe meer zij zelf op de fascisten lijken (burgers doodmaken, gevangenen paraderen, nationalistische nonsense), moeten we die gekke dronken Engelsman toch weer gelijk geven:

quote:
“The Fascists of the future will be the anti-fascists.” - Winston Churchill
  zaterdag 24 januari 2015 @ 20:11:53 #145
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149019773
Navo noemt het beestje wel bij de naam:

quote:
NATO Secretary General statement on the situation in Ukraine

Fighting in eastern Ukraine has sharply escalated, with indications of a large-scale offensive by Russian-backed separatists at multiple locations in the Donetsk and Luhansk Oblasts as well as against the city of Mariupol. This is in utter disregard of the ceasefire. The shelling of residential areas in the city of Mariupol from separatist-controlled territory has cost the lives of at least 20 civilians, and injured many more.

For several months we have seen the presence of Russian forces in eastern Ukraine, as well as a substantial increase in Russian heavy equipment such as tanks, artillery and advanced air defence systems. Russian troops in eastern Ukraine are supporting these offensive operations with command and control systems, air defence systems with advanced surface-to-air missiles, unmanned aerial systems, advanced multiple rocket launcher systems, and electronic warfare systems.

I strongly urge Russia to stop its military, political and financial support for the separatists, stop destabilising Ukraine and respect its international commitments.

http://www.nato.int/cps/en/natohq/news_116852.htm
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  zaterdag 24 januari 2015 @ 20:11:58 #146
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_149019778
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 20:02 schreef BEFEM het volgende:
Ik snap het idee can GRADS ook niet. Zijn de Soviets de enige die die dingen gebruiken? In Irak zie je het ook niet zoveel.
In Irak zie je het ook niet zoveel? Man er rijden daar honderden trucks en pickups met MRL's achterop.
Say what?
pi_149020011
A_J_S_B twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 20:10:13 Last #Ukraine stand at #donetsk airport, the radar station, was liberated by NAF forces. reageer retweet
pi_149020013
quote:
10s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 20:11 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

In Irak zie je het ook niet zoveel? Man er rijden daar honderden trucks en pickups met MRL's achterop.
Oh dam is het me niet zo opgevallen :') oorspronkelijk natuurlijk Stalins Orgels :+

Maar ik snap nog steeds het nut er niet van. Heb ze bij de NAVO Ook niet gezien voor zover Ik weet. Ook gigantisch ineffectief natuurlijk.
pi_149020136
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 19:34 schreef DeJori het volgende:
Er duiken nu ook filmpjes op van dode Oekraense soldaten in Krasniy Partizan. Die zijn nog een graadje erger als wat ik hiervoor postte, dus als je ze wil zien raad ik je aan zelf even naar het youtube kanaal van Graham Phillips te gaan.
Conflict_Report twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 19:20:29 #KrasnyPartisan today.Dead Ukrainian troops are getting removed from the area.I won't post footage.R.I.P. http://t.co/1qYYmcU2Bb reageer retweet
The view from nowhere.
pi_149020321
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 20:18 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Oh dam is het me niet zo opgevallen :') oorspronkelijk natuurlijk Stalins Orgels :+

Maar ik snap nog steeds het nut er niet van. Heb ze bij de NAVO Ook niet gezien voor zover Ik weet. Ook gigantisch ineffectief natuurlijk.
Goedkoop, een Grad kost een paar honderd dollar per stuk, een cruise missile kost $1.4 miljoen per stuk.

Wij in het westen vergeten dat wij vrij uniek zijn in onze high-tech methode van oorlogsvoering. Met een paar Kalashnikovs en GRAD's kun je voldoende schade aanrichten zonder dat het miljoenen kost. Zeker in een dichtbevolkt gebied als Oost Oekraine. En met zo'n cease-fire line waar de ATO als ratten in de val de wacht aan het houden is tot de Russische invasie begon is het helemaal prijs schieten.
  zaterdag 24 januari 2015 @ 20:35:42 #151
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_149020521
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 20:18 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Oh dam is het me niet zo opgevallen :') oorspronkelijk natuurlijk Stalins Orgels :+

Maar ik snap nog steeds het nut er niet van. Heb ze bij de NAVO Ook niet gezien voor zover Ik weet. Ook gigantisch ineffectief natuurlijk.
Ze hebben voornamelijk als doel het creren van chaos in een stabiel front en het achteruit pushen van de vijand. Doordat veel raketten tegelijk in 1 gebied terechtkomen ontstaat veel schade en moeten militairen noodgedwongen terugtrekken om meer verliezen te voorkomen. MRL's zijn over het algemeen niet erg nauwkeurig, maar dat hoeft ook niet omdat ze niet een specifiek doelwit hebben.
Say what?
pi_149020657
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 20:35 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Ze hebben voornamelijk als doel het creren van chaos in een stabiel front en het achteruit pushen van de vijand. Doordat veel raketten tegelijk in 1 gebied terechtkomen ontstaat veel schade en moeten militairen noodgedwongen terugtrekken om meer verliezen te voorkomen. MRL's zijn over het algemeen niet erg nauwkeurig, maar dat hoeft ook niet omdat ze niet een specifiek doelwit hebben.
Snap ik maar je zou zeggen dat gewone artillerie wat makkelijker werkt. Nu is het net alsof ze met hagel schieten.
  zaterdag 24 januari 2015 @ 20:40:58 #153
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149020672
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  zaterdag 24 januari 2015 @ 20:41:57 #154
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149020701
Wat moeten we hier van denken?
eucopresident twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 20:37:41 Once again, appeasement encourages the aggressor to greater acts of violence. Time to step up our policy based on cold facts, not illusions reageer retweet
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_149020796
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 20:41 schreef DeJori het volgende:
Wat moeten we hier van denken?
eucopresident twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 20:37:41 Once again, appeasement encourages the aggressor to greater acts of violence. Time to step up our policy based on cold facts, not illusions reageer retweet
Polen is toch al van de harde toon richting Rusland. Maar gezelliger wordt het er zo niet op...
pi_149020807
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 20:41 schreef DeJori het volgende:
Wat moeten we hier van denken?
eucopresident twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 20:37:41 Once again, appeasement encourages the aggressor to greater acts of violence. Time to step up our policy based on cold facts, not illusions reageer retweet
Deze laatste aanval heeft veel diplomatiek gesloopt. Merkel heeft Putin in Davos zijn 'Lisbon tot Smolensk' vrijehandelszone aangeboden in ruil voor terugtrekking uit Oekraine. Berlijn heeft ongetwijfeld gedacht dat het zou werken...
  zaterdag 24 januari 2015 @ 20:45:13 #157
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_149020822
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 20:40 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Snap ik maar je zou zeggen dat gewone artillerie wat makkelijker werkt. Nu is het net alsof ze met hagel schieten.
20 goedkope gradraketten is effectiever dan een paar shells met artillerie, die zijn ook niet erg nauwkeurig. Maar beide worden wel gebruikt, voor artillerie heb je vaak een apart voertuig nodig. Een MRL monteer je zo op een vrachtwagen of pickup.
Say what?
  zaterdag 24 januari 2015 @ 20:45:27 #158
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149020832
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 20:44 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Polen is toch al van de harde toon richting Rusland. Maar gezelliger wordt het er zo niet op...
Tusk is tegenwoordig president van de europese commissie. Ik neem aan dat dit geen pools maar een europees statement is.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_149020987
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 20:40 schreef DeJori het volgende:

[..]

quote:
“The influence of economists as a whole has completely vanished,” Mr. Sonin said of the Kremlin. “The country is on a holy mission. It’s at war with the United States, so why would you bother about the small battleground, the economy?”

Mr. Putin is said to watch his approval ratings closely, and they have risen to great heights recently with the annexation of Crimea and the tensions with the West over eastern Ukraine. In this respect, said Igor Shuvalov, a first deputy prime minister of Russia, continued fighting in Ukraine may actually help to solidify Mr. Putin politically at a time of deteriorating economic conditions.

“When a Russian feels any foreign pressure, he will never give up his leader,” Mr. Shuvalov said Friday at the World Economic Forum in Davos, Switzerland. “We will survive any hardship in the country, eat less food, use less electricity.”
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 20:45 schreef DeJori het volgende:

[..]

Tusk is tegenwoordig president van de europese commissie. Ik neem aan dat dit geen pools maar een europees statement is.
eerder persoonlijk standpunt, ben vrij zeker dat Van Rompuy zoiets niet zou gezegd hebben.
pi_149021002
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 20:45 schreef DeJori het volgende:

[..]

