Al Jazeera's tijdslijn
Timeline: Ukraine's political crisis
Websites Oekraense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officile website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Liveblogs
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraens
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Kranten / Persbureaus / media
Al Jazeera
Reuters
Pro-Oekraens
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Vice News
Pro-Russisch
Itar-Tass
RT
Pro-Oekraens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/myroslavapetsa
https://twitter.com/NatVasilyevaAP
https://twitter.com/Conflict_Report
https://twitter.com/lennutrajektoor
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/GrahamWP_UK
https://twitter.com/BradCabana
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2015 21:56:41 ]
twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 17-01-2015 om 21:25:54Today Donetsk airport saw one of the biggest tank battles of the Russo-Ukrainian war. Right now Ukrainian tanks are streaming into the area reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 17-01-2015 om 22:15:38
Ah die zijn er, vanaf 30 seconden ongeveer:
http://tsn.ua/video/video-novini/ukrayinski-desantniki-prokladayut-dorogu-zhittya-kiborgam.html
Dit was gisteren, waarbij rebellen de claim leggen op het vliegveld(de terminal)
![[eng subs] Alexandr Zakharchenko and Givi visit the New Terminal of Donetsk Airport](https://i.ytimg.com/vi/mdABmuJLils/default.jpg)
Givi is een harde noot om te kraken. Een van de kolonels die steeds daar de aanval leid voor de rebellen.
Straks zal dit vliegveld wel weer in handen zijn van Kiev, vooral al als je ziet wat ze nu op die regio afsturen.
twitter:MaxRTucker twitterde op zaterdag 17-01-2015 om 23:51:40BREAKING: #Ukraine troops reported to have entered #Donetsk in counterattack, fighting street by street http://t.co/wUVHu4X3m2 reageer retweet
quote:ATO press center: Our military made their way to the defenders of the airport and began evacuating the wounded. First we take out those who are in serious condition. Military doctors are ready to assist the wounded with all necessary assistance.
https://www.facebook.com/ato.news?fref=nf
twitter:Conflict_Report twitterde op zondag 18-01-2015 om 03:12:28#NewsRussian invaders attacked Mykolaivka, Pavlopil and Talakovka on January 17, using Grad missiles, ATGM and mortars, east of #Mariupol. reageer retweet
twitter:escalatorover twitterde op zondag 18-01-2015 om 08:20:47#OSCE concludes Rockets that killed 12 civilians on #Volnovakha #Donetsk Bus fired from direction of #Ukraine forces http://t.co/KFMllfFDba reageer retweet
Dit staat er 'The investigation included comprehensive crater analysis of two specific blast craters, including the crater located 10 metres from the side of the passenger bus. In the SMM’s assessment all craters examined were caused by rockets fired from a north-north-eastern direction.'quote:Op zondag 18 januari 2015 08:40 schreef meth1745 het volgende:
twitter:escalatorover twitterde op zondag 18-01-2015 om 08:20:47
Kwam uit Donetsk als ik het goed begrijp?
Zoja, waar slaat die tweet op? Zo nee, wat mis ik?quote:The SMM concluded its third fact-finding patrol to government-controlled Volnovakha (35km south-west of Donetsk)
Das het nadeel van elke scheet op Twitter als waarheid zienquote:
Oh die gast ontkent ook dat er Russen zijn in Oekraine. Laat maar dan.
.http://www.examiner.com/a(...)ester-vladimir-ionov
Lavrov loopt mee in Parijs en vervolgens gebeurt dit
Qua hypocrisie op het gebied van persoonlijke vrijheden kan de hele wereld wat leren van het Russische regime Wat een baas zegquote:
Givi is een harde noot om te kraken. Een van de kolonels die steeds daar de aanval leid voor de rebellen.
quote:twitter:escalatorover twitterde op zondag 18-01-2015 om 08:20:47
twitter:Kateryna_Kruk twitterde op zondag 18-01-2015 om 10:42:40.@OSCE:rocket that hit bus&caused death of civilians in #Volnovakha was fired from territory controlled by terrorists http://t.co/y5zxSA1fog reageer retweet
quote:twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 17-01-2015 om 22:15:38
twitter:EuromaidanPR twitterde op zondag 18-01-2015 om 09:06:34#ATO news center: info on #Ukrainian troops moving deeper inside #Donetsk is not true https://t.co/wxj0bxxcLw |EMPR reageer retweet
[ Bericht 100% gewijzigd door meth1745 op 18-01-2015 12:18:24 ]
:quote:twitter:escalatorover twitterde op zondag 18-01-2015 om 08:20:47
'
)
quote:
Russia brings criminal charges against #JeSuisCharlie protester Vladimir Ionov
http://www.examiner.com/a(...)ester-vladimir-ionov
Lavrov loopt mee in Parijs en vervolgens gebeurt dit
tuurlijk, heeft niets te maken met financiering door de Amerikaanse overheid...quote:Anyone who dares to criticize or question the government’s activities is immediately declared to be a “foreign agent.”
Dus het is weer eens de schuld van de Amerikanen? Hartelijk dank voor dit "verhelderend" inzicht.quote:
[..]
[..]
tuurlijk, heeft niets te maken met financiering door de Amerikaanse overheid...
heeft te maken met buitenlandse financiering. Moeilijk te begrijpen? speciaal onderwijs genoten misschien?quote:Op zondag 18 januari 2015 12:27 schreef J.B. het volgende:
[..]
Dus het is weer eens de schuld van de Amerikanen? Hartelijk dank voor dit "verhelderend" inzicht.
Als zoiets in Europa gebeurt sta jij vooraan om hypocrisie te roepen.quote:
[..]
heeft te maken met buitenlandse financiering. Moeilijk te begrijpen? speciaal onderwijs genoten misschien?
wat is de definitie van "foreign agent" volgens de Russische overheid?quote:
[..]
Als zoiets in Europa gebeurt sta jij vooraan om hypocrisie te roepen.
twitter:GorseFires twitterde op zondag 18-01-2015 om 12:43:14Civilian casualties are always to be regretted. But if you're a disloyal traitor living in #Donetsk city, don't expect any sympathy from us! reageer retweet
twitter:matildekimerdyv twitterde op zondag 18-01-2015 om 12:40:35Re: renewed fighting #Donetsk airport- Ukr pres advisor: "We have stuck to the ceasefire, but now it's time to punch somebody in the teeth" reageer retweet
Dat checkpoint ligt ten zuidwesten van het front, het vuur komt uit het noord-noordoosten, en dan zou het Oekraense leger erachter zitten volgens deze meneer?quote:twitter:escalatorover twitterde op zondag 18-01-2015 om 08:20:47
En los daarvan, waarom zou het Oekraense leger op een eigen checkpoint schieten?
http://www.nrcreader.nl/a(...)s-tarten-het-kremlinquote:[afhttp://i.fokzine.net/p/0s.gif[/img] Op zondag 18 januari 2015 12:28 schreef meth1745 het volgende:
[..]
heeft te maken met buitenlandse financiering. Moeilijk te begrijpen? speciaal onderwijs genoten misschien?
Het is wat met die buitenlandse financiering. Wel wederom bedankt voor het "verhelderend" inzicht dat iemand met een, vanuit jouw perspectief gezien, afwijkende denkwijze blijkbaar speciaal onderwijs zou hebben genoten. Daarbij ga ik er voor het gemak maar even van uit dat je daarbij op een lager niveau in het onderwijs doelt.quote:In 2012 nam het Russische parlement een wet aan die maatschappelijke organisaties bestempelt als ‘buitenlandse agent’, als ze giften ontvangen uit het buitenland – zoals de soldatenmoeders in Sint Petersburg, die subsidie kregen van de VN, de Raad van Europa en internationale mensenrechtenorganisaties. „De wet werd eind november aangenomen”, zegt Poljakova. „In januari werd onze telefoon afgesloten. Daarna kwam justitie langs.”
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2015 12:57:45 ]
Mja, z'n conclusie lijkt nogal bizar, noord-noord-oost ligt inderdaad Donetsk.quote:
[..]
Dat checkpoint ligt ten zuidwesten van het front, het vuur komt uit het noord-noordoosten, en dan zou het Oekraense leger erachter zitten volgens deze meneer?
En los daarvan, waarom zou het Oekraense leger op een eigen checkpoint schieten?
twitter:StateOfUkraine twitterde op zondag 18-01-2015 om 11:25:55
quote:Update on the situation in Donetsk (from our sources and local reports):
1. Ukraine has brought in reinforcements to the area around Donetsk airport. The wounded and killed have been brought out.
2. Russian fighters (most reports indicate that they are Chechens loyal to Kadyrov) are still fighting Ukrainian forces inside Donetsk airport.
3. Ukrainian forces have pushed beyond the airport towards the northern districts of the city of Donetsk (how far is not yet clear).
4. Heavy shelling continues from both sides. Russian artillery and Grad rocket launchers are inside residential areas of Donetsk, which puts civilians at risk.
5. An adviser to Poroshenko who directs the volunteer corps at the Defense Ministry has implied that Ukraine has launched 3 SS-21 (Tochka) short-range tactical ballistic missiles against Russian forces.
Moeilijk te bepalen waar dit nu is ook al omdat ik er geen bal van kan maken omdat ik de taal niet machtig ben. Dat maskerquote:
Meest recente bewegende beelden die ik heb kunnen vinden:
Hier een filmpje wel een paar dagen oud(15-1), maar gevechten in de terminal. Dan gaat het mij om die reporter. Jeez wat een vak. Op 3,00 en op 5,50 kan hij niet eens zijn woorden verstaan tussen de vuurgevechten in.
Ik wijs erop dat ze op de lijst van buitenlandse agenten staan omdat ze door de financiering die ze van de Amerikaanse regering krijgen aan de definitie voldoen, en jij begint over "schuld" te praten.quote:
[..]
http://www.nrcreader.nl/a(...)s-tarten-het-kremlin
[..]
Het is wat met die buitenlandse financiering. Wel wederom bedankt voor het "verhelderend" inzicht dat iemand met een, vanuit jouw perspectief gezien, afwijkende denkwijze blijkbaar speciaal onderwijs zou hebben genoten. Daarbij ga ik er voor het gemak maar even van uit dat je daarbij op een lager niveau in het onderwijs doelt.
Als ik zeg dat een gierzwaluw een trekvogel is omdat ie broedt in Europa maar overwintert in Zuid Afrika, reageer je dan ook met "oh, het is dus de schuld van Zuid Afrika?"
Tenzij je nazi bent natuurlijk, dan krijg je steun van de overheid.
Als het Oekraense leger al op eigen checkpoint zou schieten dan is dat een fout. Vaker wordt er wel op eigen manschappen geschoten. Zo is ook een NLer in Afghanistan gedood door vuur van eigen manschappen. Maar ik ga ervan uit de rebellen hier een fout hebben gemaakt. Maar dan zal het niet opzet zijn geweest. Juist de rebellen hebben er alle belang bij het volk achter zich te krijgen. Zeker al omdat steeds meer burgers zich aansluiten bij de rebellen. Ze hebben er dus niets aan om hun eigen bevolking opzettelijk te vernietigen.quote:
[..]
Dat checkpoint ligt ten zuidwesten van het front, het vuur komt uit het noord-noordoosten, en dan zou het Oekraense leger erachter zitten volgens deze meneer?
En los daarvan, waarom zou het Oekraense leger op een eigen checkpoint schieten?
Het word wat opgeblazen, zeker al omdat er dagelijks burgerslachtoffers vallen is het vreemd dat men dit voorval zo breed in het nieuws brengt.
Vandaar dat ze de raketinstallaties tussen huizen en flats plaatsenquote:
[..]
Als het Oekraense leger al op eigen checkpoint zou schieten dan is dat een fout. Vaker wordt er wel op eigen manschappen geschoten. Zo is ook een NLer in Afghanistan gedood door vuur van eigen manschappen. Maar ik ga ervan uit de rebellen hier een fout hebben gemaakt. Maar dan zal het niet opzet zijn geweest. Juist de rebellen hebben er alle belang bij het volk achter zich te krijgen. Zeker al omdat steeds meer burgers zich aansluiten bij de rebellen. Ze hebben er dus niets aan om hun eigen bevolking opzettelijk te vernietigen.
Het word wat opgeblazen, zeker al omdat er dagelijks burgerslachtoffers vallen is het vreemd dat men dit vooral zo breed in het nieuws brengt.
Zo meegaand zijn ze met de bevolking De rebellen bestaan al lang niet meer uit Oekraners die afscheiding wilden.
Waar moet je ze strategisch anders plaatsen. In het open veld, in het zicht van de tegenstander? En waar bestaan de rebellen dan wel uit? uit reguliere Russische troepen.? Heb je daar een bron van?quote:Op zondag 18 januari 2015 13:45 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Vandaar dat ze de raketinstallaties tussen huizen en flats plaatsen
De rebellen bestaan al lang niet meer uit Oekraners die afscheiding wilden.
Dat de pro-Russen bestaan uit een allegaartje is inmiddels wel bekend dacht ik.quote:
[..]
Waar moet je ze strategisch anders plaatsen. In het open veld? En waar bestaan de rebellen dan wel uit? uit reguliere Russische troepen.? Heb je daar een bron van?
Dat is aan andere zijde niet anders. Het is een burger oorlog. Sterker nog, er vechten Russen mee met het leger gesteund vanuit Kiev. En zo vechten er Fransen mee met de rebellen.quote:
[..]
Dat de pro-Russen bestaan uit een allegaartje is inmiddels wel bekend dacht ik.
Jij wijst waarop? Wie is "ze" om te beginnen? Waar staat dat de Amerikaanse regering "ze" financiert? Je verwijst naar geen enkele (fatsoenlijke) bron en lijkt gewoon in het wilde weg wat over Amerika te roepen. Vervolgens haal ik wel een bron aan en kom jij aanzetten met wat gezwets over een vogel. Iedereen kan wel van alles roepen zonder onderbouwing, maar dan krijg je dus van die onzinnige toestanden op Twitter waarvan jij vanochtend een voorbeeld citeerde.quote:
[..]
Ik wijs erop dat ze op de lijst van buitenlandse agenten staan omdat ze door de financiering die ze van de Amerikaanse regering krijgen aan de definitie voldoen, en jij begint over "schuld" te praten.
Als ik zeg dat een gierzwaluw een trekvogel is omdat ie broedt in Europa maar overwintert in Zuid Afrika, reageer je dan ook met "oh, het is dus de schuld van Zuid Afrika?"
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2015 13:55:44 ]
Wat is dat voor een kanaal en vertelt deze officier onzin. Of werkt hij toch voor de Russen. Maw de gehele situatie daar is een Kruidvat. Waar de Russen en de EU mee in de maag zit.
Och het zal wel propaganda zijn.
We hebben een situatie waarin voornamelijk de rebellen gebruik maken van burgers als menselijk schild. Want zij bevinden zich in de steden en dorpen en schieten van daaruit op de Oekraine militaire controle posten. Als Oekraine terugschiet maken ze vaak burgerslachtoffers. Ieder burgerslachtoffer is dan een bewijs dat Oekraine bestaat uit fascisten, neo-nazi's die moedwillig genocide plegen. Dat was de insteek van de "#SaveThePeopleOfDonbass" campagne, waarbij de meest gruwelijke beelden van slachtoffers in het hele conflict werden verzameld en eindeloos werden herhaald.quote:
[..]
Als het Oekraense leger al op eigen checkpoint zou schieten dan is dat een fout. Vaker wordt er wel op eigen manschappen geschoten. Zo is ook een NLer in Afghanistan gedood door vuur van eigen manschappen. Maar ik ga ervan uit de rebellen hier een fout hebben gemaakt. Maar dan zal het niet opzet zijn geweest. Juist de rebellen hebben er alle belang bij het volk achter zich te krijgen. Zeker al omdat steeds meer burgers zich aansluiten bij de rebellen. Ze hebben er dus niets aan om hun eigen bevolking opzettelijk te vernietigen.
Het word wat opgeblazen, zeker al omdat er dagelijks burgerslachtoffers vallen is het vreemd dat men dit voorval zo breed in het nieuws brengt.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 18-01-2015 14:25:33 ]
Ik snap dat het voor hen de beste plek is, net als dat Hamas dat doet, maar zeg dan niet dat ze meeleven met de gewone bevolking.quote:
[..]
Waar moet je ze strategisch anders plaatsen. In het open veld, in het zicht van de tegenstander? En waar bestaan de rebellen dan wel uit? uit reguliere Russische troepen.? Heb je daar een bron van?
En de rebellen bestaan uit het Russische leger, Tsjetsjeense brigades, ander tuig uit Rusland en een klein gedeelte uit 'echte' rebellen. Die de afgelopen weken zijn aangevallen of vervangen door de Russen.
Heel anders dan de buitenlanders die aan Oekrainse kant meevechten.
quote:Ukraine says retake most of Donetsk airport from rebels
Ukrainian troops launched a "mass operation" overnight retaking almost all the territory of Donetsk airport in eastern Ukraine lost to separatists in recent weeks, military spokesman Andriy Lysenko said on Sunday.
The army's offensive at the airport brought the fighting close to the city of Donetsk itself, centre of a pro-Russian separatist rebellion. Residents reported intensified outgoing shelling including from residential areas in central parts of the separatist-held city.
"The decision was taken for a mass operation ... We succeeded in almost completely cleaning the territory of the airport, which belongs to the territory of Ukrainian forces as marked by military separation lines," Lysenko said in a televised briefing.
Lysenko said the operation had returned the battle lines near the airport to the previous status quo and that the Ukrainian army had thus not violated the Minsk 12-point peace plan agreed with Russia and separatist leaders last September.
Four Ukrainian soldiers had been killed and 32 injured in the past 24 hours, he said.
With attempts to restart peace talks stalled, pro-Russian rebels have stepped up attacks in the past week, seizing from government troops parts of the airport, which is of strategic value to both sides.
"It was impossible to sleep - explosions, the walls were shaking. It seemed like they were firing from near the building ... The DNR (rebel) army were firing from our district," 53-year-old advertising executive Alla said by telephone.
[...]
Natuurlijk, maar de rebellen roepen steeds blijf uit de Donbas of te wel Novorussia. En dat Kiev niet hun reguliere troepen daar massaal inzet maar het Donbas battalion(vrijwilligers uit diverse landen) en het Azov battalion(die helaas nazi symbolen dragen op hun kleding) en cyborgs wakkert dit conflict helaas aan en geeft de rebellen alle mogelijkheden dit soort middelen die je omschrijft te gebruiken.quote:
[..]
