Besprekingen hebben geen enkele zin, want Oekraine wil die twee oblasten terug en de Krim en stopt niet voordat het gelukt is en de seperatisten willen o.a. Mariupol bij Novorussiya voegen en het liefst doorstoten om de fascisten in Kiev aan te pakken. Zelfs als er een bestand tussen Lavrov, Kerry, Putin, Poroshenko, Merkel of wie dan ook is de kans klein dat de Oekrainse 'vrijwilligers' of Russische 'seperatisten' zich daaraan gaan houden.quote:Op vrijdag 23 januari 2015 12:21 schreef DustPuppy het volgende:
Wat ik me afvraag: In hoeverre spreekt Zakharchenko namens de Russen en wat hebben de vredesbesprekingen nog voor zin als de rebbelen niet stoppen tot ze beide oblasten (terug)veroverd hebben?
De Russen komen eraan...quote:Separatisten starten nieuw offensief Oost-Oekrane
Pro-Russische separatisten zijn een nieuw offensief begonnen in Oost-Oekrane, zegt rebellenleider Aleksander Zachartsjenko. Volgens persbureau RIA Novosti laat Zachartsjenko ook weten dat hij geen interesse heeft in vredesbesprekingen met de Oekraense regering.
Een regeringswoordvoerder erkent dat de separatisten oprukken. "Russische terroristengroepen hebben alle voorgaande afspraken over een staakt-het-vuren geschonden. En vandaag ondernemen ze ook offensieve activiteiten."
Volgens de woordvoerder zijn het niet zo maar rebellen. "We hebben het over actieve Russische militairen." Oekrane zegt dat Rusland meer dan 9000 militairen heeft gestuurd om de separatisten te steunen. Moskou spreekt dat tegen en zegt dat de Russische strijders vrijwilligers zijn.
Vliegveld
Rebellenleider Zachartsjenko meldt dat zijn troepen bezig zijn om de provincie Donetsk te veroveren. De afgelopen weken laait de strijd in en bij de stad Donetsk op, vooral rond het vliegveld. Bij een granaataanval bij een bushalte kwamen gisteren zeker negen mensen om.
Separatisten zeggen dat zij het vliegveld in handen hebben. Bij een raketaanval van regeringstroepen vandaag op de luchthaven zouden 24 separatisten zijn omgekomen.
'Toevallig' heeft Nederland de tank loods open laten staan en zijn een paar Duitsers er mee op vakantie gegaan naar Donetskquote:Op vrijdag 23 januari 2015 12:39 schreef Frutsel het volgende:
[..]
De Russen komen eraan...
Kunnen we niet wat vrijwilligers oproepen om vrijwillig bommen te gooien met vrijwillig gehuurde F16's op die vrijwilligers?
quote:The New York Times
Chaotic Retreat Follows Ukrainians’ Withdrawal From Donetsk Airport
quote:
quote:
Wat ontgaat ons?quote:Op vrijdag 23 januari 2015 12:14 schreef ZOA het volgende:
[..]
.. ik stel eerder dat je niet zo goed op de hoogte bent van het doen en laten in en van Oekraine... dat is iets heel anders.
Net zoals de Russen, zijn ook de Amerikanen daar goed in. Misschien willen zij wel even helpen.quote:Op vrijdag 23 januari 2015 12:39 schreef Frutsel het volgende:
[..]
De Russen komen eraan...
Kunnen we niet wat vrijwilligers oproepen om vrijwillig bommen te gooien met vrijwillig gehuurde F16's op die vrijwilligers?
Is Blackwater/Xe Services/Academi ook in te huren door particulieren, of alleen door de staat van de VS?quote:Op vrijdag 23 januari 2015 13:27 schreef Infection het volgende:
[..]
Net zoals de Russen, zijn ook de Amerikanen daar goed in. Misschien willen zij wel even helpen.
Kunnen door zowel bedrijven als regeringen ingehuurd worden:quote:Op vrijdag 23 januari 2015 13:32 schreef Romanus het volgende:
[..]
Is Blackwater/Xe Services/Academi ook in te huren door particulieren, of alleen door de staat van de VS?
twitter:Conflict_Report twitterde op vrijdag 23-01-2015 om 07:58:59#EVIDENCEBrand new #Russian_Army 2B26 Grad-K system takes part in shelling #Donetsk #airporthttps://t.co/gdDSRS5CQ6 http://t.co/m1WJBYIynj reageer retweet
Waarom gebruikt oekraine zijn luchtmacht niet massaalquote:Op vrijdag 23 januari 2015 12:39 schreef Frutsel het volgende:
[..]
De Russen komen eraan...
Kunnen we niet wat vrijwilligers oproepen om vrijwillig bommen te gooien met vrijwillig gehuurde F16's op die vrijwilligers?
Maar die zijn daar toch helemaal nietquote:Op vrijdag 23 januari 2015 13:45 schreef UpsideDown het volgende:
twitter:Conflict_Report twitterde op vrijdag 23-01-2015 om 07:58:59#EVIDENCEBrand new #Russian_Army 2B26 Grad-K system takes part in shelling #Donetsk #airporthttps://t.co/gdDSRS5CQ6 http://t.co/m1WJBYIynj reageer retweet
Die zijn voor het MH17 incident zwaar onder vuur komen te liggen door alle anti-air wapens van de Russen, zoals BUK's en Manpads. Daarnaast kan 1 fout van de Oekrainse luchtmacht een aanval van de Russische luchtmacht als antwoord verwachten.quote:Op vrijdag 23 januari 2015 13:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Waarom gebruikt oekraine zijn luchtmacht niet massaal
Dat eerste is op te heffen door er genoeg van te gebruiken, zoveel buks en manpads zullen ze ook weer niet hebben.quote:Op vrijdag 23 januari 2015 13:50 schreef Nintex het volgende:
[..]
Die zijn voor het MH17 incident zwaar onder vuur komen te liggen door alle anti-air wapens van de Russen, zoals BUK's en Manpads. Daarnaast kan 1 fout van de Oekrainse luchtmacht een aanval van de Russische luchtmacht als antwoord verwachten.
Een beetje dezelfde reden, waarom Churchill en Hitler geen chemische wapens gebruikte, bang dat de andere kant dat ook ging doen.
Die Sauerquote:Op vrijdag 23 januari 2015 15:56 schreef J.B. het volgende:
Russische rebellenleider opgevoerd als onafhankelijk expert
En dan is dat nog steeds objectiever dan RT.quote:Op vrijdag 23 januari 2015 15:56 schreef J.B. het volgende:
Russische rebellenleider opgevoerd als onafhankelijk expert
http://m.standaard.be/cnt/dmf20150123_01489880?utm
http://www.nytimes.com/reuters/2015/01/23/world/europe/23reuters-ukraine-crisis-zakharchenko.htmlquote:Despite international calls for a ceasefire, rebel leader Alexander Zakharchenko said his forces would push on with a new offensive and Putin radiated defiance over the crisis, which a Russian official said could be a "bleeding wound for decades".
"The Kiev authorities have given an official order to start large-scale military operations practically throughout the whole line of contact. The result is tens of killed and wounded, not only among the military on both sides but... among civilians," Putin told senior state officials in televised comments.
"Those who give these criminal orders are responsible."
twitter:rConflictNews twitterde op vrijdag 23-01-2015 om 16:56:47BREAKING: Photo evidence of #Russian soldiers in #Ukraine via @uatodaytvhttp://t.co/EPy836Huft http://t.co/IplmGXSoat reageer retweet
Die is zo goed als uitgeschakeld.quote:Op vrijdag 23 januari 2015 13:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Waarom gebruikt oekraine zijn luchtmacht niet massaal
quote:Rebels in Eastern Ukraine Vow to Drive Army From Donetsk
Rebel commanders claimed on Friday to have captured the village of Krasny Partizan, north of Donetsk, which would be another setback for government forces.
Serieus ze gebruiken daar nog handgeschreven paspoortenquote:Op vrijdag 23 januari 2015 17:00 schreef Houtenbeen het volgende:
[ afbeelding ]twitter:rConflictNews twitterde op vrijdag 23-01-2015 om 16:56:47BREAKING: Photo evidence of #Russian soldiers in #Ukraine via @uatodaytvhttp://t.co/EPy836Huft http://t.co/IplmGXSoat reageer retweet
Uit de link van Nintex:quote:Op vrijdag 23 januari 2015 19:51 schreef Tukker87 het volgende:
Eh? Een paar dagen geleden was er een akkoord om zware wapens van het front te verwijderen aan beide kanten en nu gaan de rebellen weer vol de andere kant op?
quote:Putin also chided Ukrainian President Petro Poroshenko for not responding to his proposal to withdraw heavy weapons from the demarcation line between government forces and the separatists as a step toward implementing a ceasefire.
twitter:AmbassadorPower twitterde op woensdag 21-01-2015 om 22:14:0928th #UNSC session on #Ukraine in last 11 months. Same as it ever was: #Russia continuing to escalate and obfuscate. reageer retweet
twitter:AmbassadorPower twitterde op woensdag 21-01-2015 om 22:31:15Time and again, #Putin has extended an olive branch in one hand, while passing out Grad missiles & tanks with the other. #Ukraine reageer retweet
twitter:AmbassadorPower twitterde op woensdag 21-01-2015 om 22:31:36It is time to pull the veil away from #Putin’s peace plan & call it for what it is: a Russian occupation plan. #Ukraine. reageer retweet
Dat stukje wat meth citeert is precies dat.quote:Op vrijdag 23 januari 2015 20:06 schreef deelnemer het volgende:
twitter:AmbassadorPower twitterde op woensdag 21-01-2015 om 22:14:0928th #UNSC session on #Ukraine in last 11 months. Same as it ever was: #Russia continuing to escalate and obfuscate. reageer retweet
twitter:AmbassadorPower twitterde op woensdag 21-01-2015 om 22:31:15Time and again, #Putin has extended an olive branch in one hand, while passing out Grad missiles & tanks with the other. #Ukraine reageer retweet
twitter:AmbassadorPower twitterde op woensdag 21-01-2015 om 22:31:36It is time to pull the veil away from #Putin’s peace plan & call it for what it is: a Russian occupation plan. #Ukraine. reageer retweet
nogal vrije interpretatie...quote:Op vrijdag 23 januari 2015 22:34 schreef Zith het volgende:
[..]
Dat stukje wat meth citeert is precies dat.
Putin die met extra versterkingen Donesk Airport overneemt en tegelijk voorstelt dat iedereen zijn tanks moet weghalen.
Ik begrijp dat er moeilijk met jou te praten is 's nachts, maar:quote:
De Oekrainse troepen zitten al maanden in de luchthaven vlakbij Donetsk, hoe is dat verenigbaar met een 15 km demarcatiezone? Waarom wordt er zwaar gevochten rond steden in handen van de rebellen, en zie je haast geen gevechten rond grootsteden als Mariupol die in handen van het Oekrainse leger zijn?quote:Op vrijdag 23 januari 2015 23:19 schreef Zith het volgende:
[..]
Ik begrijp dat er moeilijk met jou te praten is 's nachts, maar:
Time and again, #Putin has extended an olive branch in one hand,0
<<Beide partijen moeten hun zware wapens weg halen! Goed idee toch! >>
while passing out Grad missiles & tanks with the other. #Ukraine
<<Putin die de seperatisten deze week van verse manschappen en tanks heeft voorzien en het toestaat dat ze het vliegveld aanvallen.>>
Zojuist, Oekraine:: 50 terroristen uitgeschakeld in Opytne & Vodyanequote:Op vrijdag 23 januari 2015 23:26 schreef Nintex het volgende:
[..]
Daarmee impliceer je dat er ooit een stabiel front was.
Ze hebben een half jaar de tijd gehad om een stabiel front op te zetten, eventueel met meerdere lijnen. Als ze dat nu niet gedaan hebben is er wel een probleem en kunnen de rebellen ongestoord blijven doorrammen.quote:Op vrijdag 23 januari 2015 23:26 schreef Nintex het volgende:
[..]
Daarmee impliceer je dat er ooit een stabiel front was.
