WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Door al het QE geweld zou je bijna vergeten dat er morgen verkiezingen zijn in Griekenland. Syriza nog steeds ruimschoots voorop in de polls
Infographic van Huffington Post:
Infographic van Huffington Post:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ach als de uitslag Goldman Sachs niet bevalt, worden er gewoon nieuwe verkiezingen uitgeschreven. Of gewoon iemand neergezet. Net als een paar jaar geleden in Italië met Monti.
Of wat dacht je van Griekenland zelf, waar Papandreou probeerde een referendum over het hele noodprogramma te organiseren, wat na heel veel druk van alle kanten niet doorging omdat de opiniepeilingen op "nee" stonden (en die uitslag was ongewenst).
Wat dat betreft hoop ik dat Syriza de verkiezingen wint en zich daarna niet laat intimideren.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2015 19:23:53 ]
Wat dat betreft hoop ik dat Syriza de verkiezingen wint en zich daarna niet laat intimideren.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2015 19:23:53 ]
Eh, een 'nee' was vooral voor Griekenland zelf ongewenst. Een Griekse default op dat moment was voor iedereen onaangenaam geweest, maar voor Griekenland zelf de moeder alle catastrofes.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 19:22 schreef Igen het volgende:
Of wat dacht je van Griekenland zelf, waar Papandreou probeerde een referendum over het hele noodprogramma te organiseren, wat na heel veel druk van alle kanten niet doorging omdat de opiniepeilingen op "nee" stonden (en die uitslag was ongewenst).
Wat dat betreft hoop ik dat Syriza de verkiezingen wint en zich daarna niet laat intimideren.
Ondertussen hebben we het punt bereikt dat een Griekse default voor Griekenland nog steeds de moeder van alle catastrofes is, en voor de overige landen een beheersbaar probleem.
De Grieken geloven kennelijk in het sprookje dat dit niet voornamelijk een Grieks probleem is. Op zondagavond wordt dat een vervelend ontwaken.
Europa is gebaseerd op democratie. Dat betekent dat zij zelf moeten mogen uitmaken of zij het voor zichzelf ongewenst vinden of niet.quote:
[..]
Eh, een 'nee' was vooral voor Griekenland zelf ongewenst. Een Griekse default op dat moment was voor iedereen onaangenaam geweest, maar voor Griekenland zelf de moeder alle catastrofes.
Dan nog even over de in elkaar gezakte koers van de roebel.
Nu er in Rusland een economische krimp voor de deur staat, heeft dit natuurlijk ook weer gevolgen voor Europa.quote:'Rusland staat grote ontslaggolf te wachten'
Rusland stevent af op een grote ontslaggolf als gevolg van de snel verslechterende economie.
De overheid moet heroverwegen hoe snel en op welke gebieden financiële reserves worden ingezet. Dat heeft de voormalige minister van Financiën Alexei Kudrin zaterdag gezegd bij het World Economic Forum in Davos.
"Ik heb zware tijden voorspeld, maar had niet gedacht dat het zo erg zou worden. Consumentenprijzen zijn scherp gestegen, grote ontslagrondes zijn begonnen. In de bouw in Moskou zijn al 100.000 mensen ontslagen en we zien tekenen van een crisis in de auto-industrie'', aldus Kudrin.
Rusland wordt hard geraakt door de westerse sancties, de waardedaling van de roebel en de in elkaar gezakte olieprijzen. Doordat de roebel de helft van zijn waarde heeft verloren ten opzichte van de dollar sinds begin vorig jaar, kan Rusland steeds moeilijker geld lenen op westerse kapitaalmarkten.
Kudrin voorziet dat de Russische economie dit jaar met 4 procent krimpt, als de olieprijzen op het huidige lage niveau blijven. De centrale bank van Rusland voorspelde vorige maand een economische teruggang van 4,5 procent voor 2015. Dat de westerse sancties snel zullen worden opgeheven, is volgens Kudrin onwaarschijnlijk.
Dat was vroegâh.quote:
Je moet wel met je tijd meegaan he.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zoals ik al 1001 keer heb gezegd; Griekenland kan van alles willen, maar het feit dat zij stemmen bindt ons niet. Ze hebben zich te houden aan de overeenkomsten die ze gesloten hebben. En wij kunnen er consequenties aan verbinden als ze dat niet doen. Een Duitse of Nederlandse politicus die meer waarde hecht aan een Griekse verkiezing dan aan een verkiezing in zijn eigen land pleegt verraad aan zijn eigen kiezer.quote:
[..]
Europa is gebaseerd op democratie. Dat betekent dat zij zelf moeten mogen uitmaken of zij het voor zichzelf ongewenst vinden of niet.
Voorzover ik me kan herinneren heeft Griekenland inmiddels geen leningen meer die onder nationaal Grieks recht vallen. Dat betekent dat een default ze niet verlost van hun schulden. Wat het wel betekent is dat hun schuldeisers ze tot in eeuwigheid van dagen het leven onmogelijk kunnen maken. Zie bijvoorbeeld Argentinië.