Tusk is tegenwoordig president van de europese commissie. Ik neem aan dat dit geen pools maar een europees statement is.
Oeps, goed punt :@.
pi_149021096
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 20:49 schreef meth1745 het volgende:

eerder persoonlijk standpunt, ben vrij zeker dat Van Rompuy zoiets niet zou gezegd hebben.
Lees mijn post hierboven, de EU heeft Putin een vrijehandelszone aangeboden, gelijke partners, wat hij zo graag wil. Meer samenwerking is beantwoord met GRAD raketten op Mariupol en een all-out aanval over het hele Oekrainse front. De illusie was dat Putin enigszins een betrouwbare partner was, niets is minder waar - totale gek.
pi_149021190
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 20:52 schreef Nintex het volgende:

[..]

Lees mijn post hierboven, de EU heeft Putin een vrijehandelszone aangeboden, gelijke partners, wat hij zo graag wil. Meer samenwerking is beantwoord met GRAD raketten op Mariupol en een all-out aanval over het hele Oekrainse front. De illusie was dat Putin enigszins een betrouwbare partner was, niets is minder waar - totale gek.
En daarom kan het zijn persoonlijke mening niet zijn? Jij denkt dat er een bijeenkomst geweest is van de EC om die verklaring op te stellen?
pi_149021262
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 20:55 schreef meth1745 het volgende:

[..]

En daarom kan het zijn persoonlijke mening niet zijn? Jij denkt dat er een bijeenkomst geweest is van de EC om die verklaring op te stellen?
Putin heeft alle good will van de EU door de plee gespoeld. Het enige wat de EU tot dusver in het hele Oekrainse hoofdstuk heeft gedaan, is geld gegeven zodat ze de gasrekening aan Rusland konden betalen. Het is Chamberlain vs. Hitler all over again.
pi_149021606
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 20:56 schreef Nintex het volgende:

[..]

Putin heeft alle good will van de EU door de plee gespoeld. Het enige wat de EU tot dusver in het hele Oekrainse hoofdstuk heeft gedaan, is geld gegeven zodat ze de gasrekening aan Rusland konden betalen. Het is Chamberlain vs. Hitler all over again.
Heeft de EU een overeenkomst met Rusland ondertekend waarin ze een deel van Oekraine afstaan? :o
pi_149022395
quote:
Dan heb je nog geluk gehad
pi_149022398
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 20:45 schreef DeJori het volgende:

[..]

Tusk is tegenwoordig president van de europese commissie. Ik neem aan dat dit geen pools maar een europees statement is.
Hij is president van de Europese Raad, de groep van Europese regeringsleiders met daarbij president van de Europese Commissie Juncker. Significant verschil, dit heeft meer gewicht dan de stem van de EC of EP voorzitter.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2015 21:28:45 ]
  zaterdag 24 januari 2015 @ 21:26:05 #168
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_149022529
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 21:05 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Heeft de EU een overeenkomst met Rusland ondertekend waarin ze een deel van Oekraine afstaan? :o
Het Minsk verdrag kwam aardig in de buurt, enkel dan niet vanuit de EU maar wel beinvloed door...

Het is niet meer zo dat landen oorlogen aan elkaar verklaren middels een document met stempel en handtekening en een koerier.

Maar er is vanuit de EU een stilzwijgende overeenkomst dat we allemaal weten dat de Russen daar de boel aan het torpederen zijn en wij kijken er voor weg. Rusland komt weg met een heleboel shit omdat the powers that be bang is voor een nieuwe grote oorlog. En dan interesseert ons dat (grote) stuk land aan de rand van Rusland maar weinig want zo heel veel belang aan een onafhankelijk Oekrane hebben we ook niet echt.

We leven in een tijd van 'hete vrede'.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2015 21:26:47 ]
  zaterdag 24 januari 2015 @ 21:28:01 #170
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149022604
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 21:23 schreef J.B. het volgende:

[..]

Hij is president van de Europese Raad, de groep van Europese regeringsleiders met daarbij de president van de Europese Commissie Juncker. Significant verschil.
Pardon. Beetje verward door zijn twitteraccount eucopresident
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  zaterdag 24 januari 2015 @ 21:28:40 #171
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_149022642
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 21:26 schreef teckna het volgende:

[..]

Het Minsk verdrag kwam aardig in de buurt, enkel dan niet vanuit de EU maar wel beinvloed door...

Het is niet meer zo dat landen oorlogen aan elkaar verklaren middels een document met stempel en handtekening en een koerier.

Maar er is vanuit de EU een stilzwijgende overeenkomst dat we allemaal weten dat de Russen daar de boel aan het torpederen zijn en wij kijken er voor weg. Rusland komt weg met een heleboel shit omdat the powers that be bang is voor een nieuwe grote oorlog. En dan interesseert ons dat (grote) stuk land aan de rand van Rusland maar weinig want zo heel veel belang aan een onafhankelijk Oekrane hebben we ook niet echt.

We leven in een tijd van 'hete vrede'.
True.
pi_149022681
quote:
Fuck. :{

Het valt me trouwens wel op dat je als reactie op economische problemen in Nederland tegenwoordig eigenlijk nooit meer van die internetreacties leest van dat het weer eens tijd is voor revolutie of oorlog in Nederland. Is al die ellende in Oekrane en IS-i enzo toch nog rgens goed voor.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2015 21:29:45 ]
  zaterdag 24 januari 2015 @ 21:30:44 #173
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_149022759
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 21:28 schreef DeJori het volgende:

[..]

Pardon. Beetje verward door zijn twitteraccount eucopresident
European Council he ;) Zijn functie bestaat ook pas sinds 2009, maar het is zeker een zeer invloedrijk figuur.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2015 21:31:39 ]
  zaterdag 24 januari 2015 @ 21:42:41 #175
287899 Smoofie
Duikeendje? Duikeendje!!
pi_149023319
Van Rompuy was ook een triest figuur zonder ballen, uitstraling van niets. Hopelijk laten de huidige problemen met rusland zien dat europese landen , zij het zelfs alleen de noord-europese landen, militair eens meer moeten gaan integreren.
AFCA
Qui audet adipiscitur
pi_149023394
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 21:23 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

Dan heb je nog geluk gehad
De bestuurder van de auto nog wel, die van de truck voor hem is er echt niet meer en die in de auto voor hem op zijn minst zwaargewond... Het was al eerder gezegd in dit draadje, maar inderdaad. Mocht je in Mariupol leven, het is tijd om weg te gaan...
pi_149023500
Benieuwd of die separatisten en Rusland serieus een poging zullen wagen dit gebied inclusief stad te veroveren, voor de Krim en de levensvatbaarheid van Donetsk zelfs met een eventuele Russische annexatie zal essentieel zijn, zie het belang van het Zwarte Zee gebied dus.
pi_149023583
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 21:46 schreef DeParo het volgende:
Benieuwd of die separatisten en Rusland serieus een poging zullen wagen dit gebied inclusief stad te veroveren, voor de Krim en de levensvatbaarheid van Donetsk zelfs met een eventuele Russische annexatie zal essentieel zijn, zie het belang van het Zwarte Zee gebied dus.
Benieuwd? Ze zijn er al mee bezig. En zoals het er nu naar uit ziet gaat het gaat ze lukken ook... Of Europa moet eens echt ballen gaan krijgen in plaats van een zoveelste nietszeggende statement
pi_149023627
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 21:48 schreef teckna het volgende:

[..]

Benieuwd? Ze zijn er al mee bezig. En zoals het er nu naar uit ziet gaat het gaat ze lukken ook... Of Europa moet eens echt ballen gaan krijgen in plaats van een zoveelste nietszeggende statement
Vertel welke territoriale veranderingen hebben plaatsgevonden die wijzen op een dergelijke stap.
pi_149024019
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 21:46 schreef DeParo het volgende:
Benieuwd of die separatisten en Rusland serieus een poging zullen wagen dit gebied inclusief stad te veroveren, voor de Krim en de levensvatbaarheid van Donetsk zelfs met een eventuele Russische annexatie zal essentieel zijn, zie het belang van het Zwarte Zee gebied dus.
Nah, bedoeling lijkt me eerder om een sterkere onderhandelingspositie te verkrijgen en de druk op Donetsk te verlichten. Denk dat velen daar het nieuws uit Mariupol met grimmige voldoening zullen ontvangen...
  zaterdag 24 januari 2015 @ 22:04:03 #181
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_149024091
SputnikATO twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 21:46:42 Шахтерск Российский ЗРПК Панцирь-С1 (принят в 2008 в РФ) http://t.co/hI5l2UtnpV reageer retweet


Russische Pantsir in Shaktarsk, locatie is nog niet geverifieerd. Benieuwd of het legit is.