Sorry??quote:Op vrijdag 23 januari 2015 23:28 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Waarom wordt er zwaar gevochten rond steden in handen van de rebellen, en zie je haast geen gevechten rond grootsteden als Mariupol die in handen van het Oekrainse leger zijn?
twitter:Conflict_Report twitterde op vrijdag 23-01-2015 om 23:00:15#BreakingReportThere are no less than 60 T-80 tanks in #Alchevsk now, which came there over the last 48 hours.Massive offensive to come. reageer retweet
twitter:michaeldweiss twitterde op vrijdag 23-01-2015 om 20:34:53There's No Ceasefire In Ukraine. There May Be No Strategy To Stop Russia's Aggression, Either http://t.co/of3ZxXtptz reageer retweet
Ouderwetse tang.quote:Op vrijdag 23 januari 2015 23:21 schreef Zith het volgende:
Aankomende slachting / Ilovaisk 2.0:
http://ukraineatwar.blogs(...)g-at-debaltseve.html
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
tja, hoe zit het met die voorstellen/beloftes van ruime autonomie voor de regios? Dacht dat die allemaal weggestemd waren...quote:Op zaterdag 24 januari 2015 00:11 schreef J.B. het volgende:
Het meest vervelende van deze situatie is dat onze vriend in het Kremlin toont geen enkele boodschap te hebben aan diplomatieke oplossingen. Duitsland faalt daardoor nogal opzichtig in het stichten van vrede en uiteindelijk zal je als westen toch ergens een grens moeten gaan trekken, maar waar....
quote:Op vrijdag 23 januari 2015 23:42 schreef UpsideDown het volgende:
T-80 ook nog wel, leuk spul.
Benieuwd naar bewijs op foto/video.
twitter:Conflict_Report twitterde op vrijdag 23-01-2015 om 23:58:23#NewsResidents in northern and southern #Luhansk hear heavy outgoing MLRS volleys, in the east the windows shake from the explosions ... reageer retweet
Waarom zo veel fronten openen, gaan ze all the way ofzo?twitter:Conflict_Report twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 00:00:18Russian army bringing BM-30 or worse hell over Stanitsa Luhanska, I would fear ...Blasts are still felt 10 km to the west ... reageer retweet
Autonomie voor de oblasten bedoelt hij, met een Russischtalige minderheid.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 00:15 schreef BEFEM het volgende:
Je kan moeilijk autonomie geven aan mensen die niet eens uit je land komen.
Navo grenzen? Je daar in mengen met militair ingrijpen lijkt me erg riskant .Pffff ik weet het niet. Zeer zeer riskant. Als je deze miltjaren en rebellen hoort spreken hebben ze niets te verliezen. Eer en vaderland. Wat hebben wij te verliezen? We staan al te janken als onze telefoon het een dag niet doet. Totaal andere levensdoelstellingen die wij nooit zullen begrijpen.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 00:11 schreef J.B. het volgende:
Het meest vervelende van deze situatie is dat onze vriend in het Kremlin toont geen enkele boodschap te hebben aan diplomatieke oplossingen. Duitsland faalt daardoor nogal opzichtig in het stichten van vrede en uiteindelijk zal je als westen toch ergens een grens moeten gaan trekken, maar waar....
Mooi omschrevenquote:Op zaterdag 24 januari 2015 00:18 schreef Cherna het volgende:
[..]
Navo grenzen? Je daar in mengen met militair ingrijpen lijkt me erg riskant .Pffff ik weet het niet. Zeer zeer riskant. Als je deze miltjaren en rebellen hoort spreken hebben ze niets te verliezen. Eer en vaderland. Wat hebben wij te verliezen? We staan al te janken als onze telefoon het een dag niet doet. Totaal andere levensdoelstellingen die wij nooit zullen begrijpen.
Oost-Okeraine zullen ze sowieso nooit opgeven en is onvermijdelijk. Daarna is de vraag of men verder doorstoot richting Kiev. Dan word het een hachelijke situatie.
Volgens hun propaganda kanaal wel:quote:Op zaterdag 24 januari 2015 00:14 schreef UpsideDown het volgende:
Ook bij Luhansk nu:twitter:Conflict_Report twitterde op vrijdag 23-01-2015 om 23:58:23#NewsResidents in northern and southern #Luhansk hear heavy outgoing MLRS volleys, in the east the windows shake from the explosions ... reageer retweet
Waarom zo veel fronten openen, gaan ze all the way ofzo?twitter:Conflict_Report twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 00:00:18Russian army bringing BM-30 or worse hell over Stanitsa Luhanska, I would fear ...Blasts are still felt 10 km to the west ... reageer retweet
Charkov nog misschien, Kiev is niet interessant, totaal geen steun van de lokale bevolking en dat is funest en onhoudbaar voor langere tijd.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 00:18 schreef Cherna het volgende:
[..]
Navo grenzen? Je daar in mengen met militair ingrijpen lijkt me erg riskant .Pffff ik weet het niet. Zeer zeer riskant. Als je deze miltjaren en rebellen hoort spreken hebben ze niets te verliezen. Eer en vaderland. Wat hebben wij te verliezen? We staan al te janken als onze telefoon het een dag niet doet. Totaal andere levensdoelstellingen die wij nooit zullen begrijpen.
Oost-Okeraine zullen ze sowieso nooit opgeven en is onvermijdelijk. Daarna is de vraag of men verder doorstoot richting Kiev. Dan word het een hachelijke situatie.
Dat zou kunnen. Ik weet het niet. Hoe men nu nog het volk kan laten kiezen is mij een raadsel. Die kans is volgens mij vervlogen.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 00:24 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Charkov nog misschien, Kiev is niet interessant, totaal geen steun van de lokale bevolking en dat is funest en onhoudbaar voor langere tijd.
Ik denk nog steeds dit het einddoel is, een landverbinding met de Krim en directe aansluiting met Transnistri via Odessa:
[ afbeelding ]
Dat is het einddoel inderdaad, het grote gevaar is echter dat de rebellen wraak willen nemen en de fascisten in Kiev willen aanpakken (daar gaat het immers om volgens de propaganda machine). Hoewel Rusland natuurlijk de rebellen op 1 lijn heeft gekregen door met special forces de lokale warlords uit te schakelen.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 00:24 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Charkov nog misschien, Kiev is niet interessant, totaal geen steun van de lokale bevolking en dat is funest en onhoudbaar voor langere tijd.
Ik denk nog steeds dit het einddoel is, een landverbinding met de Krim en directe aansluiting met Transnistri via Odessa:
[ afbeelding ]
twitter:Ukraine_Monitor twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 00:56:54Russia firing artillery in direction of #Mariupol ... http://t.co/LrjxL3WFjo reageer retweet
twitter:EuromaidanPress twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 01:00:56#Russia'n militants have begun intensive artillery attacks on the outskirts of #Mariupol, #Ukraine #FreeSavchenko http://t.co/m1bmnXuhCS reageer retweet
Zoveelste daad van agressie uit de kant van de ''separatisten''quote:Op zaterdag 24 januari 2015 01:24 schreef UpsideDown het volgende:
Marioepol moet er ook aan geloven.twitter:Ukraine_Monitor twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 00:56:54Russia firing artillery in direction of #Mariupol ... http://t.co/LrjxL3WFjo reageer retweet
twitter:EuromaidanPress twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 01:00:56#Russia'n militants have begun intensive artillery attacks on the outskirts of #Mariupol, #Ukraine #FreeSavchenko http://t.co/m1bmnXuhCS reageer retweet
Ukraine Tension Rises as Poroshenko to End Autonomy Lawquote:Op zaterdag 24 januari 2015 00:13 schreef meth1745 het volgende:
[..]
tja, hoe zit het met die voorstellen/beloftes van ruime autonomie voor de regios? Dacht dat die allemaal weggestemd waren...
mwaquote:Op zaterdag 24 januari 2015 02:26 schreef J.B. het volgende:
[..]
Ukraine Tension Rises as Poroshenko to End Autonomy Law
http://mobile.bloomberg.c(...)nd-autonomy-law.html
Ingevoerd en later weer weggestemd omdat die separatisten zich niks aantrokken van de gemaakte afspraken, daar heeft Oekrane mijns inziens ook het volste recht toe.
quote:Ukrainian President Petro Poroshenko will ask parliament to revoke a law giving more autonomy to regions occupied by pro-Russian separatists after the rebels held elections condemned by the U.S. and the European Union.
Dat weet ik. Maar hoe geef je autonomie aan regio's die overspoeld zijn met Russen? En dan bedoel ik niet de etnische Oekrainers die Russisch spreken.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 00:16 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Autonomie voor de oblasten bedoelt hij, met een Russischtalige minderheid.
Doe zijn inderdaad gezwicht voor de terreur...quote:Op zaterdag 24 januari 2015 08:23 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Dat weet ik. Maar hoe geef je autonomie aan regio's die overspoeld zijn met Russen? En dan bedoel ik niet de etnische Oekrainers die Russisch spreken.
Het is ook allemaal lekker daar, ontvoeringen, mishandelingen, doodstraf invoeren. Geen wonder dat de bevolking er niks tegen doet (voor zover bekend).
Dit wisten de Duitsers in Wo2 al. Op deze manier word een invasie moeilijk te stoppen.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 00:14 schreef UpsideDown het volgende:
Waarom zo veel fronten openen, gaan ze all the way ofzo?
De propagandamachine draait weer op volle toeren in Ruslandtwitter:RT_com twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 11:07:10URGENT: E. Ukraine militia denies shelling Mariupol, accuses Kiev of provocation http://t.co/wQPgVEonuJ http://t.co/PUQIfuYT6M reageer retweet
Volgens de rebellen is er geen wapenstilstand.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 10:57 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Gelukkig houden de Russen zich uitstekend aan de wapenstilstand.
Voor de inwoners die nog niet vertrokken zijn uit Marioepol, het wordt nu wel hoogtijd.quote:Doden bij raketaanval op woonwijk in oosten Oekrane
Rebellen in het oosten van Oekrane hebben zaterdag volgens de autoriteiten langeafstandsraketten afgeschoten op de havenstad Marioepol.
Daarbij zouden zeker tien doden en veel gewonden zijn gevallen.
De raketten kwamen neer in een woonwijk en een markt in de stad die circa 600 kilometer ten zuidoosten van de hoofdstad Kiev ligt.
Door: ANP
Tja, dat Kiev geen zin heeft om de rebellen tegen hen te financieren is wat beter uit te leggen dan het constante schenden van het staakt het vuren.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 11:36 schreef meth1745 het volgende:
Jammer genoeg een doeltreffende strategie om Kiev tot toegevingen te dwingen. West Oekraine ziet de burgers in Donetsk als tuig dat beter naar Rusland ophoepelt. Wat zij te lijden hebben zet geen druk op de regering in Kiev (getuige het stopzetten van uitkeringen, het tegenhouden van hulpkonvooien etc.). Het klinkt misschien cru, maar slachtoffers bij de pro-Kiev bevolking hebben veel meer impact.
Lijkt het wel op, de rebellen hebben de (in mijn ogen correcte) mening dat het Oekrainse leger nooit zoveel fronten tegelijk kan houden.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 00:14 schreef UpsideDown het volgende:
Ook bij Luhansk nu:twitter:Conflict_Report twitterde op vrijdag 23-01-2015 om 23:58:23#NewsResidents in northern and southern #Luhansk hear heavy outgoing MLRS volleys, in the east the windows shake from the explosions ... reageer retweet
Waarom zo veel fronten openen, gaan ze all the way ofzo?twitter:Conflict_Report twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 00:00:18Russian army bringing BM-30 or worse hell over Stanitsa Luhanska, I would fear ...Blasts are still felt 10 km to the west ... reageer retweet
Nu ook een trein met tanks aangekomen in Taganrogquote:Op zaterdag 24 januari 2015 00:23 schreef Houtenbeen het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Aanvoer van nieuw materiaal op station Taganrog op weg naar Mariupol
twitter:rConflictNews twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 12:07:17BREAKING: Reports suggest that #Mariupol is right now coming under renewed shelling. reageer retweet
twitter:rConflictNews twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 12:30:17BREAKING: The death toll from a bombing in #Mariupol has risen to 15, according to Ukraine's interior ministry via @AFP reageer retweet
Dat hebben ze zelf uitgelokt, aangemoedigd door de VS. Wanneer men niet tot oorlogshandelingen was overgegaan had het nooit zo uit de hand gelopen. Nu is iedere kans op een normale afloop bekeken. Zelfs degenen in Oost-Ukrane die niet voor afscheiding waren moeten niets meer hebben van het centraal bestuur.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 00:19 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Mooi omschrevenklopt inderdaad. Toch hebben we denk ik als ''westen'' wel een .. probleem, denk ik zo, als de tanks aan de deuren van Kiev staan.
