BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Daar sluit ik me helemaal bij aan. Ik kom ook van de Veluwe, uit Heelsum. Daar is ook een vuurman en het heideveld waar hij rondspookte is er nog. Ik zal eens kijken of ik er meer over kan vinden - daar kom ik nog op terug.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 08:19 schreef Gelderzaan het volgende:
Het wordt nog leuker als je verschillende sagenboeken naast elkaar gaat leggen en de verhalen daaruit gaat vergelijken. De ene auteur voegt iets aan het verhaal toe, de ander laat iets weg. Het type sage waartoe het verhaal van Buntman behoort, de zogenaamde vuurmansage is overigens niet geheel vreemd op de Veluwe: Gloeiende Gerrit van de Woeste Hoeve, Rooie Berend bij Speuld en uiteraard Jan Buntman. Ongetwijfeld zullen er nog veel meer vuurmansagen zijn, en helaas ook een groot aantal die niet meer door folkloristen zijn opgetekend.
Afgelopen zomer heb ik een aantal prachtige boekjes gevonden met Gelderse mythen en sagen, voor sommigen een aardige duit moeten neertellen, maar wat mij betreft geeft dat niets: voor mij is het goud. Een van mijn geliefde vakantiebezigheden is het bestuderen van een dergelijke sage, en dan een fietstocht ondernemen naar de plaats waar deze sage zich afspeelt. Met de sage in het achterhoofd, word je gevangen door de mystiek van de Veluwe, mijns inziens één van de mooiste streken in Nederland.
Dat boek van Hans den Haan ken ik niet. Ik zal het eens opzoeken.quote:
Ik had begrepen dat de Buntmanberg is afgevlakt en dat daar de De Costaschool is neergezet (Bron: Hans den Haan, Toeristische sagengids van de Veluwe'). Mooie kaart overigens, ik zal hem saven en binnenkort de wandeling eens zelf maken (been doet het inmiddels weer prima).
Op zondag 21 mei 2023 20:19 schreef Deisyy het volgende:
Ik zag net een interview met Arne Slot, maar de ouders van Aoibhin hebben gelijk :D
Ik zag net een interview met Arne Slot, maar de ouders van Aoibhin hebben gelijk :D
Excellent Toppie_quote:Op zaterdag 10 januari 2015 21:44 schreef Toppie_ het volgende:
Ik heb iets gevonden:
https://m.flickr.com/#/photos/60087442@N07/16060852690/
Zowel "Trompet" als "De Rookende Berg" staan hier exact op weergegeven.
A28 verhaal is dus blijkbaar niet waar, want alles ligt noordelijk van de spoorlijn!
[...]
Dat is de kaart van 1940 die ik zocht.
De B op mijn kaartje was een gok maar die blijkt aardig te kloppen.
Het is niet ver van Routiers maar inderdaad wel aan de andere kant van het spoor. Misschien strekte de Buntmansberg zich ooit uit tot bij Routiers en is de spoorlijn er doorheen gegaan (door een lager deel van de berg). De spoorlijn dateert van 1863.
Het valt me op dat De Zoom op Google maps op een andere plek staat dan op de kaart uit 1940.
Misschien lag De Zoom om de berg heen, de naam suggereert dat.
In de versies van Gust van de Wall Perné en J.L. de Boer staan een paar (voor mij) nieuwe details, bijvoorbeeld dat de geest van de boze schoonmoeder patsen uitdeelt
J.L. de Boer geeft ook duidelijk de locatie van de Buntmansberg aan: ten zuiden van de herberg en ten westen van het treinstation.
Bedankt voor de info. Dat zetten we in de OP
[ Bericht 1% gewijzigd door Domnivoor op 11-01-2015 12:17:40 ]
Op zondag 21 mei 2023 20:19 schreef Deisyy het volgende:
Ik zag net een interview met Arne Slot, maar de ouders van Aoibhin hebben gelijk :D
Ik zag net een interview met Arne Slot, maar de ouders van Aoibhin hebben gelijk :D
Die ken ik niet maar er zit vast een mooi verhaal achter.quote:
Leuk kaartje, Toppie!
