Definitie van transgenderhaters:
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Transfobiequote:Transfobie is de angst voor transgenderisme en transseksualiteit, alsmede het vijandig en disciminerend gedrag dat uit dit gevoel voorkomt. Transfobie uit zich bijvoorbeeld in het uitsluiten van transen uit als seksespecifiek bestemde ruimtes (toiletten, sommige verenigingen...), maar ook in verbaal, fysiek geweld, verkrachting en ontkenning van asielrecht.
Transfoob gedrag komt voort uit de vooronderstelling dat ieders sekse van bij de geboorte vaststaat, dat geslacht een puur biologische kwestie is en dat men het eigen gender niet zelf mag (of kan) definiëren. Deze opvattingen zijn wijd verspreid en in vele landen ook in wetten vertaald en/of religieus onderbouwd. Enerzijds ligt de basis van transfobie dus verankerd in cultuur en maatschappij, maar anderzijds ook in de psychologie. De identiteit 'vrouw' of 'man' is immers een fundamenteel persoonskenmerk dat men niet graag ziet wankelen. Wanneer andere mensen een op gender gebaseerde wet overtreden, kan men dit indirect aanvoelen als een aanslag op de eigen sekse- en genderidentiteit en seksuele gerichtheid. Transfobie is psychologisch dus terug te voeren naar de angst om zelf geen 'echte' man of vrouw te zijn en/of niet voor 100% hetero, homo of lesbisch te zijn.
Graag niet op de persoon spelen in dit topic.
Dat is juist exact te vergelijken met het gevoel dat een transgender persoon heeft. Ik heb het al eerder uitgelegd (al weet ik niet meer of dat in dit topic was), het brein heeft een fysieke kaart van het lichaam, waardoor je o.a. weet waar je hand is zonder dat je die kunt zien (de oorzaak van fantoompijn bij een geamputeerd lichaamsdeel), en die kaart komt bij een transgender persoon niet overeen met het lichaam dat ze hebben. Volgens de hersenen horen ze bepaalde lichaamsdelen wel of niet te hebben, maar het lichaam doet daar niet aan mee.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 15:58 schreef Tha_Duck het volgende:
[..]
Waarom zou dat een slap argument zijn? Ik weet hoe ik met piemel ben, als dat ineens een vagina is dan klopt het niet. Dat is niet te vergelijken met het gevoel wat een transgender heeft, dat zeg ik. Wat is daar mis mee?
[..]
Ze weten dus hoe het moet zijn, net als jij, alleen is dat een ontastbare ervaring omdat het lichaamsdeel er nooit geweest is.
Nee je mening mag je gewoon hebben, wat we van de baan proberen te schuiven zijn vooral vooroordelen en onwaarheden omdat die zo schadelijk zijn voor ons.quote:
[..]
Waarom haal je begrijpen en snappen door elkaar? Ik snap dat een transgender bepaalde gevoelens heeft, en ik begrijp die gevoelens niet. Heeft niet met gelijk halen te maken, ik verdedig mijn mening die blijkbaar door sommige mensen geprobeerd wordt van de baan te schuiven.
Dat is geen aanval op jou of je mening, maar info.
Ik probeerde je de gevoelens te laten begrijpen met een voorbeeld (als je nou wakker wordt met het verkeerde setje geslachtsdelen). Maar dan beweer je meteen weer dat het anders is.
Dat is dan gewoon een mening waar we dan idd verder ook niks aan kunnen doen.
Seks is toch eigenlijk weer een verhaal apart.
Gelukkig worden er genoeg mensen gewoon verliefd op een persoon en niet op geslachtsdelen en vinden ook transgenders een partner.
Toch ben ik nieuwsgierig naar het antwoord op de vraag uit het vorige topic of je wel met een transman die nog een vagina en borsten heeft naar bed zou gaan.
Daar mogen anderen die een "echte vagina" zo belangrijk vinden ook antwoord op geven, trouwens.
Dit blijf ik een geweldige uitleg vinden.quote:
[..]
Dat is juist exact te vergelijken met het gevoel dat een transgender persoon heeft. Ik heb het al eerder uitgelegd (al weet ik niet meer of dat in dit topic was), het brein heeft een fysieke kaart van het lichaam, waardoor je o.a. weet waar je hand is zonder dat je die kunt zien (de oorzaak van fantoompijn bij een geamputeerd lichaamsdeel), en die kaart komt bij een transgender persoon niet overeen met het lichaam dat ze hebben. Volgens de hersenen horen ze bepaalde lichaamsdelen wel of niet te hebben, maar het lichaam doet daar niet aan mee.
Ze weten dus hoe het moet zijn, net als jij, alleen is dat een ontastbare ervaring omdat het lichaamsdeel er nooit geweest is.
Da's een onhandige vraag. Ik prefereer ook biologische piemels, maar ik wil niet met elke kerel met een piemel seks, hoe mooi zijn exemplaar ook is.quote:
[..]
Toch ben ik nieuwsgierig naar het antwoord op de vraag uit het vorige topic of je wel met een transman die nog een vagina en borsten heeft naar bed zou gaan.
Daar mogen anderen die een "echte vagina" zo belangrijk vinden ook antwoord op geven, trouwens.
Logisch, idd wellicht onhandig, dan zo: Zou je iemand afwijzen omdát er geen natuurlijk piemel is als je op de persoon valt?quote:
[..]
Da's een onhandige vraag. Ik prefereer ook biologische piemels, maar ik wil niet met elke kerel met een piemel seks, hoe mooi zijn exemplaar ook is.
Mijn seksuele beleving is verder niet echt exemplarisch dus mijn antwoord is nutteloosquote:
[..]
Logisch, idd wellicht onhandig, dan zo: Zou je iemand afwijzen omdát er geen natuurlijk piemel is als je op de persoon valt?
Er is nu eenmaal verschil tussen een echte vagina en een gemaakte vagina. Dan kunnen we wel heel politiek-correct gaan doen maar zo is het nou eenmaal.quote:
[..]
Nee je mening mag je gewoon hebben, wat we van de baan proberen te schuiven zijn vooral vooroordelen en onwaarheden omdat die zo schadelijk zijn voor ons.
Dat is geen aanval op jou of je mening, maar info.
Ik probeerde je de gevoelens te laten begrijpen met een voorbeeld (als je nou wakker wordt met het verkeerde setje geslachtsdelen). Maar dan beweer je meteen weer dat het anders is.