Welke oorlogshandelingen? Je bedoeld dat groepje opstandelingen die zag hoe makkelijk het ging met Crimea en dachten dat wil ik ook?! Als Rusland haar Huurlingen niet had gestuurd naar het groepje opstandelingen was die hele opstand een stille dood gestorven, aldus wat Strelkov, een van de Russisch gestuurde huurlingen zelf heeft toegegeven.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 12:38 schreef drexciya het volgende:
[..]
Dat hebben ze zelf uitgelokt, aangemoedigd door de VS. Wanneer men niet tot oorlogshandelingen was overgegaan had het nooit zo uit de hand gelopen. Nu is iedere kans op een normale afloop bekeken. Zelfs degenen in Oost-Ukrane die niet voor afscheiding waren moeten niets meer hebben van het centraal bestuur.
twitter:ChristopherJM twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 12:13:51.@zn_ua pubs alleged Putin letter to @poroshenko asking Kiev to recognize rebels' land gains since Minsk ceasefire http://t.co/uDI51sxAF8 reageer retweet
twitter:shaunwalker7 twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 10:57:37Meanwhile @ASLuhn is at an Igor Strelkov press conference in a hotel in the suburbs of Moscow. reageer retweet
twitter:ASLuhn twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 10:25:12Igor Strelkov addresses a convention of followers in Moscow. War in E. Ukraine "will be difficult & last a long time" http://t.co/IbqvzMhzRS reageer retweet
twitter:ASLuhn twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 12:58:11Strelkov says rebels right to attack because Ukrainians kept shelling during ceasefire, only used for reinforcements http://t.co/TWUDTReU3s reageer retweet
twitter:ASLuhn twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 13:06:23Strelkov: "No Russian unit is fighting in Ukraine at the current time, or the Ukrainians would be hurting" http://t.co/KMbvDEUege reageer retweet
twitter:JohnKerry twitterde op vrijdag 23-01-2015 om 04:26:31King Abdullah was a man of wisdom & vision. US has lost a friend & Kingdom of #SaudiArabia, Middle East, and world has lost a revered leader reageer retweet
twitter:shaunwalker7 twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 10:53:03As E Ukraine slides closer to all-out war, unconfirmed reports of 10 dead in Mariupol, @poroshenko has apparently left for Saudi Arabia. reageer retweet
twitter:shaunwalker7 twitterde op vrijdag 23-01-2015 om 17:15:15Today Zakharchenko said Donetsk rebels will introduce the death penalty soon. Maybe @JohnKerry will call him "a man of wisdom & vision" too. reageer retweet
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 14:44:51UPDATE: Death toll from Mariupol shelling rises to 20, dozens injured - #Ukraine interior min http://t.co/wQPgVEonuJ http://t.co/zzieRqrEWs reageer retweet
twitter:AFP twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 15:53:15#BREAKING: Rebel leader announces launch of assault on Ukraine's Mariupol reageer retweet
Maar dat bombardement hebben ze absoluut niets mee te maken. Toeval.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 15:57 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:AFP twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 15:53:15#BREAKING: Rebel leader announces launch of assault on Ukraine's Mariupol reageer retweet
Nee, de officiele verklaring was dat het bombardement provocatie vanuit Oekrane was. Nu moeten ze wel invallen om de arme burgers daar te bezetten bevrijden en beschermen.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 16:07 schreef DeJori het volgende:
[..]
Maar dat bombardement hebben ze absoluut niets mee te maken. Toeval.
twitter:Liveuamap twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 16:09:03Mariupol city council: 27 killed (two kids), 97 wounded (5 children) http://t.co/Yja9xB5mCO #Ukraine via @ZaxidNet reageer retweet
twitter:andersostlund twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 15:51:37Twenty one killed, 86 wounded in #Mariupol shelling, including three children. Via @KyivPost #RussiainvadedUkraine http://t.co/1RBmTZELSZ reageer retweet
twitter:myroslavapetsa twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 16:01:05#Mariupol: 27 killed (incl 2 children), 97 wounded (5 children) acc to secretary of the city council Andriy Feday https://t.co/nRtYx3uTd2 reageer retweet
Oh, ja. Alleen jammer dat alles erop wijst dat de grads uit het oosten kwamen.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 16:09 schreef teckna het volgende:
[..]
Nee, de officiele verklaring was dat het bombardement provocatie vanuit Oekrane was. Nu moeten ze wel invallen om de arme burgers daar te bezetten bevrijden en beschermen.
Dat zou dan voor het eerst in het hele conflict een echte oorlogsverklaring zijn?quote:Op zaterdag 24 januari 2015 15:57 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:AFP twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 15:53:15#BREAKING: Rebel leader announces launch of assault on Ukraine's Mariupol reageer retweet
Mariupol is van cruciaal strategisch belang voor de toegang tot de krim. bovendien kan een strijd om mariupol rust brengen in donetsk. Vanuit de russen/separatisten gezien is het logsch dat het strijdtoneel die kant op verlegd wordt.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 16:24 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat zou dan voor het eerst in het hele conflict een echte oorlogsverklaring zijn?
Oh, vast wel.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 16:26 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Mariupol is van cruciaal strategisch belang voor de toegang tot de krim. bovendien kan een strijd om mariupol rust brengen in donetsk. Vanuit de russen/separatisten gezien is het logsch dat het strijdtoneel die kant op verlegd wordt.
twitter:rConflictNews twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 16:45:43EU statement on the attacks on #Mariupol via @DmytroKuleba http://t.co/84V0Ty17ah reageer retweet
Ik zat me ook al af te vragen waar de ruggengraat van mevrouw Mogherini was. Die constante eufemistische benoeming lijkt me geen enkel doel dienen.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 16:50 schreef Nintex het volgende:
pfft ze blijven zeggen seperatisten. Om de Russen te stoppen gewoon stoppen met benoemen dat het seperatisten zijn, maar zeggen wat het echt is, het Russische leger. Vervolgens de Russen om te beginnen maar eens uit de OSCE knikkeren.
Om over de chocolade koning nog maar te zwijgen, die had nu als een soort van Churchill zijn volk moeten toespreken en moet alles op alles zetten om Mariupol te verdedigen. In plaats daarvan zit hij nu in Saudi Arabie.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 16:51 schreef DeJori het volgende:
[..]
Ik zat me ook al af te vragen waar de ruggengraat van mevrouw Mogherini was. Die constante eufemistische benoeming lijkt me geen enkel doel dienen.
De stem kan er natuurlijk bijgezet zijn. Maar dat er Amerikaanse vrijwilligers meevechten en NAVO adviseurs aanwezig zijn is bekend.twitter:svoemnenue twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 18:06:54https://t.co/zRrbuprFO5#usa troops detected in #Mariupol , #Ukraine#USAtroops reageer retweet
Hij kan weinig beginnen. Dus probeertie vriendjes te verzamelen.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 16:53 schreef Nintex het volgende:
[..]
Om over de chocolade koning nog maar te zwijgen, die had nu als een soort van Churchill zijn volk moeten toespreken en moet alles op alles zetten om Mariupol te verdedigen. In plaats daarvan zit hij nu in Saudi Arabie.
Wat is al die agresssie tov Shaun Walker en Roland Oliphant op Ukraine forum?twitter:iainmcmichael2 twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 18:16:41City council: Shelling In #Mariupol damaged 50 high-rise buildings, four schools and two kindergartens http://t.co/MCC0CGo6IG reageer retweet
http://ukraineenglishnews(...)29/msg1455/#msg1455#quote:The scumball Moscow journalists Shaun Walker and Roland Oliphant have to take their share of the blame for the thousands of deaths in Ukraine.
They both work for the Russia media, distorting stories, and blaming Ukraine at every juncture. Scumballs.
Walker works for Russiaprofile, now RIA Novosti, and Oliphant for RIA from the beginning.
Both write for British papers. Walker - Guardian, Oliphant - Telegraph.
David Blair of the Telegraph also has Ukrainian blood on his hands.
The Chief Foreign Correspondent of the Telegraph blamed Ukraine for being "heavy handed".
David Blair is a Chief Idiotic Correspondent. How - How can you be heavy handed fighting against Russian aggression like this?
One can only assume Russian money is influencing the British press in a big big way.
twitter:Conflict_Report twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 18:53:18#BREAKINGNEWSThe Ukrainian front at #Donetsk #airport is collapsing!Russian BTR/BMP, reinforce northern forces. http://t.co/sDmmCtbkCr reageer retweet
quote:Op zaterdag 24 januari 2015 18:55 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:Conflict_Report twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 18:53:18#BREAKINGNEWSThe Ukrainian front at #Donetsk #airport is collapsing!Russian BTR/BMP, reinforce northern forces. http://t.co/sDmmCtbkCr reageer retweet
oh oh...twitter:Conflict_Report twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 18:54:08There is no direct fire anymore!!!Only indirect Grad and mortars hitting the northern area, unable to stop the Russians from advancing. reageer retweet
Zouden migs zijn boven Luhanskquote:Op zaterdag 24 januari 2015 19:08 schreef Nibb-it het volgende:
Verhalen over MiGs op de twitters. Voorlopig alleen een gerucht.
twitter:MarQs__ twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 16:31:04Turchynov: #Russia’s Security Council decided on general offensive in #Ukraine yesterdayhttp://t.co/qOnxaBjcTi reageer retweet
Misschien hierom?quote:Op zaterdag 24 januari 2015 18:26 schreef meth1745 het volgende:
Wat is al die agresssie tov Shaun Walker en Roland Oliphant op Ukraine forum?twitter:iainmcmichael2 twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 18:16:41City council: Shelling In #Mariupol damaged 50 high-rise buildings, four schools and two kindergartens http://t.co/MCC0CGo6IG reageer retweet
twitter:shaunwalker7 twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 19:13:20In other news, pretty sure the govt official in charge of photoshopping Yanukovych headshots is still in a job http://t.co/EMBnMY7K7J reageer retweet
twitter:ArmedResearch twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 17:24:16BREAKING VIDEO: #US mercenaries spotted in #Mariupol, #Ukraine fighting for UA.via @voialexhttps://t.co/NptBdDIXXq http://t.co/tV5LWoY3eT reageer retweet
twitter:PaulaChertok twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 15:51:24Putin competitor Strelkov: We forced Crimea deputies to vote for secession fm Ukraine https://t.co/LRymHGR5vN http://t.co/dfOGm7n6IO @golub reageer retweet
Held meetings and phone conversations with the leaders of the EU, France, the United States and other countries. Agreed to coordinate the shared steps and actions.twitter:poroshenko twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 19:22:47Провів зустрічі та телефонні розмови з лідерами ЄС, Франції, США та інших країн. Домовилися координувати наступні спільні кроки та дії. reageer retweet
twitter:ChristopherJM twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 19:16:14Moscow calling. MT @NoahSneider: Russian TV/media working hard to walk back Zakharchenko’s earlier 'we’re on the attack’ statements. reageer retweet
quote:He said: “It is Putin's personal responsibility for the death, blood and suffering of the Ukrainians."
twitter:LUGANSK_TODAY twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 18:56:58#Russian social network VK.com doesn't work in #Ukraine right now. Tested from different locations. reageer retweet
Hij zal wel omgekocht zijn door een westerse geheime dienst.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 19:22 schreef Nintex het volgende:
Strelkov begint steeds meer de waarheid te verkondigen in de Russische media. Schijnt dat hij een gooi wil doen naar het presidentsschap van Rusland. Ben benieuwd hoe lang het gaat duren voor hij een 'ongeluk' krijgt.twitter:PaulaChertok twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 15:51:24Putin competitor Strelkov: We forced Crimea deputies to vote for secession fm Ukraine https://t.co/LRymHGR5vN http://t.co/dfOGm7n6IO @golub reageer retweet
Kan ook typisch weer een Vadislav Surkov truc zijn. Vorig jaar was hij rebellen leider, eergister onafhankelijke expert op de staats TV en gisteren de uitdager van Putin.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 19:32 schreef reza1 het volgende:
[..]