[ Bericht 1% gewijzigd door Nibb-it op 24-01-2015 22:09:14 ]
pi_149024123
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 22:01 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Nah, bedoeling lijkt me eerder om een sterkere onderhandelingspositie te verkrijgen en de druk op Donetsk te verlichten. Denk dat velen daar het nieuws uit Mariupol met grimmige voldoening zullen ontvangen...
Nou Oekrane heeft natuurlijk wat publieke overwinningen behaald met de aanval op het vliegveld van Donetsk en lijkt zelf de druk wat op te voeren, wellicht dat deze aanval puur bedoeld is voor de beeldvorming, wat betreft de druk op Donetsk kan je wellicht gelijk hebben.
  zaterdag 24 januari 2015 @ 22:11:15 #183
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_149024351
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 22:04 schreef Nibb-it het volgende:
SputnikATO twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 21:46:42 Шахтерск Российский ЗРПК Панцирь-С1 (принят в 2008 в РФ) http://t.co/hI5l2UtnpV reageer retweet
[ afbeelding ]

Russische Pantsir in Shaktarsk, locatie is nog niet geverifieerd. Benieuwd of het legit is.
Die dingen stonden gisteren nog aan Russische zijde van de grens, op een paar honderd meter.
Say what?
  zaterdag 24 januari 2015 @ 22:26:38 #185
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149024843
quote:
Was al gepost.

Maar holy fuck, dan schijt je 47 kleuren stront.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  zaterdag 24 januari 2015 @ 22:28:37 #186
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_149024903
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 22:11 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Die dingen stonden gisteren nog aan Russische zijde van de grens, op een paar honderd meter.
Daarom, ik hou nog even een slag om de arm. Misschien is het een oude foto.
pi_149025155
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 22:26 schreef DeJori het volgende:

[..]

Was al gepost.

Maar holy fuck, dan schijt je 47 kleuren stront.
Nogal ja.

En wat een ontzettende kk idioten om dat op een stad af te schieten. :{
pi_149025614
BradCabana twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 22:32:38 #Ukraine army stands to lose upwards of 10,000 men in the #Debaltseve pocket and the area north of it. Major disaster for them #cdnpoli reageer retweet
Droomt ie of is dit een rele mogelijkheid? Zitten er daar uberhaupt zoveel troepen?
pi_149026460
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 19:52 schreef DeJori het volgende:

[..]

Die dan ook vijandelijk gebied in zijn gesmokkeld om vanaf daar hun eigen mensen te beschieten? _O-

[..]

Ze worden steeds slechter
Strategisch gezien zou het een goede zet zijn. Ze hebben de luchthaven verloren, staan over heel het front onder druk. Militair kunnen ze niet winnen, de enige hoop die Oekraine heeft is dat de internationale gemeenschap Rusland kan doen inbinden. Verzoenende geluiden vanuit de EU in Davos te horen... En unprovoced attack op een woonwijk volstaat om daar een einde aan te maken.
Maar goed, zo'n theorien zijn enkel geloofwaardig als het bommen in Moskouse appartementen betreft om een oorlog uit te lokken zodat iemand een verkiezing kan winnen... ;)
  zaterdag 24 januari 2015 @ 23:46:36 #190
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_149026854
shaunwalker7 twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 18:38:01 Zakharchenko denies Zakharchenko's claims that Zakharchenko is going to storm Mariupol - Zakharchenko. reageer retweet
pi_149028025
Dat kaartje uit de OP riekt wel heel erg naar westerse propaganda zeg.
  zondag 25 januari 2015 @ 00:33:35 #192
181126 MouzurX
Misschien?
pi_149028268
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 00:25 schreef Angelyna het volgende:
Dat kaartje uit de OP riekt wel heel erg naar westerse propaganda zeg.
Klopt want de Russische troepenposities laten zien is westerse propoganda.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_149028360
quote:
10s.gif Op zondag 25 januari 2015 00:33 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Klopt want de Russische troepenposities laten zien is westerse propoganda.
Wanneer je alle posities van NAVO troepen laat zien in de omliggende landen is het kaartje meer blauw dan rood.
pi_149028397
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 00:36 schreef Angelyna het volgende:

[..]

Wanneer je alle posities van NAVO troepen laat zien in de omliggende landen is het kaartje meer blauw dan rood.
Hoeveel van die NAVO troepen zijn daadwerkelijk actief in militaire acties?
  zondag 25 januari 2015 @ 00:37:47 #195
181126 MouzurX
Misschien?
pi_149028409
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 00:36 schreef Angelyna het volgende:

[..]

Wanneer je alle posities van NAVO troepen laat zien in de omliggende landen is het kaartje meer blauw dan rood.
Want die troepen zijn relevant?
Rusland valt toch Oekrane binnen?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_149028491
quote:
10s.gif Op zondag 25 januari 2015 00:37 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Rusland valt toch Oekrane binnen?
Make that the cat wise ...
pi_149028872
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 00:40 schreef Angelyna het volgende:

[..]

Make that the cat wise ...
Hoe komen de rebellen dan aan tanks en nieuwe troepen?
  zondag 25 januari 2015 @ 00:58:27 #198
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_149029034
Uit de depots gestolen, echt waar hoor!!!

:') :') dat is al 100 maal weerlegd maar goed.
pi_149029145
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 00:51 schreef Nintex het volgende:

[..]

Hoe komen de rebellen dan aan tanks en nieuwe troepen?
Op dezelfde manier als de troepen van Oekrane
pi_149029225
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 01:02 schreef Angelyna het volgende:

[..]

Op dezelfde manier als de troepen van Oekrane
Dat is het hele punt, de Oekrainers hebben 50 oude APC's opgeknapt en een paar honderd tanks gebouwd en de rebellen die slechts 10% van het land hebben matchen dat zonder industrie (die ligt in puin) of verbindingswegen (die liggen ook in puin).
  zondag 25 januari 2015 @ 01:05:56 #201
321876 Cherna
Fuck the System
pi_149029255
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 januari 2015 20:52 schreef Nintex het volgende:

[..]

Lees mijn post hierboven, de EU heeft Putin een vrijehandelszone aangeboden, gelijke partners, wat hij zo graag wil. Meer samenwerking is beantwoord met GRAD raketten op Mariupol en een all-out aanval over het hele Oekrainse front. De illusie was dat Putin enigszins een betrouwbare partner was, niets is minder waar - totale gek.
De EU kan aanbieden wat het wil. Putin heeft al een lange tijd terug verklaard niet te accepteren dat Kiev invloed kan hebben op het Oosten.
http://www.bild.de/politi(...)a-37481214.bild.html
Hij staat achter de rebellen. Weliswaar een artikel van de Bild. :)
En volgens Novorossia,
The head of the DPR Zaharchenko announced: ‘The DPR will not try to talk with Kiev about ceasefire any more. Dus van een staakt het vuren hoef je ook niets meer te verwachten.
Zeer slim want zo kan men niet meer spreken over schending.

maw een tweedeling is onvermijdelijk tenzij je zelf militair gaat ingrijpen als Navo zijnde. Maar dat lijkt mij niet verstandig.

[ Bericht 2% gewijzigd door Cherna op 25-01-2015 01:13:17 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_149029539
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 01:05 schreef Nintex het volgende:

[..]

Dat is het hele punt, de Oekrainers hebben 50 oude APC's opgeknapt en een paar honderd tanks gebouwd en de rebellen die slechts 10% van het land hebben matchen dat zonder industrie (die ligt in puin) of verbindingswegen (die liggen ook in puin).
De NAVO levert ook wapens aan het leger van Oekrane anders waren ze al lang onder de voet gelopen door de rebellen, het komt van 2 kanten.
pi_149029590
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 01:16 schreef Angelyna het volgende:

[..]

De NAVO levert ook wapens aan het leger van Oekrane anders waren ze al lang onder de voet gelopen door de rebellen, het komt van 2 kanten.
Tot op heden levert de NAVO geen militaire steun aan Oekraine, Hooguit wat non-lethal spul als voedsel, helmen, kogelvrije vesten en trucks van de Amerikanen en EU.

Ik heb nog geen Abrams of Leopard tanks door de straten zijn rijden jij wel?
  zondag 25 januari 2015 @ 01:19:09 #204
321876 Cherna
Fuck the System
pi_149029611
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 01:16 schreef Angelyna het volgende:

[..]

De NAVO levert ook wapens aan het leger van Oekrane anders waren ze al lang onder de voet gelopen door de rebellen, het komt van 2 kanten.
NAVO levert niets. Het zijn de mercenaries aan Kiev zijde die NAVO wapens hanteren. Maar ja dat stelt niets voor. Ik zie geen tanks en ander zwaar geschut. Het zou hoogstens kunnen zijn dat special forces advies geven op de achtergrond. Maar dat is niet te bewijzen.