Het interessante is natuurlijk dit:
Er is de euro elite dus alles aan gelegen om niet toe te geven aan de Grieken, ook al zegt de realiteit dat er geen andere weg is dan schuldreductie. Dat wordt interessant om te volgen
Podemos is de Spaanse Syriza. Mochten de Grieken significant verbeterde voorwaarden weten te bedingen dan weet je wat er in Spanje gaat gebeuren (en in Italië en Portugal waar ze gelijksoortige bewegingen hebben).quote:Spain's Podemos surges ahead in voter poll: El Pais
Sun Jan 11, 2015 7:34am EST
(Reuters) - A poll published on Sunday showed that leftist upstart Podemos was again in the lead to win Spain's next general election, which could result in the formation of party pacts, or even the country's first coalition government.
The Metroscopia poll of 1000 people, published in the left-leaning newspaper El Pais, showed one-year-old Podemos (We Can) would take 28.2 percent of the vote, up from 25 percent in December when it fell back to second place behind the Socialists. Podemos stood at 10.7 percent of the vote when it was first included last August.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0KK0DJ20150111
Er is de euro elite dus alles aan gelegen om niet toe te geven aan de Grieken, ook al zegt de realiteit dat er geen andere weg is dan schuldreductie. Dat wordt interessant om te volgen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja ja, ik weet het.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 19:36 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat was vroegâh.
Je moet wel met je tijd meegaan he.
Maar we moeten uitkijken geen USP te verliezen. Als straks pakweg China meer groei heeft met slechts marginaal minder democratie, dan staan we mooi in ons hemd.
Dat de Griekse schulden nu onder Engels recht vallen, dat is voor zover ik het begrijp precies een van de consequenties van de deal waarover dat referendum dat tegen elke prijs verhinderd moest worden, zou zijn gegaan.quote:
[..]
Zoals ik al 1001 keer heb gezegd; Griekenland kan van alles willen, maar het feit dat zij stemmen bindt ons niet. Ze hebben zich te houden aan de overeenkomsten die ze gesloten hebben. En wij kunnen er consequenties aan verbinden als ze dat niet doen. Een Duitse of Nederlandse politicus die meer waarde hecht aan een Griekse verkiezing dan aan een verkiezing in zijn eigen land pleegt verraad aan zijn eigen kiezer.
Voorzover ik me kan herinneren heeft Griekenland inmiddels geen leningen meer die onder nationaal Grieks recht vallen. Dat betekent dat een default ze niet verlost van hun schulden. Wat het wel betekent is dat hun schuldeisers ze tot in eeuwigheid van dagen het leven onmogelijk kunnen maken. Zie bijvoorbeeld Argentinië.
Aan welke overeenkomsten heeft de gewone griek zich precies gebonden?quote:
Ze hebben zich te houden aan de overeenkomsten die ze gesloten hebben.
Dat is een volstrekt irrelevante vraag.quote:
[..]
Aan welke overeenkomsten heeft de gewone griek zich precies gebonden?
Ik heb totaal geen moeite met een Griekse regering die de zaken anders aanpakt dan de prutsers van voorheen. Ik weet niet of Syriza zo'n regering kan vormen maar erger dan wat het is kan het nauwelijks worden. Maar welke regering het ook is, de externe afspraken kunnen alleen veranderd worden als beide zijden het eens worden. Griekenland kan natuurlijk proberen om Argentinië te kopiëren, maar iedereen weet gevoegelijk hoeveel succes Argentinië zelf had met zijn default.
Je zegt dat de stemmende Griek zich te houden heeft aan overeenkomsten die hij gesloten heeft. Hoe kan de vraag "welke overeenkomsten zijn dit dan?" dan irrelevant zijn?quote:
Leenovereenkomsten aangegaan door de Griekse staat.quote:
[..]
Je zegt dat de stemmende Griek zich te houden heeft aan overeenkomsten die hij gesloten heeft. Hoe kan de vraag "welke overeenkomsten zijn dit dan?" dan irrelevant zijn?
Wellicht is dit niet echt het meest geschikte topic voor je strijd tegen democratiequote:
[..]
Je zegt dat de stemmende Griek zich te houden heeft aan overeenkomsten die hij gesloten heeft. Hoe kan de vraag "welke overeenkomsten zijn dit dan?" dan irrelevant zijn?
.
Heeft een volk de morele plicht te gehoorzamen aan alle besluiten die de overheid neemt? Ook als ze het er totaal niet mee eens zijn?quote:
[..]
Leenovereenkomsten aangegaan door de Griekse staat.
Ze waren het er maar al te mee eens toen er bakken met gratis geld hun richting op gegooid werden. En ze waren het niet echt eens met belasting betalen. Ze hebben geleeched op de rest van europa, en nu moeten ze de pijn nemen. Als ze het goed doen is het een les om niet op debiele politici te stemmen die gouden onmogelijk bergen beloven. Maarja dat lijkt niet echt het geval te zijn nu.quote:
[..]