Hij zal wel omgekocht zijn door een westerse geheime dienst.
Blijkbaar wordt hier toegegeven dat het de Russen ('rebellen') waren, maar mijn Russisch en Oekraens is niet geweldig.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 19:35 schreef Straatcommando. het volgende:
Ik vraag me af hoe het in vredesnaam recht geluld kan worden dat Mariupol beschoten wordt.. en toch gebeurt dat.
quote:Spot report by the OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine (SMM), 24 January 2015: Shelling Incident on Olimpiiska Street in Mariupol
At approximately 09:15hrs on 24 January, the SMM in government-controlled Mariupol heard at its location incoming massed Multi-Launch Rocket System (MLRS) attacks from a north-east direction, consisting of an extremely heavy barrage lasting 35 seconds. Twenty minutes later the SMM received information from the Joint Centre for Control and Co-ordination (JCCC) in Mariupol and other sources, that shelling had occurred in the area of Olimpiiska Street, in Ordzhonikidzevskyi district, 8.5 km north-east of Mariupol city centre, approximately 400 metres from a Ukrainian Armed Forces checkpoint.
At 10:20hrs the SMM went to Olimpiiska Street and saw seven adult civilians dead. The SMM observed in an area of 1.6 km by 1.1 km, including an open market, multiple impacts on buildings, retail shops, homes and a school. The SMM observed cars on fire and windows facing the north-eastern side of a nine-storey building shattered. The SMM was able to count 19 rocket strikes and is certain there are more. Four hospitals and the emergency service in the city informed the SMM that at least 20 people died and 75 people were injured and hospitalized. Ten of the wounded were in a critical condition, according to a hospital representative.
The SMM conducted a crater analysis and its initial assessment showed that the impacts were caused by Grad and Uragan rockets. According to the impact analysis, the Grad rockets originated from a north-easterly direction, in the area of Oktyabr (19 km north-east of Olimpiiska Street), and the Uragan rockets from an easterly direction, in the area of Zaichenko (15 km east of Olimpiiska Street), both controlled by the “Donetsk People’s Republic” (“DPR”).
At 13:02hrs and 13:21hrs the SMM heard again incoming MLRS salvos lasting for eight seconds, from an easterly direction. At a distance of 300 metres the SMM saw smoke above the Ukrainian Armed Forces’ checkpoint number 14 (8.9 km north-east of Mariupol city centre), just several hundred metres away from where the shelling had hit in Olimpiiska Street.
http://www.osce.org/ukraine-smm/136061
Voed de trol niet, aub.quote:
Lees her en der verhalen van de Russiastronk-trollen dat het wel Oekraners in uniformen van de rebellen geweest moeten zijn.quote:
Die dan ook vijandelijk gebied in zijn gesmokkeld om vanaf daar hun eigen mensen te beschieten?quote:Op zaterdag 24 januari 2015 19:49 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Lees her en der verhalen van de Russiastronk-trollen dat het wel Oekraners in uniformen van de rebellen geweest moeten zijn.
Ze worden steeds slechterquote:According to the impact analysis, the Grad rockets originated from a north-easterly direction, in the area of Oktyabr (19 km north-east of Olimpiiska Street), and the Uragan rockets from an easterly direction, in the area of Zaichenko (15 km east of Olimpiiska Street), both controlled by the “Donetsk People’s Republic” (“DPR”).
quote:Poroshenko: 'We stand for peace, but we accept the enemy's challenge'
Editor's Note: The following is the official English-language translation of Ukrainian President Petro Poroshenko's address to the nation following the Russian-backed attacks on Mariupol, the Donetsk Oblast port city of 500,000 people, in which 27 people were killed and nearly 100 injured.
Bloody murder of dozens of civilians and wounding of nearly a hundred of people by pro-Russian terrorists in Mariupol is not a terrorist attack. It is a crime against humanity that should be submitted to the Hague Tribunal.
Having opened the aimed fire on the residential areas of Mariupol, militants continued a series of terrorist attacks, among which are the shelling of the civilian bus near Volnovakha, murder of people at the bus stop and in the trolleybus in Donetsk, shelling of residential areas of many cities and villages.
I bow my head in the memory of those who died today and earlier.
The so-called offensive of terrorists is their attack against Donbas civilians. Risking their lives, Ukrainian warriors defend civilians and decently rebuff separatist bastards in all azimuths.
The international coalition must strictly respond to the crimes of terrorists, increase all forms of pressure on those who sponsor and support them. This is what I was talking about in Riyadh and in the course of today's phone conversations with the world leaders. Now, I am urgently coming back to Ukraine to hold the NSDC meeting and coordinate actions in response to this terrible crime.
Civilized countries must further unite efforts and stop the spread of terrorist threat. The so-called DPR and LPR must be recognized terrorist organizations.
It is time to call their patrons by name. Any assistance to militaries, the supply of weapons, equipment and well-trained manpower - isn't it a support of terrorism visible to the entire world?
We stand for peace, but we accept the enemy's challenge. We will defend our Homeland as true patriots. And to complete victory.
I address all Donbas residents, all Ukrainians who suffer from terrorists and from the aggressor: as President, I will do everything to stop the pain and suffering, to return peace to each Ukrainian family - from Lviv to Luhansk, from Chernihiv to Kerch.
Having united our efforts, we will defend our freedom!
twitter:ICRC twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 19:53:11Provided surgical supplies to N1 hospital #Mariupol working with MSF & to 4 hospitals (Debaltsevo). More on #Ukraine: http://t.co/KpyfUbqCdA reageer retweet
http://www.icrc.org/en/do(...)vilians#.VMPq1jVVJ_Wquote:Ukraine crisis: ICRC calls on all parties to spare civilians
Fighting has intensified recently in and around Donetsk, resulting in civilian casualties and preventing the ICRC team in Donetsk from carrying out its humanitarian work.
"We once again call on all parties to refrain from harming civilians and to comply with international humanitarian law," said Michel Masson, head of the ICRC delegation in Ukraine. "In particular, we remind them that indiscriminate attacks are prohibited. We are deeply concerned about the escalation of violence in eastern Ukraine over the past two weeks. The tragic death of civilians in a bus near Volnovakha in the Donetsk region on 13 January is one of many incidents that highlight the unacceptable situation in which ordinary people find themselves."
Harsh winter conditions and the suspension of benefit payments in some parts of the Donetsk and Lugansk regions are making the situation even more difficult. The ICRC is distributing food, hygiene items, medical supplies and construction materials to both residents and displaced persons in the Lugansk and Donetsk regions, working in close cooperation with the Ukrainian Red Cross and the local authorities.
The ICRC is conducting humanitarian visits to people held in places of detention run by the Ukrainian authorities in Zaporizhia, Odessa, Poltava, Kharkiv, Mariupol and Kiev.
On 15 January, ICRC teams also started to visit people held in prisons in Donetsk, which are not under the control of the Ukrainian authorities. This is the first time that the ICRC has visited such facilities since it started operations in Ukraine.
The purpose of the ICRC's detention visits is to monitor the treatment of the detainees and their conditions of detention, including the availability of food and medication. The ICRC visits people detained in connection with conflict and violence all over the world.
twitter:lobushkin twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 19:43:25Sorry, something went wrong. We're hard working on getting it fixed as soon as possible. reageer retweet
Ik voel toch een soort van pseudo oorlogsverklaring aankomen.quote:We stand for peace, but we accept the enemy's challenge. We will defend our Homeland as true patriots. And to complete victory.
quote:“The Fascists of the future will be the anti-fascists.” - Winston Churchill
quote:NATO Secretary General statement on the situation in Ukraine
Fighting in eastern Ukraine has sharply escalated, with indications of a large-scale offensive by Russian-backed separatists at multiple locations in the Donetsk and Luhansk Oblasts as well as against the city of Mariupol. This is in utter disregard of the ceasefire. The shelling of residential areas in the city of Mariupol from separatist-controlled territory has cost the lives of at least 20 civilians, and injured many more.
For several months we have seen the presence of Russian forces in eastern Ukraine, as well as a substantial increase in Russian heavy equipment such as tanks, artillery and advanced air defence systems. Russian troops in eastern Ukraine are supporting these offensive operations with command and control systems, air defence systems with advanced surface-to-air missiles, unmanned aerial systems, advanced multiple rocket launcher systems, and electronic warfare systems.
I strongly urge Russia to stop its military, political and financial support for the separatists, stop destabilising Ukraine and respect its international commitments.
http://www.nato.int/cps/en/natohq/news_116852.htm
In Irak zie je het ook niet zoveel? Man er rijden daar honderden trucks en pickups met MRL's achterop.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:02 schreef BEFEM het volgende:
Ik snap het idee can GRADS ook niet. Zijn de Soviets de enige die die dingen gebruiken? In Irak zie je het ook niet zoveel.
Oh dam is het me niet zo opgevallenquote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:11 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
In Irak zie je het ook niet zoveel? Man er rijden daar honderden trucks en pickups met MRL's achterop.
quote:Op zaterdag 24 januari 2015 19:34 schreef DeJori het volgende:
Er duiken nu ook filmpjes op van dode Oekraense soldaten in Krasniy Partizan. Die zijn nog een graadje erger als wat ik hiervoor postte, dus als je ze wil zien raad ik je aan zelf even naar het youtube kanaal van Graham Phillips te gaan.
twitter:Conflict_Report twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 19:20:29#KrasnyPartisan today.Dead Ukrainian troops are getting removed from the area.I won't post footage.R.I.P. http://t.co/1qYYmcU2Bb reageer retweet
Goedkoop, een Grad kost een paar honderd dollar per stuk, een cruise missile kost $1.4 miljoen per stuk.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:18 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Oh dam is het me niet zo opgevallenoorspronkelijk natuurlijk Stalins Orgels
Maar ik snap nog steeds het nut er niet van. Heb ze bij de NAVO Ook niet gezien voor zover Ik weet. Ook gigantisch ineffectief natuurlijk.
Ze hebben voornamelijk als doel het creren van chaos in een stabiel front en het achteruit pushen van de vijand. Doordat veel raketten tegelijk in 1 gebied terechtkomen ontstaat veel schade en moeten militairen noodgedwongen terugtrekken om meer verliezen te voorkomen. MRL's zijn over het algemeen niet erg nauwkeurig, maar dat hoeft ook niet omdat ze niet een specifiek doelwit hebben.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:18 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Oh dam is het me niet zo opgevallenoorspronkelijk natuurlijk Stalins Orgels
Maar ik snap nog steeds het nut er niet van. Heb ze bij de NAVO Ook niet gezien voor zover Ik weet. Ook gigantisch ineffectief natuurlijk.