We hebben een situatie waarin de rebellen voornamelijk gebruikt maken van burgers als een menselijk schild. Want zij bevinden zich in de steden en dorpen en schieten van daaruit op de Oekraine militaire controle posten. Als Oekraine terugschiet maken ze vaak burgerslachtoffer. Ieder burgerslachtoffer is dan een beijs dat Oekraine bestaat uit fascisten, neo-nazi's die moedwillig genocide plegen. Dat was de insteek van de "#SaveThePeopleOfDonbass" campagne, waarbij de meest gruwelijke beelden van slachtoffers in het hele werden verzameld en eindeloos werden herhaald.
Want gek is het wel dat je niet massaal met je reguliere troepen de Donbas overloopt. Het lijkt wel of je de zaak juist wilt laten escaleren. Want Kiev heeft wel degelijk materiaal genoeg om gelijk korte metten te maken met die regio.
Ja ja.quote:
Heel anders dan de buitenlanders die aan Oekrainse kant meevechten.
http://www.ned.org/public(...)f-2009-grants/russiaquote:
[..]
Jij wijst waarop? Wie is "ze" om te beginnen? Waar staat dat de Amerikaanse regering "ze" financiert? Je verwijst naar geen enkele (fatsoenlijke) bron en lijkt gewoon in het wilde weg wat over Amerika te roepen. Vervolgens haal ik wel een bron aan en kom jij aanzetten met wat gezwets over een vogel. Iedereen kan wel van alles roepen zonder onderbouwing, maar dan krijg je dus van die onzinnige toestanden op Twitter waarvan jij vanochtend een voorbeeld citeerde.
quote:Association of Public Entities “Union of Committees of Soldiers’ Mothers of Russia”
$60,000*
To continue to defend the legal rights of Russian servicemen. The organization will provide legal aid and education to the victims of hazing and cruel treatment in military units. It will also monitor and publish recommendations on the jurisdictional conflicts between the Military and Civilian Prosecutors that arise during hazing investigations.
[..]
Regional Non-Government Human Rights Organization “Soldiers’ Mothers of St. Petersburg”
$94,160*
To conduct its Human Rights School, as well as other workshops, for thousands of draft-age youth and conscripts. The organization will also continue to maintain a database on draftees and servicemen in order to track cases of human rights abuse at military bases across Russia.
[..]
* Indicates Department of State funding beyond NED's annual appropriation
Er vechten hele pelotonnen mee Tsjtjenen en Russen mee, dat weet je ook.quote:
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0FW07020140727
In juli al.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0JO0OP20141210
http://abcnews.go.com/International/wireStory/ukraine-leader-vows-retake-separatist-held-east-28306096?utm_medium=twitter&utm_campaign=http://abcnews.go.com&utm_term=http://abcnews.go.com&utm_content=http://abcnews.go.com&utm_source=twitterfeed
quote:Petro Poroshenko told a crowd of several thousand gathered Sunday in central Kiev that Ukraine would not "give up an inch" of its land to Russian-backed separatists.
Het Oekrainse leger (als mede de veiligheidsdienst SBU en orde troepen zoals de Birkut) zijn van oudsher sterk op Rusland georienteerd en de voormalige machthebbers. Dat betekent dat deze organisaties voor Kiev niet voldoende loyaal en betrouwbaar zijn.quote:
[..]
Natuurlijk, maar de rebellen roepen steeds blijf uit de Donbas of te wel Novorussia. En dat Kiev niet hun reguliere troepen daar massaal inzet maar het Donbas battalion(vrijwilligers uit diverse landen) en het Azov battalion(die helaas nazi symbolen dragen op hun kleding) en cyborgs wakkert dit conflict helaas aan en geeft de rebellen alle mogelijkheden dit soort middelen die je omschrijft te gebruiken.
Want gek is het wel dat je niet massaal met je reguliere troepen de Donbas overloopt. Het lijkt wel of je de zaak juist wilt laten escaleren. Want Kiev heeft wel degelijk materiaal genoeg om gelijk korte metten te maken met die regio.
Het Oekrainse leger is sterk verouderd en verwaarloost. En voor een conflict als deze, waarin het leger tegen de eigen bevolking wordt ingezet, zijn zware wapens niet zo handig. Je hebt meer aan milities die de steden infiltreren en daar de strijd aangaan met de rebellen, zoals de vrijwilligers battalions.
Hoe sterker Oekraine wordt hoe meer Rusland de rebellen versterkt.
Dat zijn allemaal vrijwilligers. Vind je dat gek als in die regio mensen wonen die veel binding en familie in Rusland hebben wonen. En dat er dan massaal Russen zich aanmelden.quote:
[..]
Er vechten hele pelotonnen mee Tsjtjenen en Russen mee, dat weet je ook.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0FW07020140727
In juli al.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0JO0OP20141210
En nogmaals er vechten ook Russen die jij allemaal tuig noemt aan de zijde van Kiev.
http://uatoday.tv/politic(...)regiment-373867.html
quote:
[..]
Dat zijn allemaal vrijwilligers. Vind je dat gek als in die regio mensen wonen die veel binding en familie in Rusland hebben wonen. en dat er dan massaal Russen zich aanmelden
En nogmaals er vechten ook Russen die jij allemaal tuig noemt aan de zijde van Kiev.
http://uatoday.tv/politic(...)regiment-373867.html
En dan in een keer omdraaien als de Russische overheid het toegeeft. Met de Krim situatie heb je dat natuurlijk ook lekker lang volgehouden.
Allemaal vrijwilligers, meen je dat nu daadwerkelijk? De berichten gemist dat de Russische soldaten gewoon door hun officieren Oekraine ingestuurd werden om te vechten?quote:
[..]
Dat zijn allemaal vrijwilligers. Vind je dat gek als in die regio mensen wonen die veel binding en familie in Rusland hebben wonen. En dat er dan massaal Russen zich aanmelden.
En nogmaals er vechten ook Russen die jij allemaal tuig noemt aan de zijde van Kiev.
http://uatoday.tv/politic(...)regiment-373867.html
De Krim is duidelijk. Dat waren reguliere Russische troepen. Dat was al vanaf dag 1 duidelijk.quote:
[..]
En dan in een keer omdraaien als de Russische overheid het toegeeft. Met de Krim situatie heb je dat natuurlijk ook lekker lang volgehouden.
Net zoals dat in Oost Oekrane al vanaf dag 1 duidelijk is.quote:
[..]
De Krim is duidelijk. Dat waren reguliere Russische troepen. Dat was al vanaf dag 1 duidelijk.
Dat is de reden waarom de vredesonderhandelingen niets opleveren. De rebellen willen een onafhankelijk NovoRussia realiseren, en Kiev wil de politieke controle over het gebied behouden. Dat zijn tegenstrijdige eisen waarbij je weinig concessies hoeft te verwachten.quote:
Poroshenko heeft vandaag in Kiev gezegd dat hij geen land gaat en wil opgeven:
http://abcnews.go.com/International/wireStory/ukraine-leader-vows-retake-separatist-held-east-28306096?utm_medium=twitter&utm_campaign=http://abcnews.go.com&utm_term=http://abcnews.go.com&utm_content=http://abcnews.go.com&utm_source=twitterfeed
[..]
Och mogelijk undercover operaties. Die zullen vanuit het westen ook gevoerd worden.quote:Op zondag 18 januari 2015 14:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Allemaal vrijwilligers, meen je dat nu daadwerkelijk? De berichten gemist dat de Russische soldaten gewoon door hun officieren Oekraine ingestuurd werden om te vechten?
Het bericht van de andere zijde heb je ook gemist? Ik had een paar posten terug een link geplaatst. Laat me raden: propaganda
Oh, gewone normale soldaten die door hun baas naar een ander land gestuurd worden om te vechten voeren tegenwoordig undercover operaties uit?quote:
[..]
Och mogelijk undercover operaties. Die zullen vanuit het westen ook gevoerd worden.
Het bericht van de andere zijde heb je ook gemist? Ik had een paar posten terug een link geplaatst. Laat me raden: propaganda
Tja laat ik nu eens je eigen woorden gebruiken. Dat is propaganda.quote:
[..]
Oh, gewone normale soldaten die door hun baas naar een ander land gestuurd worden om te vechten voeren tegenwoordig undercover operaties uit?
Ik had van jou geen ander antwoord verwachtquote:
[..]
Tja laat ik nu eens je eigen woorden gebruiken. Dat is propaganda.
. Ook al is het bewijs zo hoog opgestapeld,man nog zal jij immer de Russische lezing van ieder verhaal geloven.Nee, je moet me geen woorden in de mond leggen. Het bewijs vindt je terug in de westerse media. Net zoals het bewijs er is van andere zijde dat er geen reguliere troepen ingezet zijn in de Donbas. Ik hoop dat je snapt wat een regulier battalion is. Er is veel te zien. Er is zelfs sprake van Poolse strijders aan Kiev zijde en materieel met Poolse symboliek.quote:
[..]
Ik had van jou geen ander antwoord verwacht
En nogmaals deze link is onzin?
Dat er speciale troepen advies geven en meestrijden(undercover), dat zal zeker het geval zijn. Maar dat is natuurlijk ook aan Kiev zijde. En dat de Russen wapens leveren dat is waar.
Vreemd dat je mij woorden in de mond legt dat ik alles van Russische zijde geloof. Maar draai de zaak eens om. Jij gelooft elke westerse praat. Dat en niets anders is bij jou de waarheid.
Ik blijf bij mijn standpunt. Zowel de EU als Rusland laat zich door de Oekrane gebruiken.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cherna op 18-01-2015 15:23:10 ]
Ze vechten tegen militairen die loyaal zijn aan de regering in Kiev die op hun beurt zijn aangesterkt met vrijwiliggers van allerlei bewegingen (van Tymoshenko aanhangers tot Right Sector en onafhankelijke burgermilities)
Het heeft even geduurd, maar Oekraine lijkt eindelijk in staat te zijn om succesvolle tegenaanvallen te lanceren. Donetsk is flink aangevallen en dat hadden de Russen duidelijk niet verwacht. Ik zie de komende dagen nog wel een groter offensief plaatsvinden op de stad zelf. De Russen proberen met alles wat ze doen vooral 'net' geen oorlog uit te lokken op die manier kunnen ze in de slachtofferrol kruipen terwijl ze zelf dit vuurtje mede hebben opgestookt. Een beetje dezelfde methode die Yoegoslavie tegen Croatie hanteerde (wij blokkeren jullie steden, vallen jullie maar aan, dan slaan wij terug!).
Nu dwingt Oekraine de Russen om of terug naar de onderhandelingstafel te komen (met een beduidend zwakkere positie dan een week geleden) of zich verder in de strijd te mengen. Een risicovolle strategie, maar ze hebben geen andere keuze, anders verliezen ze langzaam maar zeker meer land (want niet centraal aangestuurde rebellen gaan gewoon door met terroristische activiteiten) en komen vanzelf op den duur wel Right Sector gekken aan de macht.
Tja, de Russische censuur zal niet toelaten dat het in de media aldaar verschijnt. Immers ze ontkennen een en ander formeel nog altijd.quote:
[..]
Nee, je moet me geen woorden in de mond leggen. Het bewijs vindt je terug in de westerse media.
Het kan niet anders dan dat een federatie de oplossing is. Anders gaat dit nog jaren duren met alle gevolgen. Voor alle partijen ook het beste.quote:
Het is aan de seperatisten kant een mengelmoes van lokale rebellen aangesterkt met Russische soldaten op zogenaamd 'verlof', FSB agenten en Tsjetjeense huurlingen. Daarnaast levert Rusland het grootste gedeelte van de zware wapens en andere uitrusting als je kijkt naar het stukje land dat de rebellen hebben, is er geen andere uitleg voor de constante toevoer van zware wapens om de strijd door te blijven zetten.
Ze vechten tegen militairen die loyaal zijn aan de regering in Kiev die op hun beurt zijn aangesterkt met vrijwiliggers van allerlei bewegingen (van Tymoshenko aanhangers tot Right Sector en onafhankelijke burgermilities)
Het heeft even geduurd, maar Oekraine lijkt eindelijk in staat te zijn om succesvolle tegenaanvallen te lanceren. Donetsk is flink aangevallen en dat hadden de Russen duidelijk niet verwacht. Ik zie de komende dagen nog wel een groter offensief plaatsvinden op de stad zelf. De Russen proberen met alles wat ze doen vooral 'net' geen oorlog uit te lokken op die manier kunnen ze in de slachtofferrol kruipen terwijl ze zelf dit vuurtje mede hebben opgestookt. Een beetje dezelfde methode die Yoegoslavie tegen Croatie hanteerde (wij blokkeren jullie steden, vallen jullie maar aan, dan slaan wij terug!).
Nu dwingt Oekraine de Russen om of terug naar de onderhandelingstafel te komen (met een beduidend zwakkere positie dan een week geleden) of zich verder in de strijd te mengen. Een risicovolle strategie, maar ze hebben geen andere keuze, anders verliezen ze langzaam maar zeker meer land (want niet centraal aangestuurde rebellen gaan gewoon door met terroristische activiteiten) en komen vanzelf op den duur wel Right Sector gekken aan de macht.
Nu is het een golfbeweging. Nog even en de Oekrane kan zich bij Syri en andere landen gaan voegen. Het is zo goed als duidelijk dat de rebellen het nooit gaan opgeven. Als die regio onder Kiev zou gaan vallen dan zal het altijd onrustig blijven. Daarbij is dat nog maar de vraag of dit ooit onder Kiev gaat vallen.
Erg veel steun van de bevolking lijken de rebellen ook niet meer te hebben. Dus in die zin is het maar de vraag of het echt eeuwig onrustig zal blijven.quote:
[..]
Het kan niet anders dan dat een federatie de oplossing is. Anders gaat dit nog jaren duren met alle gevolgen. Voor alle partijen ook het beste.
Nu is het een golfbeweging. Nog even en de Oekrane kan zich bij Syri en andere landen gaan voegen. Het is zo goed als duidelijk dat de rebellen het nooit gaan opgeven. Als die regio onder Kiev zou gaan vallen dan zal het altijd onrustig blijven. Daarbij is dat nog maar de vraag of dit ooit onder Kiev gaat vallen.
Hoe kom je daarbij. Ben je daar nu ter plekke? Laten we er dan vanuit gaan dat ze graag graag bij Kiev horen. Wat is dan het probleem. Zonder steun van de lokale bevolking ben je zo uitgerangeerd. Heb je enig idee hoeveel burgers daar wonen met een Russische achtergrond en familie in de Russische federatie. Ik niet zal ik je eerlijk zeggen. Ik denk dat je de hele toestand daar onderschat.quote:Op zondag 18 januari 2015 15:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Erg veel steun van de bevolking lijken de rebellen ook niet meer te hebben. Dus in die zin is het maar de vraag of het echt eeuwig onrustig zal blijven.
Dat is dus de vraag.quote:
Het kan niet anders dan dat een federatie de oplossing is.
Als de bevolking in Donbass (of zelfs heel Novorussia) voor aansluiting bij Rusland is, of voor zelfstandigheid, dan is het geen oorlog waard.
Als de bevolking verdeeld is over deze kwestie dan biedt de volkswil geen oplossing. De status quo handhaven is dan de beste oplossing.
Oekrainers dichterbij de Poolse grens weten wel beter, want die hebben waarschijnlijk met eigen ogen de transformatie van Polen (arme communistische teringbende naar onafhankelijke welvarende Europese staat) mee gemaakt. Zij willen de welvaart en vrijheid die west Europa heeft.
Het meest kenmerkende filmpje uit dit hele conflict is het filmpje waarbij het Oekrainse leger een dorpje binnenkomt, een bewoner boos naar buiten rent en begint te schelden. De soldaat vraag of hij gewond is e.d., krijgt te horen dat dit niet het geval is en vraagt dan wat het probleem is. Hier heeft de bewoner geen antwoord op, want die had een stel bloeddorstige fascisten verwacht die zijn kinderen kwamen verbranden, want dat heeft de Russische media de arme boeren daar wijs gemaakt. Over het algemeen is het een gebied met een grote achterstand tegenover de rest van Oost Europa. Door Yanukovich en voorgangers is met prestigeprojecten (zoals het vliegveld) geprobeerd er wat van te maken de aandacht af te leiden. Op de Krim hetzelfde met de VICE reportages destijds, het leek wel een sloppenwijk.
Alleen is dat moeilijk te realiseren. Die eerlijke verkiezingen zullen er nooit komen. Want vinden de verkiezingen plaats onder de rebellen accepteert Kiev de uitslag niet. En als het gebied onder Kiev valt accepteren de rebellen de uitslag niet. Het bleek ook wel dat de stemmen ongeldig werden verklaard door Kiev in die regio. Tja dan is de oplossing ver weg.quote:
Als de bevolking in Donbass (of zelfs heel Novorussia) voor aansluiting bij Rusland is, of voor zelfstandigheid, dan is het geen oorlog waard.
Want iedere partij kan natuurlijk zeggen dat de verkiezingen onder militaire druk plaats vonden en daarom niet geldig zijn.
Dat is nog maar de vraag. Nog voor Yanukovich zaten er westers gezinde figuren die nu weer deels een rol spelen. Die hebben er na de Oranje revolutie een zooitje van gemaakt en er zeker geen welvarend land van gemaakt. Het is niet alleen Yanukovich geweest. Voor de periode Yanukovich ging het al bergafwaarts. Je mag hopen dat Poroshenko er nu wel wat van maaktquote:
Oekrainers dichterbij de Poolse grens weten wel beter,
. Ik ben bang dat velen straks teleurgesteld zullen zijn. En dan mag de EU het opknappen met alle gevolgen.[ Bericht 7% gewijzigd door Cherna op 18-01-2015 16:19:34 ]
Volgens mij ken ik die niet, heb je daar een linkje van?quote:
Het meest kenmerkende filmpje uit dit hele conflict is het filmpje waarbij het Oekrainse leger een dorpje binnenkomt, een bewoner boos naar buiten rent en begint te schelden. De soldaat vraag of hij gewond is e.d., krijgt te horen dat dit niet het geval is en vraagt dan wat het probleem is. Hier heeft de bewoner geen antwoord op, want die had een stel bloeddorstige fascisten verwacht die zijn kinderen kwamen verbranden, want dat heeft de Russische media de arme boeren daar wijs gemaakt.
Die truc werd al in Tsjetsjeni gebruikt, maar blijkbaar trappen sommigen daar nog steeds in.quote:
Het is aan de seperatisten kant een mengelmoes van lokale rebellen aangesterkt met Russische soldaten op zogenaamd 'verlof', FSB agenten en Tsjetjeense huurlingen.
Zeer opvallend benieuwd of Rusland dit even gaat laten gebeuren.quote:
Op het moment ziet het er naar mijn idee tamelijk uitzichtloos uit, geen van de partijen lijkt bereid grote consessies te doen. Ik hoop niet dat de Donbas op termijn als een soort Zuid-Osseti of iets dergelijks eindigt.quote:
[..]