Mogelijk wel kruiwagens vol met geld :) Maar ook dat is niet te bewijzen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_149029722
De NAVO levert clusterbommen aan het leger van Oekrane.
  zondag 25 januari 2015 @ 01:25:52 #206
321876 Cherna
Fuck the System
pi_149029801
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 01:22 schreef Angelyna het volgende:
De NAVO levert clusterbommen aan het leger van Oekrane.
Mogelijk waren die al in bezit van Kiev voordat daar de hel losbrak. Ik durf hier geen stelling in te nemen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_149029841
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 01:22 schreef Angelyna het volgende:
De NAVO levert clusterbommen aan het leger van Oekrane.
De NAVO specialiseert zich in high-tech wapens, als er NAVO inmenging was dan hadden zij wel Tomahawk raketten geleverd om snel en 'schoon' van de oorlog af te komen.
  zondag 25 januari 2015 @ 01:30:01 #208
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_149029895
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 01:22 schreef Angelyna het volgende:
De NAVO levert clusterbommen aan het leger van Oekrane.
Deze bewering kun je vast onderbouwen met een goede bron. Ik zie alleen PressTV, namelijk.
pi_149029931
De NAVO wil geen "schone oorlog" dan zijn de rapen gaar.
Het zet het vuile Gladio in en clusterbommen om de Russisch gezinde mensen te doden en Oekrane uit te drijven.
  zondag 25 januari 2015 @ 01:33:48 #210
321876 Cherna
Fuck the System
pi_149029988
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 01:27 schreef Nintex het volgende:

[..]

De NAVO specialiseert zich in high-tech wapens, als er NAVO inmenging was dan hadden zij wel Tomahawk raketten geleverd om snel en 'schoon' van de oorlog af te komen.
Tja dan zouden de russen weer BrahMos kunnen inzetten of de The Novator 3M14E / SS-N-27 Sizzler. Zo blijf je natuurlijk bezig.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_149030004
quote:
Attacks in Ukraine by Russia-Backed Separatists

Press Statement
John Kerry
Secretary of State
Washington, DC
January 24, 2015

I join my European counterparts in condemning in the strongest terms today's horrific assault by Russia-backed separatists on civilian neighborhoods in Mariupol, a peaceful city 25 kilometers outside of the Minsk ceasefire line, using Grad rocket systems and other advanced weaponry. With smoke rising from apartment buildings and playgrounds from over 40 rounds of powerful rockets, media are reporting over 100 wounded. OSCE monitors have confirmed at least 20 dead including women, children, and the elderly. It is reprehensible that the separatists are publicly glorifying this and other offensives in blatant violation of the Minsk agreements they signed.

The separatists' new offensive, not just in Mariupol and Debaltseve, but along the ceasefire line, has been aided and abetted by Russia's irresponsible and dangerous decision to resupply them in recent weeks with hundreds of new pieces of advanced weaponry, including rocket systems, heavy artillery, tanks, armored vehicles, in addition to continuing operational command and control.

Russia's commitment to the Minsk agreements it signed will be assessed by its actions not its words. We call on Russia to end its support for separatists immediately, close the international border with Ukraine, and withdraw all weapons, fighters and financial backing. Otherwise, U.S. and international pressure on Russia and its proxies will only increase.


Bron: http://www.state.gov/secretary/remarks/2015/01/236276.htm
  Forum Admin zondag 25 januari 2015 @ 01:36:00 #212
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_149030035
Even heel klinisch gesproken, het is gewoon een misdaad pur sang om artillerie af te vuren op een bewoond, niet actief oorlogsgebied. Dat er dan ook nog mafkezen zijn die verwachten dat kiev dat doet gaat mijn pet te boven. Ik zie kiev geen krijgsgevangenen door de straat paraderen om ze vervolgens in een auto met EU kentekenplaat Te proppen, om maar wat te noeme. puntje bij paaltje is en blijft Oekraene een soeverein land en heeft Putin al dan niet met proxy troepen daar geen klote te zoeken.


Niemand die het bijzonder vindt dat de "rebellen" in een kwestie van weken al geavanceerd luchtafweer tuig had staan? Gestolen van het Oekraense leger zeker..
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_149030077
Artikeltje over het feit dat de Oekrainers niet langer meer in staat zijn de grote verliezen te verbergen:
http://www.kyivpost.com/m(...)forwards-378321.html

quote:
His words confirm Ukraine’s worst-kept secret - that the Ukrainian army is drastically understating its casualties. But only now is the scale of that understatement starting to become clear.
quote:
“The situation is bad in Debaltseve, it’s bad everywhere. Yes, the soldiers are still standing at their positions ready to fight. But we don’t see any help coming for them.”
Al met al heeft dit helemaal niets weg van een 'NAVO' oorlog, vergelijk dit met de aanval op Libie of de air strikes in Kosovo en Servie. Of je daar voor bent of niet, dat waren duidelijk acties van een andere aard dan hetgeen nu in Oekraine gebeurd.
  zondag 25 januari 2015 @ 01:38:50 #214
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_149030100
rConflictNews twitterde op zondag 25-01-2015 om 01:21:23 #Bulgaria to shift MiG-29 maintenance from #Russia to #Poland. Sign of tightening ties with #NATO @ArmedResearchhttp://t.co/vNx0rqjiGg reageer retweet
pi_149030304
Het feit dat Shell zich er wil vestigen omdat Oekrane de grootste schaliegasvelden van Europa heeft
en Monsanto omdat Oekrane de 3e grootste maisleverancier wereldwijd is lijkt me ook een belangrijk gegeven. Dat zijn geen Russische bedrijven.
pi_149030758
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 01:47 schreef Angelyna het volgende:
Het feit dat Shell zich er wil vestigen omdat Oekrane de grootste schaliegasvelden van Europa heeft
en Monsanto omdat Oekrane de 3e grootste maisleverancier wereldwijd is lijkt me ook een belangrijk gegeven. Dat zijn geen Russische bedrijven.
Wat een onzin, bedrijven als Shell hebben meer last van de projecten die niet doorgaan door sancties tegen Gazprom en Rosneft en de economische problemen in Rusland dan profijt van de ontwikkeling van een duur project in Oekraine dat eens in 2018(?) van de grond komt. Allemaal aluhoedjes geleuter.
pi_149031575
Het geeft de wereldleiders alvast de gelegenheid om hun medeleven met de burgers van Oekraine te betuigen. Want toen ouderen in Donetsk stierven omdat de nazimilities voedselhulp tegenhielden lag dat politiek te gevoelig...
pi_149031770
Van een Nederlans-Oekranse collega hoorde ik dat in Oekrane op straat random jongens opgepakt worden om in het Oekranse leger te dienen.
Is er al zoiets bevestigd?
Make my day!
pi_149032617
quote:
1s.gif Op zondag 25 januari 2015 01:36 schreef Straatcommando. het volgende:
Even heel klinisch gesproken, het is gewoon een misdaad pur sang om artillerie af te vuren op een bewoond, niet actief oorlogsgebied. Dat er dan ook nog mafkezen zijn die verwachten dat kiev dat doet gaat mijn pet te boven. Ik zie kiev geen krijgsgevangenen door de straat paraderen om ze vervolgens in een auto met EU kentekenplaat Te proppen, om maar wat te noeme. puntje bij paaltje is en blijft Oekraene een soeverein land en heeft Putin al dan niet met proxy troepen daar geen klote te zoeken.


Niemand die het bijzonder vindt dat de "rebellen" in een kwestie van weken al geavanceerd luchtafweer tuig had staan? Gestolen van het Oekraense leger zeker..
Syri is een soeverein land en toch steunt het westen "rebellen".
pi_149032827
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 01:05 schreef Cherna het volgende:

[..]

De EU kan aanbieden wat het wil. Putin heeft al een lange tijd terug verklaard niet te accepteren dat Kiev invloed kan hebben op het Oosten.
http://www.bild.de/politi(...)a-37481214.bild.html
Hij staat achter de rebellen. Weliswaar een artikel van de Bild. :)
En volgens Novorossia,
The head of the DPR Zaharchenko announced: ‘The DPR will not try to talk with Kiev about ceasefire any more. Dus van een staakt het vuren hoef je ook niets meer te verwachten.
Zeer slim want zo kan men niet meer spreken over schending.

maw een tweedeling is onvermijdelijk tenzij je zelf militair gaat ingrijpen als Navo zijnde. Maar dat lijkt mij niet verstandig.
Er zijn nog wel diplomatieke middelen mode druk op te voeren zoals verdere sancties en isolatie voor Rusland.
pi_149032849
quote:
1s.gif Op zondag 25 januari 2015 08:03 schreef reza1 het volgende:

[..]