Snap ik maar je zou zeggen dat gewone artillerie wat makkelijker werkt. Nu is het net alsof ze met hagel schieten.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:35 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Ze hebben voornamelijk als doel het creren van chaos in een stabiel front en het achteruit pushen van de vijand. Doordat veel raketten tegelijk in 1 gebied terechtkomen ontstaat veel schade en moeten militairen noodgedwongen terugtrekken om meer verliezen te voorkomen. MRL's zijn over het algemeen niet erg nauwkeurig, maar dat hoeft ook niet omdat ze niet een specifiek doelwit hebben.
twitter:eucopresident twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 20:37:41Once again, appeasement encourages the aggressor to greater acts of violence. Time to step up our policy based on cold facts, not illusions reageer retweet
Polen is toch al van de harde toon richting Rusland. Maar gezelliger wordt het er zo niet op...quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:41 schreef DeJori het volgende:
Wat moeten we hier van denken?twitter:eucopresident twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 20:37:41Once again, appeasement encourages the aggressor to greater acts of violence. Time to step up our policy based on cold facts, not illusions reageer retweet
Deze laatste aanval heeft veel diplomatiek gesloopt. Merkel heeft Putin in Davos zijn 'Lisbon tot Smolensk' vrijehandelszone aangeboden in ruil voor terugtrekking uit Oekraine. Berlijn heeft ongetwijfeld gedacht dat het zou werken...quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:41 schreef DeJori het volgende:
Wat moeten we hier van denken?twitter:eucopresident twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 20:37:41Once again, appeasement encourages the aggressor to greater acts of violence. Time to step up our policy based on cold facts, not illusions reageer retweet
20 goedkope gradraketten is effectiever dan een paar shells met artillerie, die zijn ook niet erg nauwkeurig. Maar beide worden wel gebruikt, voor artillerie heb je vaak een apart voertuig nodig. Een MRL monteer je zo op een vrachtwagen of pickup.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:40 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Snap ik maar je zou zeggen dat gewone artillerie wat makkelijker werkt. Nu is het net alsof ze met hagel schieten.
Tusk is tegenwoordig president van de europese commissie. Ik neem aan dat dit geen pools maar een europees statement is.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Polen is toch al van de harde toon richting Rusland. Maar gezelliger wordt het er zo niet op...
quote:
quote:“The influence of economists as a whole has completely vanished,” Mr. Sonin said of the Kremlin. “The country is on a holy mission. It’s at war with the United States, so why would you bother about the small battleground, the economy?”
Mr. Putin is said to watch his approval ratings closely, and they have risen to great heights recently with the annexation of Crimea and the tensions with the West over eastern Ukraine. In this respect, said Igor Shuvalov, a first deputy prime minister of Russia, continued fighting in Ukraine may actually help to solidify Mr. Putin politically at a time of deteriorating economic conditions.
“When a Russian feels any foreign pressure, he will never give up his leader,” Mr. Shuvalov said Friday at the World Economic Forum in Davos, Switzerland. “We will survive any hardship in the country, eat less food, use less electricity.”
eerder persoonlijk standpunt, ben vrij zeker dat Van Rompuy zoiets niet zou gezegd hebben.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:45 schreef DeJori het volgende:
[..]
Tusk is tegenwoordig president van de europese commissie. Ik neem aan dat dit geen pools maar een europees statement is.
Oeps, goed puntquote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:45 schreef DeJori het volgende:
[..]
Tusk is tegenwoordig president van de europese commissie. Ik neem aan dat dit geen pools maar een europees statement is.
Lees mijn post hierboven, de EU heeft Putin een vrijehandelszone aangeboden, gelijke partners, wat hij zo graag wil. Meer samenwerking is beantwoord met GRAD raketten op Mariupol en een all-out aanval over het hele Oekrainse front. De illusie was dat Putin enigszins een betrouwbare partner was, niets is minder waar - totale gek.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:49 schreef meth1745 het volgende:
eerder persoonlijk standpunt, ben vrij zeker dat Van Rompuy zoiets niet zou gezegd hebben.
En daarom kan het zijn persoonlijke mening niet zijn? Jij denkt dat er een bijeenkomst geweest is van de EC om die verklaring op te stellen?quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:52 schreef Nintex het volgende:
[..]
Lees mijn post hierboven, de EU heeft Putin een vrijehandelszone aangeboden, gelijke partners, wat hij zo graag wil. Meer samenwerking is beantwoord met GRAD raketten op Mariupol en een all-out aanval over het hele Oekrainse front. De illusie was dat Putin enigszins een betrouwbare partner was, niets is minder waar - totale gek.
Putin heeft alle good will van de EU door de plee gespoeld. Het enige wat de EU tot dusver in het hele Oekrainse hoofdstuk heeft gedaan, is geld gegeven zodat ze de gasrekening aan Rusland konden betalen. Het is Chamberlain vs. Hitler all over again.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:55 schreef meth1745 het volgende:
[..]
En daarom kan het zijn persoonlijke mening niet zijn? Jij denkt dat er een bijeenkomst geweest is van de EC om die verklaring op te stellen?
Heeft de EU een overeenkomst met Rusland ondertekend waarin ze een deel van Oekraine afstaan?quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:56 schreef Nintex het volgende:
[..]
Putin heeft alle good will van de EU door de plee gespoeld. Het enige wat de EU tot dusver in het hele Oekrainse hoofdstuk heeft gedaan, is geld gegeven zodat ze de gasrekening aan Rusland konden betalen. Het is Chamberlain vs. Hitler all over again.
Dan heb je nog geluk gehadquote:
Hij is president van de Europese Raad, de groep van Europese regeringsleiders met daarbij president van de Europese Commissie Juncker. Significant verschil, dit heeft meer gewicht dan de stem van de EC of EP voorzitter.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:45 schreef DeJori het volgende:
[..]
Tusk is tegenwoordig president van de europese commissie. Ik neem aan dat dit geen pools maar een europees statement is.
Het Minsk verdrag kwam aardig in de buurt, enkel dan niet vanuit de EU maar wel beinvloed door...quote:Op zaterdag 24 januari 2015 21:05 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Heeft de EU een overeenkomst met Rusland ondertekend waarin ze een deel van Oekraine afstaan?
Pardon. Beetje verward door zijn twitteraccount eucopresidentquote:Op zaterdag 24 januari 2015 21:23 schreef J.B. het volgende:
[..]
Hij is president van de Europese Raad, de groep van Europese regeringsleiders met daarbij de president van de Europese Commissie Juncker. Significant verschil.
True.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 21:26 schreef teckna het volgende:
[..]
Het Minsk verdrag kwam aardig in de buurt, enkel dan niet vanuit de EU maar wel beinvloed door...
Het is niet meer zo dat landen oorlogen aan elkaar verklaren middels een document met stempel en handtekening en een koerier.
Maar er is vanuit de EU een stilzwijgende overeenkomst dat we allemaal weten dat de Russen daar de boel aan het torpederen zijn en wij kijken er voor weg. Rusland komt weg met een heleboel shit omdat the powers that be bang is voor een nieuwe grote oorlog. En dan interesseert ons dat (grote) stuk land aan de rand van Rusland maar weinig want zo heel veel belang aan een onafhankelijk Oekrane hebben we ook niet echt.
We leven in een tijd van 'hete vrede'.
Fuck.quote:
European Council hequote:Op zaterdag 24 januari 2015 21:28 schreef DeJori het volgende:
[..]
Pardon. Beetje verward door zijn twitteraccount eucopresident
De bestuurder van de auto nog wel, die van de truck voor hem is er echt niet meer en die in de auto voor hem op zijn minst zwaargewond... Het was al eerder gezegd in dit draadje, maar inderdaad. Mocht je in Mariupol leven, het is tijd om weg te gaan...quote:
Benieuwd? Ze zijn er al mee bezig. En zoals het er nu naar uit ziet gaat het gaat ze lukken ook... Of Europa moet eens echt ballen gaan krijgen in plaats van een zoveelste nietszeggende statementquote:Op zaterdag 24 januari 2015 21:46 schreef DeParo het volgende:
Benieuwd of die separatisten en Rusland serieus een poging zullen wagen dit gebied inclusief stad te veroveren, voor de Krim en de levensvatbaarheid van Donetsk zelfs met een eventuele Russische annexatie zal essentieel zijn, zie het belang van het Zwarte Zee gebied dus.
Vertel welke territoriale veranderingen hebben plaatsgevonden die wijzen op een dergelijke stap.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 21:48 schreef teckna het volgende:
[..]
Benieuwd? Ze zijn er al mee bezig. En zoals het er nu naar uit ziet gaat het gaat ze lukken ook... Of Europa moet eens echt ballen gaan krijgen in plaats van een zoveelste nietszeggende statement
Nah, bedoeling lijkt me eerder om een sterkere onderhandelingspositie te verkrijgen en de druk op Donetsk te verlichten. Denk dat velen daar het nieuws uit Mariupol met grimmige voldoening zullen ontvangen...quote:Op zaterdag 24 januari 2015 21:46 schreef DeParo het volgende:
Benieuwd of die separatisten en Rusland serieus een poging zullen wagen dit gebied inclusief stad te veroveren, voor de Krim en de levensvatbaarheid van Donetsk zelfs met een eventuele Russische annexatie zal essentieel zijn, zie het belang van het Zwarte Zee gebied dus.
twitter:SputnikATO twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 21:46:42Шахтерск Российский ЗРПК Панцирь-С1 (принят в 2008 в РФ) http://t.co/hI5l2UtnpV reageer retweet
Nou Oekrane heeft natuurlijk wat publieke overwinningen behaald met de aanval op het vliegveld van Donetsk en lijkt zelf de druk wat op te voeren, wellicht dat deze aanval puur bedoeld is voor de beeldvorming, wat betreft de druk op Donetsk kan je wellicht gelijk hebben.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 22:01 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Nah, bedoeling lijkt me eerder om een sterkere onderhandelingspositie te verkrijgen en de druk op Donetsk te verlichten. Denk dat velen daar het nieuws uit Mariupol met grimmige voldoening zullen ontvangen...
Die dingen stonden gisteren nog aan Russische zijde van de grens, op een paar honderd meter.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 22:04 schreef Nibb-it het volgende:
[ afbeelding ]twitter:SputnikATO twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 21:46:42Шахтерск Российский ЗРПК Панцирь-С1 (принят в 2008 в РФ) http://t.co/hI5l2UtnpV reageer retweet
Russische Pantsir in Shaktarsk, locatie is nog niet geverifieerd. Benieuwd of het legit is.
Was al gepost.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 22:24 schreef J0kkebr0k het volgende:
Beschieting met Grad raketten... dashcam.
Daarom, ik hou nog even een slag om de arm. Misschien is het een oude foto.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 22:11 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Die dingen stonden gisteren nog aan Russische zijde van de grens, op een paar honderd meter.
Nogal ja.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 22:26 schreef DeJori het volgende:
[..]
Was al gepost.
Maar holy fuck, dan schijt je 47 kleuren stront.
Droomt ie of is dit een rele mogelijkheid? Zitten er daar uberhaupt zoveel troepen?twitter:BradCabana twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 22:32:38#Ukraine army stands to lose upwards of 10,000 men in the #Debaltseve pocket and the area north of it. Major disaster for them #cdnpoli reageer retweet
Strategisch gezien zou het een goede zet zijn. Ze hebben de luchthaven verloren, staan over heel het front onder druk. Militair kunnen ze niet winnen, de enige hoop die Oekraine heeft is dat de internationale gemeenschap Rusland kan doen inbinden. Verzoenende geluiden vanuit de EU in Davos te horen... En unprovoced attack op een woonwijk volstaat om daar een einde aan te maken.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 19:52 schreef DeJori het volgende:
[..]
Die dan ook vijandelijk gebied in zijn gesmokkeld om vanaf daar hun eigen mensen te beschieten?
[..]
Ze worden steeds slechter
twitter:shaunwalker7 twitterde op zaterdag 24-01-2015 om 18:38:01Zakharchenko denies Zakharchenko's claims that Zakharchenko is going to storm Mariupol - Zakharchenko. reageer retweet
Klopt want de Russische troepenposities laten zien is westerse propoganda.quote:Op zondag 25 januari 2015 00:25 schreef Angelyna het volgende:
Dat kaartje uit de OP riekt wel heel erg naar westerse propaganda zeg.
Wanneer je alle posities van NAVO troepen laat zien in de omliggende landen is het kaartje meer blauw dan rood.quote:Op zondag 25 januari 2015 00:33 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Klopt want de Russische troepenposities laten zien is westerse propoganda.
Hoeveel van die NAVO troepen zijn daadwerkelijk actief in militaire acties?quote:Op zondag 25 januari 2015 00:36 schreef Angelyna het volgende:
[..]