Weet iemand of de heilige boom in het hendriksbos er nog staat, en waarom die boom zo heette?
http://www.qoop.nl/showimage.php?artikelID=10960462 Hier een foto van de boom
Ik denk niet dat die er nog staat. De wortels hangen in de lucht, dat kan niet lang goed gaan.
Ik vond nog een foto:
http://www.nunspeetvillage.nl/kaarten/nunspeet/0221.html
Op zondag 21 mei 2023 20:19 schreef Deisyy het volgende:
Ik zag net een interview met Arne Slot, maar de ouders van Aoibhin hebben gelijk :D
Ik zag net een interview met Arne Slot, maar de ouders van Aoibhin hebben gelijk :D
Een foto van de Rookende Berg:
De locatie van de Rookende Berg (en van De Trompet) op een topografische kaart:
Locatie met de omzetting via een Bonneblad naar een moderne topografische kaart:
De locatie van de Rookende Berg is dus ongeveer waar momenteel Hakron Nunspeet bv aan de Voltweg is gevestigd.
De locatie van de Rookende Berg (en van De Trompet) op een topografische kaart:
Locatie met de omzetting via een Bonneblad naar een moderne topografische kaart:
De locatie van de Rookende Berg is dus ongeveer waar momenteel Hakron Nunspeet bv aan de Voltweg is gevestigd.
Volgens Den Haan de Da Costaschool, maar die ligt daar niet eens zo gek ver vandaan... Hij schrijft zelf:
Hans den Haan, Toeristische sagengids van de Veluwe, Nijkerk, 2007, pp 68quote:De Buntmansberg lag aan de westkant van Nunspeet, daar waar thans de Da Costaschool staat, aan de Eeckelhage, je zult hem niet meer kunnen vinden, want hij is niet meer.
Het Ronde-Huis-topic zit dus op slot... Ik hoop dat dit topic open mag blijven, want er valt nog het een en ander uit te zoeken en er zit veel kennis over de geschiedenis van Nunspeet bij de vaste bezoekers van het RH-topic. Uiteraard wil ik niet de RH-discussie met alle bijkomende problemen hierheen halen. Er is geen direct verband tussen de twee. Eerlijk gezegd had ik tot voor kort nooit van het Ronde Huis gehoord.
Er zit ook een BNW-aspect aan de zaak Buntman: na zijn vermoedelijke zelfmoord werd het lijk van Buntman (op last van Justitie in Arnhem?) op een rad gelegd en naast zijn eigen herberg tentoongesteld. Dat is geen normale gang van zaken - ook niet in de 17e eeuw. Kennelijk wilde men een afschrikwekkend voorbeeld stellen. En dat is gelukt: meer dan 300 jaar later leeft dit verhaal nog in Nunspeet.
Van Heerde schrijft in zijn boek 'Kerkgeschiedenis van Nunspeet' (1940) dat het in de tweede helft van de 17e eeuw economisch zeer slecht ging in de regio. En ten tijde van de moord en het proces had Nunspeet een predikant die niet functioneerde, wat ook de nodige onrust zal hebben gegeven. Een predikant was een bindende factor in een kleine gemeenschap.
Het latere boek van Van Heerde heb ik nog niet onder ogen gehad.
[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 29-01-2015 11:05:40 ]
Er zit ook een BNW-aspect aan de zaak Buntman: na zijn vermoedelijke zelfmoord werd het lijk van Buntman (op last van Justitie in Arnhem?) op een rad gelegd en naast zijn eigen herberg tentoongesteld. Dat is geen normale gang van zaken - ook niet in de 17e eeuw. Kennelijk wilde men een afschrikwekkend voorbeeld stellen. En dat is gelukt: meer dan 300 jaar later leeft dit verhaal nog in Nunspeet.