Alleen is dat moeilijk te realiseren. Die eerlijke verkiezingen zullen er nooit komen. Want vinden de verkiezingen plaats onder de rebellen accepteert Kiev de uitslag niet. En als het gebied onder Kiev valt accepteren de rebellen de uitslag niet. Het bleek ook wel dat de stemmen ongeldig werden verklaard door Kiev in die regio. Tja dan is de oplossing ver weg.
Want iedere partij kan natuurlijk zeggen dat de verkiezingen onder militaire druk plaats vonden en daarom niet geldig zijn.
Helaas nog niet kunnen vinden.quote:
[..]
Volgens mij ken ik die niet, heb je daar een linkje van?
De oplossing voor dit conflict is eigenlijk eenvoudig. De internationale gemeenschap moet een serieuze investering doen om de boel op te knappen en de voorzieningen weer op peil te krijgen. Zowel het Oekrainse leger (afgezien van de grensposten zelf) als de Russische infiltranten moeten het gebied verlaten en een VN veiligheidsmacht moet de orde en rust bewaren. Na een jaar of 3 tot 5 wederopbouw onder de bescherming van de VN een referendum uitschrijven of het gebied bij Oekraine moet blijven of toch aansluiting moet zoeken bij Rusland.
Helaas is de realiteit anders, Poroshenko gaat dat gebied met geweld terug veroveren. Vervolgens is de Krim aan de beurt. Wat Putin doet bepaald vervolgens of Oekraine en Rusland direct met elkaar in oorlog komen.
Ik denk dat de bevolking gewoon verdeeld is over de kwestie. Het is daarom niet goed om daar zo'n halszaak van te maken. De status Quo handhaven lijkt mij beter. Dwz dat alles gewoon onder Oekraine valt, en ze dat daar zelf politiek uitvechten hoe verder te gaan, maar niet met militaire middelen.quote:
[..]
Alleen is dat moeilijk te realiseren. Die eerlijke verkiezingen zullen er nooit komen. Want vinden de verkiezingen plaats onder de rebellen accepteert Kiev de uitslag niet. En als het gebied onder Kiev valt accepteren de rebellen de uitslag niet. Het bleek ook wel dat de stemmen ongeldig werden verklaard door Kiev in die regio. Tja dan is de oplossing ver weg.
Want iedere partij kan natuurlijk zeggen dat de verkiezingen onder militaire druk plaats vonden en daarom niet geldig zijn.
Ik vermoed dat de harde tegenstelling tussen Oost en West gecreeerd is, doordat Rusland zich begon af te zetten tegen het Westen. Oekraiene ligt op de breuklijn en wordt daardoor een conflict zone. De bevolking is speelbal van alle machtige partijen: Rusland, Het Westen en de Oekraiense oligarchen. Rusland heeft het conflict gemilitariseerd.
De Oekraiense bevolking wil wel beter bestuur. Daarover is er geen verdeeldheid. Het zijn de oligarchen die verantwoordelijk zijn voor het slechte beleid in Rusland & Oekraiene. Verbetering door je aan te sluiten bij Rusland lijkt daarom een heilloze weg. De mensen die er toch heil van verwachten zijn conservatieven die nog in het verleden leven en zo verder willen. Deze mensen komen bedrogen uit.
De mensen die teveel achter het Westen aanlopen moeten oppassen voor het 'austerity' beleid. Men legt een zuiver marktmodel op, waarin alle sociale voorzieningen worden geschrapt, en bedrijven volop de ruimte krijgen. Dan wordt de gewone bevolking ook uitgebuit en komt ze bedrogen uit.
Het is volgens mij vooral een tragedie.
Putin en Poroshenko moeten allebei met militaire overwinningen het volk blij zien te houden, want de economie van beide landen stort als een kaartenhuis in elkaar. Hoewel Putin er op dit moment meer baat bij heeft als het conflict stopt en hij het veroverde gebied (deels) mag behouden, want dan eindigen de Europese sancties en heeft het verder weinig gevolgen (de Russen en Amerikanen zijn toch al geen vrienden met of zonder dit conflict).
twitter:olliecarroll twitterde op zondag 18-01-2015 om 11:42:55As reported earlier, pic fm 21 Panfilova Street (v @Black_Bomb). Many other strikes nr centre #Donetsk today… http://t.co/mzljZHzMPp reageer retweet
twitter:olliecarroll twitterde op zondag 18-01-2015 om 16:35:44
twitter:StateOfUkraine twitterde op zondag 18-01-2015 om 16:42:27
[ Bericht 18% gewijzigd door deelnemer op 18-01-2015 17:06:58 ]
twitter:Liveuamap twitterde op zondag 18-01-2015 om 15:10:02Launched doves symbolizing peace #Zolochiv http://t.co/148snoD2ey #Ukraine http://t.co/OJPNHedHmK via @citolis26 reageer retweet
Mooi bedacht. Maar ik denk dat Rusland daar nooit mee akkoord gaat. Er is teveel Russische invloed in dat gebied om de Russen daar buiten te laten. Dan is het tevens de vraag wie de wederopbouw financiert. We zijn het in het MO(Afghanistan) waar veel tijd en energie in is gestoken maar er niets van over is gebleven. Het is ook de vraag waar Poroshenko de gift van de EU in investeert. In het volk, infra en voorzieningen? Ik mag het hopen. Hoop niet dat hij dat investeert om alleen zijn leger op te bouwen of eigen zakken mee te vullen.quote:
[..]
Helaas nog niet kunnen vinden.
De oplossing voor dit conflict is eigenlijk eenvoudig. De internationale gemeenschap moet een serieuze investering doen om de boel op te knappen en de voorzieningen weer op peil te krijgen. Zowel het Oekrainse leger (afgezien van de grensposten zelf) als de Russische infiltranten moeten het gebied verlaten en een VN veiligheidsmacht moet de orde en rust bewaren. Na een jaar of 3 tot 5 wederopbouw onder de bescherming van de VN een referendum uitschrijven of het gebied bij Oekraine moet blijven of toch aansluiting moet zoeken bij Rusland.
Helaas is de realiteit anders, Poroshenko gaat dat gebied met geweld terug veroveren. Vervolgens is de Krim aan de beurt. Wat Putin doet bepaald vervolgens of Oekraine en Rusland direct met elkaar in oorlog komen.
Als je nu al ziet hoe die apen in het parlement met elkander omgaan dan zie ik dit donker in.
Mocht Poroshenko de Krim heroveren dan hebben we een echt probleem. Dan zou je als westen zo meegesleurd kunnen worden in een ramp. Want dan kan Rusland ook massaal zijn troepen inzetten. Het is al een tragedie maar dan heb je een groot probleem.
[ Bericht 15% gewijzigd door Cherna op 18-01-2015 17:12:13 ]
Wat een bus met burgers teweeg kan brengen dit terwijl er dagelijks burgers omkomen.quote:
Overal in de Oekraiene zijn er vredesdemonstraties (ivm de bus die in Volnovakha is geraakt) en de president roept iedereen op om de vijand te verslaan.[ afbeelding ]twitter:Liveuamap twitterde op zondag 18-01-2015 om 15:10:02
Het zijn geen giften maar leningen. Deze zijn vooral bedoeld om een failliet te voorkomen, dus dat geld kan niet worden besteed maar dient om de lopende verplichtingen na te komen.quote:
[..]
Mooi bedacht. Maar ik denk dat Rusland daar nooit mee akkoord gaat. Er is teveel Russische invloed in dat gebied om de Russen daar buiten te laten. Dan is het tevens de vraag wie de wederopbouw gefinancierd. We zijn het in het MO(Afghanistan) waar veel tijd en energie in is gestoken maar er niets van over is gebleven. Het is ook de vraag waar Poroshenko de gift van de EU in investeert. In het volk, infra en voorzieningen? Ik mag het hopen. Hoop niet dat hij dat investeert om alleen zijn leger op te bouwen of eigen zakken mee te vullen.
Als je nu al ziet hoe die apen in het parlement met elkander omgaan dan zie ik dit donker in.
Als het een complete Oekraiens-Russische oorlog wordt, dan gaat Rusland mee ten onder.quote:Mocht Poroshenko de Krim heroveren dan hebben we een echt probleem. Dan zou je als westen zo meegesleurd kunnen worden in een ramp. Want dan kan Rusland ook massaal zijn troepen inzetten. Het is al een tragedie maar dan heb je een groot probleem.
Als we dan toch gaan speculeren: Poetin ziet de Krim als Russisch gebied, hij kan en zal een dergelijke operatie dan spinnen als een Oekraense invasie van Rusland. De kans op een open conflict tussen Oekrane en de Russen lijkt dan aanzienlijk.quote:
[..]
Helaas is de realiteit anders, Poroshenko gaat dat gebied met geweld terug veroveren. Vervolgens is de Krim aan de beurt. Wat Putin doet bepaald vervolgens of Oekraine en Rusland direct met elkaar in oorlog komen.
Een escalatie van de spanningen met Oekrane zou Poetin op dit moment niet eens zo slecht uitkomen. Wat afleiding van de binnenlandse problemen is meer dan welkom. Anderzijds bombardeert hij zichzelf dan wel direct tot internationale paria, voor zover hij dat nog niet is.
Demilitarisering van het conflict is voor alle partijen het beste, maar de kans daarop lijkt me voorlopig niet zo groot.
Waarvan wij de gevolgen ondervinden. Complete chaos die gaat woekeren over de gehele EU.quote:
Als het een complete Oekraiens-Russische oorlog wordt, dan gaat Rusland mee ten onder.
Een beetje vergelijkbaar met de fallout van het WMD/Irak verhaal waar Amerika 12(!) jaar later nog steeds plat op gaat. Ironisch genoeg had het Irak-verhaal nog enige basis en hebben de Britse, Saoedische en Amerikaanse inlichtingendiensten daadwerkelijk verkeerde informatie verstrekt aan het Witte Huis. Het gebler over de Nazi coup is natuurlijk onzin, heb dat verzinsel nooit begrepen. Immers had Putin prima Oekraine kunnen invaseren om zijn geld op te eisen, Kiev heeft nogal wat schulden uitstaan in Rusland.
Dat is natuurlijk wel te begrijpen als je de geschiedenis bekijkt van Rusland. Als in NL al een persoon met een Nazi vlag rondloopt dan is het hek ook van de dam bij de Joden. Het is gewoon een aanzet om het volk van beide kanten aan het front te krijgen. Niet meer en niet minder. Je moet een grond hebben om een oorlog of rebellie te kunnen starten. Het is de olie op het vuur. Daarbij zit er natuurlijk wel degelijk tuig bij. Het rechts extremisme is in opkomst over de gehele EU mede door de angst van terror en het integratie beleid gaat dit woekeren. Nog maar te zwijgen als je straks allemaal vluchtelingen gaat opvangen als er een complete oorlog uitbreekt tussen de Oekrane en Rusland.quote:
Het gebler over de Nazi coup is natuurlijk onzin, heb dat verzinsel nooit begrepen.
Als Putin zou vallen ontstaat er een machtsvacum. Dan heb je ook als westen een probleem. Mogelijk dat het dan nog slechter word dan het al is. Daarbij denk ik niet dat China dit zal toelaten. Zij zitten namelijk niet te wachten op een land vol met chaos en verdeeldheid dicht bij hun grenzen.
Speculeren meth.quote:
ook wel eens een keer leuk
http://rt.com/news/223875-putin-peace-plan-poroshenko/quote:Poroshenko rejected Putin’s artillery withdrawal plan, began assault - Kremlin
Putin wilde vrede aldus het Kremlin en het antwoord van Poroshenko was een groot offensief.
Ik vind deze Russische agressie inderdaad overeenkomsten heeft met de oorlog in Irak, waar het gaat om misleiding door de overheid van de eigen bevolking.quote:
Een beetje vergelijkbaar met de fallout van het WMD/Irak verhaal waar Amerika 12(!) jaar later nog steeds plat op gaat. Ironisch genoeg had het Irak-verhaal nog enige basis en hebben de Britse, Saoedische en Amerikaanse inlichtingendiensten daadwerkelijk verkeerde informatie verstrekt aan het Witte Huis.
Dat er geen WMDs in Irak waren wisten de Amerikanen al voordat ze het land binnenvielen. Ze hadden niet voor niets al het werk gedaan om Irak te ontwapenen en je valt een land met WMDs niet zomaar binnen.
De politieke manipulatie van Bush was een brug te ver. Poetin's politieke manipulatie mbt Oekraiene is al evenzeer buiten de orde.
twitter:v_solohub twitterde op zondag 18-01-2015 om 14:21:44#NOW thousands kneel down to commemorate 1st victims of #Euromaidan revolution on the spot where 1st ppl were killed http://t.co/k1LNBlGOGG reageer retweet
Die zagen we al aankomen:quote:
En daar is het antwoord van Moskou:
[..]
http://rt.com/news/223875-putin-peace-plan-poroshenko/
Putin wilde vrede aldus het Kremlin en het antwoord van Poroshenko was een groot offensief.
NWS / Crisis Oekrane - Rusland #164 Met een meer terughoudende Poetin
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 18-01-2015 18:33:18 ]
Staakt het vuren word van beide zijde niet nageleefd. En als het al niet geschonden word dan word het gebruikt om troepen te verplaatsen en te bevoorraden etc. Dit soort zaken hebben zelden iets te betekenen.quote:
En daar is het antwoord van Moskou:
[..]
http://rt.com/news/223875-putin-peace-plan-poroshenko/
Putin wilde vrede aldus het Kremlin en het antwoord van Poroshenko was een groot offensief.
quote:
Op voorhand ontkennen dat het een rol kan spelen is wel verhelderend?quote:
[..]
Dus het is weer eens de schuld van de Amerikanen? Hartelijk dank voor dit "verhelderend" inzicht.
Kan me niet voorstellen dat men met geweld zal pogen de Krim terug te pakken eigenlijk.quote:
[..]
Helaas nog niet kunnen vinden.
De oplossing voor dit conflict is eigenlijk eenvoudig. De internationale gemeenschap moet een serieuze investering doen om de boel op te knappen en de voorzieningen weer op peil te krijgen. Zowel het Oekrainse leger (afgezien van de grensposten zelf) als de Russische infiltranten moeten het gebied verlaten en een VN veiligheidsmacht moet de orde en rust bewaren. Na een jaar of 3 tot 5 wederopbouw onder de bescherming van de VN een referendum uitschrijven of het gebied bij Oekraine moet blijven of toch aansluiting moet zoeken bij Rusland.
Helaas is de realiteit anders, Poroshenko gaat dat gebied met geweld terug veroveren. Vervolgens is de Krim aan de beurt. Wat Putin doet bepaald vervolgens of Oekraine en Rusland direct met elkaar in oorlog komen.
Aan de andere kant zie ik ook niet echt opties voor een vreedzame oplossing, temeer omdat de macht om beslissingen te nemen feitelijk buiten het conflict gelegen is.
Je snapt dat er een wereld aan opties zit tussen standaard de Amerikanen de schuld geven en op voorhand iedere betrokkenheid ontkennen?quote:
[..]
Op voorhand ontkennen dat het een rol kan spelen is wel verhelderend?
Klopt, de Russen zullen diep door het stof moeten. Daar zullen ze weinig trek in hebben.quote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat men met geweld zal pogen de Krim terug te pakken eigenlijk.
Aan de andere kant zie ik ook niet echt opties voor een vreedzame oplossing, temeer omdat de macht om beslissingen te nemen feitelijk buiten het conflict gelegen is.
Absoluut, maar daar leek de toonzetting niet echt naar.quote:Op maandag 19 januari 2015 13:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je snapt dat er een wereld aan opties zit tussen standaard de Amerikanen de schuld geven en op voorhand iedere betrokkenheid ontkennen?
Alles kan natuurlijk, maar ik zie de Russen de Krim niet opgeven en ik zie de EU/VS ook geen concessies doen. Voor beide partijen lekker makkelijk natuurlijk, beetje aan wat touwtjes trekken hier en daar en de pijn en schade zijn voor een ander.quote:
[..]
Klopt, de Russen zullen diep door het stof moeten. Daar zullen ze weinig trek in hebben.
Wat dat betreft is er best weinig veranderd.
Volgens mij is het ook niet aan de EU/VS om concessies te doen. Rusland heeft een flink stuk Oekrane geannexeerd. De oplossing moet dus tussen die partijen gevonden worden.quote:
[..]
Absoluut, maar daar leek de toonzetting niet echt naar.
[..]
Alles kan natuurlijk, maar ik zie de Russen de Krim niet opgeven en ik zie de EU/VS ook geen concessies doen. Voor beide partijen lekker makkelijk natuurlijk, beetje aan wat touwtjes trekken hier en daar en de pijn en schade zijn voor een ander.
Wat dat betreft is er best weinig veranderd.
En dat Oekrane niet zomaar akkoord gaat met het afstaan van een flink stuk grondgebied aan de Russische agressor lijkt me niet zo vreemd...
Ik ontken helemaal niks, ik volg deze reeks al vanaf het begin en constateer alleen dat er vaak een Pavlovreactie volgt in de trant van "Ja maar Amerika" als er iets negatiefs over Rusland wordt geplaatst. Indien zoiets gestaafd wordt met fatsoenlijke bronnen (zoals meth in dit geval gedaan heeft, zij het met cijfers van 5 jaar geleden dus de relevantie is betwistbaar) zal ik de laatste zijn die iets ontkent. Dan kan je overigens nog steeds discussiren over in hoeverre het een probleem is dat Russische NGO's financile steun van buitenaf krijgen, het Franse Front National krijg bijvoorbeeld ook geld vanuit het Kremlin en die partij wordt toch niet verboden. Maar goed, dat is een totaal andere discussie en niet on-topic.quote:
[..]
Op voorhand ontkennen dat het een rol kan spelen is wel verhelderend?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2015 13:48:11 ]
http://www.themoscowtimes.com/article/514551.html
Het plaatsen van deze bronnen heeft geen enkele zin. Wat heeft het voor een zin om een bron te plaatsen die aangeeft dat de Duitse media een netwerk is naar organisaties die de NAVO dienen en de VS, waar een Duitse professor(Bernd Senf) het geopolitieke spel uitlegt mbt tot de Oekrane en het MO. Het word ontkend.quote:
[..]