Wanneer je alle posities van NAVO troepen laat zien in de omliggende landen is het kaartje meer blauw dan rood.
Want die troepen zijn relevant?quote:Op zondag 25 januari 2015 00:36 schreef Angelyna het volgende:
[..]
Wanneer je alle posities van NAVO troepen laat zien in de omliggende landen is het kaartje meer blauw dan rood.
Op dezelfde manier als de troepen van Oekranequote:Op zondag 25 januari 2015 00:51 schreef Nintex het volgende:
[..]
Hoe komen de rebellen dan aan tanks en nieuwe troepen?
Dat is het hele punt, de Oekrainers hebben 50 oude APC's opgeknapt en een paar honderd tanks gebouwd en de rebellen die slechts 10% van het land hebben matchen dat zonder industrie (die ligt in puin) of verbindingswegen (die liggen ook in puin).quote:Op zondag 25 januari 2015 01:02 schreef Angelyna het volgende:
[..]
Op dezelfde manier als de troepen van Oekrane
De EU kan aanbieden wat het wil. Putin heeft al een lange tijd terug verklaard niet te accepteren dat Kiev invloed kan hebben op het Oosten.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:52 schreef Nintex het volgende:
[..]
Lees mijn post hierboven, de EU heeft Putin een vrijehandelszone aangeboden, gelijke partners, wat hij zo graag wil. Meer samenwerking is beantwoord met GRAD raketten op Mariupol en een all-out aanval over het hele Oekrainse front. De illusie was dat Putin enigszins een betrouwbare partner was, niets is minder waar - totale gek.
De NAVO levert ook wapens aan het leger van Oekrane anders waren ze al lang onder de voet gelopen door de rebellen, het komt van 2 kanten.quote:Op zondag 25 januari 2015 01:05 schreef Nintex het volgende:
[..]
Dat is het hele punt, de Oekrainers hebben 50 oude APC's opgeknapt en een paar honderd tanks gebouwd en de rebellen die slechts 10% van het land hebben matchen dat zonder industrie (die ligt in puin) of verbindingswegen (die liggen ook in puin).
Tot op heden levert de NAVO geen militaire steun aan Oekraine, Hooguit wat non-lethal spul als voedsel, helmen, kogelvrije vesten en trucks van de Amerikanen en EU.quote:Op zondag 25 januari 2015 01:16 schreef Angelyna het volgende:
[..]
De NAVO levert ook wapens aan het leger van Oekrane anders waren ze al lang onder de voet gelopen door de rebellen, het komt van 2 kanten.
NAVO levert niets. Het zijn de mercenaries aan Kiev zijde die NAVO wapens hanteren. Maar ja dat stelt niets voor. Ik zie geen tanks en ander zwaar geschut. Het zou hoogstens kunnen zijn dat special forces advies geven op de achtergrond. Maar dat is niet te bewijzen.quote:Op zondag 25 januari 2015 01:16 schreef Angelyna het volgende:
[..]
De NAVO levert ook wapens aan het leger van Oekrane anders waren ze al lang onder de voet gelopen door de rebellen, het komt van 2 kanten.
Mogelijk waren die al in bezit van Kiev voordat daar de hel losbrak. Ik durf hier geen stelling in te nemen.quote:Op zondag 25 januari 2015 01:22 schreef Angelyna het volgende:
De NAVO levert clusterbommen aan het leger van Oekrane.
De NAVO specialiseert zich in high-tech wapens, als er NAVO inmenging was dan hadden zij wel Tomahawk raketten geleverd om snel en 'schoon' van de oorlog af te komen.quote:Op zondag 25 januari 2015 01:22 schreef Angelyna het volgende:
De NAVO levert clusterbommen aan het leger van Oekrane.
Deze bewering kun je vast onderbouwen met een goede bron. Ik zie alleen PressTV, namelijk.quote:Op zondag 25 januari 2015 01:22 schreef Angelyna het volgende:
De NAVO levert clusterbommen aan het leger van Oekrane.
Tja dan zouden de russen weer BrahMos kunnen inzetten of de The Novator 3M14E / SS-N-27 Sizzler. Zo blijf je natuurlijk bezig.quote:Op zondag 25 januari 2015 01:27 schreef Nintex het volgende:
[..]
De NAVO specialiseert zich in high-tech wapens, als er NAVO inmenging was dan hadden zij wel Tomahawk raketten geleverd om snel en 'schoon' van de oorlog af te komen.
quote:Attacks in Ukraine by Russia-Backed Separatists
Press Statement
John Kerry
Secretary of State
Washington, DC
January 24, 2015
I join my European counterparts in condemning in the strongest terms today's horrific assault by Russia-backed separatists on civilian neighborhoods in Mariupol, a peaceful city 25 kilometers outside of the Minsk ceasefire line, using Grad rocket systems and other advanced weaponry. With smoke rising from apartment buildings and playgrounds from over 40 rounds of powerful rockets, media are reporting over 100 wounded. OSCE monitors have confirmed at least 20 dead including women, children, and the elderly. It is reprehensible that the separatists are publicly glorifying this and other offensives in blatant violation of the Minsk agreements they signed.
The separatists' new offensive, not just in Mariupol and Debaltseve, but along the ceasefire line, has been aided and abetted by Russia's irresponsible and dangerous decision to resupply them in recent weeks with hundreds of new pieces of advanced weaponry, including rocket systems, heavy artillery, tanks, armored vehicles, in addition to continuing operational command and control.
Russia's commitment to the Minsk agreements it signed will be assessed by its actions not its words. We call on Russia to end its support for separatists immediately, close the international border with Ukraine, and withdraw all weapons, fighters and financial backing. Otherwise, U.S. and international pressure on Russia and its proxies will only increase.
Bron: http://www.state.gov/secretary/remarks/2015/01/236276.htm
quote:His words confirm Ukraine’s worst-kept secret - that the Ukrainian army is drastically understating its casualties. But only now is the scale of that understatement starting to become clear.
Al met al heeft dit helemaal niets weg van een 'NAVO' oorlog, vergelijk dit met de aanval op Libie of de air strikes in Kosovo en Servie. Of je daar voor bent of niet, dat waren duidelijk acties van een andere aard dan hetgeen nu in Oekraine gebeurd.quote:“The situation is bad in Debaltseve, it’s bad everywhere. Yes, the soldiers are still standing at their positions ready to fight. But we don’t see any help coming for them.”
twitter:rConflictNews twitterde op zondag 25-01-2015 om 01:21:23#Bulgaria to shift MiG-29 maintenance from #Russia to #Poland. Sign of tightening ties with #NATO @ArmedResearchhttp://t.co/vNx0rqjiGg reageer retweet
Wat een onzin, bedrijven als Shell hebben meer last van de projecten die niet doorgaan door sancties tegen Gazprom en Rosneft en de economische problemen in Rusland dan profijt van de ontwikkeling van een duur project in Oekraine dat eens in 2018(?) van de grond komt. Allemaal aluhoedjes geleuter.quote:Op zondag 25 januari 2015 01:47 schreef Angelyna het volgende:
Het feit dat Shell zich er wil vestigen omdat Oekrane de grootste schaliegasvelden van Europa heeft
en Monsanto omdat Oekrane de 3e grootste maisleverancier wereldwijd is lijkt me ook een belangrijk gegeven. Dat zijn geen Russische bedrijven.
Syri is een soeverein land en toch steunt het westen "rebellen".quote:Op zondag 25 januari 2015 01:36 schreef Straatcommando. het volgende:
Even heel klinisch gesproken, het is gewoon een misdaad pur sang om artillerie af te vuren op een bewoond, niet actief oorlogsgebied. Dat er dan ook nog mafkezen zijn die verwachten dat kiev dat doet gaat mijn pet te boven. Ik zie kiev geen krijgsgevangenen door de straat paraderen om ze vervolgens in een auto met EU kentekenplaat Te proppen, om maar wat te noeme. puntje bij paaltje is en blijft Oekraene een soeverein land en heeft Putin al dan niet met proxy troepen daar geen klote te zoeken.
Niemand die het bijzonder vindt dat de "rebellen" in een kwestie van weken al geavanceerd luchtafweer tuig had staan? Gestolen van het Oekraense leger zeker..
Er zijn nog wel diplomatieke middelen mode druk op te voeren zoals verdere sancties en isolatie voor Rusland.quote:Op zondag 25 januari 2015 01:05 schreef Cherna het volgende:
[..]
De EU kan aanbieden wat het wil. Putin heeft al een lange tijd terug verklaard niet te accepteren dat Kiev invloed kan hebben op het Oosten.
http://www.bild.de/politi(...)a-37481214.bild.html
Hij staat achter de rebellen. Weliswaar een artikel van de Bild.
En volgens Novorossia,
The head of the DPR Zaharchenko announced: ‘The DPR will not try to talk with Kiev about ceasefire any more. Dus van een staakt het vuren hoef je ook niets meer te verwachten.
Zeer slim want zo kan men niet meer spreken over schending.
maw een tweedeling is onvermijdelijk tenzij je zelf militair gaat ingrijpen als Navo zijnde. Maar dat lijkt mij niet verstandig.
Hoe wou je daarmee precies het Russische gedrag goedpraten?quote:Op zondag 25 januari 2015 08:03 schreef reza1 het volgende:
[..]
Syri is een soeverein land en toch steunt het westen "rebellen".
Staat dat er?quote:Op zondag 25 januari 2015 09:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe wou je daarmee precies het Russische gedrag goedpraten?
Dit is niet verdedigen maar actief militair ingrijpen zonder andere aanleiding dan de eigen macht uitbreiden.quote:Op zondag 25 januari 2015 09:21 schreef meth1745 het volgende:
Rusland heeft de plicht om etnische Russen te verdedigen. We weten hoe het in Oekraine zou eindigen als het Westen z'n zin zou krijgen: als in de Baltische staten, "non-citizens" die niet mogen stemmen, geen openbare functies uitoefenen, geen bedrijven bezitten etc... Dat is de toekomst die de Russen te wachten staat als het Westen wint, logisch dat ze dat niet zullen toelaten.
Maximalequote:Op zondag 25 januari 2015 09:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe wou je daarmee precies het Russische gedrag goedpraten?
yeah right, bijzonder gezocht... Mensen die heel hun leven in Letland wonen maar niet mogen stemmen, geen advocaat of ambtenaar mogen worden, geen bedrijven mogen oprichten, geen russische tv mogen bekijken...quote:Op zondag 25 januari 2015 09:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit is niet verdedigen maar actief militair ingrijpen zonder andere aanleiding dan de eigen macht uitbreiden.
Leuk om een zogenaamd humanitair excuus op te lepelen maar wel bijzonder gezocht...
Dat de sancties en kritiek van het westen ongelofelijk hypocriet zijn.quote:Op zondag 25 januari 2015 09:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat heeft de ellende in Syri anders in dit topic te zoeken?
Sinds wanneer beslis jij of een humanitaire reden legitiem is of niet?quote:Op zondag 25 januari 2015 09:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit is niet verdedigen maar actief militair ingrijpen zonder andere aanleiding dan de eigen macht uitbreiden.
Leuk om een zogenaamd humanitair excuus op te lepelen maar wel bijzonder gezocht...
Dit ja.quote:Op zondag 25 januari 2015 09:30 schreef reza1 het volgende:
[..]
Dat de sancties en kritiek van het westen ongelofelijk hypocriet zijn.
Ik geef enkel aan dat wat hij roept me wel erg gezocht lijkt. Zeker omdat wat hij claimt in Oekrane eigenlijk niet zo speelt.quote:Op zondag 25 januari 2015 09:30 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Sinds wanneer beslis jij of een humanitaire reden legitiem is of niet?
En hoe kan je dat vanaf je zolderkamertje?
Jij beweert dat er geen spanningen zijn tussen het Westen en Oosten van Oekrane?quote:Op zondag 25 januari 2015 09:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik geef enkel aan dat wat hij roept me wel erg gezocht lijkt. Zeker omdat wat hij claimt in Oekrane eigenlijk niet zo speelt.
