GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Goede, maar lastige vraag. Pim Fortuyn schreef in zijn boeken dat we de grenzen moeten sluiten tot de allochtonen die hier nu zijn daadwerkelijk zijn opgegaan in de maatschappij. Op zich vind ik dat hij best een punt had (achteraf hèhè, destijds vond ik hem een lulquote:Op donderdag 15 januari 2015 22:12 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Die indruk heb ik ook alleen ik had het niet door.
Maar hoe doen we dat praktisch? En net schoot me nog een vraag te binnen: hoe denkt de moslimgemeenschap zélf over dit probleem? Hoor ik daar nou weinig over of ....?
), maar ik vraag me af in hoeverre dat een realistische oplossing is in onze economisch geglobaliseerde wereld.Hoeveel je van de moslimgemeenschap hoort ligt denk ik vooral aan de mate waarin je zoekt. Bij die aanslag in Parijs hebben veel moslims zich er wel expliciet tegen uitgesproken begreep ik.
Nee, maar ik bedoel: zou het nou zoveel slechter zijn in Nederland bijvoorbeeld, zonder de islam...? Wat zouden de verschillen allemaal zijn....?quote:
[..]
persoonlijk denk ik dat we andere problemen belangrijker zouden vinden. tegenwoordig draait alles om de islam in de politiek heb ik wel eens het idee.
Daar staat tegenover dat de meer strijdlustige teksten uit de islam niet uit de Koran, maar uit de hadith komen en elke hadith is in bepaalde mate betwist. Overigens is het wel wat simpel gesteld dat christenen het Nieuwe Testament volgen. De gehele bijbel is hun heilige boek. Nu zal ik het filmpje eens gaan kijken.quote:
[..]
Ik denk dat je je hier echt vreselijk lelijk in vergist. Er is wel degelijk een zeer groot verschil tussen de Islam en het Christendom, ondanks dat ze beiden een abrahamitische oorsprong hebben. Voor het Christendom is sowieso het Nieuwe Testament doorgaans een stuk belangrijker dan het Oude-Testament (laten we zeggen: de Joodse appendix van de Bijbel). De historisch figuur Jezus die daarin de hoofdrol speelt is ook héél wat anders dan Mohammed. Mohammed is veel meer een soort krijger, en dat karakteriseert de Islam dan ook sterk!
Dit filmpje legt naar mijn mening steengoed de belangrijkste verschillen tussen het Christendom en de Islam uit:
Neem even 10 minuutjes de moeite a.u.b.
Daarbij moet je nog iets realiseren: de Islam lééft nog altijd. Het Christendom daarentegen....
Ja precies, niet realistisch. We zijn er te laat voor.quote:Op donderdag 15 januari 2015 22:30 schreef TorroFernandes het volgende:
[..]
Goede, maar lastige vraag. Pim Fortuyn schreef in zijn boeken dat we de grenzen moeten sluiten tot de allochtonen die hier nu zijn daadwerkelijk zijn opgegaan in de maatschappij. Op zich vind ik dat hij best een punt had (achteraf hèhè, destijds vond ik hem een lul
Nou ik bedoel met name moslimgroeperingen ook. Je kunt niet blijven zeggen: maar dat ben ik zelf niet geweest, dat zijn andere geloofsgenoten.quote:Hoeveel je van de moslimgemeenschap hoort ligt denk ik vooral aan de mate waarin je zoekt. Bij die aanslag in Parijs hebben veel moslims zich er wel expliciet tegen uitgesproken begreep ik.
Ik verwacht toch wel hele duidelijke standpunten hierin.
Maar misschien is dit ook weer een cultuurverschil.
Ook de Hadiths zijn onderdeel van de Islam. Maar oké, die mogen nog betwist worden. De Koran daarentegen geldt als onfeilbaar. Er zijn ook passages waarin letter wordt gezegd dat Allah mensen als hypocriet beoordeelt wanneer ze slechts nemen van de verzen die hun aanstaat en andere teksten negeren. Wat ook sowieso eng is, gezien het behoorlijk hoge aantal verschrikkelijk passages. Ook staat dat hervorming en verlichting in de weg, of überhaupt maar kritiek mogen hebben op passages in de Koran. De implicaties daarvan moet je niet onderschatten!quote:
Daar staat tegenover dat de meer strijdlustige teksten uit de islam niet uit de Koran, maar uit de hadith komen en elke hadith is in bepaalde mate betwist.
Ik doel ook op moslimgroeperingen.quote:
[..]
Ja precies, niet realistisch. We zijn er te laat voor.
[..]
Nou ik bedoel met name moslimgroeperingen ook. Je kunt niet blijven zeggen: maar dat ben ik zelf niet geweest, dat zijn andere geloofsgenoten.
Ik verwacht toch wel hele duidelijke standpunten hierin.
Maar misschien is dit ook weer een cultuurverschil.
Ik heb het filmpje gekeken en de genoemde feiten zijn niet nieuw voor mij. Echter ik denk dat wanneer je je hierdoor angstig laat maken, je voorbijgaat aan de menselijke aard. Voor het functioneren in de maatschappij is vooral belangrijk hoe de moslims zelf hun geloof beleven en of zij zelf doen aan "pick and choose", iets dat ook gebeurt, ook in de Arabische wereld. Verder denk ik dat de maker van het filmpje de vijandige aard en de stelligheid van de bijbel en torah onderschat.quote:
[..]
Ook de Hadiths zijn onderdeel van de Islam. Maar oké, die mogen nog betwist worden. De Koran daarentegen geldt als onfeilbaar. Er zijn ook passages waarin letter wordt gezegd dat Allah mensen als hypocriet beoordeelt wanneer ze slechts nemen van de verzen die hun aanstaat en andere teksten negeren. Wat ook sowieso eng is, gezien het behoorlijk hoge aantal verschrikkelijk passages. Ook staat dat hervorming en verlichting in de weg, of überhaupt maar kritiek mogen hebben op passages in de Koran. De implicaties daarvan moet je niet onderschatten!
Ik denk eerder een reactie op de neiging van mensen om altijd met Jodendom- en Christendom-vergelijkingen te maken wanneer de Islam wordt bekritiseerd.quote:
Verder denk ik dat de maker van het filmpje de vijandige aard en de stelligheid van de bijbel en torah onderschat.
Dat weet ik wel. Maar dat is eigenlijk iets dat niet 'hoort' binnen de Islamitische wereld, en zeker niet volgens het bronboek zelf.quote:
Ik heb het filmpje gekeken en de genoemde feiten zijn niet nieuw voor mij. Echter ik denk dat wanneer je je hierdoor angstig laat maken, je voorbijgaat aan de menselijke aard. Voor het functioneren in de maatschappij is vooral belangrijk hoe de moslims zelf hun geloof beleven en of zij zelf doen aan "pick and choose", iets dat ook gebeurt, ook in de Arabische wereld.
Ik laat me verder niet bang maken, maar ik ben wel realistisch. Ik vind sowieso niet dat we bang zouden moeten worden. Liever strijdvaardig. Ik hou niet van maatschappelijke angst... daarmee maak je je als maatschappij zwakker dan de agressor. Als schapen tussen de wolven... mooi niet!
Ze zijn iig weer lekker bezig in Belgie. Heerlijk, die tolerantie naar intolerante, achterlijke en barbaarse religies toe. Een beetje meer trots, ruggengraat en eigenwaarde zouden wij zelf wel mogen hebben.
Whatever...
De drie religies gaan dan ook gewoon hand in hand. Een belangrijk thema in het christendom is het verspreiden van de joodse leefregels aan niet-Joden en een belangrijk thema van de islam om de leefregels verslonsd door de christenen weer in ere te herstellen. Overigens wordt Jezus, toch de belangrijkste persoon in het christendom, meermaals geciteerd dat het oude testament nog geldt en dat zijn doel niet het brengen van vrede is, maar juist strijd met ongelovigen. Alleen uiteindelijk gaat het om de beleving van de christenen en in een verlichte maatschappij is die beleving toleranter en flexibeler.quote:
[..]