Ik ontken helemaal niks, ik volg deze reeks al vanaf het begin en constateer alleen dat er vaak een Pavlovreactie volgt in de trant van "Ja maar Amerika" als er iets negatiefs over Rusland wordt geplaatst. Indien zoiets gestaafd wordt met fatsoenlijke bronnen (zoals meth in dit geval gedaan heeft, zij het met cijfers van 5 jaar geleden dus de relevantie is betwistbaar) zal ik de laatste zijn die iets ontkent. Dan kan je overigens nog steeds discussiren over in hoeverre het een probleem is dat Russische NGO's financile steun van buitenaf krijgen, het Franse Front National krijg bijvoorbeeld ook geld vanuit het Kremlin en die partij wordt toch niet verboden. Maar goed, dat is een totaal andere discussie en niet on-topic.
De inhoud van het Vrijhandelsakkoord EU-Oekrane is niets van bekend. Het volk weet niet dat daar ook militaire samenwerking in is verwerkt. Het word zelfs ontkend.
Zelfs Gabriele Krone-Schmalz daar zegt men plots van dat ze door de Russen betaald word
als ze ook maar aangeeft dat de media lijnen heeft naar organisaties van de EU/VS.Een satirisch programma is aangeklaagd wegens zogenaamde laster op de Duiste media.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 19-01-2015 14:30:39 ]
De hele tekst staat gewoon online hoor:quote:
[..]
De inhoud van het Vrijhandelsakkoord EU-Oekrane is niets van bekend. Het volk weet niet dat daar ook militaire samenwerking in is verwerkt. Het word zelfs ontkend.
http://eeas.europa.eu/ukr(...)greement-2013_en.htm
Overigens is een deel (deel IV) nog niet geratificeerd door Oekrane, en daarom is de volledige officile tekst nog niet gepubliceerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2015 14:47:44 ]
Kritisch kijken naar Rusland is echter uit den boze.quote:
Maw dat de Russen hun boekje te buiten zijn gegaan en compleet door het lint zijn gegaan mag je je rustig afvragen hoe het zover is kunnen komen. En dan mag je op dat gebied kritisch kijken naar het Westen en hun invloed. En nu mag je hopen dat het niet compleet escaleert.
Je legt me woorden in de mond die ik nooit gezegd heb. Lees nu eens goed. Waar zeg ik dat de Russen prima gehandeld hebben.quote:
[..]
Kritisch kijken naar Rusland is echter uit den boze.
Mijn dank. Ik vind in artikel drie niet de gehele tekst die volgens bronnen om militaire samenwerking zou moeten gaan. Dan kan het zijn dat of die bronnen liegen of tekst weggelaten is. Of dit is inderdaad nog niet het officile document.quote:
[..]
De hele tekst staat gewoon online hoor:
http://eeas.europa.eu/ukr(...)greement-2013_en.htm
Overigens is een deel (deel IV) nog niet geratificeerd door Oekrane, en daarom is de volledige officile tekst nog niet gepubliceerd.
Aangezien jouw bronnen blijkbaar ontkenden dat deze informatie publiek is zal er wel niks van kloppen. Bovendien heeft de EU niet of nauwelijks een gemeenschappelijk defensiebeleid, laat staan met landen buiten de unie. Die zogenaamde militaire samenwerking in dat verdrag zal gewoon gebaseerd zijn op duimzuigerij.quote:
[..]
Mijn dank. Ik vind in artikel drie niet de gehele tekst die volgens bronnen om militaire samenwerking zou moeten gaan. Dan kan het zijn dat of die bronnen liegen of tekst weggelaten is. Of dit is inderdaad nog niet het officile document.
Ik vermoed dat de Krim en feitelijk de gehele staat Oekrane inzet zijn van politieke belangen die buiten de macht van Kiev liggen. Wat Kiev wil telt slechts zolang het in lijn is met (of juist geheel tegenstrijdig is met) belangen van grotere partijen. Verder heeft Kiev niet zoveel te willen, simpelweg te afhankelijk van derden.quote:
[..]
Volgens mij is het ook niet aan de EU/VS om concessies te doen. Rusland heeft een flink stuk Oekrane geannexeerd. De oplossing moet dus tussen die partijen gevonden worden.
En dat Oekrane niet zomaar akkoord gaat met het afstaan van een flink stuk grondgebied aan de Russische agressor lijkt me niet zo vreemd...
Concessies doen kan iedereen natuurlijk. Het is koehandel, geen oefening in rechtvaardigheid en juridische correctheid, helaas.
Wellicht kunnen de Russen gepaaid worden met een mooie deal waarbij ze voor de bhne gespaard blijven.
quote:
Maw dat de Russen hun boekje te buiten zijn gegaan en compleet door het lint zijn gegaan mag je je rustig afvragen hoe het zover is kunnen komen. En dan mag je op dat gebied kritisch kijken naar het Westen en hun invloed. En nu mag je hopen dat het niet compleet escaleert.
quote:
[..]
Kritisch kijken naar Rusland is echter uit den boze.
Je zegt dat, als de Russen door het lint zijn gegaan je de oorzaak in het Westen moet zoeken. Want hoe anders kan iemand verklaren dat Rusland het verkeerde pad heeft bewandeld, als Het Westen het niet heeft veroorzaakt.quote:
[..]
Je legt me woorden in de mond die ik nooit gezegd heb. Lees nu eens goed. Waar zeg ik dat de Russen prima gehandeld hebben.
Klopt. Als je een geopolitiek spel speelt met een corrupt land zoals de Oekrane dan kun je verwachten dat een idioot Rusland op hol slaat. Zeg ik daarmee dat de Russen goed handelen?quote:
Je zegt dat, als de Russen door het lint zijn gegaan je de oorzaak in het Westen moet zoeken. Want hoe anders kan iemand verklaren dat Rusland het verkeerde pad heeft bewandeld, als Het Westen het niet heeft veroorzaakt.
Je kunt je ook afvragen waar wij steken hebben laten vallen. Maar dat mag niet gezegd worden of is onzin. Het Alu type en gelijk word je als idioot weggezet. Een gesoleerd Rusland met een buffer is minder gevaarlijk dan een land vol chaos dat uiteindelijk gaat woekeren over de gehele EU. Puur zaken doen en verder niets. Of denk jij dat de Rus morgen in onze achtertuin staat?
De vraag is wie er een geopolitiek spel speelt met de Oekrane. Oekrane functioneert slecht sinds de onafhankelijkheid. Tevens is het op eigen benen gaan staan, los van Rusland, een langdurige operatie. Het verbeteren van de situatie in Oekrane hangt dus nauw samen met die van Rusland. Ofwel Rusland heeft een positief effect op de ontwikkeling van Oekrane, of Oekrane maakt zich los van een negatieve Russische invloed. Ik denk dat Rusland de modernisering van Oekrane blokkeerd.quote:
[..]
Klopt. Als je een geopolitiek spel speelt met een corrupt land zoals de Oekrane dan kun je verwachten dat een idioot Rusland op hol slaat. Zeg ik daarmee dat de Russen goed handelen?
Je kunt je ook afvragen waar wij steken hebben laten vallen. Maar dat mag niet gezegd worden of is onzin. Het Alu type en gelijk word je als idioot weggezet. Een gesoleerd Rusland met een buffer is minder gevaarlijk dan een land vol chaos dat uiteindelijk gaat woekeren over de gehele EU. Puur zaken doen en verder niets. Of denk jij dat de Rus morgen in onze achtertuin staat?
Het Westen speelt natuurlijk ook een rol. Of dat een kwalijke rol is of niet, is de vraag. Het hoeft geen kwalijke rol te zijn, ook al zijn hierover serieuze contacten tussen Het Westen en Oekrane. Het Westen heeft Oekraine mogelijk wat te bieden en Oekrane heeft het Westen mogelijk wat te bieden. Natuurlijk zijn alle partijen met elkaar in gesprek over deze mogelijkheden.
Maar Rusland stelt voortdurend dat de rol van Oekraine ondergeschikt is aan Russische belangen. Daarom moet Oekraine een bufferstaat zijn, als het al een soevereine staat genoemd mag worden.
Aanklagen kan altijd maar is het ook verboden?quote:
[..]
Het plaatsen van deze bronnen heeft geen enkele zin. Wat heeft het voor een zin om een bron te plaatsen die aangeeft dat de Duitse media een netwerk is naar organisaties die de NAVO dienen en de VS, waar een Duitse professor(Bernd Senf) het geopolitieke spel uitlegt mbt tot de Oekrane en het MO. Het word ontkend.
De inhoud van het Vrijhandelsakkoord EU-Oekrane is niets van bekend. Het volk weet niet dat daar ook militaire samenwerking in is verwerkt. Het word zelfs ontkend.
Zelfs Gabriele Krone-Schmalz daar zegt men plots van dat ze door de Russen betaald word
Een satirisch programma is aangeklaagd wegens zogenaamde laster op de Duiste media.
twitter:StateOfUkraine twitterde op maandag 19-01-2015 om 16:19:06
twitter:olliecarroll twitterde op maandag 19-01-2015 om 15:58:21
twitter:ChristopherJM twitterde op maandag 19-01-2015 om 00:23:58So #Ukraine has proposed new cease-fire on Jan 19 if #Russia agrees to timetable for implementation of Minsk accord. http://t.co/OtGVBir642 reageer retweet
quote:
quote:
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 19-01-2015 om 18:49:57
twitter:myroslavapetsa twitterde op maandag 19-01-2015 om 19:26:21MP Anton Gerashchenko on #Kharkiv: 13 injured ( incl 1 in grave and 6 in serious condition) in explosion near courthouse reageer retweet
twitter:Conflict_Report twitterde op maandag 19-01-2015 om 20:47:06
[ Bericht 20% gewijzigd door deelnemer op 19-01-2015 22:23:24 ]
quote:
Dream onquote:Foreign ministers from the bloc also agreed that a future settlement in Ukraine would enable possible collaboration with Russia in stabilizing the Middle East and fighting terrorism, EU foreign-policy chief Federica Mogherini said.
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 19-01-2015 om 14:51:37
Overal zijn er beschietingen. Volgens de News & Analysis Center briefing is er NO van Volnovakha (van het bus incident) grote terrein winst geboekt door de rebellen. Is men daar over de rivier gestoken?
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 19-01-2015 23:01:52 ]
ConflictReporter meld nog geen doorbraak.quote:
Het kan ook foutherstel zijn, de Oekrainers hadden nogal de neiging om deze kaartjes wat rooskleuriger te presenteren dan de werkelijkheid. Ze proberen dan zo onopvallend mogelijk nog wel eens iets bij te tekenen. Toch deze correctie een veel groter stuk land dan ze gebruikelijk niet terecht geel/blauw maken.
twitter:Conflict_Report twitterde op maandag 19-01-2015 om 13:48:36
quote:
quote:
We kijken volgens mij niet meer naar hetzelfde nieuws.quote:
[ Bericht 35% gewijzigd door deelnemer op 20-01-2015 00:41:39 ]
Op twitter zijn ze ook los gegaan over een aanval bij Mariupol, maar geen beelden of een bevestiging.twitter:CNN twitterde op maandag 19-01-2015 om 23:03:59Russian military forces and equipment have entered Ukraine, Prime Minister Arseniy Yatsenyuk reportedly says. http://t.co/raWcddEHM8 reageer retweet
Volgens een Russische activiste die het aantal gesneuvelde soldaten probeert bij te houden zijn er 382 Russen gesneuveld en 500 gewond geraakt de afgelopen 3 dagen:
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/russian-activist-382-russian-soldiers-killed-in-ukraine-during-last-three-days-377786.html
quote:espected Russian human rights activist Elena Vasilieva has announced that 382 Russian soldiers have been killed in Ukraine during the last three days.
"[I] came back from the war zone. It is impossible to call it an ATO zone - it is a real merciless war there," Vasilieva writes on her official website. "I'm already afraid to write these numbers. The Russian army has huge losses over the past three days. 382 people - selected Special Forces, marines, paratroopers. Up to 500 injured. More likely the number of wounded is much higher. But we have no access to the full information about the injured from the Russian side."
quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 20-01-2015 00:43:51 ]
https://syrianfreepress.wordpress.com/2015/01/19/report-41100/
Vertel nog eens hoe die man ook alweer persoonlijk verantwoordelijk is voor alle ellende in Oekrane.quote:
Hoe is het met Hansie wie ar widsjoe van Baalen eigenlijk? Heeft die held z'n kop nog eens laten zien bij z'n onderdaantjes ter plaatse? Of te druk met dineren?
Jouw woorden. Leuk, met zo'n hartje erbij.quote:Op dinsdag 20 januari 2015 07:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Vertel nog eens hoe die man ook alweer persoonlijk verantwoordelijk is voor alle ellende in Oekrane.
Maar de vraag ging over Hansje.
quote:'Rusland zendt nieuwe troepen naar Oekrane'
Twee Russische bataljons zijn vandaag de grens met Oekrane overgestoken. Ook zou er Russisch wapentuig de regio waar de pro-Russische rebellen de macht hebben zijn binnengereden.
Volgens het ANP meldden Oekraense media dat vandaag op basis van officile bronnen binnen de regering.
Een Russisch bataljon kan uit een paar honderd tot 1.500 soldaten bestaan. Onduidelijk is om hoeveel soldaten het precies zou gaan. Volgens premier Arseni Jatsenjoek zijn naast soldaten ook tanks, raketlanceerders, BUK-raketten en radiosystemen zijn land ingereden.
'7.000 Russische legereenheden op Oekraens grondgebied'
Rusland heeft altijd ontkend dat de strijdkrachten aanwezig zijn in het oosten van Oekrane. Algemeen wordt echter aangenomen dat de pro-Russische rebellen in dat gebied wel degelijk steun krijgen van Russische soldaten. Volgens de Oekraense regering zijn er nu meer dan 7.000 legereenheden van de oosterburen op Oekraens grondgebied.
De afgelopen tijd is vooral fel gevochten rondom het - intussen goeddeels verwoeste- vliegveld van de stad Donetsk. Dat zou nu in handen zijn van het Oekraense leger.
http://www.powned.tv/nieu(...)ieuwe_troepen_n.html
Ja, die speelde toch zo'n belangrijke rol volgens jullie als Poetin-fanboys?quote:
[..]
Jouw woorden. Leuk, met zo'n hartje erbij.
Maar de vraag ging over Hansje.
Poetin fanboys? Arme jongen toch. Het is je nu echt boven de pet gestegen.quote:
[..]
Ja, die speelde toch zo'n belangrijke rol volgens jullie als Poetin-fanboys?
Ok, alles-wat-Rusland-uitvreet-goedpraters danquote:
[..]
Poetin fanboys? Arme jongen toch. Het is je nu echt boven de pet gestegen.
. Het is in elk geval een weinig rationeel verhaal wat je houdt
. Maar kom, vertel nog eens over die geweldige kwalijke rol die Hansje gespeeld zou hebben.
Trol.quote:
[..]
Ok, alles-wat-Rusland-uitvreet-goedpraters dan
Het is in elk geval een weinig rationeel verhaal wat je houdt
Maar kom, vertel nog eens over die geweldige kwalijke rol die Hansje gespeeld zou hebben.
Of heet je liever Poroshenko-fanboy?
Kan jij dan nog eens uitleggen hoe groot de rol van Hamsje was?quote:
[..]
Trol.
Of heet je liever Poroshenko-fanboy?
Ik zou niet weten wat er niet rationeel is aan een mening gebaseerd op feiten. Dat die mening jou soms niet aanstaat maakt hem niet irrationeel. Ik richt me gewoon liever op onze eigen rol dan die van de immer gevaarlijke dictator die ons weer moet definiren met zijn opzichtige afkeuring van onze verheven waarden. Daarmee is niet gezegd dat ik die ander steun of er mee sympathiseer.quote:
[..]
Ok, alles-wat-Rusland-uitvreet-goedpraters dan
Het is in elk geval een weinig rationeel verhaal wat je houdt
Andere insteek dus, en een insteek die ik persoonlijk belangrijker en waardevoller acht dan de jouwe.
Dat jij vanuit de dekking van de gangbare opinie op nogal stuntelige wijze probeert mij en sommige anderen op een specifieke manier neer te zetten zegt best veel over je eigenlijk. Maar niet iets wat ik na 3 posts over en weer in dit topic nog niet doorhad.
Voor de goede orde, mijn meningen hier zijn de mijne. Met anderen heb ik niets te maken.
Volgens mij stelde ik de eerste vraag, en zijn rol is veelzeggend voor het niveau van onze politiek, en mensen als jij die de noodzaak voelen zulke charlatans in bescherming te nemenquote:Maar kom, vertel nog eens over die geweldige kwalijke rol die Hansje gespeeld zou hebben.
Je kunt mij een Poetin fanboy noemen, maar jij bent degene die zich met visie en al heeft ingegraven, niet ik.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2015 10:13:49 ]
Iets wat menig Rusland fanboy ontbreekt, feiten. Het is een bij elkaar geraapt verhaaltje dat iedere dag weer veranderd aan de nieuwe inzichten van deze dag waarbij ieder mogelijke negatieve invloed van Rusland wordt gebagatelliseerd en het gemene westen als ultieme aartsvijand neergezet wordt. Al dan niet door het principe van 'the enemy of my enemy is my friend' die bij sommigen hier ook nogal heerst.quote:
Ik zou niet weten wat er niet rationeel is aan een mening gebaseerd op feiten.
Daarna wordt er de ultieme dooddoener 'de waarheid zal wel ergens in het midden liggen' nogal te vaak gebruikt. Worden er claims gemaakt die gewoonweg niet bewezen zijn, de nazi kaart echt simpelweg teveel gebruikt om nog serieus te nemen, worden er continue dingen bijgehaald die maar zijdelings een beetje met het conflict te maken hebben en zelfs dingen beweerd die eigenlijk gewoon in een conspiracy theory draadje horen, maar niet in een nieuwsdraadje.
Maar boven alles blijven we met zijn allen exact dezelfde discussies houden. In draadje #116 of #65 uit deze reeks wordt exact hetzelfde gezegd als nu, de verhalen veranderen hier en daar op nieuw verworven inzichten maar het is verder gewoon exact hetzelfde.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2015 10:35:53 ]
Goed voorbeeld is MH17, hoeveel theorien er vanuit Rusland daar wel niet over verzonnen zijn is niet meer bij te houden. Oekraense raket, Poetins vliegtuig was in de buurt, een straaljager die schoot, ineens weer een ander type straaljager dat schoot... ik zal vast nog wel een aantal zijn vergeten.quote:
Het is overigens niet erg dat menig Russisch fanboy steeds van 'feiten' veranderd. Het is een bewezen Russische techniek om maar zoveel mogelijk verschillende verklaringen te geven aan nieuwe inzichten zodat je nooit het hele verhaal weet, en als 'de waarheid' dan wel boven tafel komt is het ondersneeuwt in allemaal verschillende theorien. En dan prat gaan dat je niet in de westerse propaganda trapt...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2015 10:39:09 ]
Het aantal Amerikaanse theorien over 9/11 is ook niet meer bij te houden...quote:
[..]