Mensen in de Donbassregio die zich gewoon Oekraener voelen en gewoon mogen stemmen en alle beroepen uitoefenen.quote:Op zondag 25 januari 2015 09:28 schreef meth1745 het volgende:
[..]
yeah right, bijzonder gezocht... Mensen die heel hun leven in Letland wonen maar niet mogen stemmen, geen advocaat of ambtenaar mogen worden, geen bedrijven mogen oprichten, geen russische tv mogen bekijken...
Politiek is hypocriet.quote:Op zondag 25 januari 2015 09:30 schreef reza1 het volgende:
[..]
Dat de sancties en kritiek van het westen ongelofelijk hypocriet zijn.
Nee.quote:Op zondag 25 januari 2015 09:37 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Jij beweert dat er geen spanningen zijn tussen het Westen en Oosten van Oekrane?
Dat mochten ze in Latvia ook, tot ze in de Westerse invloedssfeer kwamen...quote:Op zondag 25 januari 2015 09:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Mensen in de Donbassregio die zich gewoon Oekraener voelen en gewoon mogen stemmen en alle beroepen uitoefenen.
Dus voor iets wat theoretisch zou kunnen in bepaalde omstandigheden (gedreven door een afkeer van Rusland door generaties bezetting) maakt het beter om de leefomgeving van velen te veranderen in een oorlogsgebied? Of om mensen zomaar in een ander land te laten wonen ivm een annexatie?quote:Op zondag 25 januari 2015 09:39 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Dat mochten ze in Latvia ook, tot ze in de Westerse invloedssfeer kwamen...
Dat ik niet beweer dat er geen spanningen zijn.quote:
Wat een reactie.quote:Op zondag 25 januari 2015 09:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat ik niet beweer dat er geen spanningen zijn.
Echter die spanningen lijken me geen reden voor oorlog, jou wel?
preventief ingrijpen; Rusland heeft z'n les geleerd, na beloftes dat de NAVO niet naar het Oosten zou uitbreiden, dat Irak niet zou aangevallen worden als het z'n WMD zou opgeven etc...quote:Op zondag 25 januari 2015 09:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dus voor iets wat theoretisch zou kunnen in bepaalde omstandigheden (gedreven door een afkeer van Rusland door generaties bezetting) maakt het beter om de leefomgeving van velen te veranderen in een oorlogsgebied? Of om mensen zomaar in een ander land te laten wonen ivm een annexatie?
Jij praat het Russische gedrag goed. Blijkbaar zie jij de oorlog als nuttig of logisch. Ik doe dat niet.quote:Op zondag 25 januari 2015 09:45 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Wat een reactie.
Is er ooit een goede reden voor oorlog?
En de mensen die hun leven in puin geschoten zien worden hebben gewoon pech met de imperiale ambities van Poetin.quote:Op zondag 25 januari 2015 09:47 schreef meth1745 het volgende:
[..]
preventief ingrijpen; Rusland heeft z'n les geleerd, na beloftes dat de NAVO niet naar het Oosten zou uitbreiden, dat Irak niet zou aangevallen worden als het z'n WMD zou opgeven etc...
Ja, die zijn onterecht. Rusland heeft het recht om de bevolking van Oost-Oekrane te beschermen na de illegale anti-Russische Maiden coup.quote:Op zondag 25 januari 2015 09:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Politiek is hypocriet.
Maar zijn de sancties en kritiek ook onterecht? Dat lijkt me een betere vraag.
Je bedoelt dat de oorzaken van de huidige situatie niet besproken mogen worden?quote:Op zondag 25 januari 2015 09:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En de mensen die hun leven in puin geschoten zien worden hebben gewoon pech met de imperiale ambities van Poetin.
Maar goed dat je het toch niet kan laten naar anderen te wijzen. En dan noem je mij voorspelbaar
Je draait het weer om, maar ik trap er niet in.quote:Op zondag 25 januari 2015 09:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Jij praat het Russische gedrag goed. Blijkbaar zie jij de oorlog als nuttig of logisch. Ik doe dat niet.
Beschermen door hun omgeving te vernietigen en ze in een humanitaire ramp te storten? Bijzonder.quote:Op zondag 25 januari 2015 09:52 schreef reza1 het volgende:
[..]
Ja, die zijn onterecht. Rusland heeft het recht om de bevolking van Oost-Oekrane te beschermen na de illegale anti-Russische Maiden coup.
Zeker wel maar het westerse wangedrag in Irak lijkt me geenszins een geldig excuus voor het Russische wangedrag in Oekrane. Hoe vaak je het ook oppert.quote:Op zondag 25 januari 2015 09:55 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Je bedoelt dat de oorzaken van de huidige situatie niet besproken mogen worden?
De user die je quote is fan van een coupe plegen en een democratisch gekozen regering verjagen.quote:Op zondag 25 januari 2015 09:52 schreef reza1 het volgende:
[..]
Ja, die zijn onterecht. Rusland heeft het recht om de bevolking van Oost-Oekrane te beschermen na de illegale anti-Russische Maiden coup.
Dat zeg ik juist niet. Ben juist altijd erg kritisch op militair ingrijpen.quote:Op zondag 25 januari 2015 09:56 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Je draait het weer om, maar ik trap er niet in.
Jij zegt indirect dat oorlog wel kan in een aantal gevallen, maar nu even niet omdat het niet een NAVO land betreft.
Je weet wel, n van die landen die moorden om olie, geld en invloed.
Lekker trollen vandaag voor jou zie ik al.
De regering verloor de steun van het parlement. Zijn eigen partij viel zelfs uit elkaar. Dat is ook democratie.quote:Op zondag 25 januari 2015 09:58 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
De user die je quote is fan van een coupe plegen en een democratisch gekozen regering verjagen.
De agressor is het Kiev regime, de rebellen verdedigen.quote:Op zondag 25 januari 2015 09:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Beschermen door hun omgeving te vernietigen en ze in een humanitaire ramp te storten? Bijzonder.
En op basis waarvan zouden de Russen precies dat 'recht' hebben?
En als je valt over illegaal, bekritiseer je dan ook de illegale annexatie van de Krim?
Ach hij is niet de enige, heel de EU zat te juichen.quote:Op zondag 25 januari 2015 09:58 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
De user die je quote is fan van een coupe plegen en een democratisch gekozen regering verjagen.
Ok. Goed verhaal ook.quote:Op zondag 25 januari 2015 10:05 schreef reza1 het volgende:
[..]
De agressor is het Kiev regime, de rebellen verdedigen.
Op basis van het precedent dat geschept is door de NAVO en VS.
Daar was niks illegaals aan na de Kiev coup die rechten van mensen die Russisch spreken willen afpakken.
Ah, de typische "het is legaal en dus mag je er geen kritiek op hebben"-drogredenering.quote:Op zondag 25 januari 2015 10:05 schreef reza1 het volgende:
[..]
De agressor is het Kiev regime, de rebellen verdedigen.
Op basis van het precedent dat geschept is door de NAVO en VS.
Daar was niks illegaals aan na de Kiev coup die rechten van mensen die Russisch spreken willen afpakken.
Ze zijn er gewoon erg van overtuigd dat de Russen zeer nobel zijn en zo de Amerikanen een lesje leren.quote:Op zondag 25 januari 2015 10:06 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Heb het al eens eerder gezegd maar; worden sommigen nou niet moe van zichzelf hier
Dat staat er helemaal niet.quote:Op zondag 25 januari 2015 10:11 schreef Igen het volgende:
[..]
Ah, de typische "het is legaal en dus mag je er geen kritiek op hebben"-drogredenering.
Autisme misschien? Dat ze zelfs bij de ergste filmpjes zich niet in de situatie kunnen inleven en/of het verband tussen al die wreedheid en hun standpunten niet kunnen leggen.quote:Op zondag 25 januari 2015 10:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ze zijn er gewoon erg van overtuigd dat de Russen zeer nobel zijn en zo de Amerikanen een lesje leren.
Dat dergelijk geweld funest is voor de samenleving is niet zo van belang.
Zou goed kunnen.quote:Op zondag 25 januari 2015 10:16 schreef Igen het volgende:
[..]
Autisme misschien? Dat ze zelfs bij de ergste filmpjes zich niet in de situatie kunnen inleven en/of het verband tussen al die wreedheid en hun standpunten niet kunnen leggen.
quote:Op zondag 25 januari 2015 10:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De regering verloor de steun van het parlement. Zijn eigen partij viel zelfs uit elkaar. Dat is ook democratie.
Dat is wat anders dan een staatsgreep oid. Of het illegaal annexeren van een stuk buurland...
Tot zover dus de zogenaamde "coup".quote:Ukraine Leader Was Defeated Even Before He Was Ousted
http://mobile.nytimes.com(...).html?_r=0&referrer=
An investigation by The New York Times into the final hours of Mr. Yanukovych’s rule — based on interviews with prominent players, including former commanders of the Berkut riot police and other security units, telephone records and other documents — shows that the president was not so much overthrown as cast adrift by his own allies, and that Western officials were just as surprised by the meltdown as anyone else.
When Russia’s foreign minister, Sergey V. Lavrov, later complained to him that Mr. Yanukovych had been ousted in an armed coup, Mr. Sikorski told him that “this wasn’t a coup. The government was abandoned.” Mr. Lavrov, according to Mr. Sikorski, responded that “the police were without the power to shoot, so they were afraid of Maidan, so they left.”
Dat iemand na Odessa nog sympathie kan voelen voor het bewind in Kiev wijst eerder op sociopathie.quote:Op zondag 25 januari 2015 10:16 schreef Igen het volgende:
[..]
Autisme misschien? Dat ze zelfs bij de ergste filmpjes zich niet in de situatie kunnen inleven en/of het verband tussen al die wreedheid en hun standpunten niet kunnen leggen.
Zit wat in.quote:Op zondag 25 januari 2015 10:20 schreef meth1745 het volgende:
Anyway, het is duidelijk dat de Minsk overeenkomst gefaald heeft omdat de frontlijn niet vastgelegd was. Hoe trek je 15 km terug van een lijn als je oneens bent over de ligging ervan. Staakt het vuren wordt door beide zijden misbruikt om troepen te versterken. De enige manier om er een einde aan te maken is een duidelijk vasgelegde brede gedemilitariseerde zone, desnoods bewaakt door VN troepen.
Goede bron ook, zeer betrouwbaar enzo.quote:Op zondag 25 januari 2015 10:22 schreef J.B. het volgende:
Ik zal mijn eigen bericht van begin januari maar citeren voor het ongenformeerde blik trollen die het nog steeds over een coup hebben:
[..]
Tot zover dus de zogenaamde "coup".
Want de New York Times is objectief..quote:Op zondag 25 januari 2015 10:22 schreef J.B. het volgende:
Ik zal mijn eigen bericht van begin januari maar citeren voor het ongenformeerde blik trollen die het nog steeds over een coup hebben:
[..]
Tot zover dus de zogenaamde "coup".
Ik heb de eer een Let/Rus te kennen met een grijs paspoort, hij heeft me verteld dat de meesten in zijn positie gewoon te "lui" zijn om de blijkbaar vrij simpele procedure te doorlopen. Je schijnt met zo'n paspoort gewoon te kunnen reizen, bedrijven bezitten, werken enzovoorts. Voor anderen schijnt het vooral een probleem te zijn dat ze moeten erkennen dat de Sovjetunie Letland bezet, en daar hebben ze blijkbaar geen zin in.quote:Op zondag 25 januari 2015 09:21 schreef meth1745 het volgende:
Rusland heeft de plicht om etnische Russen te verdedigen. We weten hoe het in Oekraine zou eindigen als het Westen z'n zin zou krijgen: als in de Baltische staten, "non-citizens" die niet mogen stemmen, geen openbare functies uitoefenen, geen bedrijven bezitten etc... Dat is de toekomst die de Russen te wachten staat als het Westen wint, logisch dat ze dat niet zullen toelaten.