Dat is dan gewoon een mening waar we dan idd verder ook niks aan kunnen doen.
Seks is toch eigenlijk weer een verhaal apart.
Gelukkig worden er genoeg mensen gewoon verliefd op een persoon en niet op geslachtsdelen en vinden ook transgenders een partner.
Toch ben ik nieuwsgierig naar het antwoord op de vraag uit het vorige topic of je wel met een transman die nog een vagina en borsten heeft naar bed zou gaan.
Daar mogen anderen die een "echte vagina" zo belangrijk vinden ook antwoord op geven, trouwens.
[ Bericht 30% gewijzigd door Alentejana op 16-01-2015 17:04:42 ]
Maar ik neem aan dat je dezelfde bezwaren zou hebben bij een vrouw die of door een aangeboren afwijking of door een ongeluk een gereconstrueerde vagina heeft?quote:
[..]
Er is nu eenmaal verschil tussen een echte vagina en een gemaakte vagina. Dan kunnen we wel heel politiek-correct gaan doen maar zo is het nou eenmaal.
Nou zeg? Post weg.quote:
[..]
Er is nu eenmaal verschil tussen een echte vagina en een gemaakte vagina. Dan kunnen we wel heel politiek-correct gaan doen maar zo is het nou eenmaal.
Wat ik zei was dat het hier gaat om een persoon die met vrouwelijke onderdelen geboren is en dus een naar jouw definitie echte vagina (en borsten) heeft, maar van binnen een man is. Ik geloof dat je dat niet begrepen hebt.
Je gaat dan feitelijk met persoon naar bed die van buiten (nog) vrouw is maar van binnen man.
(Precies om te kijken of het transgender zijn nou het bezwaar is of dat je gewoon eisen stelt aan een vagina van wie dan ook, dus dank @wonderer voor jouw vraag)
quote:
[..]
Maar ik neem aan dat je dezelfde bezwaren zou hebben bij een vrouw die of door een aangeboren afwijking of door een ongeluk een gereconstrueerde vagina heeft?
Ja, 'als dit, als dat'. Ik val gewoon op vrouwen, zo simpel is het. Mocht ik ooit een leuke transvrouw tegenkomen, misschien dat ik er dan anders over denk.quote:
[..]
Nou zeg? Post weg.
Wat ik zei was dat het hier gaat om een persoon die met vrouwelijke onderdelen geboren is en dus een naar jouw definitie echte vagina (en borsten) heeft, maar van binnen een man is. Ik geloof dat je dat niet begrepen hebt.
Je gaat dan feitelijk met persoon naar bed die van buiten (nog) vrouw is maar van binnen man.
(Precies om te kijken of het transgender zijn nou het bezwaar is of dat je gewoon eisen stelt aan een vagina van wie dan ook, dus dank @wonderer voor jouw vraag)
En ik heb geen hekel aan transgenders ofzo, anders had ik dit topic niet geopend.
Paar jaar geleden heeft ze geloof ik nog op Fok! gezeten.
Ik had niet verwacht om m'n beste vriendin hier tegen te komenquote:
Vond dit een mooie video.
Paar jaar geleden heeft ze geloof ik nog op Fok! gezeten.
.Ik respecteer je mening, maar ik denk dat zo'n video niet echt goed is om je oordeel op de baseren. Tijdens en ook voor een deel na de operatie ziet het er inderdaad niet bepaald smakelijk uit.quote:
[..]
Ik heb weleens video's gezien van hoe ze zo'n vagina maken en vond het er best onsmakelijk uitzien. Hoe het verder voelt weet ik niet want ik heb nog nooit iets met een transvrouw gehad. Zoals ik zei, het is puur het gevoel wat ik heb.
Yeah, ik kon me heel vaag herinneren dat jij contact met haar had.quote:
[..]
Ik had niet verwacht om m'n beste vriendin hier tegen te komen
[..]
Ik respecteer je mening, maar ik denk dat zo'n video niet echt goed is om je oordeel op de baseren. Tijdens en ook voor een deel na de operatie ziet het er inderdaad niet bepaald smakelijk uit.
Eerlijk gezegd weet ik niet hoe zo'n vagina eruitziet als ie 'klaar' is, dus wat dat betreft was het misschien een vooroordeel van mij.
Volgens Valentijn de Hingh ziet het eruit als twee bevroren hamburgers tegen elkaar gedrukt. Dat was in deze TED talk van haar:quote:
[..]
Yeah, ik kon me heel vaag herinneren dat jij contact met haar had.
Eerlijk gezegd weet ik niet hoe zo'n vagina eruitziet als ie 'klaar' is, dus wat dat betreft was het misschien een vooroordeel van mij.
(vanaf 4:10 komt de betreffende uitspraak)
Kan me er eerlijk gezegd moeilijk een voorstelling van maken.quote:
[..]
Volgens Valentijn de Hingh ziet het eruit als twee bevroren hamburgers tegen elkaar gedrukt. Dat was in deze TED talk van haar:
(vanaf 4:10 komt de betreffende uitspraak)
Die Valentijn ziet er trouwens wel heel gelukkig uit.
Ik maakte blijkbaar al gelijk een fout door de nogal uit de kluiten gewassen persoon die mij aanspraak als mannelijk te betitelen, en ik werd gelijk gecorrigeerd door een ander dat ik geen hij/hem moest zeggen maar zij/haar.
Toen haakte ik af, ik heb ze suc6 gewenst en ben naar de stand die ernaast stond gegaan wat ook mijn bedoeling was in eerste instantie.
Ik ben absoluut niet aartsconservatief en mensen mogen van mij doen wat zij willen, maar dat kon ik dus echt niet rijmen in mijn hoofd.
Had ze een hele mannelijke stem dan of een grote lichaamsbouw?quote:Op vrijdag 16 januari 2015 17:55 schreef Juup© het volgende:
Ik heb er geheel geen hekel aan, kan het plaatje alleen niet plaatsen in mijn hoofd. Zo was ik afgelopen jaar op Gilze-Rijen tijdens de Luchtmachtdagen, en daar werd ik terwijl ik bij een stand van http://www.shk.nl/ voorbij liep aangesproken door een persoon (laat ik het zo maar noemen) over wat mijn mening is m.b.t. homoseksualiteit en transgenders in het leger.
Ik maakte blijkbaar al gelijk een fout door de nogal uit de kluiten gewassen persoon die mij aanspraak als mannelijk te betitelen, en ik werd gelijk gecorrigeerd door een ander dat ik geen hij/hem moest zeggen maar zij/haar.