Goed voorbeeld is MH17, hoeveel theorien er vanuit Rusland daar wel niet over verzonnen zijn is niet meer bij te houden. Oekraense raket, Poetins vliegtuig was in de buurt, een straaljager die schoot, ineens weer een ander type straaljager dat schoot... ik zal vast nog wel een aantal zijn vergeten.
Volgens een bepaalde stroming hier was die man zeer belangrijk in het geheel.quote:
Ik vraag me af wat de handel en wandel van een Nederlands (en Vlaams) lid van ALDE, wat met slechts 9% van de zetels in het EP toch al een oppositiepartij is met nauwelijks invloed in Europa, te zoeken heeft in dit topic.
Aha, en hoe praat dat het Russische wangedrag precies goed?quote:
[..]
Het aantal Amerikaanse theorien over 9/11 is ook niet meer bij te houden...
Of is dit gewoon een reflex van je, altijd en overal de VS bijhalen?
Het meest erge vind ik dat menig fanboy op nieuwe inzichten zeggen 'misschien hebben de rebellen* dat vliegtuig wel neergehaald, maar het is de schuld van Oekrane want...'quote:
[..]
Goed voorbeeld is MH17, hoeveel theorien er vanuit Rusland daar wel niet over verzonnen zijn is niet meer bij te houden. Oekraense raket, Poetins vliegtuig was in de buurt, een straaljager die schoot, ineens weer een ander type straaljager dat schoot... ik zal vast nog wel een aantal zijn vergeten.
Het mag gewoon niet aan Rusland/Russische huurlingen liggen, het moet en zal de schuld zijn van Oekrane of het westen, en daarvoor wringen ze zich in de allerraarste bochten.
Ach precies hetzelfde als het 'ja maar jullie doen het ook met Irak!' verhaaltje, dat die hele invasie tot grote demonstraties in het westen heeft geleden vergeten we daar voor het gemak maar even bij. Altijd maar vingertjes wijzen.quote:
[..]
Aha, en hoe praat dat het Russische wangedrag precies goed?
Of is dit gewoon een reflex van je, altijd en overal de VS bijhalen?
Altijd dezelfde Pavlov reactie: "hoe praat dat precies het gedrag van Rusland goed?"quote:
[..]
Aha, en hoe praat dat het Russische wangedrag precies goed?
Of is dit gewoon een reflex van je, altijd en overal de VS bijhalen?
Is het al eens in je dikke kop opgekomen dat niet alle opmerkingen tot doel hebben het gedrag van Putin goed te praten?
het is inderdaad de standaardreflex van de Poetin-fanboys hier.quote:
[..]
Ach precies hetzelfde als het 'ja maar jullie doen het ook met Irak!' verhaaltje, dat die hele invasie tot grote demonstraties in het westen heeft geleden vergeten we daar voor het gemak maar even bij. Altijd maar vingertjes wijzen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Naval_Infantry_(Russia)
Zou ook een oud of geleend uniform kunnen zijn natuurlijk.
Volgens mij is juist jouw verwijzing naar de VS een Pavlov-reactie. Immers, wat heeft dat precies met deze casus te maken?quote:
[..]
Altijd dezelfde Pavlov reactie: "hoe praat dat precies het gedrag van Rusland goed?"
Wat is dan je reden om elke keer als Rusland iets achterlijks flikt spastisch naar de VS te wijzen?quote:Is het al eens in je dikke kop opgekomen dat niet alle opmerkingen tot doel hebben het gedrag van Putin goed te praten?
Want je weet zelf ook wel dat dit bepaald niet de eerste keer is dat je dit gedrag vertoont.
Nee simpelton, ik zeg dat er bij elke gebeurtenis meteen een hoop conspiracy theorin opduiken.quote:
[..]
Volgens mij is juist jouw verwijzing naar de VS een Pavlov-reactie. Immers, wat heeft dat precies met deze casus te maken?
[..]
Wat is dan je reden om elke keer als Rusland iets achterlijks flikt spastisch naar de VS te wijzen?
Want je weet zelf ook wel dat dit bepaald niet de eerste keer is dat je dit gedrag vertoont.
De officiele uitleg van 9/11 is altijd hetzelfde gebleven.quote:
[..]
Het aantal Amerikaanse theorien over 9/11 is ook niet meer bij te houden...
De officiele (Oekrainse) uitleg van MH17 is altijd hetzelfde gebleven.
De sceptici van 9/11 schieten met theorien alsof het hagel is.
De russen over MH17 schieten met theorien alsof het hagel is.
Dus behalve als je bedoelt dat de Russen zich als aluhoedjes gedragen begrijp ik je niet.
Lees je eigen gedrag en dat van je geloofsgenoten in deze reeks maar eens terug. Keer op keer als Rusland wat flikt is het: "ja maar Amerikaquote:Op dinsdag 20 januari 2015 11:04 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Nee simpelton, ik zeg dat er bij elke gebeurtenis meteen een hoop conspiracy theorin opduiken.
! "...omdat het westen volhardt in z'n hypocrisie.quote:
[..]
Lees je eigen gedrag en dat van je geloofsgenoten in deze reeks maar eens terug. Keer op keer als Rusland wat flikt is het: "ja maar Amerika
Het komt vooral over als bijzonder zwak excuus om het Russische wangedrag goed te praten...quote:
[..]
omdat het westen volhardt in z'n hypocrisie.
Niet vanuit de staatsmedia.quote:
[..]
Nee simpelton, ik zeg dat er bij elke gebeurtenis meteen een hoop conspiracy theorin opduiken.
Een gepaste reactie op hypocrisie zou zijn om beiden af te keuren. Niet zoals jij doet de liefde verklaren aan n.quote:
[..]
omdat het westen volhardt in z'n hypocrisie.
Bollocks, ik verklaar m'n liefde aan Rusland niet, ik zou nooit in het land willen wonen, te corrupt, te nationalistisch, te onverdraagzaam tov minderheden, en hun drugsbeleid staat me helemaal niet aan. Maar daar heb ik hier geen last van. Ik ben het niet eens met de rampzalige buitenlandse politiek van de EU die ons minder veilig maakt en die ook economisch in ons nadeel speelt. De VS wil z'n globale hegemonie behouden, en wij spelen dat spelletje mee, waardoor we Rusland in de richting van China duwen. We steunen Oekraine en beschuldigen Rusland van chantage met gas, terwijl de problemen die we met gasleveringen gehad hebben in het verleden de schuld waren van oekraine dat gas aftapte. En dan doen we er verdomme alles aan om Oekraine die machtspositie te laten behouden!quote:
[..]
Een gepaste reactie op hypocrisie zou zijn om beiden af te keuren. Niet zoals jij doet de liefde verklaren aan n.
De wereld is vol hypocrisie en misdadige politici. Ik maak me vooral druk om die in eigen land. Nederland heeft meegewerkt aan extraordinary rendition en zich daarmee schuldig gemaakt aan schendingen van de mensenrechten. maar toch worden die misdaden niet onderzocht. Belgacom wordt gehackt door het Britse GCHQ, maar de Belgische overheid weigert klacht in te dienen. En dan zou ik me druk moeten maken over Russische politici?! Ik maak me meer druk over de onderdanigheid van onze politici tov hun anglosaxische meesters...
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2015 12:16:39 ]
Ik vind de Russische propaganda en mensen die het voor waar aannemen net zo irritant.quote:
Het is overigens niet raar dat menig Russisch fanboy steeds van 'feiten' veranderd. Het is een bewezen Russische techniek om maar zoveel mogelijk verschillende verklaringen te geven aan deze inzichten zodat je nooit het hele verhaal weet, en als 'de waarheid' dan wel boven tafel komt is het ondersneeuwt in allemaal verschillende theorien. En dan prat gaan dat je niet in de westerse propaganda trapt...
Maar nu ben je een hoop mensen en zaken op 1 hoop aan het gooien die daar niet samen thuishoren. Daar kan ik niet zoveel mee.
ach, ik geef slechts terug wat ik de laatste tien maand in deze reeks ontvangen heb.quote:
Dikke kop, simpelton, speciaal onderwijs; mocht je berhaupt serieus willen worden genomen gaat dat met het bezigen van dergelijke termen jegens anderen sowieso niet lukken.
Het straaljager verhaal was er al vrij snel en is wat mij betreft pas begraven toen er slecht gefabriceerde foto's van opdoken.quote:
[..]
Goed voorbeeld is MH17, hoeveel theorien er vanuit Rusland daar wel niet over verzonnen zijn is niet meer bij te houden. Oekraense raket, Poetins vliegtuig was in de buurt, een straaljager die schoot, ineens weer een ander type straaljager dat schoot... ik zal vast nog wel een aantal zijn vergeten.
Bedenk je ook dat er aanleiding werd gegeven te twijfelen aan de lezing van meneer Kerry, met in zijn kielzog zo ongeveer het gehele journaille. Dat is wat mij het meest stak eigenlijk, die kritiekloze houding op de vurige pogingen die catastrofe te gebruiken voor politiek gewin door Kerry, Clinton en anderen. Dan ga ik idd twijfelen aan motieven en lezingen, zowel van de personen in kwestie als van de betrokken journalisten en redacties. Met name de Volkskrant haalde me het bloed onder de nagels vandaan, maar eigenlijk was het hele land kort in de greep van matig onderbouwde massahysterie.
Het was een uitermate interessante tijd
quote:twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 19-01-2015 om 18:49:57
quote:
Het mocht niet meer uitgezonden worden, volgens de makers. Maar op youtube is het nog te zien.quote:
[..]
Aanklagen kan altijd maar is het ook verboden?
Zo is de EU ook ondergeschikt aan de VS. Niet erg, want het is zo als het is. Maar dat een Poroshenko ons met alle macht in een militair conflict wilt betrekken is duidelijk. Het blijft voor mij ook een raadsel dat wij als westen achter deze regering staan die middels een machtsovername die niet deugt plaats heeft gevonden dit terwijl er 6 maanden later toch verkiezingen zouden zijn.quote:
[..]
De vraag is wie er een geopolitiek spel speelt met de Oekrane. Oekrane functioneert slecht sinds de onafhankelijkheid. Tevens is het op eigen benen gaan staan, los van Rusland, een langdurige operatie. Het verbeteren van de situatie in Oekrane hangt dus nauw samen met die van Rusland. Ofwel Rusland heeft een positief effect op de ontwikkeling van Oekrane, of Oekrane maakt zich los van een negatieve Russische invloed. Ik denk dat Rusland de modernisering van Oekrane blokkeerd.
Het Westen speelt natuurlijk ook een rol. Of dat een kwalijke rol is of niet, is de vraag. Het hoeft geen kwalijke rol te zijn, ook al zijn hierover serieuze contacten tussen Het Westen en Oekrane. Het Westen heeft Oekraine mogelijk wat te bieden en Oekrane heeft het Westen mogelijk wat te bieden. Natuurlijk zijn alle partijen met elkaar in gesprek over deze mogelijkheden.
Maar Rusland stelt voortdurend dat de rol van Oekraine ondergeschikt is aan Russische belangen. Daarom moet Oekraine een bufferstaat zijn, als het al een soevereine staat genoemd mag worden.
Maar goed het maakt mij verder niets uit. van beide kanten deugt er geen zak van en kloppen van beide zijde de berichtgevingen niet. je hoort Porochenko nooit praten over westers materieel. Natuurlijk van zijn kant totaal te begrijpen. Motorola zou gevangen zijn genomen en of gesneuveld zijn. ook dat klopt totaal niet. Ik kan nog wel even doorgaan.
Mogelijk hebben de rebellen die wapens er zelf gelegd
![[eng subs] Givi shares details of his tank fight on Putilovsky bridge on 18/1/15](https://i.ytimg.com/vi/Hy24ud415-I/default.jpg)
Och ja hij zal ook wel 100% uit zijn nek lullen.
![[eng subs] NAF troops show trophy NATO rifles found in the UAF armories in the New Terminal](https://i.ytimg.com/vi/VbGCL0cfBdU/default.jpg)
![[eng subs] DPR deputy corps commander briefing on combats of 18-19/01/15](https://i.ytimg.com/vi/s_L1g9w9GSE/default.jpg)
Het komt erop neer dat een tweedeling onvermijdelijk is om er geen complete chaos van te maken binnen de EU. Zelfs Maarten van Rossem voorzag dit al.
Aha, het is allemaal een groot complot van het westen tegen Rusland en China waarbij Oekrane stiekem een kwade genius is in het geheel?quote:
[..]
Bollocks, ik verklaar m'n liefde aan Rusland niet, ik zou nooit in het land willen wonen, te corrupt, te nationalistisch, te onverdraagzaam tov minderheden, en hun drugsbeleid staat me helemaal niet aan. Maar daar heb ik hier geen last van. Ik ben het niet eens met de rampzalige buitenlandse politiek van de EU die ons minder veilig maakt en die ook economisch in ons nadeel speelt. De VS wil z'n globale hegemonie behouden, en wij spelen dat spelletje mee, waardoor we Rusland in de richting van China duwen. We steunen Oekraine en beschuldigen Rusland van chantage met gas, terwijl de problemen die we met gasleveringen gehad hebben in het verleden de schuld waren van oekraine dat gas aftapte. En dan doen we er verdomme alles aan om Oekraine die machtspositie te laten behouden!
Ga je dan niet voorbij aan de kwalijke rol die de Russen toch zeker in dit conflict spelen? Immers die hebben een stuk van een soeverein buurland geannexeerd en bemoeien zich actief militair met een opstand in dat buurland. Hoe sneu ook voor je, daar kan je de EU of VS toch niet de schuld van geven...
Waarom begin je weer over die totaal irrelevante zaken in andere landen in een topic over de ellende in Oekrane? Ben je zo verblind in je woede en angst?quote:De wereld is vol hypocrisie en misdadige politici. Ik maak me vooral druk om die in eigen land. Nederland heeft meegewerkt aan extraordinary rendition en zich daarmee schuldig gemaakt aan schendingen van de mensenrechten. maar toch worden die misdaden niet onderzocht. Belgacom wordt gehackt door het Britse GCHQ, maar de Belgische overheid weigert klacht in te dienen. En dan zou ik me druk moeten maken over Russische politici?! Ik maak me meer druk over de onderdanigheid van onze politici tov hun anglosaxische meesters...
Er is er n gepubliceerd en wel.quote:
[..]
Het aantal Amerikaanse theorien over 9/11 is ook niet meer bij te houden...
Je hebt natuurlijk een hoop randfiguren die zonder veel bewijs wat roepen maar omdat nu onderbouwde theorien te noemen.
Zie het als teleurgestelde waffen ss'ers toen de beloften van de grote leider niet waar waren.quote:
[..]
Het meest erge vind ik dat menig fanboy op nieuwe inzichten zeggen 'misschien hebben de rebellen* dat vliegtuig wel neergehaald, maar het is de schuld van Oekrane want...'
Het mag gewoon niet aan Rusland/Russische huurlingen liggen, het moet en zal de schuld zijn van Oekrane of het westen, en daarvoor wringen ze zich in de allerraarste bochten.
Het duurt een tijdje maar dan komt het besef dat je toch aan de verkeerde kant staat.
zoals voorspeldquote:Frankrijk heeft zeker n persoon van Tsjetsjeense origine en mogelijk vier anderen aangehouden omdat zij worden verdacht van het plannen van een aanval.
In de buurt van een voetbalstadion in de zuidelijke stad Bziers werden explosieven aangetroffen. Dat meldt de Franse openbaar aanklager volgens AFP. De aanhoudingen en de vondst van de explosieven zouden gerelateerd zijn.
Wat hebben Tsjetsjenen in Frankrijk precies van doen met het conflict in Oekrane?quote:
Zal wel hier thuishoren: NWS / Aanslagen in Frankrijk #92quote:
[..]
Wat hebben Tsjetsjenen in Frankrijk precies van doen met het conflict in Oekrane?
Fouten maken is menselijk
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2015 15:57:16 ]
Lol, denken dat Poetin net zoals Hitler even geheel Europa even kan overnemen en dit ook van plan is. Tjonge ik wist niet dat je zo bang zou zijn. Ben je ook zo bang voor de terror in de EU?quote:
Zie het als teleurgestelde waffen ss'ers toen de beloften van de grote leider niet waar waren.
Het duurt een tijdje maar dan komt het besef dat je toch aan de verkeerde kant staat.
Ik ben daar niet bang voor, het russische leger is daar te zwak voor.quote:
[..]
Lol, denken dat Poetin net zoals Hitler even geheel Europa even kan overnemen en dit ook van plan is. Tjonge ik wist niet dat je zo bang zou zijn. Ben je ook zo bang voor de terror in de EU?
Het ging mij meer om het krampachtig vasthouden en goedpraten van allerlei ondeugdelijke theorieen.
Ik ben daar trouwens niet van overtuigd dat het Russische leger 'zwak' isquote:
[..]
Ik ben daar niet bang voor, het russische leger is daar te zwak voor.
Vernietigen zal ze lukken. Veroveren en bezetten is een tweede. Dat zullen ze lang niet meer redden.quote:
[..]
Ik ben daar trouwens niet van overtuigd dat het Russische leger 'zwak' is
Te zwak.quote:
[..]
Ik ben daar trouwens niet van overtuigd dat het Russische leger 'zwak' is
Belangrijk verschil. Ik zie ze echt niet de EU veroveren. Zelfs zonder de VS kan de EU dat wel tegenhouden.
Al was het alleen maar al qua aantallen.
Veel te zwak om een vuist te kunnen maken, maar sterk genoeg om zich in te graven en de gehele EU in chaos te doen belanden dmv van vluchtelingen en warlords mocht Poetin vallen met alle gevolgen. Een MO situatie maar dan aan onze grens.quote:
[..]
Ik ben daar trouwens niet van overtuigd dat het Russische leger 'zwak' is
True... maar in veel voormalig sovjet-landen zal bezetten ook nog wel lukken verwacht ik.quote:
[..]
Vernietigen zal ze lukken. Veroveren en bezetten is een tweede. Dat zullen ze lang niet meer redden.
Maar om even te denken dat ze zwak zijn en wij Rusland kunnen 'bezetten' lijkt me ook onmogelijk.
Ik denk al lang niet meer aan het 'veroveren' zoals we in WO2 gezien hebben...quote:
[..]
Te zwak.
Belangrijk verschil. Ik zie ze echt niet de EU veroveren. Zelfs zonder de VS kan de EU dat wel tegenhouden.
Al was het alleen maar al qua aantallen.
Cyberoorlogen...
Terreuraanslagen...
Geheime complotacties...
Ontvoeringen, Moordaanslag...
Propagandaoorlogen...
En iets in me zegt dat dit allemaal zaken zijn waarin Rusland 'uitblinkt'... en de kat in het nauw heeft uiteindelijk altijd nog een rare sprong... en in dit geval is dat nucleaire dreiging.
Dat dacht niemand.quote:
[..]
True... maar in veel voormalig sovjet-landen zal bezetten ook nog wel lukken verwacht ik.
Maar om even te denken dat ze zwak zijn en wij Rusland kunnen 'bezetten' lijkt me ook onmogelijk.
Niets wat de CIA of veel andere westerse inlichtingen diensten vreemd is. Plus dit zal een conventionele respons vanuit Europa oproepen.quote:
[..]
Ik denk al lang niet meer aan het 'veroveren' zoals we in WO2 gezien hebben...
Cyberoorlogen...
Terreuraanslagen...
Geheime complotacties...
Ontvoeringen, Moordaanslag...
Propagandaoorlogen...
En iets in me zegt dat dit allemaal zaken zijn waarin Rusland 'uitblinkt'... en de kat in het nauw heeft uiteindelijk altijd nog een rare sprong... en in dit geval is dat nucleaire dreiging.
We sturen Van Baalen met een bomgordel die kant op?quote:
[..]
Niets wat de CIA of veel andere westerse inlichtingen diensten vreemd is. Plus dit zal een conventionele respons vanuit Europa oproepen.
Die heeft tenminste een echt neo-nazi verleden, anders dan de Fok!kers die je dat aanmeet.Waar doe ik dat?quote:
[..]
We sturen Van Baalen met een bomgordel die kant op?
NWS / Crisis Oekrane - Rusland #165 Nog altijd zonder staakt-het-vurenquote:
Ik meet daar niemand een neo nazi verleden aan. Ik heb het over in bochten wringen.quote:
[..]
NWS / Crisis Oekrane - Rusland #165 Nog altijd zonder staakt-het-vuren
Dat is waar waffen-ss is niet neo.quote:
[..]
Ik meet daar niemand een neo nazi verleden aan. Ik heb het over in bochten wringen.
Maar je mag dat gerust terugnemen hoor.
Het was een voorbeeld van mensen die een overtuiging hadden en daar later moeilijk op terug konden komen.quote:
[..]
Dat is waar waffen-ss is niet neo.
Maar je mag dat gerust terugnemen hoor.
Dat is namelijk wat ik hier telkens zie gebeuren. Rusland roept iets -> ja dat is het, het westen is fout bla die bla.
Rusland lanceert nog een theorie -> idem.
Later blijken ze allebei onzin van de bovenste plank maar dan ligt het nog steeds aan het Westen.
Ik zie hier wel iemand die moeilijk kan terugkomen op een niet zo willekeurig bedoeld voorbeeld. Maar dat zie ik hier idd ook wel wat vaker ten aanzien van wie een niet zo welgevallig standpunt heeft.quote:
[..]
Het was een voorbeeld van mensen die een overtuiging hadden en daar later moeilijk op terug konden komen.
Dat is namelijk wat ik hier telkens zie gebeuren. Rusland roept iets -> ja dat is het, het westen is fout bla die bla.
Rusland lanceert nog een theorie -> idem.
Later blijken ze allebei onzin van de bovenste plank maar dan ligt het nog steeds aan het Westen.
Beetje zonde, ijscoboer. Laten we die subtiele propanganda oorlog maar fijn aan de pro's over zou ik zeggen.
Was het bekendste voorbeeld wat ik had. Kwam daar bij omdat eenvandaag daar pas een item over had.quote:
[..]
Ik zie hier wel iemand die moeilijk kan terugkomen op een niet zo willekeurig bedoeld voorbeeld. Maar dat zie ik hier idd ook wel wat vaker ten aanzien van wie een niet zo welgevallig standpunt heeft.
Beetje zonde, ijscoboer. Laten we die subtiele propanganda oorlog maar fijn aan de pro's over zou ik zeggen.
Dat ik sommige hier rare theorieen vindt aanhangen maakt nog niet dat ik het nazi's vindt.
Dan moet je dat ook niet suggeren en opschrijven, imho.quote:
[..]
Was het bekendste voorbeeld wat ik had. Kwam daar bij omdat eenvandaag daar pas een item over had.
Dat ik sommige hier rare theorieen vindt aanhangen maakt nog niet dat ik het nazi's vindt.
quote:
quote:
quote:
[ Bericht 27% gewijzigd door deelnemer op 20-01-2015 17:56:50 ]
quote:
quote:
[ Bericht 22% gewijzigd door deelnemer op 20-01-2015 17:47:00 ]
twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 20-01-2015 om 13:20:19
twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 20-01-2015 om 14:25:54
Kom met een beter voorbeeld met wat ik bedoelde.quote:
[..]
Dan moet je dat ook niet suggeren en opschrijven, imho.
WTFquote:
[..]
Kom met een beter voorbeeld met wat ik bedoelde.
Commandeer je hond en blaf zelf.
Je ongetwijfeld capabel genoeg om je standpunt duidelijk te maken zonder mensen voor waffen ss uit te maken.
Je hoeft het niet met mensen eens te zijn, maar behandel ze gewoon met respect, ipv te proberen ze het topic uit te knuppelen (en dat is algemeen gericht).
twitter:olliecarroll twitterde op dinsdag 20-01-2015 om 09:05:09
twitter:Conflict_Report twitterde op dinsdag 20-01-2015 om 11:14:28#PictureShelling hit a bus stop in #Donetsk's #Kuibyshev district today,killing 1, wounding 6http://t.co/Clnu3MPIQj http://t.co/gQTUB2iANQ reageer retweet
twitter:Conflict_Report twitterde op dinsdag 20-01-2015 om 17:03:27
quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 20-01-2015 19:32:03 ]
- duidelijk geen gebrek aan.nog meer vernieuwingenquote:
alsof daar geld voor is
Het lijkt erop dat het ze niet meer moeite doen om zichzelf te verbergen.
Kom maar met de originele bron ipv een plaatje en je commentaar.quote:
Voor de enkeling die nog twijfelde, interview met Russische soldaat op de Russische staats TV met een Russische tank op de achtergrond:
[ afbeelding ]
Het lijkt erop dat het ze niet meer moeite doen om zichzelf te verbergen.
2e filmpje, je ziet de Russische meneer met zijn tank rond 1 minuut:quote:
[..]
Kom maar met de originele bron ipv een plaatje en je commentaar.
http://lifenews.ru/news/148666
quote:
[..]
Kom maar met de originele bron ipv een plaatje en je commentaar.
Je kunt aan de hele manier van doen zien dat het professionals zijn en niet een bij elkaar geraapt zooitje rebellen als je voorheen wel eens zag. Moet je eens googlen naar Russian soldier en vervolgens Ukraine seperatist of rebel, vrijwel 1:1 hetzelfde. Klopt ook exact met de berichtgeving dat de rebellen zijn ingeruild voor reguliere Russische troepen.quote:
Je hebt dus geen flauw benul ervan wat hier gezegd wordt, Zelfs niet of het Oekrains of Russisch isquote:
[..]
Je kunt aan de hele manier van doen zien dat het professionals zijn en niet een bij elkaar geraapt zooitje rebellen als je voorheen wel eens zag. Moet je eens googlen naar Russian soldier en vervolgens Ukraine seperatist of rebel, vrijwel 1:1 hetzelfde. Klopt ook exact met de berichtgeving dat de rebellen zijn ingeruild voor reguliere Russische troepen.
Wat hij zegt maakt verder geen donder uit, heb even de translate aan gezegd daar roept hij iets over een kogel die hem net niet geraakt had en legt hij uit hoe de Russen het vliegveld hebben omsingeld.quote:
[..]
Je hebt dus geen flauw benul ervan wat hier gezegd wordt, Zelfs niet of het Oekrains of Russisch is
Episch ditquote:
[..]
Wat hij zegt maakt verder geen donder uit, heb even de translate aan gezegd daar roept hij iets over een kogel die hem net niet geraakt had en legt hij uit hoe de Russen het vliegveld hebben omsingeld.
Het maakt niet uit wat het is, het maakt niet uit wat er gezegd wordt, niks maakt uit, maar wel zeker weten wat het is.
камрады!quote:
Hier geeft Strelkov toe dat Russische soldaten mee vechten:quote:
[..]
Episch dit
Het maakt niet uit wat het is, het maakt niet uit wat er gezegd wordt, niks maakt uit, maar wel zeker weten wat het is.
http://www.themoscowtimes.com/article/511584.html?TB_iframe=true&height=450&width=850
Hier legt Der Spiegel uit hoe de Russische soldaten uit Koersk de MH17 met 198 van je landgenoten uit de lucht heeft geknalt:
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/mh17-wer-hat-die-boeing-ueber-der-ukraine-abgeschossen-a-1011983.html
Nu nog steeds ontkennen dat er Russen in Oekraine zijn is gewoon dom trollen.
twitter:PaulSonne twitterde op dinsdag 20-01-2015 om 13:32:15Video of @Poroshenko's interview with WSJ's @thoroldb: http://t.co/oqDziHYFOs reageer retweet
quote:
Ik vraag je alleen of je uberhaupt weet wat er in dat fimpje gezegd wordt en waar het over gaatquote:
[..]
Hier geeft Strelkov toe dat Russische soldaten mee vechten:
http://www.themoscowtimes.com/article/511584.html?TB_iframe=true&height=450&width=850
Hier legt Der Spiegel uit hoe de Russische soldaten uit Koersk de MH17 met 198 van je landgenoten uit de lucht heeft geknalt:
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/mh17-wer-hat-die-boeing-ueber-der-ukraine-abgeschossen-a-1011983.html
Nu nog steeds ontkennen dat er Russen in Oekraine zijn is gewoon dom trollen.
Ik weet niet wat je me allemaal weer in de mond probeert te leggen, maar wellicht is het toch wel handiger om dat eerst even uit te zoeken
Ik zeg dat het Russen betreffen en het zijn ook Russen vervolgens moet er eerst een 'originele bron' bij:quote:
[..]
Ik vraag je alleen of je uberhaupt weet wat er in dat fimpje gezegd wordt en waar het over gaat
Ik weet niet wat je me allemaal weer in de mond probeert te leggen, maar wellicht is het toch wel handiger om dat eerst even uit te zoeken
Dan is het de vraag of de man wel Oekraiens of Russisch spreekt (hij spreekt Russisch overigens).quote:Kom maar met de originele bron ipv een plaatje en je commentaar.
Kortom, allemaal zaken die er op wijzen dat je niet geloofd dat het reguliere Russische soldaten zijn, maar dat zijn het wel.
Waaruit blijkt dat ze dat zijn ?quote:
[..]
Ik zeg dat het Russen betreffen en het zijn ook Russen vervolgens moet er eerst een 'originele bron' bij:
[..]
Dan is het de vraag of de man wel Oekraiens of Russisch spreekt (hij spreekt Russisch overigens).
Kortom, allemaal zaken die er op wijzen dat je niet geloofd dat het reguliere Russische soldaten zijn, maar dat zijn het wel.
En wat zegt de beste man nu?
[ Bericht 2% gewijzigd door crashbangboom op 20-01-2015 20:50:39 ]
http://www.theguardian.com/world/2015/jan/19/russia-official-silence-for-families-troops-killed-in-ukraine?CMP=twt_gu
Omdat het geen officiele oorlog is volgens Rusland krijgen de nabestaanden ook de gebruikelijke vergoedingen niet als iemand sneuvelt. Men wordt vervolgens afgekocht met de mededeling dat ze verder stil moeten blijven over het verlies van hun dierbare. Erg triest allemaalquote:The official denial of Russian military participation in Ukraine has pressured the relatives of those who served and died there to keep silent, and could deprive many of them of the benefits to which they are entitled. But some have started to speak out.
Yelena Tumanova, a hospital orderly from Russia’s Mari El republic, said her son Anton Tumanov told her by phone on 10 August that his army unit was being sent to Donetsk. On 20 August, a coffin came back to Mari El with a small window through which she could see his face. His legs had been torn off by an artillery strike, his comrades told her. He was 20 years old.
Treurige zaak inderdaad.quote:
In Rusland beginnen er ook steeds meer vragen te komen over de soldaten die niet levend terugkeren:
http://www.theguardian.com/world/2015/jan/19/russia-official-silence-for-families-troops-killed-in-ukraine?CMP=twt_gu
[..]
Omdat het geen officiele oorlog is volgens Rusland krijgen de nabestaanden ook de gebruikelijke vergoedingen niet als iemand sneuvelt. Men wordt vervolgens afgekocht met de mededeling dat ze verder stil moeten blijven over het verlies van hun dierbare. Erg triest allemaal
Wat zou precies een Russische inval in Oekraine rechtvaardigen?quote:
Wordt inderdaad tijd dat Rusland er een "officile oorlog van maakt, en het Oekrainse leger, de privmilities en heel de Oekrainse infrastructuur uitvaagt. Het heeft lang genoeg geduurd.
kwestie van realpolitik.quote:
[..]
Wat zou precies een Russische inval in Oekraine rechtvaardigen?
Dan Kun je iedere invasie rechtvaardigen.quote:
Dat doen we toch?quote:
[..]
Dan Kun je iedere invasie rechtvaardigen.
http://www.rferl.mobi/a/r(...)course/26803648.html
Humor hebben ze wel, die Russen
Jij hebt er commentaar op, ik vraag je dus met een net zo duidelijk voorbeeld te komen.quote:
[..]
WTF
Commandeer je hond en blaf zelf.
Je ongetwijfeld capabel genoeg om je standpunt duidelijk te maken zonder mensen voor waffen ss uit te maken.
Je hoeft het niet met mensen eens te zijn, maar behandel ze gewoon met respect, ipv te proberen ze het topic uit te knuppelen (en dat is algemeen gericht).
Ik zie wel dat ik het vraagteken vergeten was.
Ik kan met geen duidelijk voorbeeld komen waarom een paar users wiens mening je niet aanstaat met Waffen SS gelijk gesteld moeten worden. Misschien zou je het kunnen vervangen door Khmer Rouge? Idi Amin?quote:
[..]
Jij hebt er commentaar op, ik vraag je dus met een net zo duidelijk voorbeeld te komen.
Ik zie wel dat ik het vraagteken vergeten was.
Dat kan Nimtex dus niet, zou 99.999 zeggen.quote:Op dinsdag 20 januari 2015 20:44 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Waaruit blijkt dat ze dat zijn ?
En wat zegt de beste man nu?
Is dat ook weer duidleijk.
Leg eens uit?quote:
Ik was fel tegen de Amerikaanse invasie van Irak en ik vind nu ook dat Rusland fout bezig is.quote:
Het te hulp schieten en redden van etnische Russen die zuchten onder de terreur van de fascistische Oekraners.quote:
[..]
Wat zou precies een Russische inval in Oekraine rechtvaardigen?
Zoiets.
Welke invasie in Irak? Dat waren rebellen die de fascisten in Baghdad probeerde te bestrijden, de F16's en Tomahawk haalde ze bij de lokale dump. Dat soldaten Amerikaanse uniformen dragen en er grote vliegdekschepen voor de kust liggen zegt niets. /dittopicquote:
[..]
Ik was fel tegen de Amerikaanse invasie van Irak en ik vind nu ook dat Rusland fout bezig is.
Edit: kwartje valt iets later.quote:
[..]
Welke invasie in Irak? Dat waren rebellen die de fascisten in Baghdad probeerde te bestrijden, de F16's en Tomahawk haalde ze bij de lokale dump. Dat soldaten Amerikaanse uniformen dragen en er grote vliegdekschepen voor de kust liggen zegt niets. /dittopic
Hier een vertaling van het filmpjequote:
[..]
Je kunt aan de hele manier van doen zien dat het professionals zijn en niet een bij elkaar geraapt zooitje rebellen als je voorheen wel eens zag. Moet je eens googlen naar Russian soldier en vervolgens Ukraine seperatist of rebel, vrijwel 1:1 hetzelfde. Klopt ook exact met de berichtgeving dat de rebellen zijn ingeruild voor reguliere Russische troepen.
![[eng subs] UAF attack group taken captive by NAF at the Donetsk airport 20/01/15](https://i.ytimg.com/vi/UGTygMhbf-0/default.jpg)
Natuurlijk barst het van de Russen. Het kan ook niet anders. Al deze mensen hebben wel familie of bekenden in Rusland. Alleen is het een probleem dat ze niet officieel ingezet worden zodat het ook niet te traceren is om hoeveel het nu gaat. Een handige truc. Maar het is niet anders. Maar de milities aan andere zijde barsten ook van de Polen etc. Maar ook dat is niet te traceren in aantal.
In beeld komt weer Givi, de commandant die al sinds het begin betrokken is bij die oorlog. Hij is nu ingezet rondom het vliegveld.
Hier is zijn wiki omschrijving. Ik heb dat net opgezocht. Kom terug van mijn werk. Het is al laat
Nogmaals een harde noot om te kraken. Juist omdat hij zelf betrokken is bij alle gevechten aan het front maakt hem populair bij de manschappen en bij het volk. Je moet hem dus uitschakelen.
![[eng subs] Interview with NAF commander Givi about his personal life 10/10/14](https://i.ytimg.com/vi/KVU49UDVTGQ/default.jpg)
http://en.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Tolstykh
En dan heb je er nog een aantal.
Motorola
https://news.pn/en/RussiaInvadedUkraine/115495
Maar goed, er zijn zelfs Fransen en Grieken aangesloten bij de rebellen. Al met al een niet te onderschatten militie of legerunit. Er zijn ook de nodige dames aangesloten die vechten aan het front. Probleem. Zij hechten geen enkele waarde aan economie/welzijn zoals wij Hollanders. De eer voor de regio waar ze vandaan komen des te meer.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 21-01-2015 04:05:05 ]
Het geeft dan weer overheden de kans wat angst te zaaien onder het volk. Met alle gevolgen. Het inperken van onze vrijheid. Je ziet het nu al. Nog maar te zwijgen over de opkomst van extremen en bijvoorbeeld Wilders.quote:
[..]
Ik denk al lang niet meer aan het 'veroveren' zoals we in WO2 gezien hebben...
Cyberoorlogen...
Terreuraanslagen...
Geheime complotacties...
Ontvoeringen, Moordaanslag...
Propagandaoorlogen...
En iets in me zegt dat dit allemaal zaken zijn waarin Rusland 'uitblinkt'... en de kat in het nauw heeft uiteindelijk altijd nog een rare sprong... en in dit geval is dat nucleaire dreiging.
Daarom heb ik altijd gezegd. Zo snel als mogelijk een tweedeling in de Oekeraine(helaas)en niet meer dan zaken doen met Rusland en verder politiek er zover mogelijk vandaan blijven en onze Navo landen versterken om de grenzen te beschermen(balans). En al slaan ze zich in Rusland de koppen in het zal mij verder een zorg zijn. Ik heb het wel gehad met al die schijnvrijheid in dat soort landen die daar helemaal niet aan toe zijn. Dat onder dwang opleggen door druk te zetten helpt niet. Daar zullen nog een aantal generaties overheen gaan voordat dat mogelijk is.
Je kunt nu wel blijven stampvoeten hoe fout de Russen zijn in die kwestie over de Krim etc. Dat geven de Russen toch nooit meer af. En laten we wel wezen, vanaf de Oranje revolutie heeft het westen een rol gespeeld in dat land. Meerdere mensen en niet de minste hadden dit al voorzien als je dit soort geopolitiek bedrijft in de Oekrane dat Rusland als buffer beschouwd dat dan de stoppen bij die Russen doorslaan. Daar had de EU beter mee om moeten gaan.
Mogelijk wat grof geweest mbt tot mijn uitleg. Natuurlijk hoop je dat iedereen op deze aardkloot een prima leven heeft en zelfs de Rus. Maar dat is een utopie. Het blijkt ook uit het MO waar wij in tal van landen onze democratie aan de man hebben gebracht. Allemaal terug naar de Middeleeuwen met een partij chaos waar je U tegen zegt. En wij leveren ook nog eens vrijheden in.
[ Bericht 4% gewijzigd door Cherna op 21-01-2015 04:12:05 ]
lolquote:
[..]
Aha, het is allemaal een groot complot van het westen tegen Rusland en China waarbij Oekrane stiekem een kwade genius is in het geheel?
Ga je dan niet voorbij aan de kwalijke rol die de Russen toch zeker in dit conflict spelen? Immers die hebben een stuk van een soeverein buurland geannexeerd en bemoeien zich actief militair met een opstand in dat buurland. Hoe sneu ook voor je, daar kan je de EU of VS toch niet de schuld van geven...
Als jij geopolitiek als complot ziet dan kun je iedere bron waar ter wereld ook in de prullenbak smijten. Nu snap ik het ook. Want hoe het zover is kunnen komen dat hou je heel kien buiten de discussie. Dan heb ik het niet over MH 17 etc. Maar steeds hetzelfde riddeltje:Ga je dan niet voorbij aan de kwalijke rol die de Russen toch zeker in dit conflict spelen? Immers die hebben een stuk van een soeverein buurland geannexeerd en bemoeien zich actief militair met een opstand in dat buurland.
En nee ik ga niet voorbij aan de kwalijke rol.
Prachtig.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 21-01-2015 04:32:06 ]
Goed plan inderdaad. Rusland kan wel een dure oorlog gebruiken op dit moment.quote:
Wordt inderdaad tijd dat Rusland er een "officile oorlog van maakt, en het Oekrainse leger, de privmilities en heel de Oekrainse infrastructuur uitvaagt. Het heeft lang genoeg geduurd.
Gelukkig voor de Russen is Poetin wat slimmer dan al die pro-Russische nuttige idioten hier.
Leuk dat je er nu omheen draait maar zoals eerder gezegd was dat de bedoeling niet.quote:
[..]
Ik kan met geen duidelijk voorbeeld komen waarom een paar users wiens mening je niet aanstaat met Waffen SS gelijk gesteld moeten worden. Misschien zou je het kunnen vervangen door Khmer Rouge? Idi Amin?
Maar blij dat jij ook geen andere voorbeelden weet.
http://www.marketwatch.co(...)_recommended_default
In het begin heb ik met Meth1745 lange tijd discussies gehad over de betrokkenheid van Russen. Er waren meldingen rond bepaalde personen, zoalsquote:
[..]
Hier een vertaling van het filmpje
Natuurlijk barst het van de Russen. Het kan ook niet anders. Al deze mensen hebben wel familie of bekenden in Rusland. Alleen is het een probleem dat ze niet officieel ingezet worden zodat het ook niet te traceren is om hoeveel het nu gaat. Een handige truc. Maar het is niet anders. Maar de milities aan andere zijde barsten ook van de Polen etc. Maar ook dat is niet te traceren in aantal.
In beeld komt weer Givi, de commandant die al sinds het begin betrokken is bij die oorlog. Hij is nu ingezet rondom het vliegveld.
Hier is zijn wiki omschrijving. Ik heb dat net opgezocht. Kom terug van mijn werk. Het is al laat
Nogmaals een harde noot om te kraken. Juist omdat hij zelf betrokken is bij alle gevechten aan het front maakt hem populair bij de manschappen en bij het volk. Je moet hem dus uitschakelen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Tolstykh
En dan heb je er nog een aantal.
Motorola
https://news.pn/en/RussiaInvadedUkraine/115495
Maar goed, er zijn zelfs Fransen en Grieken aangesloten bij de rebellen. Al met al een niet te onderschatten militie of legerunit. Er zijn ook de nodige dames aangesloten die vechten aan het front. Probleem. Zij hechten geen enkele waarde aan economie/welzijn zoals wij Hollanders. De eer voor de regio waar ze vandaan komen des te meer.
- de kozak Alexander Mozhaev (alias Babai),
- Igor Bezler,
- Igor Girkin (alias Strelkov),
- Arsen Pavlov (alias Motorola).
In het begin leken het vage beschuldigingen, maar later optpopten ze zich als de legerkommandanten op centrale plekken:
- Igor Girkin werd de kommandant in Slaviansk, en later minister van defensie van de DNR
- Alexander Mozhaev werd de kommandant in Kramatorsk
- Igor Bezler werd de kommandant in Horlivka
Het vraaggesprek aan het einde van de presconferentie van 10 Juli in Donesk windt er geen doekjes om. Ze hebben ook een typisch verleden:
quote:Russia denies its troops are in Ukraine
(Reuters) - Russia denied new accusations by Kiev that it had sent soldiers and weapons to east Ukraine and held out hope of progress at talks on the conflict in Berlin on Wednesday despite renewed fighting.
Kiev accused Russian regular forces of attacking its troops in eastern Ukraine on Tuesday, one of its boldest assertions yet of direct Russian military involvement in the conflict between pro-Russian separatists and Ukrainian government forces.
Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said Moscow had seen no evidence to back up such accusations and others made in the past few months.
[...]
Lavrov did, however, acknowledge that the pro-Russian separatists in eastern Ukraine hold more territory than assigned to them under a ceasefire agreement reached last September.
He said Russia had received assurances from the separatists that they would retreat to the separation lines agreed last September in the Belarussian capital, Minsk.
Kiev accused the separatists on Tuesday of seizing more than 500 square km (194 square miles) of territory beyond the agreed separation lines.
twitter:parfitt_tom twitterde op woensdag 21-01-2015 om 09:52:12Lavrov tells BBC: if Russian soldiers have been in Ukraine, provide evidence. Here you go: http://t.co/fq4wBfBGXE reageer retweet
twitter:RolandOliphant twitterde op woensdag 21-01-2015 om 12:33:00On "where's your proof." Didn't get to ask Lavrov whether's he'd been down to Rostov region to count army trucks with no plates. Pity. reageer retweet
[ Bericht 22% gewijzigd door deelnemer op 21-01-2015 13:09:07 ]
Bron:http://uatoday.tv/news/in(...)-results-404128.html
Er is natuurlijk een verschil in buitenlanders die voor Oekraine vechten en buitenlanders die voor de rebellen vechten. Net zoals de staat het prima vindt dat koerden naar Irak gaan om Koerdistan te verdedigen en het een slechte zaak vindt dat Sunnis naar Irak gaan om de Islamitische Staat te helpen.quote:
Maar de milities aan andere zijde barsten ook van de Polen etc. Maar ook dat is niet te traceren in aantal.
De een is een legitieme verdediging van een autonoom land, de ander een invasie op een autonoom land.
---
Zo zag ik gisteren wat pro-russen op reddit een artikel posten die 'bewees dat verschillende oekrainse legereenheden Amerikaanse M16s had'. Alsof dat een kwalijke zaak is - oekraine mag immers zelf wel beslissen van wie de wapens kopen of aannemen... Het is een autonoom land. Andersom kan Rusland niet zomaar wapens leveren aan de rebellen zonder de consequenties te accepteren; ze steuen hiermee de invasie van een autonoom land.
SPOILERinb4 meth komt met 'De amerikanen hebben ook autonomen landen aangevallen. Dat klopt! Daar was ik destijds ook tegen en dat maakt mij juist niet hypocriet.
Ik ben het met je eens. Het probleem is alleen dat ook bij de rebellen EU leden zich aansluiten. Het zegt mij dus dat er een enorme verdeeldheid kan ontstaan als die situatie escaleert met alle gevolgen. Daar komt nog eens bij dat juist EU leden aan Kiev zijde uitstekend als propaganda materiaal voor de Russen gebruikt kan worden.quote:
[..]
Er is natuurlijk een verschil in buitenlanders die voor Oekraine vechten en buitenlanders die voor de rebellen vechten. Net zoals de staat het prima vindt dat koerden naar Irak gaan om Koerdistan te verdedigen en het een slechte zaak vindt dat Sunnis naar Irak gaan om de Islamitische Staat te helpen.
De een is een legitieme verdediging van een autonoom land, de ander een invasie op een autonoom land.
---
Zo zag ik gisteren wat pro-russen op reddit een artikel posten die 'bewees dat verschillende oekrainse legereenheden Amerikaanse M16s had'. Alsof dat een kwalijke zaak is - oekraine mag immers zelf wel beslissen van wie de wapens kopen of aannemen... Het is een autonoom land. Andersom kan Rusland niet zomaar wapens leveren aan de rebellen zonder de consequenties te accepteren; ze steuen hiermee de invasie van een autonoom land.SPOILERinb4 meth komt met 'De amerikanen hebben ook autonomen landen aangevallen. Dat klopt! Daar was ik destijds ook tegen en dat maakt mij juist niet hypocriet.
http://rt.com/news/183864-ukraine-european-volunteers-fighting/
Waar zij aangeven dat er ook EU leden meevechten bij de rebellen.
dan de De BCC
http://www.bbc.com/news/world-europe-28951324
Dan sluiten zich ook nog eens moslim strijders aan bij de rebellen.
Poetin kan gewoon rustig zijn manschappen inzetten die niet officieel daar aanwezig zijn maar als mercenaries ingezet worden. Het voordeel is dat velen in de Oekrane een Russische achtergrond hebben.
Is dat fout: Ja, maar het was allemaal te voorzien. Dat zeggen trouwens meerdere deskundigen. En dan kun je wel blijven stampvoeten hoe fout die Russen zijn maar daar red je het niet mee. Helaas zijn er een aantal users die je dan voor pro rus uitmaken, waffen ss'er etc. Maar goed dat maakt mij niets uit, ik vind het best. Het hoeft maar een naam te hebben als je een mening hebt.
Maar wat als Koerdistan zich onafhankelijk, waarna Irak als soevereine staat de orde wil herstellen?quote:
Er is natuurlijk een verschil in buitenlanders die voor Oekraine vechten en buitenlanders die voor de rebellen vechten. Net zoals de staat het prima vindt dat koerden naar Irak gaan om Koerdistan te verdedigen en het een slechte zaak vindt dat Sunnis naar Irak gaan om de Islamitische Staat te helpen.
De een is een legitieme verdediging van een autonoom land, de ander een invasie op een autonoom land.
Ik zou eerder stellen dat de goedkeuring tot deelname bij een van de strijdende partijen, afhankelijk is van de perceptie van het conflict door de staat waarvan de deelnemer ingezetene is, ongeacht de mogelijke legitimiteit van de strijdende partijen binnen het conflict zelf.
[ Bericht 2% gewijzigd door BlaZ op 21-01-2015 15:24:49 ]
Het gaat niet alleen om het gegeven dat er vrijwillig wat mensen meevechten die uit Rusland komen.quote:
[..]
Ik ben het met je eens. Het probleem is alleen dat ook bij de rebellen EU leden zich aansluiten. Het zegt mij dus dat er een enorme verdeeldheid kan ontstaan als die situatie escaleert met alle gevolgen. Daar komt nog eens bij dat juist EU leden aan Kiev zijde uitstekend als propaganda materiaal voor de Russen gebruikt kan worden.
http://rt.com/news/183864-ukraine-european-volunteers-fighting/
Waar zij aangeven dat er ook EU leden meevechten bij de rebellen.
dan de De BCC
http://www.bbc.com/news/world-europe-28951324
Dan sluiten zich ook nog eens moslim strijders aan bij de rebellen.
Poetin kan gewoon rustig zijn manschappen inzetten die niet officieel daar aanwezig zijn maar als mercenaries ingezet worden. Het voordeel is dat velen in de Oekrane een Russische achtergrond hebben.
Is dat fout: Ja, maar het was allemaal te voorzien. Dat zeggen trouwens meerdere deskundigen. En dan kun je wel blijven stampvoeten hoe fout die Russen zijn maar daar red je het niet mee. Helaas zijn er een aantal users die je dan voor pro rus uitmaken, waffen ss'er etc. Maar goed dat maakt mij niets uit, ik vind het best. Het hoeft maar een naam te hebben als je een mening hebt.
Je moet de tijdslijn in ogenschouw nemen, waarin dit conflict zich heeft ontwikkeld. De onrust in Donbas begint pas na de annexatie van de Krim in maart. De video in post 247 is van 10 Juli. Daar zit slechts 4 maanden tussen. Wat is er in die 4 maanden gebeurd?
Strelkov is 5 Juli uit Slaviansk vertrokken, nadat hij deze stad wekenlang heeft verdedigd tegen het Oekrainese leger. Het heeft misschien 8 weken geduurd na de annexatie van de Krim, en toen waren de steden Slaviansk en Kramatorsk al volledig ingegraven, met controle posten langs de wegen en loopgraven etc.
Op 17 juli wordt de MH17 neergeschoten. Daaraan gaat vooraf de strijd om de grens met Rusland te sluiten. Ik weet niet of je de beelden gezien hebben van de destructie van materieel van de Oekrainse legereenheden die daar klem zaten? Er is zwaar materieel ingezet door de rebellen. Oekraine gebruikte daarbij zijn luchtmacht, en dat leidde tot een snelle verbetering van de luchtafweer van de rebellen. Dus 16 weken na het begin, kan men al vliegtuigen op 10km hoogte neerschieten.
Dat maakt niet de indruk van een spontaan zich ontwikkelend burgerprotest, zoals op de Maidan in Kiev. Want het kost veel tijd om dat te organiseren. Wie worden de leiders, wat zijn de plannen, hoe bereik je de burger en mobiliseer je deze? Vier weken is niets.
Het lijkt dus op de ontwikkeling op de Krim. Daarvan beweren de Russen dat het helemaal volgens het boekje is afgehandeld. Maar de Russen hebben wel eerst de macht overgenomen, en dan de hele procedure in 2 weken erdoor gejast. Dwz dat net daarvoor men alleen in Moskou wist dat de Krim zich bij Rusland zou gaan aansluiten en hebben daarvoor een draaiboek gemaakt en uitgevoerd. Hetzelfde geldt volgens mij ook voor Donbas. Dat is aannemelijk, als je kijkt naar de snelheid waarmee dit plaatsvond.
En dan heb ik het nog niet eens gehad over battalion Vostok die in Donetsk de macht heeft overgenomen, en uit Rusland kwam. Of over de Russische propaganda waarmee het vergezeld ging.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 21-01-2015 16:52:41 ]
twitter:rConflictNews twitterde op woensdag 21-01-2015 om 16:53:14#US & #Ukraine armies will conduct the joint land exercises in spring - Lt. Gen Frederick Ben Hodges @MrKovalenko http://t.co/dUUCMcg92U reageer retweet
http://www.themoscowtimes.com/article/514722.html
Zo blijkt die annexatie interessante gevolgen van veler aard te kunnen hebben.quote:In addition to the deaths caused by untreated withdrawal symptoms, the ban on methadone in Crimea also threatened to trigger a full-blown HIV epidemic, because drug users may go back to injecting street drugs if they can no longer get safe, supervised injections of methadone, Kazatchkine said.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2015 19:26:26 ]
Ontwenningsverschijnselen kunnen dodelijk zijn bij alcohol-, GHB-, benzo- of barbituratenverslaving, maar niet bij opiatenverslaving.quote:
In addition to the deaths caused by untreated withdrawal symptoms...
quote:"The causes of death, from what we have been hearing, are mainly from suicide and overdose,"
quote:
quote:
[ Bericht 32% gewijzigd door deelnemer op 21-01-2015 20:04:12 ]
twitter:ChristopherJM twitterde op woensdag 21-01-2015 om 18:33:15
Zo kolere, wordt je toch triestig vanquote:twitter:ChristopherJM twitterde op woensdag 21-01-2015 om 18:33:15
Een paar jaar geleden helemaal vernieuwdquote:
Dat was toch nog niet zo lang geleden een hypermodern en nieuw vliegveld.
En nu
quote:Doden bij aanslag busstation Donetsk
Bij beschietingen bij een busstation in het Oost-Oekraense Donetsk zijn donderdagochtend meerdere mensen omgekomen.
Dat heeft het ministerie van Defensie van Volksrubriek Donetsk bekendgemaakt, meldt het Russische persbureau Interfax donderdag.
Er zouden negen mensen bij omgekomen. Daarnaast zouden drie mensen gewond zijn geraakt. Het Franse persbureau AFP heeft het over dertien doden.
De mortieren kwamen neer in de buurt van een bushalte.
Daar is weinig meer van over gebleven inderdaad.quote:
[..]
Een paar jaar geleden helemaal vernieuwd
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En nu
[ afbeelding ]
Wat mij betreft een goed stukje waarin uiteen gezet wordt wat er heeft plaatsgevonden en wat er nu moet gebeuren.
Da's toch geen bron? Heb het ff gelezen, maar het is eigenlijk wel wat er van te verwachten viel.quote:
http://osce.usmission.gov/jan_20_15_ukraine.html
Wat mij betreft een goed stukje waarin uiteen gezet wordt wat er heeft plaatsgevonden en wat er nu moet gebeuren.
De OVSE werd ook door de Russen en rebellen gerespecteerd.quote:
[..]
Da's toch geen bron? Heb het ff gelezen, maar het is eigenlijk wel wat er van te verwachten viel.
Maar dat is nu ook over?
Het is een stukje wat is gezegd in de osce permanent council @ vienna. Maar het is inderdaad geen nieuwssite neequote:
[..]
Da's toch geen bron? Heb het ff gelezen, maar het is eigenlijk wel wat er van te verwachten viel.