Het Minsk akkoord is geflopt omdat met name de separatisten zich er geen zak van aangetrokken hebben, als je gewoon door vecht en zelf verkiezingen gaat organiseren lijkt me dat dat weinig met de ligging van de "grens" te maken te hebben.quote:Op zondag 25 januari 2015 10:20 schreef meth1745 het volgende:
Anyway, het is duidelijk dat de Minsk overeenkomst gefaald heeft omdat de frontlijn niet vastgelegd was. Hoe trek je 15 km terug van een lijn als je oneens bent over de ligging ervan. Staakt het vuren wordt door beide zijden misbruikt om troepen te versterken. De enige manier om er een einde aan te maken is een duidelijk vastgelegde brede gedemilitariseerde zone, desnoods bewaakt door VN troepen.
Daar hebben de meeste mensen geen weet van hier, de Odessa massacre.quote:Op zondag 25 januari 2015 10:23 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Dat iemand na Odessa nog sympathie kan voelen voor het bewind in Kiev wijst eerder op sociopathie.
Mediacensuur, schande!!!!1!!!!_!!quote:Op zondag 25 januari 2015 10:30 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Daar hebben de meeste mensen geen weet van hier, de Odessa massacre.
Wordt veilig uit het nieuws gehouden hier.
Tot nu toe zie ik van jou niets betrouwbaars. Alleen maar hetzelfde droefgetoeter en galspuiten van de gemiddelde Rusland troll hier.quote:Op zondag 25 januari 2015 10:26 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Goede bron ook, zeer betrouwbaar enzo.
Het belangrijkste probleem is dat je Lets moet kunnen...quote:Op zondag 25 januari 2015 10:30 schreef J.B. het volgende:
[..]
Ik heb de eer een Let/Rus te kennen met een grijs paspoort, hij heeft me verteld dat de meesten in zijn positie gewoon te "lui" zijn om de blijkbaar vrij simpele procedure te doorlopen. Je schijnt met zo'n paspoort gewoon te kunnen reizen, bedrijven bezitten, werken enzovoorts. Voor anderen schijnt het vooral een probleem te zijn dat ze moeten erkennen dat de Sovjetunie Letland bezet, en daar hebben ze blijkbaar geen zin in.
Eindelijk een verstandige uitspraakquote:Op zondag 25 januari 2015 10:20 schreef meth1745 het volgende:
Anyway, het is duidelijk dat de Minsk overeenkomst gefaald heeft omdat de frontlijn niet vastgelegd was. Hoe trek je 15 km terug van een lijn als je oneens bent over de ligging ervan. Staakt het vuren wordt door beide zijden misbruikt om troepen te versterken. De enige manier om er een einde aan te maken is een duidelijk vasgelegde brede gedemilitariseerde zone, desnoods bewaakt door VN troepen.
Constant het Russische geweld verdedigen, daarentegen...quote:Op zondag 25 januari 2015 10:23 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Dat iemand na Odessa nog sympathie kan voelen voor het bewind in Kiev wijst eerder op sociopathie.
Dat hoeft vaak niet eens, een grijs paspoort heeft het grote voordeel dat je zonder visum naar Rusland kunt gaan; daardoor verkiezen veel mensen gewoon dat paspoort te houden. Zelfde geldt overigens voor het Estse grijze paspoort. Mensen met een Lets en Ets paspoort hebben wel gewoon een visum nodig; hierdoor wordt dit "probleem" gewoon in stand gehouden. Daarnaast hoeven ze niet in dienst en ontkomen ze aan allerlei andere plichten, en dat vinden ze vaak wel best. Feitelijk hebben de houders van grijze paspoorten meer vrijheden.quote:Op zondag 25 januari 2015 10:34 schreef reza1 het volgende:
[..]
Het belangrijkste probleem is dat je Lets moet kunnen...
Bombardementen zijn onderdeel van normale oorlogsvoering. Wreedheden daarentegen zijn van een andere categorie, en die veroordeel ik absoluut, of het nu geweld tegen pro-maidan betogers in Kharkiv (midden maart of april?), pro-Russische activisten in Odessa of krijgsgevangen in Donetsk betreft.quote:Op zondag 25 januari 2015 10:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Constant het Russische geweld verdedigen, daarentegen...
Oorlogvoering is berhaupt geen normale situatie.quote:Op zondag 25 januari 2015 10:40 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Bombardementen zijn onderdeel van normale oorlogsvoering.
Je erkent dus wel dat Rusland eigenlijk een oorlog aan het voeren is op Oekraens grondgebied?quote:Op zondag 25 januari 2015 10:40 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Bombardementen zijn onderdeel van normale oorlogsvoering. Wreedheden daarentegen zijn van een andere categorie, en die veroordeel ik absoluut, of het nu geweld tegen pro-maidan betogers in Kharkiv (midden maart of april?), pro-Russische activisten in Odessa of krijgsgevangen in Donetsk betreft.
En tamelijk willekeurig GRADs op burgerdoelen in Mariupol afvuren vind ik ook niet bepaald normaal, maar dat kan natuurlijk aan mij liggen.quote:Op zondag 25 januari 2015 10:41 schreef Igen het volgende:
[..]
Oorlogvoering is berhaupt geen normale situatie.
In three separate locations in “Donetsk People’s Republic” (“DPR”)-controlled Donetsk city centre – two approximately 3km north-west and one 2.8km west-north-west of the city centre – the SMM observed damage to civilian properties, caused, according to residents, by shells on 19 January. At one of these locations, a resident said a 64-year-old man had been killed and his wife injured. At another “DPR”-controlled location 4km south-west of the city-centre the SMM heard shelling and observed a crater. Residents said a man had been killed in the area on 19 January when a shell struck, and his wife and child had been injured. At another location 8km west of the city centre, the SMM observed damaged residential homes, the result of shelling the previous day, according to local people.quote:Op zondag 25 januari 2015 10:30 schreef J.B. het volgende:
[..]
Ik heb de eer een Let/Rus te kennen met een grijs paspoort, hij heeft me verteld dat de meesten in zijn positie gewoon te "lui" zijn om de blijkbaar vrij simpele procedure te doorlopen. Je schijnt met zo'n paspoort gewoon te kunnen reizen, bedrijven bezitten, werken enzovoorts. Voor anderen schijnt het vooral een probleem te zijn dat ze moeten erkennen dat de Sovjetunie Letland bezet, en daar hebben ze blijkbaar geen zin in.
[..]
Het Minsk akkoord is geflopt omdat met name de separatisten zich er geen zak van aangetrokken hebben, als je gewoon door vecht en zelf verkiezingen gaat organiseren lijkt me dat dat weinig met de ligging van de "grens" te maken te hebben.
quote:Op zondag 25 januari 2015 10:38 schreef J.B. het volgende:
[..]
Dat hoeft vaak niet eens, een grijs paspoort heeft het grote voordeel dat je zonder visum naar Rusland kunt gaan; daardoor verkiezen veel mensen gewoon dat paspoort te houden. Zelfde geldt overigens voor het Estse grijze paspoort. Mensen met een Lets en Ets paspoort hebben wel gewoon een visum nodig; hierdoor wordt dit "probleem" gewoon in stand gehouden. Daarnaast hoeven ze niet in dienst en ontkomen ze aan allerlei andere plichten, en dat vinden ze vaak wel best. Feitelijk hebben de houders van grijze paspoorten meer vrijheden.
http://www.newrepublic.co(...)nato-keeps-putin-outquote:Russians who weren't living in Estonia before Soviet times are given a gray passport connoting their official status as "aliens." They can't vote in national elections and have trouble finding work. To get citizenship, they have to pass an Estonian language exam. (Estonian, which is not an Indo-European language but an Ugro-Finnic one, is notoriously difficult, with 14 cases.) The Language Inspectorate, which Russia Today derisively labeled "the language police," performs spot checks on bureaucrats and teachers to make sure they know Estonian. If they fail the test, they lose their jobs.
quote:
Sinds wanneer spreken ze Estisch in Letland?quote:Op zondag 25 januari 2015 10:34 schreef reza1 het volgende:
[..]
Het belangrijkste probleem is dat je Lets moet kunnen...
Het is aan het Rode Kruis om dat te beoordelen. Voor zover ik weet noemen ze het nog steeds een burgeroorlog. Dat Rusland de rebellen steunt is duidelijk.quote:Op zondag 25 januari 2015 10:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je erkent dus wel dat Rusland eigenlijk een oorlog aan het voeren is op Oekraens grondgebied?
Aan beide kanten van het conflict een stel koppige ezels die per se hun eigen gelijk willen behalen en bewust als een struisvogel hun kop in het zand lijken te steken voor het menselijk leed dat ze aan de frontlinie aanrichten.quote:Op zondag 25 januari 2015 10:43 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Ze vallen zelfs ziekenhuizen aan, de regering in Kiev.
Je had het ook over Estland.quote:Op zondag 25 januari 2015 10:46 schreef J.B. het volgende:
[..]
[..]
Sinds wanneer spreken ze Estisch in Letland?
Als je een beetje had meegelezen in dit topic had je geweten dat dit bekend is n dat dit veroorzaakt wordt doordat de rebellen hun wapentuig in woonwijken in Donetsk afvuren, daar heeft ook nog een OSCE verslag melding van gemaakt.quote:Op zondag 25 januari 2015 10:43 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Ze vallen zelfs ziekenhuizen aan, de regering in Kiev.
quote:Op zondag 25 januari 2015 10:56 schreef J.B. het volgende:
[..]
Als je een beetje had meegelezen in dit topic had je geweten dat dit bekend is n dat dit veroorzaakt wordt doordat de rebellen hun wapentuig in woonwijken in Donetsk afvuren, daar heeft ook nog een OSCE verslag melding van gemaakt.
Ukraine rebel: Residential areas used as coverquote:
En ongetwijfeld hebben de rebellen ook weer argumenten dat het een reactie is op Oekraens handelen dat tegen bestaande afspraken in gaat, en die zullen daar ongetwijfeld ook wel weer een punt mee hebben.quote:Op zondag 25 januari 2015 10:56 schreef J.B. het volgende:
[..]
Als je een beetje had meegelezen in dit topic had je geweten dat dit bekend is n dat dit veroorzaakt wordt doordat de rebellen hun wapentuig in woonwijken in Donetsk afvuren, daar heeft ook nog een OSCE verslag melding van gemaakt.
Two UFOs Near Pyramid In Area 51 Found On Google Map, July 21, 2013.quote:Op zondag 25 januari 2015 11:00 schreef J.B. het volgende:
[..]
Ukraine rebel: Residential areas used as cover
http://www.dailymail.co.u(...)reas-used-cover.html
quote:Op zondag 25 januari 2015 11:02 schreef betyar het volgende:
[..]
Two UFOs Near Pyramid In Area 51 Found On Google Map, July 21, 2013.
http://www.ufosightingsda(...)n-area-51-found.html
quote:The blocked statement, obtained by The Associated Press, called for "an immediate de-escalation of violence," implementation of a September cease-fire and an "objective investigation" of Saturday's rocket-fire in Mariupol.
"This attack marks a significant and disturbing escalation in the level of violence in eastern Ukraine," it said.
Godverdomme wat een bullshit weer, hoe vaak ik wel niet hoofdschuddend het woord 'Both sides' voorbij heb horen komen in al die niets zeggende UNSC statements...quote:Russia's UN Mission said in a statement that there was no agreement because Britain insisted on condemnation of separatist "self-defense forces" who are backed by Russia. It said Western council members have never condemned any statements or actions by Ukraine's government.
De VN is ook echt een hopeloze organisatie als er een conflict speelt waarbij een van de betrokken partijen zelf in de veiligheidsraad zit, die zullen alles veto'en. Het is allemaal leuk en aardig als wat onbenullige landen in pak em beet Afrika de koppen in beginnen te slaan, maar in een dergelijk conflict is het echt nutteloos.quote:Op zondag 25 januari 2015 11:27 schreef Nintex het volgende:
Rusland heeft zojuist het VN statement over Mariupol met hun veto geblokkeerd
[..]
[..]
Godverdomme wat een bullshit weer, hoe vaak ik wel niet hoofdschuddend het woord 'Both sides' voorbij heb horen komen in al die niets zeggende UNSC statements...
Leuk voor de Putinisten hier, ze geven dus indirect toe dat ze erachter zaten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |