Er ontbreekt iets in Nederland en dat is gezelligheid, gemeenschapsgevoel en ontspanning. Mensen zijn snel gekwetst en reactief.
We zijn het homderden jaren gewend om met zn allen volop te roken. Dat heeft mede onze genen bepaald en we kunnen pas normaal denken in de aanwezigheid van rook.
We hebben het simpelweg weer nodig.
Klacht: Rauchen ist verboten
Ik steek anders alles in brand. Weg met nederland!quote:Op vrijdag 16 januari 2015 05:14 schreef whatdafuck het volgende:
Ooit waren we jagers met een knuppel. Kijk waar we nu zijn. Roken komt nooit meer terug, helaas.
ok bedanktquote:
Dit is wel een heeel goed getypte klacht rond dit tijdstip
maar de mensch niet.quote:
Daar heb je wel een punt ja.quote:
Terechte klacht
En daar heb je persé tabak voor nodig?quote:Op vrijdag 16 januari 2015 05:12 schreef mig72 het volgende:
Er ontbreekt iets in Nederland en dat is gezelligheid, gemeenschapsgevoel en ontspanning.
Ik vind het wel goed dat roken in openbare gemeenschapsruimten is verboden: nu kunnen bijvoorbeeld mensen met astma lekker uit eten of met iemand afspreken in de kroeg zonder dat ze het benauwd krijgen en een aanval krijgen.
En wat in Nederland vooral ontbreekt is dat men nadenkt en rekening met anderen houdt. Men wil alles krijgen en als het niet naar believen gaat, gaat men kankeren en de schuld en verantwoordelijkheid bij anderen leggen. Verder is men in Nederland onbeschoft en hebben mensen een grote bek. En met die attitude moet er gezelligheid, gemeenschapsgevoel en ontspanning komen?
Ach we kunnen het toch ook gewoon probeen. Men is een antidrugsbeleid begonnen met het Amerikaans samenlevingsmodel in het achterhoofd. En daar valt roken onder, een soort van oorlog tegen drugs.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 05:26 schreef Pulzzar het volgende:
[..]
En daar heb je persé tabak voor nodig?
Ik vind het wel goed dat roken in openbare gemeenschapsruimten is verboden: nu kunnen bijvoorbeeld mensen met astma lekker uit eten of met iemand afspreken in de kroeg zonder dat ze het benauwd krijgen en een aanval krijgen.
En wat in Nederland vooral ontbreekt is dat men nadenkt en rekening met anderen houdt. Men wil alles krijgen en als het niet naar believen gaat, gaat men kankeren en de schuld en verantwoordelijkheid bij anderen leggen. Verder is men in Nederland onbeschoft en hebben mensen een grote bek. En met die attitude moet er gezelligheid, gemeenschapsgevoel en ontspanning komen?
Zie het als een eerste stap in de juiste richting.
Je mag gewoon niet roken in openbare gemeenschapsruimten omdat je daarmee de gezondheid van anderen schade kan toebrengen. Soit. Daar kan je vanalles van vinden en een heel hoop Nederlanders zeiken erover dat het hypocriet of dom van de overheid is. Maar Nederlanders zeiken altijd en helemaal als het hunzelf betreft. Jij gebruikt als excuus dat het minder gezellig is, maar waarschijnlijk baal je gewoon dat je buiten je sigaretje moet roken terwijl de anderen binnen zitten. Dat heb je gewoon aan jezelf te danken. Dat jij wilt roken, mag je helemaal zelf weten, maar ga niet de overheid de schuld geven omdat jij daardoor beperkt wordt in je doen en laten.quote:
[..]
Ach we kunnen het toch ook gewoon probeen. Men is een antidrugsbeleid begonnen met het Amerikaans samenlevingsmodel in het achterhoofd. En daar valt roken onder, een soort van oorlog tegen drugs.
Zie het als een eerste stap in de juiste richting.
quote:
Breng roken terug. Van in de cafés tot in de restaurants tot in het OV tot in de ziekenhuizen tot in de kantoren en fabrieken.
Er ontbreekt iets in Nederland en dat is gezelligheid, gemeenschapsgevoel en ontspanning. Mensen zijn snel gekwetst en reactief.
We zijn het homderden jaren gewend om met zn allen volop te roken. Dat heeft mede onze genen bepaald en we kunnen pas normaal denken in de aanwezigheid van rook.
We hebben het simpelweg weer nodig.
Klacht: Rauchen ist verboten
.Het probleem van nederlans is juist dat er teveel rekening met elkaar gehouden wordt.quote:
[..]
En daar heb je persé tabak voor nodig?
Ik vind het wel goed dat roken in openbare gemeenschapsruimten is verboden: nu kunnen bijvoorbeeld mensen met astma lekker uit eten of met iemand afspreken in de kroeg zonder dat ze het benauwd krijgen en een aanval krijgen.
En wat in Nederland vooral ontbreekt is dat men nadenkt en rekening met anderen houdt. Men wil alles krijgen en als het niet naar believen gaat, gaat men kankeren en de schuld en verantwoordelijkheid bij anderen leggen. Verder is men in Nederland onbeschoft en hebben mensen een grote bek. En met die attitude moet er gezelligheid, gemeenschapsgevoel en ontspanning komen?
Ditquote:
Nee, ga maar weer buiten roken met je asbak adem.
Niks mis mee toch?quote:
En dan komt er weer zo'n klootzak tegen je aan lullen die net heeft gerookt.
jawelquote:
Want? Z'n adem ruikt wat, nou en. Zoveel mensen stinkenquote:
Op 
Nee dat ook niet. Het probleem is dat iedereen denkt dat de wereld om hem/haar draait, en daardoor willen niet rokers van die achterlijke maatregelen omdat ze denken dat je na een klein wolkje rook wat langswaait op het terras al direct kanker hebt.quote:
[..]
Het probleem van nederlans is juist dat er teveel rekening met elkaar gehouden wordt.
Mensen willen dat anderen rekening met hen houden, maar andersom ho maar. En helaas zijn de rokers in de minderheid.
Scheelt uiteindelijk zorgkosten als de verplegers op de longafdeling lekker de hele dag door paffen.quote:
Het lijkt me toch geen goed plan om weer in ziekenhuizen te gaan paffen.
Mocht het probleem van TS waar zijn (Nederlanders zijn snel gekwetst en reactief), dan wordt dat niet opgelost door te gaan roken. De Nederlandse samenleving krijgt namelijk niet meer gezelligheid, gemeenschapsgevoel en ontspanning door roken. Het enige dat je meer krijgt van roken zijn longklachten, kanker en gewrichtsziekten.
Daarnaast is roken niet erfelijk bepaald, maar aangeleerd. Het is een gewoonte die is geïmporteerd uit Amerika en zich daarna verder heeft verspreid.
Oordeel: Onterechte klacht
Complete onzin. Meeroken is nauwelijks schadelijk.quote:
Omdat jij wil roken wordt de kans op kanker bij de ander groter
Waar haal je dit nou weer vandaan? De literatuur stelt dat passief roken wel degelijk schadelijk is.quote:
[..]
Complete onzin. Meeroken is nauwelijks schadelijk.
http://www.gezondheidsraad.nl/sites/default/files/0321nher.pdf
Was getekend.
G.W. Bush.
Jouw rook bek stinkt als een bunzing, dus niet "ruikt wat".quote:
[..]
Want? Z'n adem ruikt wat, nou en. Zoveel mensen stinken
In mijn gebouw doen er een paar dat. Fucking goor
dat is een ruimte van twee vierkante meter en die stinklucht blijft dan een half uur hangen. Alleen maar omdat die kutverslaafden niet 2 minuten kunnen wachten tot ze buiten zijn.Anti roker gespot ....quote:
[..]
Je mag gewoon niet roken in openbare gemeenschapsruimten omdat je daarmee de gezondheid van anderen schade kan toebrengen. Soit. Daar kan je vanalles van vinden en een heel hoop Nederlanders zeiken erover dat het hypocriet of dom van de overheid is. Maar Nederlanders zeiken altijd en helemaal als het hunzelf betreft. Jij gebruikt als excuus dat het minder gezellig is, maar waarschijnlijk baal je gewoon dat je buiten je sigaretje moet roken terwijl de anderen binnen zitten. Dat heb je gewoon aan jezelf te danken. Dat jij wilt roken, mag je helemaal zelf weten, maar ga niet de overheid de schuld geven omdat jij daardoor beperkt wordt in je doen en laten.
Mensen die roken betalen daar enorm veel belasting over. Hierdoor is het onzin dat er niet in publieke ruimstes (waar de rokers heel veel belasting voor betalen) gerookt mag worden...
Ook zo'n lekkere vieze rokers snor erbij zeker
Aso gedoe.
Dit ja. Ik voel me gewoon vies als ik bij iemand in huis ben geweest die rookt. M'n kleren stinken, m'n haren stinken. Het eerste wat ik dan doe als ik thuiskom is m'n kleren in de was, en zelf onder de douche.quote:
Het Is juist gezelliger nu ik niet in die Ebola stank van een roker hoef te zitten als ik ooit weer eens in een snackbar eet.
Aso gedoe.
PVHR
SPOILERPartij Voor Het Roken
Hoeveel zetels denk je te halen?quote:
Dat is godverdomme een terechte klacht. Iedereen over al weer roken, nu.
PVHRSPOILERPartij Voor Het Roken
Dit komt alleen maar omdat jullie zo geïndoctrineerd zijn door de jaren heen.quote:
[..]
Dit ja. Ik voel me gewoon vies als ik bij iemand in huis ben geweest die rookt. M'n kleren stinken, m'n haren stinken. Het eerste wat ik dan doe als ik thuiskom is m'n kleren in de was, en zelf onder de douche.
Daar zou ik een onafhankelijke offerte voor moeten aanvragen.quote:
Nee, het is gewoon vies. Het stinkt.quote:
[..]
Dit komt alleen maar omdat jullie zo geïndoctrineerd zijn door de jaren heen.
Als ik dan met iemand date, en ik stink helemaal naar rooklucht dan is dat gewoon een dikke afknapper voor die persoon. Dan weet je zeker dat je niet mee naar huis gevraagd wordt.
Sowieso heb ik dat zelf ook. Als ik iemand leuk vind, dan is het wel een dikke afknapper als ik erachter kom dat die persoon rookt. Dan heb ik ook echt geen behoefte om met die persoon te knuffelen ofzo.
Dat is een afknapper voor jou ja, niet voor hem. Dan ga je toch lekker met iemand die niet rookt, of met niemand? Ik zie het probleem niet.quote:
[..]
Nee, het is gewoon vies. Het stinkt.
Als ik dan met iemand date, en ik stink helemaal naar rooklucht dan is dat gewoon een dikke afknapper voor die persoon. Dan weet je zeker dat je niet mee naar huis gevraagd wordt.
Sowieso heb ik dat zelf ook. Als ik iemand leuk vind, dan is het wel een dikke afknapper als ik erachter kom dat die persoon rookt. Dan heb ik ook echt geen behoefte om met die persoon te knuffelen ofzo.
Wel vrijenquote:
[..]
Nee, het is gewoon vies. Het stinkt.
Als ik dan met iemand date, en ik stink helemaal naar rooklucht dan is dat gewoon een dikke afknapper voor die persoon. Dan weet je zeker dat je niet mee naar huis gevraagd wordt.
Sowieso heb ik dat zelf ook. Als ik iemand leuk vind, dan is het wel een dikke afknapper als ik erachter kom dat die persoon rookt. Dan heb ik ook echt geen behoefte om met die persoon te knuffelen ofzo.
?quote:
Dat is toch waar het om gaat, als een vrouw aan jou vraagt: Hey kom je mee naar mijn huis dan gaan we knuffelen? Of het andere, waar word jij nou enthousiaster van?quote:
Dat valt nog maar te bezien. Sowieso ben ik niet het type om even lekker van bil te gaan na een eerste date, tenzij ik toch al weet dat het niks wordt.quote:
[..]
Dat is toch waar het om gaat, als een vrouw aan jou vraagt: Hey kom je mee naar mijn huis dan gaan we knuffelen? Of het andere, waar word jij nou enthousiaster van?
Als ik jou was, zal ik weer eens net zoals elke man denken met je lul. Straks wordt je nog pro-feminist ookquote:
[..]
Dat valt nog maar te bezien. Sowieso ben ik niet het type om even lekker van bil te gaan na een eerste date, tenzij ik toch al weet dat het niks wordt.
.Ik vind dat er een degelijk verschil zitten tussen pro-feministisch zijn en een gentleman zijn. Met mijn lul denken doe ik wel in de kroeg.quote:
[..]
Als ik jou was, zal ik weer eens net zoals elke man denken met je lul. Straks wordt je nog pro-feminist ook
Ik rook niet en heb nooit gerookt, dus die aanname mag je voor je houdenquote:
[..]
Jouw rook bek stinkt als een bunzing, dus niet "ruikt wat".
Net als roken in de kroeg, waar het oorspronkelijk ook over gingquote:
[..]
Ik vind dat er een degelijk verschil zitten tussen pro-feministisch zijn en een gentleman zijn. Met mijn lul denken doe ik wel in de kroeg.
Ik heb het over rokers, als jij niet rookt gaat het ook niet over jou. Sim-pel.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 14:10 schreef Bombvis het volgende:
[..]
Ik rook niet en heb nooit gerookt, dus die aanname mag je voor je houden
Dat verbod zou opgeheven moeten wordenquote:
[..]
Net als roken in de kroeg, waar het oorspronkelijk ook over ging
Jij hebt het over "jouw rook bek" (incl. foutieve spatie), dus dat is niet echt gericht tegen alleen rokers hèquote:
[..]
Ik heb het over rokers, als jij niet rookt gaat het ook niet over jou. Sim-pel.
Heb gerookt maar ben wel 2 jaar geleden gestopt. Ik heb niks tegen rokers ofzo, maar ik vind wel dat er consequentie moet zijn. Rokers kiezen er zelf voor om iets te doen wat hun gezondheid schaad. Daar oordeel ik verder niet over, maar ik vind niet dat anderen daar last van horen te hebben. Meeroken is misschien voor de meeste mensen niet schadelijk, maar wel voor mensen met longaandoeningen: moeten die dan maar thuisblijven omdat er in restaurants, bars, disco's gerookt wordt? En moeten medewerkers risico tot gezondheidsschade oplopen?quote:
[..]
Anti roker gespot ....
Mensen die roken betalen daar enorm veel belasting over. Hierdoor is het onzin dat er niet in publieke ruimstes (waar de rokers heel veel belasting voor betalen) gerookt mag worden...
De sfeer in uitgaansgelegenheden is er wel op achteruit gegaan. Ook verdienen bijvoorbeeld café-eigenaren minder omdat er minder klanten komen. Dat beaam ik. Het heeft jaren tijd nodig om eraan te wennen dat het nu gebruikelijk is niet in openbare ruimten te roken.
Wat mij tegenstaat, is dat veel mensen in Nederland gaan kankeren op de overheid en andere mensen wanneer dingen niet gaan zoals het hun belieft. Je gaat erop achteruit, maar zo slecht heb je het nog niet hoor. Geniet van je sigaretje in de rookruimte of buiten en ga daarna gewoon naar binnen: zo'n enorme big deal is dat niet.
En het gaat me niet zozeer over het roken. Stel dat wordt besloten dat de snelheidslimiet bij een bepaalde weg wordt verlaagd omdat er daar teveel ongelukken gebeuren, zijn er ook weer mensen die daar over zeiken en er een heel groot drama van maken waar "de hoge heren het lef vandaan halen". Over de verkeersongevallen en nabestaanden die daardoor hun dierbaren zijn verloren, wordt geen seconde nagedacht. Het is alleen maar ikke ikke ikke in Nederland. En dát verpest het saamhorigheidsgevoel en gezelligheid!
Een veel recenter onderzoek komt tot een andere conclusie voor wat betreft een eventuele relatie tussen longkanker en meeroken.quote:
Waar haal je dit nou weer vandaan? De literatuur stelt dat passief roken wel degelijk schadelijk is.
http://www.gezondheidsraad.nl/sites/default/files/0321nher.pdf
http://jnci.oxfordjournal(...)/jnci.djt365.extract
Het kan echt niet gezond zijn... Als ik thuis kom na een avond stappen waar flink word gerookt dan is de stank de volgende ochtend echt niet normaal erg.`Niemand die mij wijs kan maken dat zoiets niet verschrikkelijk ongezond is.quote:
[..]
Een veel recenter onderzoek komt tot een andere conclusie voor wat betreft een eventuele relatie tussen longkanker en meeroken.
http://jnci.oxfordjournal(...)/jnci.djt365.extract
Als je expres in mensen hun gezicht gaat blazen kan je een vuist in je smoel verwachten, en terecht.quote:
Gewoon lekker electrisch roken. Heerlijk en het is toegestaan. Lekker in het gezicht blazen van die nep kuchende anti-rokers. Of met een echte sigaret een anti-roker volledig in de rook zetten als je buiten bent en zodra hij begint te klagen of kuchen zeggen: opzouten naar binnen. Dat is jouw plek. Dit is van mij
Hoezo toegestaan? Voor elektrisch roken gelden precies dezelfde regels als voor normaal rokenquote:
Gewoon lekker electrisch roken. Heerlijk en het is toegestaan. Lekker in het gezicht blazen van die nep kuchende anti-rokers. Of met een echte sigaret een anti-roker volledig in de rook zetten als je buiten bent en zodra hij begint te klagen of kuchen zeggen: opzouten naar binnen. Dat is jouw plek. Dit is van mij
De anti roker wint altijd
Ze winnen niet als we dan toch gaan roken ook in verboden ruimtes als voor van protest. Niet bang voor de gdvolgen.quote:
Het is een zinloze strijd.
De anti roker wint altijd
Ik vind je redenering echt geweldig.quote:
[..]
Ze winnen niet als we dan toch gaan roken ook in verboden ruimtes als voor van protest. Niet bang voor de gdvolgen.
"Je moet door te roken een sfeer maken van protest en ruzie schoppen, want roken is gezellig."
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2015 17:38:29 ]
Nee want de ruzie ofherrie wordt dan eigenlijk door de jankzakken begonnen. Ze kunnen ook kiesen om te zwijgen.quote:
[..]
Ik vind je redenering echt geweldig.
"Je moet door te roken een sfeer maken van protest en ruzie schoppen, want roken is gezellig."
Dat anderen last van jou hebben maar met tegenzin zwijgen, dat is jouw idee van "gezellig"?quote:
[..]
Nee want de ruzie ofherrie wordt dan eigenlijk door de jankzakken begonnen. Ze kunnen ook kiesen om te zwijgen.
Ik heb ook voldoende last van andere mensen hun gewoontes en gedrag. Daar zeg ik meestal niks op.quote:
[..]
Dat anderen last van jou hebben maar met tegenzin zwijgen, dat is jouw idee van "gezellig"?
Kan je precies zien welke mensen je niet of wel serieus kan nemen.
Als je niks zegt van gedrag waar je wel last van hebt maar wat voor die ander niks positiefs oplevert maar alleen maar een verslaving is, dan ben je een mietje.quote:
[..]
Ik heb ook voldoende last van andere mensen hun gewoontes en gedrag. Daar zeg ik meestal niks op.
Kost een pakje sigaretten 50 cent dan rookt 80% van de bevolking
Dat onderzoek kende ik niet. Weliswaar heeft dit vooral gevolgen voor hoe we kijken naar longkanker in patiënten die niet roken. Het is nu onduidelijk waar dat vandaan komt. Het blijft daarentegen vaststaan dat passief roken nog steeds schadelijk is, zoals in het artikel dat je aanhaalt staat:quote:
[..]
Een veel recenter onderzoek komt tot een andere conclusie voor wat betreft een eventuele relatie tussen longkanker en meeroken.
http://jnci.oxfordjournal(...)/jnci.djt365.extract
Even verder lezen leidt trouwens naar deze tekst:quote:Passive smoking has many downstream health effects—asthma, upper respiratory infections, other pulmonary diseases, cardiovascular disease—but only borderline increased risk of lung cancer
Deze studie heeft dus onvoldoende gegevens. Daarmee wil ik niet zeggen dat andere studies wel voldoende data hebben, want ik heb ze niet in zoverre bestudeerd. Je kunt dus alleen niet zeggen dat het effect er niet is, alleen dat het slecht gemeten kan worden.quote:WHI-OS had only 901 cases of lung cancer, and only 152 of those occurred in never-smokers. “It’s hard to say anything conclusive with such small numbers,” said Wakelee.
Another problem is that measuring exposure to passive smoke is hard. “Living with a husband who smokes a lot with the windows closed is reported the same as living with one who smokes a little, mostly on the porch,” said Wakelee. (The study measured passive smoking in years, not pack-years.)
Moreover, of the nearly 40,000 nonsmokers in the WHI-OS, only about 4,000 reported no exposure to cigarette smoke. “That means almost everybody had passive-smoking exposure,” said Wakelee, “so it’s very hard to say that that exposure is causing the problem—it’s hard to tease out a difference.
“We don’t want people to conclude that passive smoking has no effect on lung cancer,” she said. “We think the message is, this analysis doesn’t tell us what the risk is, or even if there is a risk.”
Ik ben het met jouw conclusie eens hoor, maar je moet wel eerlijk zijn, wanneer je longkanker uit het argument voor het rookverbod laat dan is de zaak voor een openbaar verbod een stuk minder sterk.quote:
[..]
Dat onderzoek kende ik niet. Weliswaar heeft dit vooral gevolgen voor hoe we kijken naar longkanker in patiënten die niet roken. Het is nu onduidelijk waar dat vandaan komt. Het blijft daarentegen vaststaan dat passief roken nog steeds schadelijk is, zoals in het artikel dat je aanhaalt staat:
[..]
Even verder lezen leidt trouwens naar deze tekst:
[..]
Deze studie heeft dus onvoldoende gegevens. Daarmee wil ik niet zeggen dat andere studies wel voldoende data hebben, want ik heb ze niet in zoverre bestudeerd. Je kunt dus alleen niet zeggen dat het effect er niet is, alleen dat het slecht gemeten kan worden.
, in combinatie met zelfbeschikkingsrecht blijft er nauwelijks iets substantieels over.Dat zit tussen je oren, gek.quote:
Sinds ik ben gestopt met roken ben ik elke dag chagrijnig. Misschien was dat daarvoor ook al maar nu merk ik het pas.
Heb je nog meer gerookt of is het bij die 2 geblevenquote:
Nee alleen die 2 van maandag.quote:
[..]
Heb je nog meer gerookt of is het bij die 2 gebleven
Ik ging vandaag tanken en ik had bijna een pakkie gekocht, gewoon uit gewoonte.
Vooral met uit gaan enzo moet je echt niet doen ik ben al iets van 5 keer gestopt en daar begon ik elke keer weer. Dan rook je ineens het weekend, dan tot het pakje op is en dan weer de hele weekquote:
[..]
Nee alleen die 2 van maandag.
Ik ging vandaag tanken en ik had bijna een pakkie gekocht, gewoon uit gewoonte.
GODVERDOMME EEND WAT HEBBEN WE NOU AFGESPROKENquote:
[..]
Vooral met uit gaan enzo moet je echt niet doen ik ben al iets van 5 keer gestopt en daar begon ik elke keer weer. Dan rook je ineens het weekend, dan tot het pakje op is en dan weer de hele week
Ja nu toch niet, even le-zen ik heb nog geen 1 gerookt. Ik geef je alleen een advies vanuit mijn hart.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 20:52 schreef Aberella het volgende:
[..]
GODVERDOMME EEND WAT HEBBEN WE NOU AFGESPROKEN
Oh oke ja vertel mij watquote:
[..]
Ja nu toch niet, even le-zen ik heb nog geen 1 gerookt. Ik geef je alleen een advies vanuit mijn hart.
Toevallig niet.quote:
[..]
Hoezo toegestaan? Voor elektrisch roken gelden precies dezelfde regels als voor normaal roken
Ze willen het ja, maar het lukt ze niet om het electrisch roken onder de tabakswet te laten vallen.
Je mag nog steeds dampen in openbare gebouwen, cafe's, restaurants, OV etc.
Dat vind ik een vreemde conclusie. COPD is bijvoorbeeld niet bepaald een aandoening om lichtzinnig over te denken.quote:
[..]
Ik ben het met jouw conclusie eens hoor, maar je moet wel eerlijk zijn, wanneer je longkanker uit het argument voor het rookverbod laat dan is de zaak voor een openbaar verbod een stuk minder sterk.
Zeker niet, maar het blijft een zeer klein aantal met maximaal 6 op 10.000, en dat is inclusief fijnstof als oorzaak, wat mij betreft te weinig om zo een verstrekkend verbod in te voeren. Wanneer dit soort cijfers gebruikt zouden zijn in de anti-rook campagne dan was de kans op succes veel kleiner geweest. Het (onterecht) refereren en associëren aan longkanker is veel effectiever.quote:
Dat vind ik een vreemde conclusie. COPD is bijvoorbeeld niet bepaald een aandoening om lichtzinnig over te denken.
Geen idee waar je dat cijfer vandaan haalt. Mogelijk heb je het over sterfte. Het voorkomen van COPD is aanzienlijk hoger.quote:
[..]
Zeker niet, maar het blijft een zeer klein aantal met maximaal 6 op 10.000, en dat is inclusief fijnstof als oorzaak, wat mij betreft te weinig om zo een verstrekkend verbod in te voeren. Wanneer dit soort cijfers gebruikt zouden zijn in de anti-rook campagne dan was de kans op succes veel kleiner geweest. Het (onterecht) refereren en associëren aan longkanker is veel effectiever.
Puntprevalentie COPD: 18,3 per 1000 mannen en 15,5 per 1000 vrouwen
http://www.nationaalkompa(...)rfte-uit-de-vtv-2010
Ter vergelijking de 10-jaarsprevalentie voor alle kankers bij elkaar is ongeveer 30 per 1000.
Verder moet je niet doen alsof longkanker en COPD de enige risico's zijn. (Passief) roken is een determinant van veel meer ziekten en een verbod heeft dus wel degelijk zin voor de volksgezondheid. Lees anders nog eens het rapport van de gezondheidsraad, waar ik eerder naar linkte.
85% Daarvan komt door roken, 15% door fijnstof en meeroken. En ik claim niet dat het geen zin zou hebben, ik vind de maatregel slechts buitenproportioneel. Een verplichting tot luchtverversing in die gelegenheden waar de eigenaar (dus geen overheidsgebouwen of gebouwen waar je aanwezig moet zijn) roken wil toestaan zou wat mij betreft voldoende zijn en ook met alle belangen rekening houden, that's it.quote:
Geen idee waar je dat cijfer vandaan haalt. Mogelijk heb je het over sterfte. Het voorkomen van COPD is aanzienlijk hoger.
Puntprevalentie COPD: 18,3 per 1000 mannen en 15,5 per 1000 vrouwen
http://www.nationaalkompa(...)rfte-uit-de-vtv-2010
Ter vergelijking de 10-jaarsprevalentie voor alle kankers bij elkaar is ongeveer 30 per 1000.
Verder moet je niet doen alsof longkanker en COPD de enige risico's zijn. (Passief) roken is een determinant van veel meer ziekten en een verbod heeft dus wel degelijk zin voor de volksgezondheid. Lees anders nog eens het rapport van de gezondheidsraad, waar ik eerder naar linkte.
Klopt. Die hebben de langste adem.quote:
Het is een zinloze strijd.
De anti roker wint altijd
quote:
Op 
Jij was gestopt toch?quote:
Jup.quote:
Hoe verlopen de zaken?quote:
Op quote:
Die paar astmalijers hebben zich maar te voegen aan de rokers die veruit in de meerderheid zijn.quote:
nu kunnen bijvoorbeeld mensen met astma lekker uit eten of met iemand afspreken in de kroeg zonder dat ze het benauwd krijgen en een aanval krijgen.
Welke zaken?quote:
Het stoppen met rokenquote:
Gaat goed, dag of 20 geloof ik. Had vannacht wel gedroomd dat ik aan het roken was. Was een nachtmerrie.quote:
Op quote:
18 dagen clean vandaag, mis het totaal niet en het bespaart me rustig 11 eur pw.
Terechte klacht. anti-rook nazi's in Nederland die hun zin hebben gekregen terwijl een goeie paffert roken toch wel het summum van genot is met een biertje.quote:
Breng roken terug. Van in de cafés tot in de restaurants tot in het OV tot in de ziekenhuizen tot in de kantoren en fabrieken.
Er ontbreekt iets in Nederland en dat is gezelligheid, gemeenschapsgevoel en ontspanning. Mensen zijn snel gekwetst en reactief.
We zijn het homderden jaren gewend om met zn allen volop te roken. Dat heeft mede onze genen bepaald en we kunnen pas normaal denken in de aanwezigheid van rook.
We hebben het simpelweg weer nodig.
Klacht: Rauchen ist verboten
oh jij weerquote:
Niet alleen in Nederland. Vrijwel in de hele wereld
De economie draait voornamelijk op sjek, sterke drank en brandstoffen.
Hele land gaat naar de klote door al dat niet gerook. Gewoon iedereen verplicht roken, onzuinige auto's rijden en laten draaien terwijl ze ge parkeert staan, en flink sterke drank nuttigen, ook tijdens het werk.
quote:
Breng roken terug. Van in de cafés tot in de restaurants tot in het OV tot in de ziekenhuizen tot in de kantoren en fabrieken.
Er ontbreekt iets in Nederland en dat is gezelligheid, gemeenschapsgevoel en ontspanning. Mensen zijn snel gekwetst en reactief.
We zijn het homderden jaren gewend om met zn allen volop te roken. Dat heeft mede onze genen bepaald en we kunnen pas normaal denken in de aanwezigheid van rook.
We hebben het simpelweg weer nodig.
Klacht: Rauchen ist verboten
quote:
Breng roken terug. Van in de cafés tot in de restaurants tot in het OV tot in de ziekenhuizen tot in de kantoren en fabrieken.
Er ontbreekt iets in Nederland en dat is gezelligheid, gemeenschapsgevoel en ontspanning. Mensen zijn snel gekwetst en reactief.
We zijn het homderden jaren gewend om met zn allen volop te roken. Dat heeft mede onze genen bepaald en we kunnen pas normaal denken in de aanwezigheid van rook.
We hebben het simpelweg weer nodig.
Klacht: Rauchen ist verboten
quote:
Breng roken terug. Van in de cafés tot in de restaurants tot in het OV tot in de ziekenhuizen tot in de kantoren en fabrieken.
Er ontbreekt iets in Nederland en dat is gezelligheid, gemeenschapsgevoel en ontspanning. Mensen zijn snel gekwetst en reactief.
We zijn het homderden jaren gewend om met zn allen volop te roken. Dat heeft mede onze genen bepaald en we kunnen pas normaal denken in de aanwezigheid van rook.
We hebben het simpelweg weer nodig.
Klacht: Rauchen ist verboten
quote:
Breng roken terug. Van in de cafés tot in de restaurants tot in het OV tot in de ziekenhuizen tot in de kantoren en fabrieken.
Er ontbreekt iets in Nederland en dat is gezelligheid, gemeenschapsgevoel en ontspanning. Mensen zijn snel gekwetst en reactief.
We zijn het homderden jaren gewend om met zn allen volop te roken. Dat heeft mede onze genen bepaald en we kunnen pas normaal denken in de aanwezigheid van rook.
We hebben het simpelweg weer nodig.
Klacht: Rauchen ist verboten
quote:
Breng roken terug. Van in de cafés tot in de restaurants tot in het OV tot in de ziekenhuizen tot in de kantoren en fabrieken.
Er ontbreekt iets in Nederland en dat is gezelligheid, gemeenschapsgevoel en ontspanning. Mensen zijn snel gekwetst en reactief.
We zijn het homderden jaren gewend om met zn allen volop te roken. Dat heeft mede onze genen bepaald en we kunnen pas normaal denken in de aanwezigheid van rook.
We hebben het simpelweg weer nodig.
Klacht: Rauchen ist verboten
ik ben het hier mee eens.quote:
Breng roken terug. Van in de cafés tot in de restaurants tot in het OV tot in de ziekenhuizen tot in de kantoren en fabrieken.
Er ontbreekt iets in Nederland en dat is gezelligheid, gemeenschapsgevoel en ontspanning. Mensen zijn snel gekwetst en reactief.
We zijn het homderden jaren gewend om met zn allen volop te roken. Dat heeft mede onze genen bepaald en we kunnen pas normaal denken in de aanwezigheid van rook.
We hebben het simpelweg weer nodig.
Klacht: Rauchen ist verboten
Zeer onterechte klacht, verbied het helemaal maar. Geeft overlast, slecht voor de gezondheid, veel financiële schade, etc.quote:
Breng roken terug. Van in de cafés tot in de restaurants tot in het OV tot in de ziekenhuizen tot in de kantoren en fabrieken.
Er ontbreekt iets in Nederland en dat is gezelligheid, gemeenschapsgevoel en ontspanning. Mensen zijn snel gekwetst en reactief.
We zijn het homderden jaren gewend om met zn allen volop te roken. Dat heeft mede onze genen bepaald en we kunnen pas normaal denken in de aanwezigheid van rook.
We hebben het simpelweg weer nodig.
Klacht: Rauchen ist verboten
quote:
[..]
Zeer onterechte klacht, verbied het helemaal maar. Geeft overlast, slecht voor de gezondheid, veel financiële schade, etc.
Wat ga je dan met die 770.000 rookverslaafden doen?quote:
[..]
Zeer onterechte klacht, verbied het helemaal maar. Geeft overlast, slecht voor de gezondheid, veel financiële schade, etc.
Boeiend, zo komen ze wel makkelijk van hun verslaving afquote:
[..]
[..]
Wat ga je dan met die 770.000 rookverslaafden doen?
Als roken morgen verboden word, dan kan je vervolgens gewoon doorroken, denk ik.
Terechte klacht. De anti rook lobby nazi's van dit land hebben meegedaan met hun betutteling van hen die van een goede paffert houden.quote:
Breng roken terug. Van in de cafés tot in de restaurants tot in het OV tot in de ziekenhuizen tot in de kantoren en fabrieken.
Er ontbreekt iets in Nederland en dat is gezelligheid, gemeenschapsgevoel en ontspanning. Mensen zijn snel gekwetst en reactief.
We zijn het homderden jaren gewend om met zn allen volop te roken. Dat heeft mede onze genen bepaald en we kunnen pas normaal denken in de aanwezigheid van rook.
We hebben het simpelweg weer nodig.
Klacht: Rauchen ist verboten