Syri is een soeverein land en toch steunt het westen "rebellen".
Hoe wou je daarmee precies het Russische gedrag goedpraten?
pi_149032853
voorspelbaar :')
pi_149032855
quote:
7s.gif Op zondag 25 januari 2015 09:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoe wou je daarmee precies het Russische gedrag goedpraten?
Staat dat er?
pi_149032869
quote:
1s.gif Op zondag 25 januari 2015 09:16 schreef reza1 het volgende:

[..]

Staat dat er?
Wat heeft de ellende in Syri anders in dit topic te zoeken?
pi_149032871
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 09:16 schreef meth1745 het volgende:
voorspelbaar :')
Ja, je mede Poetinfans kopiren je belachelijke gedrag blijkbaar
pi_149032887
Rusland heeft de plicht om etnische Russen te verdedigen. We weten hoe het in Oekraine zou eindigen als het Westen z'n zin zou krijgen: als in de Baltische staten, "non-citizens" die niet mogen stemmen, geen openbare functies uitoefenen, geen bedrijven bezitten etc... Dat is de toekomst die de Russen te wachten staat als het Westen wint, logisch dat ze dat niet zullen toelaten.
pi_149032912
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 09:21 schreef meth1745 het volgende:
Rusland heeft de plicht om etnische Russen te verdedigen. We weten hoe het in Oekraine zou eindigen als het Westen z'n zin zou krijgen: als in de Baltische staten, "non-citizens" die niet mogen stemmen, geen openbare functies uitoefenen, geen bedrijven bezitten etc... Dat is de toekomst die de Russen te wachten staat als het Westen wint, logisch dat ze dat niet zullen toelaten.
Dit is niet verdedigen maar actief militair ingrijpen zonder andere aanleiding dan de eigen macht uitbreiden.

Leuk om een zogenaamd humanitair excuus op te lepelen maar wel bijzonder gezocht...
pi_149032932
quote:
7s.gif Op zondag 25 januari 2015 09:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoe wou je daarmee precies het Russische gedrag goedpraten?
Maximale :')

Trolltroll.
pi_149032940
quote:
7s.gif Op zondag 25 januari 2015 09:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dit is niet verdedigen maar actief militair ingrijpen zonder andere aanleiding dan de eigen macht uitbreiden.

Leuk om een zogenaamd humanitair excuus op te lepelen maar wel bijzonder gezocht...
yeah right, bijzonder gezocht... Mensen die heel hun leven in Letland wonen maar niet mogen stemmen, geen advocaat of ambtenaar mogen worden, geen bedrijven mogen oprichten, geen russische tv mogen bekijken...
pi_149032970
quote:
7s.gif Op zondag 25 januari 2015 09:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat heeft de ellende in Syri anders in dit topic te zoeken?
Dat de sancties en kritiek van het westen ongelofelijk hypocriet zijn.
pi_149032971
quote:
7s.gif Op zondag 25 januari 2015 09:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dit is niet verdedigen maar actief militair ingrijpen zonder andere aanleiding dan de eigen macht uitbreiden.

Leuk om een zogenaamd humanitair excuus op te lepelen maar wel bijzonder gezocht...
Sinds wanneer beslis jij of een humanitaire reden legitiem is of niet?

En hoe kan je dat vanaf je zolderkamertje?
pi_149033009
quote:
1s.gif Op zondag 25 januari 2015 09:30 schreef reza1 het volgende:

[..]

Dat de sancties en kritiek van het westen ongelofelijk hypocriet zijn.
Dit ja.
pi_149033017
quote:
10s.gif Op zondag 25 januari 2015 09:30 schreef Kloon7 het volgende:

[..]

Sinds wanneer beslis jij of een humanitaire reden legitiem is of niet?

En hoe kan je dat vanaf je zolderkamertje?
Ik geef enkel aan dat wat hij roept me wel erg gezocht lijkt. Zeker omdat wat hij claimt in Oekrane eigenlijk niet zo speelt.
pi_149033032
quote:
7s.gif Op zondag 25 januari 2015 09:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik geef enkel aan dat wat hij roept me wel erg gezocht lijkt. Zeker omdat wat hij claimt in Oekrane eigenlijk niet zo speelt.
Jij beweert dat er geen spanningen zijn tussen het Westen en Oosten van Oekrane?
pi_149033034
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 09:28 schreef meth1745 het volgende:

[..]

yeah right, bijzonder gezocht... Mensen die heel hun leven in Letland wonen maar niet mogen stemmen, geen advocaat of ambtenaar mogen worden, geen bedrijven mogen oprichten, geen russische tv mogen bekijken...
Mensen in de Donbassregio die zich gewoon Oekraener voelen en gewoon mogen stemmen en alle beroepen uitoefenen.
Het is gewoon niet zo vergelijkbaar.

Maar al een beter verhaal dan steeds naar Amerika wijzen om het wangedrag van de Russen goed te praten, dat moet ik je nageven.
pi_149033041
quote:
1s.gif Op zondag 25 januari 2015 09:30 schreef reza1 het volgende:

[..]

Dat de sancties en kritiek van het westen ongelofelijk hypocriet zijn.
Politiek is hypocriet.
Maar zijn de sancties en kritiek ook onterecht? Dat lijkt me een betere vraag.
pi_149033046
quote:
2s.gif Op zondag 25 januari 2015 09:37 schreef Kloon7 het volgende:

[..]

Jij beweert dat er geen spanningen zijn tussen het Westen en Oosten van Oekrane?
Nee.
pi_149033047
quote:
7s.gif Op zondag 25 januari 2015 09:37 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Mensen in de Donbassregio die zich gewoon Oekraener voelen en gewoon mogen stemmen en alle beroepen uitoefenen.

Dat mochten ze in Latvia ook, tot ze in de Westerse invloedssfeer kwamen...
pi_149033050
pi_149033056
quote:
2s.gif Op zondag 25 januari 2015 09:39 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nee.
Wat is het nu?
pi_149033087
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 09:39 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Dat mochten ze in Latvia ook, tot ze in de Westerse invloedssfeer kwamen...
Dus voor iets wat theoretisch zou kunnen in bepaalde omstandigheden (gedreven door een afkeer van Rusland door generaties bezetting) maakt het beter om de leefomgeving van velen te veranderen in een oorlogsgebied? Of om mensen zomaar in een ander land te laten wonen ivm een annexatie?
pi_149033095
quote:
10s.gif Op zondag 25 januari 2015 09:39 schreef Kloon7 het volgende:

[..]

Wat is het nu?
Dat ik niet beweer dat er geen spanningen zijn.
Echter die spanningen lijken me geen reden voor oorlog, jou wel?
pi_149033128
quote:
2s.gif Op zondag 25 januari 2015 09:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat ik niet beweer dat er geen spanningen zijn.
Echter die spanningen lijken me geen reden voor oorlog, jou wel?
Wat een reactie. :')

Is er ooit een goede reden voor oorlog?
pi_149033155
quote:
7s.gif Op zondag 25 januari 2015 09:42 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dus voor iets wat theoretisch zou kunnen in bepaalde omstandigheden (gedreven door een afkeer van Rusland door generaties bezetting) maakt het beter om de leefomgeving van velen te veranderen in een oorlogsgebied? Of om mensen zomaar in een ander land te laten wonen ivm een annexatie?
preventief ingrijpen; Rusland heeft z'n les geleerd, na beloftes dat de NAVO niet naar het Oosten zou uitbreiden, dat Irak niet zou aangevallen worden als het z'n WMD zou opgeven etc...
pi_149033187
quote:
10s.gif Op zondag 25 januari 2015 09:45 schreef Kloon7 het volgende:

[..]

Wat een reactie. :')

Is er ooit een goede reden voor oorlog?
Jij praat het Russische gedrag goed. Blijkbaar zie jij de oorlog als nuttig of logisch. Ik doe dat niet.
pi_149033215
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 09:47 schreef meth1745 het volgende:

[..]

preventief ingrijpen; Rusland heeft z'n les geleerd, na beloftes dat de NAVO niet naar het Oosten zou uitbreiden, dat Irak niet zou aangevallen worden als het z'n WMD zou opgeven etc...
En de mensen die hun leven in puin geschoten zien worden hebben gewoon pech met de imperiale ambities van Poetin.

Maar goed dat je het toch niet kan laten naar anderen te wijzen. En dan noem je mij voorspelbaar :P
pi_149033229
quote:
2s.gif Op zondag 25 januari 2015 09:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Politiek is hypocriet.
Maar zijn de sancties en kritiek ook onterecht? Dat lijkt me een betere vraag.
Ja, die zijn onterecht. Rusland heeft het recht om de bevolking van Oost-Oekrane te beschermen na de illegale anti-Russische Maiden coup.
pi_149033281
quote:
7s.gif Op zondag 25 januari 2015 09:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En de mensen die hun leven in puin geschoten zien worden hebben gewoon pech met de imperiale ambities van Poetin.