De US mission, sjah. Ik ken de OVSE ja. Ik betwist ook niet dat het gezegd is, maar ik betwist wel dat de US mission daar Europees belang vertolkt.quote:
[..]
De OVSE werd ook door de Russen en rebellen gerespecteerd.
Maar dat is nu ook over?
En los van of je het eens bent met de inhoud... Het is niet echt een roadmap to peace, en dat verwachtte ik een beetje
twitter:ChristopherJM twitterde op donderdag 22-01-2015 om 10:03:47
twitter:ChristopherJM twitterde op donderdag 22-01-2015 om 10:23:42
twitter:ChristopherJM twitterde op donderdag 22-01-2015 om 11:44:39
twitter:ChristopherJM twitterde op donderdag 22-01-2015 om 00:16:11
twitter:HarrietSalem twitterde op donderdag 22-01-2015 om 13:34:23Others report rebels held funeral for #Ukraine fighters killed at airport. Priest, tank, gunmen & DPR flag. Grim. http://t.co/FSAX4XWNSo reageer retweet
[ Bericht 15% gewijzigd door deelnemer op 22-01-2015 13:49:41 ]
Ik snap het wel, voor de meeste hier is 'the roadmap to peace' een totale capitulatie van Oekrane aan Rusland en is er geen andere mogelijkheid tot vrede.quote:
[..]
De US mission, sjah. Ik ken de OVSE ja. Ik betwist ook niet dat het gezegd is, maar ik betwist wel dat de US mission daar Europees belang vertolkt.
En los van of je het eens bent met de inhoud... Het is niet echt een roadmap to peace, en dat verwachtte ik een beetje
Maar vind het echt niet iets slechts om te stellen dat vrede in het gebied pas kan komen als Rusland dan ook daadwerkelijk zich houd aan het Minsk verdrag en stopt met het verzenden van zwaar materieel, daarnaast stellen ze terecht vast dat de brandhaarden steeds zijn op plekken welk vooral van strategisch belang zijn voor Rusland/Russische rebellen*.
En vandaar ook mijn opmerking dat dit wel uiteenzet waar we heen moeten, namelijk eens beginnen met het daadwerkelijk houden aan Minsk. En dan zeg je weer ja maar Oekrane doet ut ook! Dus ze doen het beiden niet! Maar het een is niet een excuus voor het ander. Oekrane schend vooral het verdrag om bestaande posities te verdedigen.
Dus laten we gewoon eerlijk blijven naar elkaar zonder meteen al dat gedroeftoeter van 'bewijs het maar!'. Alsof dat het ineens allemaal minder waar maakt. Net als dat sommigen hier nog steeds stellig durven te ontkennen dat Rusland daar daadwerkelijk personeel/materieel heeft zitten onder het mom 'bewijs het maar!'. En direct ieder (indirecte) bewijs afdoen als propaganda of 'twitter fotos'.
Over de grenzen van dat gebied is nog geen overeenstemming want Zakharchenko is het niet eens met 'de scheidingslijn voor het staakt het vuren' uit het Minsk akkoord.
Rusland speelt een hinderlijke dubbel rol in het conflict. Door de rebellen te steunen, zijn ze de basis waarop de rebellen hun eisen kunnen stellen. Maar officieel ontkennen ze dat en claimen slechts een bemiddelende & humanitaire rol te spelen. Zo kan Rusland de rebellen gebruiken om totale autonomie voor Donbas te eisen en tevens doen alsof zij constructief naar een oplossing zoeken.
In de media is er nog een derde standpunt. Dat is het geopolitieke verhaal van de invloedssfeer van Het Westen vs Rusland / BRIC landen. Daarin is het conflict de laatste episode van een lang lopende machtsstrijd tussen Rusland en de VS. Dit verhaal is volledig in strijd met de bemiddelende rol die Rusland en de EU / VS in dit conflict spelen. Zij vertegenwoordigen de hoofdspelers in dit conflict.
quote:
twitter:shaunwalker7 twitterde op donderdag 22-01-2015 om 15:46:30The DNR has published this list of people who died in today's bus attack, ranging in age from 23 to 76 http://t.co/FdBZFcwR9M reageer retweet
twitter:olliecarroll twitterde op donderdag 22-01-2015 om 08:05:21
twitter:RolandOliphant twitterde op donderdag 22-01-2015 om 00:03:56
twitter:RolandOliphant twitterde op donderdag 22-01-2015 om 00:08:37
twitter:RolandOliphant twitterde op donderdag 22-01-2015 om 13:29:34
twitter:AmbroseEP twitterde op donderdag 22-01-2015 om 14:24:40Very emotional speech by Angela Merkel right now on Russia-Crimea, profound blow against Europe's post-war order. Cannot stand. She is angry reageer retweet
Persoonlijk denk ik dat er prima vrede kan komen zonder totale capitulatie vanuit Kiev, en bij die "meeste" waar je aan refereert hoor ik iig niet.quote:
[..]
Ik snap het wel, voor de meeste hier is 'the roadmap to peace' een totale capitulatie van Oekrane aan Rusland en is er geen andere mogelijkheid tot vrede.
Maar vind het echt niet iets slechts om te stellen dat vrede in het gebied pas kan komen als Rusland dan ook daadwerkelijk zich houd aan het Minsk verdrag en stopt met het verzenden van zwaar materieel, daarnaast stellen ze terecht vast dat de brandhaarden steeds zijn op plekken welk vooral van strategisch belang zijn voor Rusland/Russische rebellen*.
En vandaar ook mijn opmerking dat dit wel uiteenzet waar we heen moeten, namelijk eens beginnen met het daadwerkelijk houden aan Minsk. En dan zeg je weer ja maar Oekrane doet ut ook! Dus ze doen het beiden niet! Maar het een is niet een excuus voor het ander. Oekrane schend vooral het verdrag om bestaande posities te verdedigen.
Dus laten we gewoon eerlijk blijven naar elkaar zonder meteen al dat gedroeftoeter van 'bewijs het maar!'. Alsof dat het ineens allemaal minder waar maakt. Net als dat sommigen hier nog steeds stellig durven te ontkennen dat Rusland daar daadwerkelijk personeel/materieel heeft zitten onder het mom 'bewijs het maar!'. En direct ieder (indirecte) bewijs afdoen als propaganda of 'twitter fotos'.
Vrede is niet de prioriteit, verkrijgen wat men wil cq nodig heeft is dat. Dat wordt dus onderhandelen en keiharde garanties geven over en weer, in mijn optiek.
Zo werk je aan vrede.
Maar als beide partijen weigeren toe te geven, dan blijft het oorlog.
Dat sommigen dan hele verhalen houden over soevereiniteit is begrijpelijk maar naef. De geschiedenis van de beer en de arend is er niet een van het respecteren van soevereiniteit van kleinere derden.
https://meduza.io/galleries/2015/01/20/svoi-protiv-svoih
twitter:Conflict_Report twitterde op donderdag 22-01-2015 om 18:03:20
twitter:MaxRTucker twitterde op donderdag 22-01-2015 om 12:21:12Kindergarten hit by separatist rocket. Jets overhead and shells falling all around us in Ukrainian held #Debaltseve http://t.co/vVCAAV3dEr reageer retweet
twitter:MaxRTucker twitterde op donderdag 22-01-2015 om 19:48:23
twitter:MrKovalenko twitterde op zondag 11-01-2015 om 21:56:29I took a pic of 1 of 7 corridors to the #ATO zone: Fashchivka-#Debaltseve-#Artemivsk. Terrorists are behind horizon. http://t.co/pDYJcG4j2Z reageer retweet
[ Bericht 7% gewijzigd door deelnemer op 22-01-2015 20:02:57 ]
quote:twitter:MaxRTucker twitterde op donderdag 22-01-2015 om 19:48:23
twitter:MrKovalenko twitterde op donderdag 22-01-2015 om 20:47:04
twitter:Conflict_Report twitterde op donderdag 22-01-2015 om 22:20:21
[ Bericht 27% gewijzigd door deelnemer op 22-01-2015 23:50:21 ]
cease fire, welk cease fire?
twitter:poroshenkoeng twitterde op donderdag 22-01-2015 om 19:36:25If the enemy is not willing to comply with the ceasefire regime and put an end to the suffering of civilians, we will fight back. reageer retweet
twitter:AlexandruC4 twitterde op donderdag 22-01-2015 om 20:12:06BREAKING: TRANSNISTRIA SECURITY SERVICE - "WE HAVE INFO ON POSSIBLE PROVOCATIONS AT THE BORDER WITH UKRAINE " http://t.co/3VjepCHUhB reageer retweet
Zou Rusland van Oekrane een land-locked land willen maken? Als de rebellen in het zuiden een weg over land naar de Krim willen dan kan je net zo goed doortrekken naar Transinistri. 97% stemde daar toch voor mogelijke aansluiting bij Rusland.quote:twitter:AlexandruC4 twitterde op donderdag 22-01-2015 om 20:12:06
Dat vind Obama en dus Frau Merkel en dus iedereen die daarvoor en daardoor enigzins geindoctrineerd is geen goed idee.. ongeacht de mening van lokale bevolkingquote:
[..]
Zou Rusland van Oekrane een land-locked land willen maken? Als de rebellen in het zuiden een weg over land naar de Krim willen dan kan je net zo goed doortrekken naar Transinistri. 97% stemde daar toch voor mogelijke aansluiting bij Rusland.
quote:“There is no ceasefire. We will fight. I promise,” rebel leader Alexander Zakharchenko told a weeping woman at the scene of the trolleybus attack. “We will move the front lines out further, so they can’t hit Donetsk any more,” he said later, suggesting a renewed rebel offensive is on the cards.
.Salmanneke?
Abdoelleke was er vroeg bij, of wat?
Meent de lokale bevolking van Oekraine dan in grote meerderheid dat een Anschluss bij Rusland een goed idee is?quote:
[..]
Dat vind Obama en dus Frau Merkel en dus iedereen die daarvoor en daardoor enigzins geindoctrineerd is geen goed idee.. ongeacht de mening van lokale bevolking
Neequote:
[..]
Meent de lokale bevolking van Oekraine dan in grote meerderheid dat een Anschluss bij Rusland een goed idee is?
Tuurlijk wel, wie wil er nu niet 200% inflatie en dagelijks een GRAD raket op je dakquote:
Nee. Je moet het beperken tot de gebieden waar de bevolking dat in meerderheid wil, en in die gebieden moet je meerderheidsregel onverkort toepassen. Als je het omdraait, en je past de meerderheidsregel eerst toe (dus voor het hele land) dan krijg je het verkeerde antwoord.quote:
[..]
Meent de lokale bevolking van Oekraine dan in grote meerderheid dat een Anschluss bij Rusland een goed idee is?
de 200% inflatie lijkt heel Oekraine noch Rusland weinig te deren de GRAD echter trekken ze waar ik woon gewoon de mensen hun huis uit met razzia's .. ga jij maar lekker 1000 km verderop flink knallen met GRAD's BUK's en allerlei ander wapentuigquote:
[..]
Tuurlijk wel, wie wil er nu niet 200% inflatie en dagelijks een GRAD raket op je dak
Praten mensen die in Lviv wonen zo over zichzelf, of vul jij dat voor ze in?quote:
trekken ze waar ik woon gewoon de mensen hun huis uit met razzia's
Dat is gebaseert op eigen ervaringquote:
[..]
Praten mensen die in Lviv wonen zo over zichzelf, of vul jij dat voor ze in?
Nu zal je wel weer beginnen te huilen over oncontroleerbaar enzo
Wel lullig dat die bus is opgeblazen door een fractie van de Rebellen zelf, aldus de andere Rebellenleider in de ochtend. In de middag was het ineens de schuld van Kiev en liepen ze er krijgsgevangenen langs te marcheren.quote:
Anyway, Minsk is nu gewoon echt kapot. Eigenlijk duurde het nog langer dan ik eerst dacht.
99% van je berichten zijn ongecontroleerde, ongefundeerde rants waar je geen fuck mee kan.quote:
[..]
Dat is gebaseert op eigen ervaring
Nu zal je wel weer beginnen te huilen over oncontroleerbaar enzo
Waar je jezelf helemaal geweldig vind maar je de discussie voert op een niveau van een 15 jarig kind die vind dat hij altijd gelijk heeft en heus wel volwassen is.
Jij bent de radicale scepticus. Zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
Dat is gebaseert op eigen ervaring
Nu zal je wel weer beginnen te huilen over oncontroleerbaar enzo
NWS / 'MH17 neergehaald door Russische 53e luchtafweerbrigade uit Koersk' #2
NWS / 'MH17 neergehaald door Russische 53e luchtafweerbrigade uit Koersk' #2
Ook al vertel je uit eigen ervaring, dan is het voor de ander slechts een verhaal dat sceptisch moet worden benaderd.
quote:
[..]
99% van je berichten zijn ongecontroleerde, ongefundeerde rants waar je geen fuck mee kan.
Waar je jezelf helemaal geweldig vind maar je de discussie voert op een niveau van een 15 jarig kind die vind dat hij altijd gelijk heeft en heus wel volwassen is.
Natuurlijk mogen jullie mijn posts sceptisch benaderen.quote:
[..]
Jij bent de radicale scepticus. Zie bijvoorbeeld:
NWS / 'MH17 neergehaald door Russische 53e luchtafweerbrigade uit Koersk' #2
NWS / 'MH17 neergehaald door Russische 53e luchtafweerbrigade uit Koersk' #2
Ook al vertel je uit eigen ervaring, dan is het voor de ander slechts een verhaal dat sceptisch moet worden benaderd.
Ik post ook niet om te discussieren.
Je zou je echter ook bij mijn posts af kunnen gaan vragen, waarom weten we dit niet en horen we er niks over en worden dit soort zaken gemeden danwel compleet genegeert.
Overigens is het in NL ook zo dat als je een strafbaar feit (als bv, mocht die er zijn, dienstplicht ontduiken) pleegt ze je ook gewoon op komen halen.
Misschien valt het ongefundeerde en oncontroleerbare in de juiste context dan toch wel weer mee
Er vallen veel te veel slachtoffers in dit conflict, omdat niemand echt de oorlog wil verklaren. Oekraine stopt een paar cyborgs in een vliegveld die het met man en macht verdedigen, maar Russische tank groeperingen die de grens over rijden bombarderen met vliegtuigen zit er niet in (mede ook door de anti-air).quote:
[..]
[..]
Natuurlijk mogen jullie mijn posts sceptisch benaderen.
Ik post ook niet om te discussieren.
Je zou je echter ook bij mijn posts af kunnen gaan vragen, waarom weten we dit niet en horen we er niks over en worden dit soort zaken gemeden danwel compleet genegeert.
Overigens is het in NL ook zo dat als je een strafbaar feit (als bv, mocht die er zijn, dienstplicht ontduiken) pleegt ze je ook gewoon op komen halen.
Misschien valt het ongefundeerde en oncontroleerbare in de juiste context dan toch wel weer mee
De Russen schieten met wat GRAD's vanaf het centrum van Donetsk, waarop de Oekrainers met onsecure artillerie terugschieten en burgers raken. De soldaten aan het front zitten aan beide kanten als ratten in de val. Ze weten nooit wanneer de ene kant besluit om vanaf afstand de 'grenspost' of hun kamp te bombarderen. Af en toe worden tanks in gezet, die na kleine winst weer van het front worden weggehaald om de OSCE, NAVO of de EU op een dwaalspoor te zetten. De soldaatjes blijven achter in het veroverde gebied met niet genoeg materieel om zich fatsoenlijk tegen een tegenaanval te kunnen verdedigen.
De verhalen van geisoleerde bataljons in de grensgebieden, slechte luchtsteun, veel burgerslachtoffers bereiken uiteraard ook de rest van Oekraine. Als dan vervolgens Poroshenko nog eens 50.000 man aan kanonnenvoer op de been brengt is de steun daarvoor natuurlijk ver te zoeken. De enige andere keuze die hij heeft is niets doen en wachten tot Putin zijn hele land opslokt of de totale oorlog aan Rusland verklaren en wel met de volledige macht van het Oekrainse leger de tegenaanval inzetten. Al met al een lose-lose situatie deze hele oorlog.
UPDATE - Onderhandelingen van tafel geveegd
http://www.reuters.com/article/2015/01/23/ukraine-crisis-zakharchenko-idUSL6N0V21F920150123?feedType=RSS&feedName=bondsNewsquote:Jan 23 (Reuters) - The leader of pro-Russian separatists in east Ukraine, Alexander Zakharchenko, was quoted by Interfax news agency on Friday as saying he no longer planned to seek ceasefire talks with the Ukrainian authorities.
Ook deze mensen die in een door Russen omsingelde stad leven hebben er genoeg van:
http://www.france24.com/en/20150123-video-ukraine-military-defend-strategic-eastern-town-debaltseve-pro-russia-separatists/?aef_campaign_date=2015-01-23&aef_campaign_ref=partage_aef&ns_campaign=reseaux_sociaux&ns_linkname=editorial&ns_mchannel=social&ns_source=twitter
[ Bericht 10% gewijzigd door Nintex op 23-01-2015 12:00:31 ]
Je hebt nog niets nieuws gezegd. Je verkeert in de veronderstelling dat wij het Russische standpunt niet kennen.quote:
Je zou je echter ook bij mijn posts af kunnen gaan vragen, waarom weten we dit niet en horen we er niks over en worden dit soort zaken gemeden danwel compleet genegeert.
Wij zijn dan ook geen radicale sceptici. Maar jij benadert mensen die het niet met je eens zijn met zulke radicale scepsis, dat wat ze ook aandragen nooit meer kan zijn dan onzin.quote:Overigens is het in NL ook zo dat als je een strafbaar feit (als bv, mocht die er zijn, dienstplicht ontduiken) pleegt ze je ook gewoon op komen halen. Misschien valt het ongefundeerde en oncontroleerbare in de juiste context dan toch wel weer mee
quote:
Dus ja in die zin schrijf ik de hele westerse pers af
Yatsenyuk ordered to prepare plan of transition of the economy to "military rails"
"Wollt ihr den totalen Krieg!?"
Ik veronderstel helemaal niet dat je het Russische standpunt niet kent... ik stel eerder dat je niet zo goed op de hoogte bent van het doen en laten in en van Oekraine... dat is iets heel anders.quote:
[..]
Je hebt nog niets nieuws gezegd. Je verkeert in de veronderstelling dat wij het Russische standpunt niet kennen.
[..]
Wij zijn dan ook geen radicale sceptici. Maar jij benadert mensen die het niet met je eens zijn met zulke radicale scepsis, dat wat ze ook aandragen nooit meer kan zijn dan onzin.
[..]
Mijn radicale scepsis van bv de BUK installatie uit Koersk is daar idd een voorbeeld van..wat je ook aandraagt, het is onzin