Ik denk eerder een reactie op de neiging van mensen om altijd met Jodendom- en Christendom-vergelijkingen te maken wanneer de Islam wordt bekritiseerd.
[..]
Dat weet ik wel. Maar dat is eigenlijk iets dat niet 'hoort' binnen de Islamitische wereld, en zeker niet volgens het bronboek zelf.
Ik laat me verder niet bang maken, maar ik ben wel realistisch. Ik vind sowieso niet dat we bang zouden moeten worden. Liever strijdvaardig. Ik hou niet van maatschappelijke angst... daarmee maak je je als maatschappij zwakker dan de agressor. Als schapen tussen de wolven... mooi niet!
Dat is juist. Het verschil is alleen met de Islam dat het Christendom zich op een veel natuurlijkere wijze een weg heeft gebaand door Europa. Dat Europa zich in een heel andere staat van ontwikkeling bevindt omtrent beleving van religie. En dat het Christendom een religie van verzoening en vergeving is, waar de Islam er één van de ouderwetse oudtestamentische wraak, vergelding en bestraffing is. De Islam is een poging terug te keren naar de orthodoxie van het oordeel en de straf, oog om oog, tand om tand, uit de tijden van het Oude Testament. Het Christendom daartegen met de Jezusfiguur om na te streven (christusbewustzijn zoals wel eens gezegd wordt), 'keer u vijand de wang toe', is toch een antwoord geweest op het oude denken van de pre-jezus tijden. De Islam betwist dat ten zeerste en roept in feite op terug te keren naar die in hun ogen 'eerlijke tijd' van vergelding en keiharde bestraffing; zoals het volgens hen zou horen. Zo menen zij 'het kwaad' te bestrijden, niet beseffende dat juist nou net zij zelf het zijn die het kwaad brengen in de praktijk.quote:
De drie religies gaan dan ook gewoon hand in hand. Een belangrijk thema in het christendom is het verspreiden van de joodse leefregels aan niet-Joden en een belangrijk thema van de islam om de leefregels verslonsd door de christenen weer in ere te herstellen. Overigens wordt Jezus, toch de belangrijkste persoon in het christendom, meermaals geciteerd dat het oude testament nog geldt en dat zijn doel niet het brengen van vrede is, maar juist strijd met ongelovigen
Je laat nu net een heel belangrijke zin in mijn post weg.quote:
[..]
Dat is juist. Het verschil is alleen met de Islam dat het Christendom zich op een veel natuurlijkere wijze een weg heeft gebaand door Europa. Dat Europa zich in een heel andere staat van ontwikkeling bevindt omtrent beleving van religie. En dat het Christendom een religie van verzoening en vergeving is, waar de Islam er één van de ouderwetse oudtestamentische wraak, vergelding en bestraffing is. De Islam is een poging terug te keren naar de orthodoxie van het oordeel en de straf, oog om oog, tand om tand, uit de tijden van het Oude Testament. Het Christendom daartegen met de Jezusfiguur om na te streven (christusbewustzijn zoals wel eens gezegd wordt), 'keer u vijand de wang toe', is toch een antwoord geweest op het oude denken van de pre-jezus tijden. De Islam betwist dat ten zeerste en roept in feite op terug te keren naar die in hun ogen 'eerlijke tijd' van vergelding en keiharde bestraffing; zoals het volgens hen zou horen. Zo menen zij 'het kwaad' te bestrijden, niet beseffende dat juist nou net zelf te zijn in de praktijk.
vertel...quote:Op vrijdag 16 januari 2015 00:15 schreef TorroFernandes het volgende:
[..]
Je laat nu net een heel belangrijke zin in mijn post weg.
|
|