Maar goed dat je het toch niet kan laten naar anderen te wijzen. En dan noem je mij voorspelbaar :P
Je bedoelt dat de oorzaken van de huidige situatie niet besproken mogen worden?
pi_149033286
quote:
7s.gif Op zondag 25 januari 2015 09:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Jij praat het Russische gedrag goed. Blijkbaar zie jij de oorlog als nuttig of logisch. Ik doe dat niet.
Je draait het weer om, maar ik trap er niet in.

Jij zegt indirect dat oorlog wel kan in een aantal gevallen, maar nu even niet omdat het niet een NAVO land betreft.

Je weet wel, n van die landen die moorden om olie, geld en invloed.

Lekker trollen vandaag voor jou zie ik al. :W
pi_149033295
quote:
1s.gif Op zondag 25 januari 2015 09:52 schreef reza1 het volgende:

[..]

Ja, die zijn onterecht. Rusland heeft het recht om de bevolking van Oost-Oekrane te beschermen na de illegale anti-Russische Maiden coup.
Beschermen door hun omgeving te vernietigen en ze in een humanitaire ramp te storten? Bijzonder.

En op basis waarvan zouden de Russen precies dat 'recht' hebben?
En als je valt over illegaal, bekritiseer je dan ook de illegale annexatie van de Krim?
pi_149033323
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 09:55 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Je bedoelt dat de oorzaken van de huidige situatie niet besproken mogen worden?
Zeker wel maar het westerse wangedrag in Irak lijkt me geenszins een geldig excuus voor het Russische wangedrag in Oekrane. Hoe vaak je het ook oppert.
pi_149033325
quote:
1s.gif Op zondag 25 januari 2015 09:52 schreef reza1 het volgende:

[..]

Ja, die zijn onterecht. Rusland heeft het recht om de bevolking van Oost-Oekrane te beschermen na de illegale anti-Russische Maiden coup.
De user die je quote is fan van een coupe plegen en een democratisch gekozen regering verjagen.
pi_149033344
quote:
10s.gif Op zondag 25 januari 2015 09:56 schreef Kloon7 het volgende:

[..]

Je draait het weer om, maar ik trap er niet in.

Jij zegt indirect dat oorlog wel kan in een aantal gevallen, maar nu even niet omdat het niet een NAVO land betreft.

Je weet wel, n van die landen die moorden om olie, geld en invloed.

Lekker trollen vandaag voor jou zie ik al. :W
Dat zeg ik juist niet. Ben juist altijd erg kritisch op militair ingrijpen.

Daarom snap ik ook niet hoe jullie wangedrag elders als excuus of argument zien voor het wangedrag van de Russen in Oekraene.
pi_149033361
quote:
10s.gif Op zondag 25 januari 2015 09:58 schreef Kloon7 het volgende:

[..]

De user die je quote is fan van een coupe plegen en een democratisch gekozen regering verjagen.
De regering verloor de steun van het parlement. Zijn eigen partij viel zelfs uit elkaar. Dat is ook democratie.

Dat is wat anders dan een staatsgreep oid. Of het illegaal annexeren van een stuk buurland...
pi_149033387
quote:
7s.gif Op zondag 25 januari 2015 09:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Beschermen door hun omgeving te vernietigen en ze in een humanitaire ramp te storten? Bijzonder.

En op basis waarvan zouden de Russen precies dat 'recht' hebben?
En als je valt over illegaal, bekritiseer je dan ook de illegale annexatie van de Krim?
De agressor is het Kiev regime, de rebellen verdedigen.

Op basis van het precedent dat geschept is door de NAVO en VS.
Daar was niks illegaals aan na de Kiev coup die rechten van mensen die Russisch spreken willen afpakken.
pi_149033405
Heb het al eens eerder gezegd maar; worden sommigen nou niet moe van zichzelf hier :')
Zonder wrijving geen glans
pi_149033442
quote:
10s.gif Op zondag 25 januari 2015 09:58 schreef Kloon7 het volgende:

[..]

De user die je quote is fan van een coupe plegen en een democratisch gekozen regering verjagen.
Ach hij is niet de enige, heel de EU zat te juichen.
[img]www.vrijechroniqueurs.nl/wp-content/uploads/2014/07/0.jpg[/img]
pi_149033447
quote:
1s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:05 schreef reza1 het volgende:

[..]

De agressor is het Kiev regime, de rebellen verdedigen.

Op basis van het precedent dat geschept is door de NAVO en VS.
Daar was niks illegaals aan na de Kiev coup die rechten van mensen die Russisch spreken willen afpakken.
Ok. Goed verhaal ook.
pi_149033459
quote:
1s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:05 schreef reza1 het volgende:

[..]

De agressor is het Kiev regime, de rebellen verdedigen.

Op basis van het precedent dat geschept is door de NAVO en VS.
Daar was niks illegaals aan na de Kiev coup die rechten van mensen die Russisch spreken willen afpakken.
Ah, de typische "het is legaal en dus mag je er geen kritiek op hebben"-drogredenering.
pi_149033465
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:06 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Heb het al eens eerder gezegd maar; worden sommigen nou niet moe van zichzelf hier :')
Ze zijn er gewoon erg van overtuigd dat de Russen zeer nobel zijn en zo de Amerikanen een lesje leren.

Dat dergelijk geweld funest is voor de samenleving is niet zo van belang.
pi_149033480
quote:
1s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:11 schreef Igen het volgende:

[..]

Ah, de typische "het is legaal en dus mag je er geen kritiek op hebben"-drogredenering.
Dat staat er helemaal niet.
pi_149033514
quote:
10s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ze zijn er gewoon erg van overtuigd dat de Russen zeer nobel zijn en zo de Amerikanen een lesje leren.

Dat dergelijk geweld funest is voor de samenleving is niet zo van belang.
Autisme misschien? Dat ze zelfs bij de ergste filmpjes zich niet in de situatie kunnen inleven en/of het verband tussen al die wreedheid en hun standpunten niet kunnen leggen.
pi_149033529
quote:
1s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:16 schreef Igen het volgende:

[..]

Autisme misschien? Dat ze zelfs bij de ergste filmpjes zich niet in de situatie kunnen inleven en/of het verband tussen al die wreedheid en hun standpunten niet kunnen leggen.
Zou goed kunnen.

Je ziet het ook wel bij complotdenkers e.d.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2015 10:17:58 ]
pi_149033561
quote:
7s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De regering verloor de steun van het parlement. Zijn eigen partij viel zelfs uit elkaar. Dat is ook democratie.

Dat is wat anders dan een staatsgreep oid. Of het illegaal annexeren van een stuk buurland...
:') _O-
pi_149033570
Anyway, het is duidelijk dat de Minsk overeenkomst gefaald heeft omdat de frontlijn niet vastgelegd was. Hoe trek je 15 km terug van een lijn als je oneens bent over de ligging ervan. Staakt het vuren wordt door beide zijden misbruikt om troepen te versterken. De enige manier om er een einde aan te maken is een duidelijk vasgelegde brede gedemilitariseerde zone, desnoods bewaakt door VN troepen.
pi_149033602
Ik zal mijn eigen bericht van begin januari maar citeren voor het ongenformeerde blik trollen die het nog steeds over een coup hebben:

quote:
Ukraine Leader Was Defeated Even Before He Was Ousted

http://mobile.nytimes.com(...).html?_r=0&referrer=

An investigation by The New York Times into the final hours of Mr. Yanukovych’s rule — based on interviews with prominent players, including former commanders of the Berkut riot police and other security units, telephone records and other documents — shows that the president was not so much overthrown as cast adrift by his own allies, and that Western officials were just as surprised by the meltdown as anyone else.

When Russia’s foreign minister, Sergey V. Lavrov, later complained to him that Mr. Yanukovych had been ousted in an armed coup, Mr. Sikorski told him that “this wasn’t a coup. The government was abandoned.” Mr. Lavrov, according to Mr. Sikorski, responded that “the police were without the power to shoot, so they were afraid of Maidan, so they left.”

Tot zover dus de zogenaamde "coup".
pi_149033615
quote:
1s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:16 schreef Igen het volgende:

[..]

Autisme misschien? Dat ze zelfs bij de ergste filmpjes zich niet in de situatie kunnen inleven en/of het verband tussen al die wreedheid en hun standpunten niet kunnen leggen.
Dat iemand na Odessa nog sympathie kan voelen voor het bewind in Kiev wijst eerder op sociopathie.
pi_149033634
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:20 schreef meth1745 het volgende:
Anyway, het is duidelijk dat de Minsk overeenkomst gefaald heeft omdat de frontlijn niet vastgelegd was. Hoe trek je 15 km terug van een lijn als je oneens bent over de ligging ervan. Staakt het vuren wordt door beide zijden misbruikt om troepen te versterken. De enige manier om er een einde aan te maken is een duidelijk vasgelegde brede gedemilitariseerde zone, desnoods bewaakt door VN troepen.
Zit wat in.
pi_149033651
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:22 schreef J.B. het volgende:
Ik zal mijn eigen bericht van begin januari maar citeren voor het ongenformeerde blik trollen die het nog steeds over een coup hebben:

[..]

Tot zover dus de zogenaamde "coup".
Goede bron ook, zeer betrouwbaar enzo. :')
pi_149033671
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:22 schreef J.B. het volgende:
Ik zal mijn eigen bericht van begin januari maar citeren voor het ongenformeerde blik trollen die het nog steeds over een coup hebben:

[..]

Tot zover dus de zogenaamde "coup".
Want de New York Times is objectief..
pi_149033701
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 09:21 schreef meth1745 het volgende:
Rusland heeft de plicht om etnische Russen te verdedigen. We weten hoe het in Oekraine zou eindigen als het Westen z'n zin zou krijgen: als in de Baltische staten, "non-citizens" die niet mogen stemmen, geen openbare functies uitoefenen, geen bedrijven bezitten etc... Dat is de toekomst die de Russen te wachten staat als het Westen wint, logisch dat ze dat niet zullen toelaten.
Ik heb de eer een Let/Rus te kennen met een grijs paspoort, hij heeft me verteld dat de meesten in zijn positie gewoon te "lui" zijn om de blijkbaar vrij simpele procedure te doorlopen. Je schijnt met zo'n paspoort gewoon te kunnen reizen, bedrijven bezitten, werken enzovoorts. Voor anderen schijnt het vooral een probleem te zijn dat ze moeten erkennen dat de Sovjetunie Letland bezet, en daar hebben ze blijkbaar geen zin in.

quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:20 schreef meth1745 het volgende:
Anyway, het is duidelijk dat de Minsk overeenkomst gefaald heeft omdat de frontlijn niet vastgelegd was. Hoe trek je 15 km terug van een lijn als je oneens bent over de ligging ervan. Staakt het vuren wordt door beide zijden misbruikt om troepen te versterken. De enige manier om er een einde aan te maken is een duidelijk vastgelegde brede gedemilitariseerde zone, desnoods bewaakt door VN troepen.
Het Minsk akkoord is geflopt omdat met name de separatisten zich er geen zak van aangetrokken hebben, als je gewoon door vecht en zelf verkiezingen gaat organiseren lijkt me dat dat weinig met de ligging van de "grens" te maken te hebben.
pi_149033710
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:23 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Dat iemand na Odessa nog sympathie kan voelen voor het bewind in Kiev wijst eerder op sociopathie.
Daar hebben de meeste mensen geen weet van hier, de Odessa massacre.

Wordt veilig uit het nieuws gehouden hier.
pi_149033737
quote:
10s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:30 schreef Kloon7 het volgende:

[..]

Daar hebben de meeste mensen geen weet van hier, de Odessa massacre.

Wordt veilig uit het nieuws gehouden hier.
Mediacensuur, schande!!!!1!!!!_!! :')

Tientallen doden in Odessa
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)vechten-in-oekraine/
http://nos.nl/artikel/643(...)ij-brand-odessa.html
http://www.telegraaf.nl/t(...)_brand_Odessa__.html
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ting-in-Odessa.dhtml
pi_149033760
quote:
10s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:26 schreef Kloon7 het volgende:

[..]

Goede bron ook, zeer betrouwbaar enzo. :')
Tot nu toe zie ik van jou niets betrouwbaars. Alleen maar hetzelfde droefgetoeter en galspuiten van de gemiddelde Rusland troll hier.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2015 10:36:00 ]
pi_149033762
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:30 schreef J.B. het volgende:

[..]

Ik heb de eer een Let/Rus te kennen met een grijs paspoort, hij heeft me verteld dat de meesten in zijn positie gewoon te "lui" zijn om de blijkbaar vrij simpele procedure te doorlopen. Je schijnt met zo'n paspoort gewoon te kunnen reizen, bedrijven bezitten, werken enzovoorts. Voor anderen schijnt het vooral een probleem te zijn dat ze moeten erkennen dat de Sovjetunie Letland bezet, en daar hebben ze blijkbaar geen zin in.
Het belangrijkste probleem is dat je Lets moet kunnen...
pi_149033767
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:20 schreef meth1745 het volgende:
Anyway, het is duidelijk dat de Minsk overeenkomst gefaald heeft omdat de frontlijn niet vastgelegd was. Hoe trek je 15 km terug van een lijn als je oneens bent over de ligging ervan. Staakt het vuren wordt door beide zijden misbruikt om troepen te versterken. De enige manier om er een einde aan te maken is een duidelijk vasgelegde brede gedemilitariseerde zone, desnoods bewaakt door VN troepen.
Eindelijk een verstandige uitspraak ^O^

Wat mij betreft Komt er zo spoedig mogelijk een internationale vredesmacht.
pi_149033778
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:23 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Dat iemand na Odessa nog sympathie kan voelen voor het bewind in Kiev wijst eerder op sociopathie.
Constant het Russische geweld verdedigen, daarentegen...
pi_149033805
quote:
1s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:34 schreef reza1 het volgende:

[..]

Het belangrijkste probleem is dat je Lets moet kunnen...
Dat hoeft vaak niet eens, een grijs paspoort heeft het grote voordeel dat je zonder visum naar Rusland kunt gaan; daardoor verkiezen veel mensen gewoon dat paspoort te houden. Zelfde geldt overigens voor het Estse grijze paspoort. Mensen met een Lets en Ets paspoort hebben wel gewoon een visum nodig; hierdoor wordt dit "probleem" gewoon in stand gehouden. Daarnaast hoeven ze niet in dienst en ontkomen ze aan allerlei andere plichten, en dat vinden ze vaak wel best. Feitelijk hebben de houders van grijze paspoorten meer vrijheden.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2015 10:41:44 ]
pi_149033835
quote:
2s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Constant het Russische geweld verdedigen, daarentegen...
Bombardementen zijn onderdeel van normale oorlogsvoering. Wreedheden daarentegen zijn van een andere categorie, en die veroordeel ik absoluut, of het nu geweld tegen pro-maidan betogers in Kharkiv (midden maart of april?), pro-Russische activisten in Odessa of krijgsgevangen in Donetsk betreft.
pi_149033848
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:40 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Bombardementen zijn onderdeel van normale oorlogsvoering.
Oorlogvoering is berhaupt geen normale situatie.
pi_149033862
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:40 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Bombardementen zijn onderdeel van normale oorlogsvoering. Wreedheden daarentegen zijn van een andere categorie, en die veroordeel ik absoluut, of het nu geweld tegen pro-maidan betogers in Kharkiv (midden maart of april?), pro-Russische activisten in Odessa of krijgsgevangen in Donetsk betreft.
Je erkent dus wel dat Rusland eigenlijk een oorlog aan het voeren is op Oekraens grondgebied?
pi_149033870
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:41 schreef Igen het volgende:

[..]

Oorlogvoering is berhaupt geen normale situatie.
En tamelijk willekeurig GRADs op burgerdoelen in Mariupol afvuren vind ik ook niet bepaald normaal, maar dat kan natuurlijk aan mij liggen.
pi_149033872
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:30 schreef J.B. het volgende:

[..]

Ik heb de eer een Let/Rus te kennen met een grijs paspoort, hij heeft me verteld dat de meesten in zijn positie gewoon te "lui" zijn om de blijkbaar vrij simpele procedure te doorlopen. Je schijnt met zo'n paspoort gewoon te kunnen reizen, bedrijven bezitten, werken enzovoorts. Voor anderen schijnt het vooral een probleem te zijn dat ze moeten erkennen dat de Sovjetunie Letland bezet, en daar hebben ze blijkbaar geen zin in.

[..]

Het Minsk akkoord is geflopt omdat met name de separatisten zich er geen zak van aangetrokken hebben, als je gewoon door vecht en zelf verkiezingen gaat organiseren lijkt me dat dat weinig met de ligging van de "grens" te maken te hebben.
In three separate locations in “Donetsk People’s Republic” (“DPR”)-controlled Donetsk city centre – two approximately 3km north-west and one 2.8km west-north-west of the city centre – the SMM observed damage to civilian properties, caused, according to residents, by shells on 19 January. At one of these locations, a resident said a 64-year-old man had been killed and his wife injured. At another “DPR”-controlled location 4km south-west of the city-centre the SMM heard shelling and observed a crater. Residents said a man had been killed in the area on 19 January when a shell struck, and his wife and child had been injured. At another location 8km west of the city centre, the SMM observed damaged residential homes, the result of shelling the previous day, according to local people.