Toen haakte ik af, ik heb ze suc6 gewenst en ben naar de stand die ernaast stond gegaan wat ook mijn bedoeling was in eerste instantie.
Ik ben absoluut niet aartsconservatief en mensen mogen van mij doen wat zij willen, maar dat kon ik dus echt niet rijmen in mijn hoofd.
Ik wist trouwens helemaal niet dat er in het leger zo veel aandacht was voor homo's en transgenders. Dacht dat dat echt zo'n macho wereld was.
Was het door het feit dat je op een al dan niet aanvallende manier werd gecorrigeerd? Of was het omdat je de betreffende persoon niet als vrouw kon zien?quote:
Ik heb er geheel geen hekel aan, kan het plaatje alleen niet plaatsen in mijn hoofd. Zo was ik afgelopen jaar op Gilze-Rijen tijdens de Luchtmachtdagen, en daar werd ik terwijl ik bij een stand van http://www.shk.nl/ voorbij liep aangesproken door een persoon (laat ik het zo maar noemen) over wat mijn mening is m.b.t. homoseksualiteit en transgenders in het leger.
Ik maakte blijkbaar al gelijk een fout door de nogal uit de kluiten gewassen persoon die mij aanspraak als mannelijk te betitelen, en ik werd gelijk gecorrigeerd door een ander dat ik geen hij/hem moest zeggen maar zij/haar.
Toen haakte ik af, ik heb ze suc6 gewenst en ben naar de stand die ernaast stond gegaan wat ook mijn bedoeling was in eerste instantie.
Ik ben absoluut niet aartsconservatief en mensen mogen van mij doen wat zij willen, maar dat kon ik dus echt niet rijmen in mijn hoofd.
Het corrigeren is me wel vaker opgevallen bij transgender personen. Op zich is daar ook niets mis mee, ik doe het ook bij vrienden die moeten wennen en die het dan soms automatisch verkeerd zeggen.
Maar ik merk ook dat sommigen het op een dermate aanvallende manier doen waarbij ze meteen iedere vorm van begrip of mogelijkheid van discussie over gendergerelateerde dingen om zeep helpen. Het is zaak dat je als transgender altijd op een begripvolle en rustige manier iemand corrigeert wanneer die gene je verkeerd aanspreekt. Als je corrigeert dan. Soms dan laat ik het ook gewoon maar gaan omdat ik er geen behoefte aan heb om iemand te corrigeren.
Ja, maar wat maakt een vrouw is het eigenlijk een beetje. Dus wat als je een transman tegenkomt die nog geen geslachtsaanpassing heeft gehad en dus er naakt uit ziet als vrouw. Schaar je die dan in jouw vakje vrouwen of mannen?quote:
[..]
[..]
Ja, 'als dit, als dat'. Ik val gewoon op vrouwen, zo simpel is het. Mocht ik ooit een leuke transvrouw tegenkomen, misschien dat ik er dan anders over denk.
En ik heb geen hekel aan transgenders ofzo, anders had ik dit topic niet geopend.
Tijdens de wandeling met de honden drong het tot me door dat mijn verhaal in het vorige topic niet begrepen is en dat "geleefd als een jongen" mensen op het verkeerde been kan zetten.
Dus voor de duidelijkheid: Ik ben geboren met een vagina en later gewoon borsten ontwikkeld, maar omdat ik vreselijk laat de puberteit in ging heb ik de vrouwelijke kenmerken lang kunnen verbergen en kon ik voor de buitenwereld de jongen zijn die ik van binnen was. Toen het niet meer zo lukte heb ik wel over een operatie gedacht, maar toen was er nog geen internet en de weg was niet zo duidelijk als nu. Zalook wel niet in het ziekenfonds gezeten hebben...Men was ook nog niet zo ver met de techniek die vooral tegen viel voor die een penis nodig had.
Dus dat was van de baan en ik heb toen maar de rol aangenomen die bij mijn uiterlijke kenmerken paste, de vrouw.
Van buiten ben ik dus een gewone vrouw, maar ik ben toch transgender. Ik vertelde dit verhaal juist om te laten zien dat niet elke transgender in een bepaald vakje past en ook niet elke transgender zich laat opereren om het lichaam aan te passen. Maar het is wel nog steeds een transgender. En een verhaal als "ik ga niet met een transgender naar bed omdat ik een echte vagina wil" klopt dan ook niet meer.
Gewoon even om te prikkelen tot nadenken....
Lichaamsbouw als een enorme kleerkast, blond lang gekruld haar, iets van lichte lippenstift op, en een stem als een man die een hormoontherapie ondergaat (mannelijke zware stem met toch enigszins hoge vrouwelijke klanken erin).quote:
[..]
Had ze een hele mannelijke stem dan of een grote lichaamsbouw?
Ik wist trouwens helemaal niet dat er in het leger zo veel aandacht was voor homo's en transgenders. Dacht dat dat echt zo'n macho wereld was.
In mijn ogen was hij/zij een man qua bouw e.d., en om dan een semi vrouwelijke stem te horen en dat ik hem/haar al als zij/haar moest aanspreken dat kon ik niet verwerken. Dus ik kon hem/haar niet als vrouw zien i.d.d., dat klopte niet met het plaatje in mijn hoofd zeg maar.quote:
[..]
Was het door het feit dat je op een al dan niet aanvallende manier werd gecorrigeerd? Of was het omdat je de betreffende persoon niet als vrouw kon zien?
Het corrigeren is me wel vaker opgevallen bij transgender personen. Op zich is daar ook niets mis mee, ik doe het ook bij vrienden die moeten wennen en die het dan soms automatisch verkeerd zeggen.
Maar ik merk ook dat sommigen het op een dermate aanvallende manier doen waarbij ze meteen iedere vorm van begrip of mogelijkheid van discussie over gendergerelateerde dingen om zeep helpen. Het is zaak dat je als transgender altijd op een begripvolle en rustige manier iemand corrigeert wanneer die gene je verkeerd aanspreekt. Als je corrigeert dan. Soms dan laat ik het ook gewoon maar gaan omdat ik er geen behoefte aan heb om iemand te corrigeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Juup© op 16-01-2015 18:25:26 ]
Je snapt dat het voor mij ook verwarrend kan werken?quote:
[..]
Ja, maar wat maakt een vrouw is het eigenlijk een beetje. Dus wat als je een transman tegenkomt die nog geen geslachtsaanpassing heeft gehad en dus er naakt uit ziet als vrouw. Schaar je die dan in jouw vakje vrouwen of mannen?
Tijdens de wandeling met de honden drong het tot me door dat mijn verhaal in het vorige topic niet begrepen is en dat "geleefd als een jongen" mensen op het verkeerde been kan zetten.
Dus voor de duidelijkheid: Ik ben geboren met een vagina en later gewoon borsten ontwikkeld, maar omdat ik vreselijk laat de puberteit in ging heb ik de vrouwelijke kenmerken lang kunnen verbergen en kon ik voor de buitenwereld de jongen zijn die ik van binnen was. Toen het niet meer zo lukte heb ik wel over een operatie gedacht, maar toen was er nog geen internet en de weg was niet zo duidelijk als nu. Zalook wel niet in het ziekenfonds gezeten hebben...Men was ook nog niet zo ver met de techniek die vooral tegen viel voor die een penis nodig had.
Dus dat was van de baan en ik heb toen maar de rol aangenomen die bij mijn uiterlijke kenmerken paste, de vrouw.
Van buiten ben ik dus een gewone vrouw, maar ik ben toch transgender. Ik vertelde dit verhaal juist om te laten zien dat niet elke transgender in een bepaald vakje past en ook niet elke transgender zich laat opereren om het lichaam aan te passen. Maar het is wel nog steeds een transgender. En een verhaal als "ik ga niet met een transgender naar bed omdat ik een echte vagina wil" klopt dan ook niet meer.
Gewoon even om te prikkelen tot nadenken....
Als een vrouw er uitziet als een vrouw denk ik dat het een vrouw is. Ondanks of ze zich een man voelt. Maar dit zijn zulke uitzonderlijke situaties (die ik nog nooit meegemaakt heb) dus misschien als ik zo iemand ontmoet, dat ik er anders over denk.Maar over je tweede stuk... Is het al te laat om de transitie in te gaan?
Begrip van mijn kant is er wel, zoals ik al aangaf moet ieder mens doen en laten was hij/zij zelf wil. Feit is wel dat als er (nog) overduidelijke mannelijke c.q. vrouwelijk kenmerken aanwezig zijn, het voor mij moeilijk is om dat te "plaatsen". Overigens ben ik niet te beroerd om gewoon rechttoe rechtaan te vragen of ik hem/haar met zij/hem moet aanspreken, maar dat wordt dan niet gewaardeerd is mijn ervaring (of het ligt aan mijn rechttoe/rechtaan (ook wel te verwoorden als "botte" manier van vragenquote:
[..]
Was het door het feit dat je op een al dan niet aanvallende manier werd gecorrigeerd? Of was het omdat je de betreffende persoon niet als vrouw kon zien?
Het corrigeren is me wel vaker opgevallen bij transgender personen. Op zich is daar ook niets mis mee, ik doe het ook bij vrienden die moeten wennen en die het dan soms automatisch verkeerd zeggen.
Maar ik merk ook dat sommigen het op een dermate aanvallende manier doen waarbij ze meteen iedere vorm van begrip of mogelijkheid van discussie over gendergerelateerde dingen om zeep helpen. Het is zaak dat je als transgender altijd op een begripvolle en rustige manier iemand corrigeert wanneer die gene je verkeerd aanspreekt. Als je corrigeert dan. Soms dan laat ik het ook gewoon maar gaan omdat ik er geen behoefte aan heb om iemand te corrigeren.
).Lastig.
Om antwoord te geven op je eerste vraag: ik snap ontzettend goed dat het heel verwarrend is en het is maar goed dat ik niet op zoek ben naar een partner! En inderdaad redelijk uitzonderlijke situatie.quote:
[..]
Je snapt dat het voor mij ook verwarrend kan werken?
Maar over je tweede stuk... Is het al te laat om de transitie in te gaan?
Tja te laat, wat heet. Ik kan nu ook als man over straat als ik dat wil (kwestie van borsten pletten en iets in de broek steken, daar hebben ze geweldig ver ontwikkelde dingen voor, maar ik heb een simpele), maar er zijn wat praktische bezwaren als het om hormoonbehandeling en operaties gaat, zoals dat hier (in Portugal) alles particulier moet en dat kan ik simpelweg niet betalen en het feit dat ik lichamelijk niet kerngezond ben en operaties op zich al risicos met zich mee brengen en bij mensen met hartproblemen nog meer dus die neem ik liever niet tenzij het mijn leven moet redden.
Hormonen ben ik om dezelfde reden ook wat huiverig voor.
En aangezien ik niet zwaar depressief ben ofzo heb ik me er bij neergelegd, hoewel ik, als ik de kans krijg, wel graag op z´n minst mijn borsten wil laten verwijderen.
Maar zoals ik al eerder ze in het vorige topic, ik kan hier gewoon de cowboy/boer uithangen, en daardoor zit ik goed in mijn vel.
Dat is waar ik zelf heel veel moeite mee heb.quote:
Het corrigeren is me wel vaker opgevallen bij transgender personen. Op zich is daar ook niets mis mee, ik doe het ook bij vrienden die moeten wennen en die het dan soms automatisch verkeerd zeggen.
Maar ik merk ook dat sommigen het op een dermate aanvallende manier doen waarbij ze meteen iedere vorm van begrip of mogelijkheid van discussie over gendergerelateerde dingen om zeep helpen. Het is zaak dat je als transgender altijd op een begripvolle en rustige manier iemand corrigeert wanneer die gene je verkeerd aanspreekt. Als je corrigeert dan. Soms dan laat ik het ook gewoon maar gaan omdat ik er geen behoefte aan heb om iemand te corrigeren.
Het verbeteren het eisen. Niet openstaan voor de eventuele geschrokken persoon tegenover zich.
Als je als persoon dit niet hebt ervaren of er niet over gelezen dan weet je toch ook niet altijd wat je er mee moet en dat begrip mis ik.
Ik heb in het Genderdysforie topic meegelezen en ik snap heel erg goed dat het jullie plek is om je hart te luchten etc etc. Maar ik mis bij sommige echt respect voor de mensen die niet weten hoe ze het moeten omschrijven, die de juiste termen zijn of in eerste instantie geschrokken zijn.
Mijn ervaring is dat sommigen ook wel een beetje overgevoelig zijn wat dat betreft, maar dat komt vaak omdat er onderliggende ergenissen zijn of je bent al de zoveelste en dan krijg jij de lading.quote:
[..]
Begrip van mijn kant is er wel, zoals ik al aangaf moet ieder mens doen en laten was hij/zij zelf wil. Feit is wel dat als er (nog) overduidelijke mannelijke c.q. vrouwelijk kenmerken aanwezig zijn, het voor mij moeilijk is om dat te "plaatsen". Overigens ben ik niet te beroerd om gewoon rechttoe rechtaan te vragen of ik hem/haar met zij/hem moet aanspreken, maar dat wordt dan niet gewaardeerd is mijn ervaring (of het ligt aan mijn rechttoe/rechtaan (ook wel te verwoorden als "botte" manier van vragen
Lastig.
Hetzelfde ben ik trouwens tegengekomen met een jongentje dat op de arm van de moeder die voor me in de rij stond. Kindje had prachtige lange pijpekrullen met bijbehorend engelen gezicht. Toevallig ligt het woord voor hem en haar nogal dicht bij elkaar (ele, ela) en toen ik wat zei nam ze aan dat ik haar zei omdat ze dat waarschijnlijk veel hoort vanwege die lange krullen en kreeg ik bits te horen dat het een jongetje was. Maar ze sprong echt al in de verdediging zonder te luisteren, want ik had het echt over hem...
Maar ik kan me dat echt voorstellen als je de hele dag moet uitleggen dat het een jongetje is dat de maat op een gegeven moment vol is en je het wel van de daken wilt schreeuwen voor eens en altijd ofzo.
In het geval van ombouwen/verbouwen ben ik er inmiddels wel uit dat bijna niemand er ooit bij stilgestaan heeft dat het niet zo prettig klinkt. Gewoon omdat het zoveel wordt gebruikt in de maatschappij als het over transgender personen gaat.
Bij schizofrenie is dat ook zo. Constant mensen die opmerkingen maken over meerdere persoonlijkheden. Ik laat het allemaal maar gaan.quote:
Ik vind dat het verbeteren van mensen nogal eens met de botte bijl gaat. Of het nu gaat over het 'ombouwen' of over verkeerde voornaamwoorden, het is nogal eens op een behoorlijk aanvallende toon en dat werkt alleen maar averechts. Ik verbeter mensen wel, niet eens altijd, maar probeer dat altijd zo kalm en rustig mogelijk te doen.
In het geval van ombouwen/verbouwen ben ik er inmiddels wel uit dat bijna niemand er ooit bij stilgestaan heeft dat het niet zo prettig klinkt. Gewoon omdat het zoveel wordt gebruikt in de maatschappij als het over transgender personen gaat.
Maar ga je nu ook als man over straat? (ik heb wel vaker gelezen dat je liever man wil zijn)quote:
[..]
Om antwoord te geven op je eerste vraag: ik snap ontzettend goed dat het heel verwarrend is en het is maar goed dat ik niet op zoek ben naar een partner! En inderdaad redelijk uitzonderlijke situatie.
Tja te laat, wat heet. Ik kan nu ook als man over straat als ik dat wil (kwestie van borsten pletten en iets in de broek steken, daar hebben ze geweldig ver ontwikkelde dingen voor, maar ik heb een simpele), maar er zijn wat praktische bezwaren als het om hormoonbehandeling en operaties gaat, zoals dat hier (in Portugal) alles particulier moet en dat kan ik simpelweg niet betalen en het feit dat ik lichamelijk niet kerngezond ben en operaties op zich al risicos met zich mee brengen en bij mensen met hartproblemen nog meer dus die neem ik liever niet tenzij het mijn leven moet redden.
Hormonen ben ik om dezelfde reden ook wat huiverig voor.
En aangezien ik niet zwaar depressief ben ofzo heb ik me er bij neergelegd, hoewel ik, als ik de kans krijg, wel graag op z´n minst mijn borsten wil laten verwijderen.
Maar zoals ik al eerder ze in het vorige topic, ik kan hier gewoon de cowboy/boer uithangen, en daardoor zit ik goed in mijn vel.
Soms (als in met geplette borsten en iets in de broek), ik draag sowieso gewoon vaak mannenkleding, gewoon omdat me dat toch meer trekt.quote:
[..]
Maar ga je nu ook als man over straat? (ik heb wel vaker gelezen dat je liever man wil zijn)
Ik heb wel toen ik jong was zo´n periode gehad dat ik er helemaal" over de top" vrouwelijk uitzag met glitter en kant als ik uitging en in mooie vrouwenkleren over straat ging. Er werden toen vaak fotos genomen omdat ik een aparte verschijning was. Maar toen had ik nog een goddelijk lichaam. Ik heb dat ervaren als een soort dragqueen uithangen. Het was een maffe rol.
Dat was eigenlijk vlak nadat ik moest accepteren dat geslachtsaanpassing er niet in zat, dan maar radicaal de ander kant op ofzo. Dat heeft geholpen met de acceptatie (dat ik dan maar als vrouw door moest) denk ik. Veel positieve aandacht, lol in het leven.
Aan de andere kant kun je het nog zo rustig en beleefd doen, sommige mensen zullen er altijd aanstoot aan nemen dat je het waagt hun veilige wereldbeeldje zo op z'n kop te zetten.quote:
[..]
Was het door het feit dat je op een al dan niet aanvallende manier werd gecorrigeerd? Of was het omdat je de betreffende persoon niet als vrouw kon zien?
Het corrigeren is me wel vaker opgevallen bij transgender personen. Op zich is daar ook niets mis mee, ik doe het ook bij vrienden die moeten wennen en die het dan soms automatisch verkeerd zeggen.
Maar ik merk ook dat sommigen het op een dermate aanvallende manier doen waarbij ze meteen iedere vorm van begrip of mogelijkheid van discussie over gendergerelateerde dingen om zeep helpen. Het is zaak dat je als transgender altijd op een begripvolle en rustige manier iemand corrigeert wanneer die gene je verkeerd aanspreekt. Als je corrigeert dan. Soms dan laat ik het ook gewoon maar gaan omdat ik er geen behoefte aan heb om iemand te corrigeren.
Dat bedoelde ik inderdaad.quote:
[..]
Dat is waar ik zelf heel veel moeite mee heb.
Het verbeteren het eisen. Niet openstaan voor de eventuele geschrokken persoon tegenover zich.
Als je als persoon dit niet hebt ervaren of er niet over gelezen dan weet je toch ook niet altijd wat je er mee moet en dat begrip mis ik.
Ik heb in het Genderdysforie topic meegelezen en ik snap heel erg goed dat het jullie plek is om je hart te luchten etc etc. Maar ik mis bij sommige echt respect voor de mensen die niet weten hoe ze het moeten omschrijven, die de juiste termen zijn of in eerste instantie geschrokken zijn.
Ik heb ook al van een aantal personen gehoord dat ze zich letterlijk weggejaagd voelden uit het genderdysforie topic.
Tuurlijk is het een plek voor ons waar wij ons hart kunnen uiten (al kom ik er praktisch nooit meer sinds ik genderzone op facebook heb) maar het is ook een plek voor anderen om hun vragen te komen stellen en zo meer te leren over genderdysforie. Ik vind het al heel knap dat ze ons dan weten te vinden en hun vragen durven te stellen. Hoe ze dan soms afgebekt worden vind ik niet kunnen. Maarja, ik ben natuurlijk niet de enige persoon in dat topic en ik ben ook niet altijd aanwezig. Dus ik weet niet altijd of er dan ook nog iets anders voorgevallen is.
En ik moet toegeven dat er soms ook wel zeer irritante mensen langskomen. Zoals één persoon die telkens dezelfde dingen vroeg, en waar in het begin heel geduldig mee omgegaan werd en alles netjes werd uitgelegd. Maar waarbij het op een gegeven moment gewoon irritant begon te worden dat die persoon niks deed met de informatie die hem gegeven werd. En dat die telkens weer met dezelfde (kwetsende) opmerkingen bleef komen, ook al werd hem telkens weer uitgelegd wat de juiste termen waren en waarom zijn opmerkingen kwetsend voor ons waren.
Maar ik ga wat teveel offtopic geloof ik.
Ik denk dat ik hierboven ook wel een beetje behandeld heb waar jij op doelt. Zo is het goed toch?quote:
[..]
Aan de andere kant kun je het nog zo rustig en beleefd doen, sommige mensen zullen er altijd aanstoot aan nemen dat je het waagt hun veilige wereldbeeldje zo op z'n kop te zetten.
De sfeer in het genderdysforie topic is ook vrij hard. Ik als niet een echt transgender iemand voel me daar ook niet super thuis maar toch, veel anders is er op fok! niet.quote:
Met wat er gevraagd werd aan Tha-Duck en met de uitleg van Wonderer die zeker zeer mooi is. Met die uitleg en vraag van bovenstaande waar Tha-Duck antwoord van penis zo snel mogelijk weer terug. Ik zou daar hebben van "leuk een vagina" wat maakt mij dat dan ???
Uiteindelijk ook hier wordt er weer in hokjes gedacht en dat blijft toch jammer.
Herstel, omdat sommige mensen haten wat ze niet begrijpen.quote:
omdat mensen haten wat ze niet begrijpen...best logisch...maar ter gelijkertijd ook onterecht
En toch...vroeger was er veel minder over bekend, maar deed men er naar wat ik me herinner eerder lacherig over, een carnavalslied kon ook nog.
Even een vraag tussendoor, is het onveilig voor transgenders in Nederland?
Gaat de haat zo ver dat er met regelmaat transgenders in elkaar worden geslagen of vermoord?
Of is het meer dat men minachtend doet?
Tijd om van voornaamwoord te wisselen dusquote:Op vrijdag 16 januari 2015 23:45 schreef Seven. het volgende:
Goed nieuws, mijn vriend zijn dochter gaf vandaag aan dat ze in maart haar eerste afspraak heeft met het genderteam. Ik ben echt trots op haar, ze is van ver gekomen om deze stap te durven zetten. Ze heeft een lange weg te gaan voor ze een man wordt maar wat een lef. Mijn vriend en zijn ex staan niet bepaald te juichen helaas, ze zien (nog) niet dat ze met sprongen vooruitgaat op dit moment en ze is veel gelukkiger. Komt hopelijk goed op termijn!
Ze heeft dat nog niet gevraagd, al zou ik het graag doen. Maar mijn partner heeft echt moeite met het idee en ik moet ook rekening houden met hem. Hij zit in de ontkenningsfase, hij wil er niet over praten in de hoop dat het weggaat.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 10:32 schreef wonderer het volgende:
[..]
Tijd om van voornaamwoord te wisselen dus
Laat ik het zo zeggen, zolang zijn dochter het niet vraagt wil ik hem niet onnodig voor zijn kop stoten. Zodra zijn dochter als man aangesproken wil worden, vlieg ik er volle vaart in en ga ik de oorlog niet uit de weg. Wat ik wel ga doen is aanbieden om haar naar haar afspraak te brengen, ik vermoed dat niemand anders bereid zal zijn om mee te gaan.
Maar goed, dit alles is meer voor het genderdysforie topic.
Dat klinkt inderdaad maf.quote:
[..]
Soms (als in met geplette borsten en iets in de broek), ik draag sowieso gewoon vaak mannenkleding, gewoon omdat me dat toch meer trekt.
Ik heb wel toen ik jong was zo´n periode gehad dat ik er helemaal" over de top" vrouwelijk uitzag met glitter en kant als ik uitging en in mooie vrouwenkleren over straat ging. Er werden toen vaak fotos genomen omdat ik een aparte verschijning was. Maar toen had ik nog een goddelijk lichaam. Ik heb dat ervaren als een soort dragqueen uithangen. Het was een maffe rol.
Dat was eigenlijk vlak nadat ik moest accepteren dat geslachtsaanpassing er niet in zat, dan maar radicaal de ander kant op ofzo. Dat heeft geholpen met de acceptatie (dat ik dan maar als vrouw door moest) denk ik. Veel positieve aandacht, lol in het leven.
Soort van omgekeerde dragqueen. Voor mensen die niet met genderdysforie te maken hebben is het denk ik op geen enkele manier voor te stellen hoe het is om zo'n discrepantie tussen je identiteit en je genetische geslacht en/of uiterlijk te hebben. Bij ons zit dat allemaal vanaf het begin op één lijn, en daardoor krijgt het denk ik zelfs een soort van vanzelfsprekendheid, waardoor we ook vaak het onderscheid tussen het geslacht van iemands identiteit, en iemands lichaam, niet eens meer maken.quote:
[..]
Nee je mening mag je gewoon hebben, wat we van de baan proberen te schuiven zijn vooral vooroordelen en onwaarheden omdat die zo schadelijk zijn voor ons.
Dat is geen aanval op jou of je mening, maar info.
Ik probeerde je de gevoelens te laten begrijpen met een voorbeeld (als je nou wakker wordt met het verkeerde setje geslachtsdelen). Maar dan beweer je meteen weer dat het anders is.
Dat is dan gewoon een mening waar we dan idd verder ook niks aan kunnen doen.
Seks is toch eigenlijk weer een verhaal apart.
Gelukkig worden er genoeg mensen gewoon verliefd op een persoon en niet op geslachtsdelen en vinden ook transgenders een partner.
Toch ben ik nieuwsgierig naar het antwoord op de vraag uit het vorige topic of je wel met een transman die nog een vagina en borsten heeft naar bed zou gaan.
Daar mogen anderen die een "echte vagina" zo belangrijk vinden ook antwoord op geven, trouwens.
Ik ben over het algemeen vrij empathisch, kan me vaak en ook goed inleven in anderen. Maar bij genderdysforie an sich kan ik me echt helemaal niets voorstellen. En ik denk dat dat voor heel veel mensen geldt.
Ik volg dat topic al jaren en ben het met je eens.quote:
[..]
De sfeer in het genderdysforie topic is ook vrij hard. Ik als niet een echt transgender iemand voel me daar ook niet super thuis maar toch, veel anders is er op fok! niet.
Denk meer minachting. Heb nog nooit een verhaal in NL gehoord dat een transgender in elkaar is geslagen of zelfs vermoord.quote:
[..]
Herstel, omdat sommige mensen haten wat ze niet begrijpen.
En toch...vroeger was er veel minder over bekend, maar deed men er naar wat ik me herinner eerder lacherig over, een carnavalslied kon ook nog.
Even een vraag tussendoor, is het onveilig voor transgenders in Nederland?
Gaat de haat zo ver dat er met regelmaat transgenders in elkaar worden geslagen of vermoord?
Of is het meer dat men minachtend doet?
Wow, moet je die Youtube comments zien.
quote:
Voorbeelden? Ik heb een reteslechte verbinding op het moment en krijg ze niet te zien op youtube.
quote:Hell fire awaits this sick fuck
quote:holy smokes the only transgender that actually looks like a woman. still pretty selfish of you, you have kids
Stop referring to him as a her. He's a fucking dude. A pathetic dude who deserved to lose his family. No sane person would allow kids to be exposed to that shit.
quote:if you weren't a selfish scumbag , nobody would have left you
Is dit zijn alleen nog de reacties van pagina 1.quote:You SHEMAN is a fcking disgrace to HUMANKIND
i mean why the fck would you even have 6 kids then make them feel like they have 2 moms HMM bre?
I tell you wut if i ever see you in my streets i would whoop yo gay ass
AND to anyone who wants to argue with me prepare for a asswhoopin yall Hear me son
Tja, sheer ignorance straalt er van af.
http://transgendernetwerk(...)m-transgender-leven/quote:
[..]
Denk meer minachting. Heb nog nooit een verhaal in NL gehoord dat een transgender in elkaar is geslagen of zelfs vermoord.
Dat wist ik niet. Triest.quote:
[..]
http://transgendernetwerk(...)m-transgender-leven/
http://en.wikipedia.org/wiki/Gay_panic_defensequote:
Ik denk dat veel Nederlanders toch te nuchter zijn om "per ongeluk" iemand te vermoorden omdat ze trans blijkt te zijn, zoals in bijvoorbeeld Amerika (de "gay panic defense" is daar een jurisch geaccepteerd motief).
Wtf dat dat bestaat.
Of lees ik het verkeerd (mijn Engels is niet zo goed)Ik heb sowieso een hekel aan mensen met losse handjes.
Als je er niet doorheen kunt luisteren, lees dan in ieder geval de slide op 1:40. Dat zou weleens het antwoord op de vraag in de TT kunnen zijn, namelijk.
Irritant die wat je zegt ben je zelf redeneringen.
Denk het ook.quote:
Als je door z'n afgrijselijke Nederlandse accent heen kunt luisteren, is dit een heel interessant filmpje (Louis Gooren is/was endocrinoloog bij het VU en is heel belangrijk geweest voor het onderzoek naar en behandeling van transseksualiteit).
Als je er niet doorheen kunt luisteren, lees dan in ieder geval de slide op 1:40. Dat zou weleens het antwoord op de vraag in de TT kunnen zijn, namelijk.
Soort van "wat de boer niet kent" principe.
Als iemand het leuk vind kan ik proberen een foto van het artikel zelf te maken.
quote:
Edit: weet niet of het leesbaar is.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-01-2015 18:47:25 ]
Je denkt dat de meeste transvrouwen drag queens zijn? Of wat bedoel je?quote:
Ik zie deze reeks nu pas. Ik heb niks tegen transgenders maar ben niet zo gek op 'queens' En ik heb de indruk dat veel transgenders een beetje in die categorie vallen.
Dankjewel. Interessant artikel.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Edit: weet niet of het leesbaar is.
Nee, met 'queens' bedoel ik mensen met 'over the top' nichterig gedrag. Daar moet je maar net van houden.quote:
[..]
Je denkt dat de meeste transvrouwen drag queens zijn? Of wat bedoel je?
Ik denk dat hij bedoelt "drama queens".quote:
[..]
Je denkt dat de meeste transvrouwen drag queens zijn? Of wat bedoel je?
En Transgenders die ook zelf vaak over het onderwerp beginnen bij andersdenkenden. Snel op de pootjes getrapt etc.
Ah, je denkt dus dat de meeste transvrouwen over the top zijn? Waar baseer je dat op?quote:
[..]
Nee, met 'queens' bedoel ik mensen met 'over the top' nichterig gedrag. Daar moet je maar net van houden.
Nee, ik denk dat dat het bestaande vooroordeel is (en dat type transgenders bestaat natuurlijk wel en is waarschijnlijk veel zichtbaarder dan de rest). Als je zegt transvrouwen, bedoel je dan mannen die later vrouw werden of andersom?quote:
[..]
Ah, je denkt dus dat de meeste transvrouwen over the top zijn? Waar baseer je dat op?
joh. er staat totaal niets over de aanleiding enzo.quote:
[..]
http://transgendernetwerk(...)m-transgender-leven/
Als ik zeg transvrouw, dan bedoel ik een vrouw die geboren is met mannelijke geslachtsdelen.quote:
[..]