Van Heerde schrijft in zijn boek 'Kerkgeschiedenis van Nunspeet' (1940) dat het in de tweede helft van de 17e eeuw economisch zeer slecht ging in de regio. En ten tijde van de moord en het proces had Nunspeet een predikant die niet functioneerde, wat ook de nodige onrust zal hebben gegeven. Een predikant was een bindende factor in een kleine gemeenschap.
Het latere boek van Van Heerde heb ik nog niet onder ogen gehad.
[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 29-01-2015 11:05:40 ]
Op zondag 21 mei 2023 20:19 schreef Deisyy het volgende:
Ik zag net een interview met Arne Slot, maar de ouders van Aoibhin hebben gelijk :D
Ik zag net een interview met Arne Slot, maar de ouders van Aoibhin hebben gelijk :D
Geen zorgen. Buntman bij Buntman. Van Vloten bij het RH! Als je aankomende zomer in Gelderland bent, moet je eens de vele boekenmarktjes afgaan, daar ligt 'De Clockenslach' vaak voor een leuk prijsje. Mocht je het snel willen hebben, PM dan even je e-mail adres, dan scan ik die pagina's even voor je in.
Dat zou ik zeer op prijs stellen Gelderzaanquote:
Geen zorgen. Buntman bij Buntman. Van Vloten bij het RH! Als je aankomende zomer in Gelderland bent, moet je eens de vele boekenmarktjes afgaan, daar ligt 'De Clockenslach' vaak voor een leuk prijsje. Mocht je het snel willen hebben, PM dan even je e-mail adres, dan scan ik die pagina's even voor je in.
En t.z.t. koop ik het boek als ik het ergens op een boekenmarkt tegenkom
Op zondag 21 mei 2023 20:19 schreef Deisyy het volgende:
Ik zag net een interview met Arne Slot, maar de ouders van Aoibhin hebben gelijk :D
Ik zag net een interview met Arne Slot, maar de ouders van Aoibhin hebben gelijk :D
Zevenster heeft een exacte locatie op de kaart gezet. Maar de andere genoemde locaties hoeven niet fout te zijn. De Buntmansberg kan zich over dat hele gebied uitgestrekt hebben. Zo te zien aan de foto's had hij ook meerdere toppen.quote:
Kijk hier wordt ik ook weer blij van, ben wel benieuwd naar de exacte locatie inderdaad.
Op zondag 21 mei 2023 20:19 schreef Deisyy het volgende:
Ik zag net een interview met Arne Slot, maar de ouders van Aoibhin hebben gelijk :D
Ik zag net een interview met Arne Slot, maar de ouders van Aoibhin hebben gelijk :D
Topografische kaarten van rond 1900 laten op de plek waar nu de Dacostaschool staat geen enekle 'berg' zien. De plaats maakte deel uit van de 'Zoom' met kleine huisjes die vele kunstenaars als Van Vuuren en Viegers inspireerden. In het nieuwe Noordveluws Museum in Nunspeet zijn hiervan voorbeelden te bewonderen.
Inmiddels heb ik een kaartje gevonden waar niet alleen de naam maar ook de Rookende Berg zelf is aangegeven, iets ten westen van de eerder door mij aangegeven locatie.
De locatie die Den Haan opgeeft is gewoon onjuist.
Inmiddels heb ik een kaartje gevonden waar niet alleen de naam maar ook de Rookende Berg zelf is aangegeven, iets ten westen van de eerder door mij aangegeven locatie.
De locatie die Den Haan opgeeft is gewoon onjuist.