Heeft een volk de morele plicht te gehoorzamen aan alle besluiten die de overheid neemt? Ook als ze het er totaal niet mee eens zijn?
Argentinie heeft die les iig keer op keer niet getrokken.
Whatever, ik heb geen zin in een theoretische discussie die niks verandert aan het feit dat de Griekse staat in welke vorm dan ook verplicht kan worden om de gemaakte schulden terug te betalen. En dat er geen enkele manier is waarop Griekenland zich eenzijdig aan de verplichtingen kan onttrekken.quote:
[..]
Heeft een volk de morele plicht te gehoorzamen aan alle besluiten die de overheid neemt? Ook als ze het er totaal niet mee eens zijn?
Je bent een eikel als je mensen tot in het oneindige financieel wil uitknijpen en geen enkele verantwoordelijkheid wil leggen bij degene die het geld uitgeleend heeft.quote:
[..]
Ze waren het er maar al te mee eens toen er bakken met gratis geld hun richting op gegooid werden. En ze waren het niet echt eens met belasting betalen. Ze hebben geleeched op de rest van europa, en nu moeten ze de pijn nemen. Als ze het goed doen is het een les om niet op debiele politici te stemmen die gouden onmogelijk bergen beloven. Maarja dat lijkt niet echt het geval te zijn nu.
Argentinie heeft die les iig keer op keer niet getrokken.
Het is ook onverantwoordelijk, want het is precies dat type denken wat in Duitsland Hitler aan de macht bracht en WO-II veroorzaakte. Maar blijkbaar leert niemand van de geschiedenis.
Het ligt natuurlijk iets genuanceerder dan dat; je terugtrekken op je loopgraven levert volgens mij ook niet veel op. Voor mij hoeven de Grieken niet dood te bloeden. MAAR, voordat ik steun zou geven aan politici in Nederland die daaraan willen meewerken wil ik wel zien dat de Grieken een echte veranderslag hebben gemaakt waaruit blijkt dat ze niet gewoon door willen gaan met een systeem waarin wij betalen voor hun onverantwoordelijk gedrag.quote:
[..]
Je bent een eikel als je mensen tot in het oneindige financieel wil uitknijpen en geen enkele verantwoordelijkheid wil leggen bij degene die het geld uitgeleend heeft.
Het is ook onverantwoordelijk, want het is precies dat type denken wat in Duitsland Hitler aan de macht bracht en WO-II veroorzaakte. Maar blijkbaar leert niemand van de geschiedenis.
het lijkt me dat schulden geknipt moeten worden. Maar dat wil niet zeggen dat er dan verder geen consequenties kunnen zijn. Lijkt me duidelijk dat er geknipt moet worden en dan griekenland uit de euro trappen.
\quote:
[..]
Ze waren het er maar al te mee eens toen er bakken met gratis geld hun richting op gegooid werden. En ze waren het niet echt eens met belasting betalen. Ze hebben geleeched op de rest van europa, en nu moeten ze de pijn nemen. Als ze het goed doen is het een les om niet op debiele politici te stemmen die gouden onmogelijk bergen beloven. Maarja dat lijkt niet echt het geval te zijn nu.
Argentinie heeft die les iig keer op keer niet getrokken.
Het is alleen jammer dat diegenen die het meest hebben geprofiteerd van die gouden bergen vaak anderen zijn dan diegene die volgens jou nu de pijn moeten nemen.
Dat het kan of zelfs onvermijdelijk is, is wat anders dan dat je het goedkeurt.quote:
[..]
Whatever, ik heb geen zin in een theoretische discussie die niks verandert aan het feit dat de Griekse staat in welke vorm dan ook verplicht kan worden om de gemaakte schulden terug te betalen. En dat er geen enkele manier is waarop Griekenland zich eenzijdig aan de verplichtingen kan onttrekken.
Integendeel; afschrijven van schuld moet vooral gekoppeld blijven aan het in de eurozone houden van Griekenland.quote:
het lijkt me dat schulden geknipt moeten worden. Maar dat wil niet zeggen dat er dan verder geen consequenties kunnen zijn. Lijkt me duidelijk dat er geknipt moet worden en dan griekenland uit de euro trappen.
Zoals in dit topic al vaker gezegd, schulden zullen niet worden kwijtgescholden, maar aflossingestermijn gaat naar 100 jaar met minimale rente. Voordeel dat zowel de europese bevolking, als de grieken tevreden zullen zijn. Griekenland kan zo bij de euro gehouden worden en schuldenlast wordt houdbaar.quote:
het lijkt me dat schulden geknipt moeten worden. Maar dat wil niet zeggen dat er dan verder geen consequenties kunnen zijn. Lijkt me duidelijk dat er geknipt moet worden en dan griekenland uit de euro trappen.