The SMM also observed a crater approximately 30 metres from Hospital No. 17 on “DPR”-controlled Panfilova Avenue in Kuibyshevskii District – 2.6km west of the city centre – caused, according to the hospital manager, by shelling on 19 January. At Kalinsky Central Hospital No. 3 on “DPR”-controlled Ovnatanyana Street – 1.8km east of the city centre – the SMM observed what it assessed to be shelling damage to the front of the building. The deputy director of the hospital told the SMM that the hospital had been hit by shelling on 19 January. He said 16 intensive-care patients had been transferred to other medical facilities, whilst 120 others, including 10 infants, had been discharged because the hospital was limited in its capacity and functioning.

Ze vallen zelfs ziekenhuizen aan, de regering in Kiev. :W
pi_149033875
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:38 schreef J.B. het volgende:

[..]

Dat hoeft vaak niet eens, een grijs paspoort heeft het grote voordeel dat je zonder visum naar Rusland kunt gaan; daardoor verkiezen veel mensen gewoon dat paspoort te houden. Zelfde geldt overigens voor het Estse grijze paspoort. Mensen met een Lets en Ets paspoort hebben wel gewoon een visum nodig; hierdoor wordt dit "probleem" gewoon in stand gehouden. Daarnaast hoeven ze niet in dienst en ontkomen ze aan allerlei andere plichten, en dat vinden ze vaak wel best. Feitelijk hebben de houders van grijze paspoorten meer vrijheden.
quote:
Russians who weren't living in Estonia before Soviet times are given a gray passport connoting their official status as "aliens." They can't vote in national elections and have trouble finding work. To get citizenship, they have to pass an Estonian language exam. (Estonian, which is not an Indo-European language but an Ugro-Finnic one, is notoriously difficult, with 14 cases.) The Language Inspectorate, which Russia Today derisively labeled "the language police," performs spot checks on bureaucrats and teachers to make sure they know Estonian. If they fail the test, they lose their jobs.
http://www.newrepublic.co(...)nato-keeps-putin-out

[ Bericht 5% gewijzigd door reza1 op 25-01-2015 10:56:49 ]
pi_149033900
Within a few hours the SMM observed that the number of members of different self-defence groups present in the court reached 60-70. The number of police together with the judicial security unit ("Gryphon") outside the courthouse was approximately 20-25. The SMM saw approximately 20 Pro-Maidan activists, dressed in camouflage, attack a Kulykove Pole activist. Two police officers intervened and separated the activists. Then however, the Pro-Maidan activists started chasing a photojournalist down the street toward a nearby park. The SMM observed Pro-Maidan activists surrounding the photojournalist, beating him and taking his camera. Two police officers managed to convince the Pro-Maidan activists to stop and leave. At around 16:00hrs the situation had calmed down and no Pro-Maidan activists were observed by the SMM. The judges adjourned the court to 23 January when they would read out the decision on the measure of restraint. On 23 January, at the time of reporting, the court hearing was still ongoing.
pi_149033906
quote:
1s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:43 schreef reza1 het volgende:
[...]

quote:
1s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:34 schreef reza1 het volgende:

[..]

Het belangrijkste probleem is dat je Lets moet kunnen...
Sinds wanneer spreken ze Estisch in Letland?

[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2015 10:49:01 ]
pi_149033911
quote:
7s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je erkent dus wel dat Rusland eigenlijk een oorlog aan het voeren is op Oekraens grondgebied?
Het is aan het Rode Kruis om dat te beoordelen. Voor zover ik weet noemen ze het nog steeds een burgeroorlog. Dat Rusland de rebellen steunt is duidelijk.
  zondag 25 januari 2015 @ 10:52:06 #288
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_149033972
Kan er een bronvermelding of linkje bij de citaten?
pi_149033978
quote:
2s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:43 schreef Kloon7 het volgende:

[..]

Ze vallen zelfs ziekenhuizen aan, de regering in Kiev. :W
Aan beide kanten van het conflict een stel koppige ezels die per se hun eigen gelijk willen behalen en bewust als een struisvogel hun kop in het zand lijken te steken voor het menselijk leed dat ze aan de frontlinie aanrichten.
pi_149034002
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:46 schreef J.B. het volgende:

[..]


[..]

Sinds wanneer spreken ze Estisch in Letland?
Je had het ook over Estland.
pi_149034008
quote:
2s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:43 schreef Kloon7 het volgende:

[..]

Ze vallen zelfs ziekenhuizen aan, de regering in Kiev. :W
Als je een beetje had meegelezen in dit topic had je geweten dat dit bekend is n dat dit veroorzaakt wordt doordat de rebellen hun wapentuig in woonwijken in Donetsk afvuren, daar heeft ook nog een OSCE verslag melding van gemaakt.
  zondag 25 januari 2015 @ 10:58:53 #292
205222 betyar
Egyedl vagyunk
pi_149034036
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:56 schreef J.B. het volgende:

[..]

Als je een beetje had meegelezen in dit topic had je geweten dat dit bekend is n dat dit veroorzaakt wordt doordat de rebellen hun wapentuig in woonwijken in Donetsk afvuren, daar heeft ook nog een OSCE verslag melding van gemaakt.
:O :O Propaganda, gaan we op de Palestina tour?
pi_149034046
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:58 schreef betyar het volgende:
Palestina
Ukraine rebel: Residential areas used as cover

http://www.dailymail.co.u(...)reas-used-cover.html

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2015 11:00:41 ]
pi_149034082
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 10:56 schreef J.B. het volgende:

[..]

Als je een beetje had meegelezen in dit topic had je geweten dat dit bekend is n dat dit veroorzaakt wordt doordat de rebellen hun wapentuig in woonwijken in Donetsk afvuren, daar heeft ook nog een OSCE verslag melding van gemaakt.
En ongetwijfeld hebben de rebellen ook weer argumenten dat het een reactie is op Oekraens handelen dat tegen bestaande afspraken in gaat, en die zullen daar ongetwijfeld ook wel weer een punt mee hebben.
  zondag 25 januari 2015 @ 11:02:51 #295
205222 betyar
Egyedl vagyunk
pi_149034086
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 11:00 schreef J.B. het volgende:

[..]

Ukraine rebel: Residential areas used as cover

http://www.dailymail.co.u(...)reas-used-cover.html
Two UFOs Near Pyramid In Area 51 Found On Google Map, July 21, 2013.

http://www.ufosightingsda(...)n-area-51-found.html
pi_149034138
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 11:02 schreef betyar het volgende:

[..]

Two UFOs Near Pyramid In Area 51 Found On Google Map, July 21, 2013.

http://www.ufosightingsda(...)n-area-51-found.html
:')
  zondag 25 januari 2015 @ 11:06:40 #297
205222 betyar
Egyedl vagyunk
pi_149034144
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 11:06 schreef Igen het volgende:

[..]

:')
:P
pi_149034446
Rusland heeft zojuist het VN statement over Mariupol met hun veto geblokkeerd :')

quote:
The blocked statement, obtained by The Associated Press, called for "an immediate de-escalation of violence," implementation of a September cease-fire and an "objective investigation" of Saturday's rocket-fire in Mariupol.

"This attack marks a significant and disturbing escalation in the level of violence in eastern Ukraine," it said.
quote:
Russia's UN Mission said in a statement that there was no agreement because Britain insisted on condemnation of separatist "self-defense forces" who are backed by Russia. It said Western council members have never condemned any statements or actions by Ukraine's government.
Godverdomme wat een bullshit weer, hoe vaak ik wel niet hoofdschuddend het woord 'Both sides' voorbij heb horen komen in al die niets zeggende UNSC statements...

Leuk voor de Putinisten hier, ze geven dus indirect toe dat ze erachter zaten.
pi_149034531
pi_149034560
quote:
0s.gif Op zondag 25 januari 2015 11:27 schreef Nintex het volgende:
Rusland heeft zojuist het VN statement over Mariupol met hun veto geblokkeerd :')

[..]

[..]

Godverdomme wat een bullshit weer, hoe vaak ik wel niet hoofdschuddend het woord 'Both sides' voorbij heb horen komen in al die niets zeggende UNSC statements...

Leuk voor de Putinisten hier, ze geven dus indirect toe dat ze erachter zaten.
De VN is ook echt een hopeloze organisatie als er een conflict speelt waarbij een van de betrokken partijen zelf in de veiligheidsraad zit, die zullen alles veto'en. Het is allemaal leuk en aardig als wat onbenullige landen in pak em beet Afrika de koppen in beginnen te slaan, maar in een dergelijk conflict is het echt nutteloos.
pi_149034566
En maar meteen dicht.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')