Nee, ik denk dat dat het bestaande vooroordeel is (en dat type transgenders bestaat natuurlijk wel en is waarschijnlijk veel zichtbaarder dan de rest). Als je zegt transvrouwen, bedoel je dan mannen die later vrouw werden of andersom?
Duidelijk.quote:
[..]
Als ik zeg transvrouw, dan bedoel ik een vrouw die geboren is met mannelijke geslachtsdelen.
Nichterig gedrag is apart gezegd in deze, omdat je dat gewoonlijk aan mannen toekent, niet aan vrouwen.
Maar je moet een en ander niet verwarren met travestie. Een travestiet doet per definitie over the top, het is een rol.
Dat is waar. Maar, om nou een paar extreme voorbeelden te noemen, Dana International en Kelly (Big Brother) zijn toch wel echt over de top en beiden transgender. Ik ga er van uit dat ze, als ze man waren gebleven, als nichterig zouden worden gezien.quote:
Ik zie dat over de top ook wel een beetje bij sommigen die gewoon te hard hun best doen op zogenaamde vrouwelijke trekken. Ik weet niet wie die als voorbeeld nemen,
Nichterig gedrag is apart gezegd in deze, omdat je dat gewoonlijk aan mannen toekent, niet aan vrouwen.
Maar je moet een en ander niet verwarren met travestie. Een travestiet doet per definitie over the top, het is een rol.
Ik zou niet weten hoe Dana International in haar privé leven is, met andere woorden we zien haar in een rol als show dame en er zijn ook wel andere exentrieke dames te bedenken in de showwereld die niet met een piemel geboren zijn.quote:
[..]
Dat is waar. Maar, om nou een paar extreme voorbeelden te noemen, Dana International en Kelly (Big Brother) zijn toch wel echt over de top en beiden transgender. Ik ga er van uit dat ze, als ze man waren gebleven, als nichterig zouden worden gezien.
Kelly ken ik niet, ik woon in Portugal, maar je noemt haar in verband met Big Brother, met andere woorden ook iemand die graag aandacht trekt.
Ah, ik snap nu wat je bedoeld met nichterig. Ik denk dat het wel mee valt over het geheel, maar waar het grote publiek net mee te maken krijgt zijn dan weer mensen met een soort sterallures en prinsesjeshouding. Dat is niet de gemiddelde transgender. Ken je Valentijn de Hingh?
Ik zie Kelly nog wel eens in het dagelijks leven. Ik vind haar smaak ordinair, maar dat vind ik bij zoveel vrouwen, verder is ze normaal en best vriendelijk. Ze is vooral heel erg goed in het bespelen van de media en het opvoeren van een show, dat is wat ze doet als ze ergens en public is.quote:
[..]
Dat is waar. Maar, om nou een paar extreme voorbeelden te noemen, Dana International en Kelly (Big Brother) zijn toch wel echt over de top en beiden transgender. Ik ga er van uit dat ze, als ze man waren gebleven, als nichterig zouden worden gezien.
Zat ik er niet echt naast.quote:
[..]
Ik zie Kelly nog wel eens in het dagelijks leven. Ik vind haar smaak ordinair, maar dat vind ik bij zoveel vrouwen, verder is ze normaal en best vriendelijk. Ze is vooral heel erg goed in het bespelen van de media en het opvoeren van een show, dat is wat ze doet als ze ergens en public is.
Het is lastig om van mensen uit te gaan die je op TV ziet.
Ik had absoluut niet verwacht dat zo'n soort artikel in de daklozenkrant zou staan.quote:
Vond het zelf ook een interessant artikel. Vooral de opmerkingen van dingen die mannen 'mannelijk' maken had ik zelf nooit echt bij stil gestaan maar herkende het wel bij mezelf.
Omdat het op die site staat denk ik wel dat het er iets mee te maken zou hebben dat het een transgender was?quote:
[..]
joh. er staat totaal niets over de aanleiding enzo.
aannames he. waarom wordt er dan niets over vermeld.quote:
[..]
Omdat het op die site staat denk ik wel dat het er iets mee te maken zou hebben dat het een transgender was?
True.quote:
[..]
aannames he. waarom wordt er dan niets over vermeld.
Maar volgens mij gebeurt in het buitenland best vaak dat transgenders in elkaar geslagen of vermoord worden.
triest maar geloof je direct.quote:
[..]
True.
Maar volgens mij gebeurt in het buitenland best vaak dat transgenders in elkaar geslagen of vermoord worden.
Wel leuk ja want als dat is wat mannen mannelijk maakt ben ik als man zijnde hoogstwaarschijnlijk een beetje verwijft dan. Niet dat ik dat erg vind trouwens hahaha.quote:
[..]
Ik had absoluut niet verwacht dat zo'n soort artikel in de daklozenkrant zou staan.
Vond het zelf ook een interessant artikel. Vooral de opmerkingen van dingen die mannen 'mannelijk' maken had ik zelf nooit echt bij stil gestaan maar herkende het wel bij mezelf.
"Mannen zien hun lichaam als machine" en dan dat stuk wat erna komt met dat boos kijken enz. Dat moet wel mijn meest mannelijke kant zijn danquote:
[..]
Wel leuk ja want als dat is wat mannen mannelijk maakt ben ik als man zijnde hoogstwaarschijnlijk een beetje verwijft dan. Niet dat ik dat erg vind trouwens hahaha.
(ik kijk altijd boos)Toen ik mijn vrouwelijke kant nog ontkende keek ik ook veel boos. Nu ben ik mijn machine soms mooi aan het versieren met lijntjes en lakjes en wordt ze leuk aangekleed. Nu een stuk vrolijker door de dingen die ik doe.quote:
[..]
"Mannen zien hun lichaam als machine" en dan dat stuk wat erna komt met dat boos kijken enz. Dat moet wel mijn meest mannelijke kant zijn dan
quote:
[..]
Toen ik mijn vrouwelijke kant nog ontkende keek ik ook veel boos. Nu ben ik mijn machine soms mooi aan het versieren met lijntjes en lakjes en wordt ze leuk aangekleed. Nu een stuk vrolijker door de dingen die ik doe.
Bij mij zit het in mijn karakter dat ik boos kijk. Dat heb ik van mijn vader (en die had het van zijn vader
)Dat gezeur om acceptatie is vooral vermoeiend.