Er zijn twee uitgaven die je regelmatig vindt. De eerste is van Callenbach uit Nijkerk, die is soms vrij prijzig. De tweede komt van een uitgever in Alphen aan den Rijn, en die heeft een vriend van mij nog voor één euro vijftig bij de kringloop in Nunspeet meegenomen.quote:Op woensdag 28 januari 2015 18:46 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Dat zou ik zeer op prijs stellen Gelderzaan
En t.z.t. koop ik het boek als ik het ergens op een boekenmarkt tegenkom
Dat kan heel goed Zevenster, ik heb ooit op zijn aanwijzingen geprobeerd naar de Mythstee te fietsen, en de route die hij aangeeft gaat juist precies de andere kant op dan waar de Mythstee precies ligt. Anderzijds heb ik op zijn aanwijzingen de Stadhoudersleemkuil (ook wel Dobbe Gelle genoemd) en de Pomphul gevonden. Van Pomphul moet ik wel zeggen dat Den Haan wel de meest omslachtige route heeft aangegeven: als je Hoog Soeren uit rijdt richting Kootwijk (zeg maar de heide), dan kom je bij de golfbaan langs een restaurant, waar een trap naar beneden loopt die rechtstreeks op Pomphul uitkomt. Ga overigens niet proberen om de Roode Hegge te vinden op zijn aanwijzingen... Nog nooit zoveel bos gezien, maar de door hem beschreven plaats kwam ik niet tegen...quote:
Topografische kaarten van rond 1900 laten op de plek waar nu de Dacostaschool staat geen enekle 'berg' zien. De plaats maakte deel uit van de 'Zoom' met kleine huisjes die vele kunstenaars als Van Vuuren en Viegers inspireerden. In het nieuwe Noordveluws Museum in Nunspeet zijn hiervan voorbeelden te bewonderen.
Inmiddels heb ik een kaartje gevonden waar niet alleen de naam maar ook de Rookende Berg zelf is aangegeven, iets ten westen van de eerder door mij aangegeven locatie.
De locatie die Den Haan opgeeft is gewoon onjuist.
Terugkomend op Den Haan: ik krijg soms de indruk dat hij die routes niet zelf heeft gereden, maar deze op aanwijzingen van anderen heeft verzameld. Dat zou voor mij de verklaring zijn dat hij er soms faliekant naast zit.
Dit kaartje geeft hem exact aan. Alleen een kwestie van een recente kaart er overheen projecteren en je zit redelijk goed qua ligging.quote:
Topografische kaarten van rond 1900 laten op de plek waar nu de Dacostaschool staat geen enekle 'berg' zien. De plaats maakte deel uit van de 'Zoom' met kleine huisjes die vele kunstenaars als Van Vuuren en Viegers inspireerden. In het nieuwe Noordveluws Museum in Nunspeet zijn hiervan voorbeelden te bewonderen.
Inmiddels heb ik een kaartje gevonden waar niet alleen de naam maar ook de Rookende Berg zelf is aangegeven, iets ten westen van de eerder door mij aangegeven locatie.
De locatie die Den Haan opgeeft is gewoon onjuist.
https://m.flickr.com/#/photos/60087442@N07/16060852690/
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Dit zal vast al eens gepost zijn. Ook de enige entry online die er is binnen Nederland.
http://www.genealogieonline.nl/de/genealogie-zwanepol/I7915.php
Zou 't niet gewoon naar een goede persoon genoemd kunnen zijn met dat verhaal er later bij over andere personen en sages. Je noemt zoiets vaak niet naar iemand die niet herinnert moet worden.
Het zou dan om die Jan Reijnts kunnen gaan al is op die naam zoeken weer een opening voor een paar anderen
[ Bericht 21% gewijzigd door Beathoven op 30-01-2015 21:00:32 ]
http://www.genealogieonline.nl/de/genealogie-zwanepol/I7915.php
Zou 't niet gewoon naar een goede persoon genoemd kunnen zijn met dat verhaal er later bij over andere personen en sages. Je noemt zoiets vaak niet naar iemand die niet herinnert moet worden.
Het zou dan om die Jan Reijnts kunnen gaan al is op die naam zoeken weer een opening voor een paar anderen
[ Bericht 21% gewijzigd door Beathoven op 30-01-2015 21:00:32 ]
Voor zijn tijd was Jan Buntman al een seriemoordenaar, en dat op de Veluwe! Dat uiteindelijk daar buitensporige verhalen over rondgaan, is niet verwonderlijk. Roddel is de lijm van de gemeenschap. En je hoeft geen wetenschapper te zijn om te weten hoe het met roddel verloopt. Mensen willen elkaar overtreffen in nieuwtjes en weetjes en op die manier sluipen er 'onvolkomenheden' in het verhaal, die later kunnen uitgroeien tot een sage. Als je de meeste sagen op de Veluwe gaat bestuderen, dan zit er overal wel een kleine kiem van waarheid in, maar blijkt het grootste deel van het verhaal een dergelijk stichtelijke boodschap te bezitten: doe zoals Jan Buntman, dan eindig je ook als Jan Buntman. Van misdadiger tot pedagogisch hulpmiddel...
Ik heb hier thuis het vermakelijke boekje "galgebergen en galgevelden". Daar staat oa. in beschreven dat in Amersfoort de misdadigers binnen de stad werden opgehangen, en dan, wanneer de daad gedaan was, ze werden verplaatst naar de galgenberg, ten westen van de stad. Hier bleven ze dan nog even hangen. Wanneer het lichaam uit elkaar begon te vallen werd hij ondiep begraven.quote:
Er zit ook een BNW-aspect aan de zaak Buntman: na zijn vermoedelijke zelfmoord werd het lijk van Buntman (op last van Justitie in Arnhem?) op een rad gelegd en naast zijn eigen herberg tentoongesteld. Dat is geen normale gang van zaken - ook niet in de 17e eeuw. Kennelijk wilde men een afschrikwekkend voorbeeld stellen. En dat is gelukt: meer dan 300 jaar later leeft dit verhaal nog in Nunspeet.
Locatie:
http://www.panoramio.com/photo/103253341
Ook de Valkenberg in Apeldoorn was van oorsprong een galgeberg. Tot een koning, vanuit Het Loo, zich aan zijn uitzicht begon te ergeren. Tekenend dat ze daar ook "tentoongesteld" werden.
Locatie:
http://www.panoramio.com/photo/77689888
In het boekje staat ook een voorbeeld van iemand die enige tijd na zijn natuurlijke dood veroordeeld werd voor een misdaad en toen met kist en al aan de galg kwam te hangen...
Plus een leuke bijkomstigheid bij het rottingsproces: je kan gaan gloeien door de groei en bloei van bepaalde bacterien. Dit had ik natuurlijk als eens gemeld in een bepaald forum
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
De grafheuvels van Bergsham bij Garderen werden ook als galgenberg gebruikt. Er gaat een spookverhaal dat je bij volle maan de spookgalg nog kunt zien staan.
Het is de vraag of het puntje onder de naam "Buntmansberg of Rookende Berg" op het kaartje van Toppie (kaartje is uit het boekje "Zo is Nunspeet" van Van der Duim) de Rookende Berg weergeeft. Het kan ook een huisje zijn dat hier eens heeft gestaan. Alle huisjes worden op deze kaart met dergelijke blokjes aangegeven.quote:
[..]
Dit kaartje geeft hem exact aan. Alleen een kwestie van een recente kaart er overheen projecteren en je zit redelijk goed qua ligging.
https://m.flickr.com/#/photos/60087442@N07/16060852690/
Op topografische kaarten van rond 1900 staat hier al een huisje getekend (rood blokje).
Op een topografische kaart van rond 1900 staat in het gebied waar de Rookende Berg heeft gelegen een 'berg' aangegeven van 14,9 m hoog. Door vergelijking met een kaartje uit ca. 1910, waar de Rookende Berg is ingetekend, lijkt mij deze heuvel de meest waarschijnlijke locatie van de Rookende Berg.
De volgende stap is om de locatie van de heuvel van 14,9 m te herleiden naar een actuele kaart:
De Rookende Berg heeft dus waarschijnlijk gelegen ten oosten van de Energieweg, ongeveer op het terrein van Nive,
De Rookende Berg heeft dus waarschijnlijk gelegen ten oosten van de Energieweg, ongeveer op het terrein van Nive,
De hierbij behorende plaatjes:quote:
Topografische kaarten van rond 1900 laten op de plek waar nu de Dacostaschool staat geen enekle 'berg' zien. De plaats maakte deel uit van de 'Zoom' met kleine huisjes die vele kunstenaars als Van Vuuren en Viegers inspireerden. In het nieuwe Noordveluws Museum in Nunspeet zijn hiervan voorbeelden te bewonderen.
Inmiddels heb ik een kaartje gevonden waar niet alleen de naam maar ook de Rookende Berg zelf is aangegeven, iets ten westen van de eerder door mij aangegeven locatie.
De locatie die Den Haan opgeeft is gewoon onjuist.
Dit stukje bos met heuvelachtig terrein is één van de laatste stukjes "Zoomgebied" in het huidige industrieterrein.
Zou dit misschien nog een restant van de flanken van de "Rookende Berg" zijn?
Is op de hoek Industrieweg-Energieweg. Iets verderop de Energieweg in ligt Nivé.
https://www.flickr.com/photos/60087442@N07/16238104988/
In 1961 was de Rookende- of Buntmansberg al verdwenen:
http://snv.courant.nu/iss(...)sberg&sort=relevance
De Buntmansberg .... heeft hier gestaan.
In 1937 is er nog een Paaschwandeling naar de berg:
http://snv.courant.nu/iss(...)sberg&sort=relevance
Maar in 1943 spreekt men in de krant al over de berg als iets uit het verleden:
http://snv.courant.nu/iss(...)sberg&sort=relevance
.... lag de Buntmansberg....
Vreemd genoeg staat er in 1953 weer het volgende:
... Het is de berg, die zich dicht bij de spoorlijn, achter de centrale bevindt.
Hier bestaat hij dus nog. Dus ergens in de periode 1955-heden moet de berg zijn afgegraven.
Ik ben dan ook erg benieuwd wanneer dat is gebeurd.
Daar moet toch wel iets van te vinden zijn in de media of op foto's, omdat het toch een vrij bekend punt was?
[ Bericht 63% gewijzigd door Toppie_ op 02-02-2015 10:10:46 ]
Zou dit misschien nog een restant van de flanken van de "Rookende Berg" zijn?
Is op de hoek Industrieweg-Energieweg. Iets verderop de Energieweg in ligt Nivé.
https://www.flickr.com/photos/60087442@N07/16238104988/
In 1961 was de Rookende- of Buntmansberg al verdwenen:
http://snv.courant.nu/iss(...)sberg&sort=relevance
De Buntmansberg .... heeft hier gestaan.
In 1937 is er nog een Paaschwandeling naar de berg:
http://snv.courant.nu/iss(...)sberg&sort=relevance
Maar in 1943 spreekt men in de krant al over de berg als iets uit het verleden:
http://snv.courant.nu/iss(...)sberg&sort=relevance
.... lag de Buntmansberg....
Vreemd genoeg staat er in 1953 weer het volgende:
... Het is de berg, die zich dicht bij de spoorlijn, achter de centrale bevindt.
Hier bestaat hij dus nog. Dus ergens in de periode 1955-heden moet de berg zijn afgegraven.
Ik ben dan ook erg benieuwd wanneer dat is gebeurd.
Daar moet toch wel iets van te vinden zijn in de media of op foto's, omdat het toch een vrij bekend punt was?
[ Bericht 63% gewijzigd door Toppie_ op 02-02-2015 10:10:46 ]
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
|
|
