Crisis Oekraïne - Rusland #164 Met een meer terughoudende Poetin

quote:

Op donderdag 8 januari 2015 22:59 schreef deelnemer het volgende:

[..]


[..]

reden dat Merkelwil praten met de Russen is niet slechts de interne druk. De Psyche van Poetin maakt dat dit noodzakelijk. De ineenstorting van het kleptocratische systeem in Rusland is nabij en Poetin moet een uitweg geboden worden, zodat hij geen gekke dingen gaat doen.

het is evident dat de Russen geen controle meer hebben over de milities in oost Oekraine.,Poetin weet dit en ook hij is erbij gebaat dit op te lossen. hier komt nog bij dat het regime in Rusland op de laatste benen loopt, dus moet er worden aangestuurd op een exitmogelijkheid voor Poetin,waarbij vooral ook moet worden gekeken hoe je voorkomt dat het geweld overslaat naar Rusland zelf. Zeker als het systeem instort is een geweldadige machtsstrijd niet onwaarschijnlijk. dat dit zeer gevaarlijk is, ook voor west Europa hoef ik hier niet uit te leggen.


De aanleiding en de omstandigheden voor de maidan revolutie waren al vele jaren eerder geschapen. dat Poetin hier veel,fouten heeft gemaakt en mede verantwoordelijk is voor de omstandigheden waarin dit kon gebeuren is voor mij nu evident. hij heeft eigenlijk structureel altijd de verkeerde keuzes gemaak in de kwestie Oekraine. verder denkt hij in complottheorieën en precedenten, hier moeten we rekening mee houden als we met hem praten. poetin vertrouwt alleen zijn vrienden, dus wel degelijk moeten mensen als Schroder worden ingezet om hem de juiste keuzes te laten maken, zodat de doos van Pandora weer gesloten kan worden, als dit nog niet te laat is.

[ Bericht 32% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 09-01-2015 07:00:19 ]

http://www.nu.nl/politiek(...)truim-ramp-mh17.html

Overheid kende gevaren Oekraïens luchtruim voor ramp MH17

De informatie die het kabinet voor de ramp met de vlucht MH17 had over de veiligheidssituatie van het Oekraïense luchtruim, leidde niet tot de conclusie dat er extra maatregelen getroffen moesten worden, zoals het op de hoogte stellen van de luchtvaartmaatschappijen.
Dat terwijl daags voor het neerstorten van het toestel van Maysia Airlines een Nederlandse diplomaat in Kiev op de hoogte was gesteld van het feit dat een Oekraïens militair vrachtvliegtuig van grote hoogte uit de lucht was geschoten.

Deze informatie was bekend in Den Haag, zo blijkt uit een brief die ministers Ivo Opstelten (Veiligheid en Justitie) en Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) donderdagavond naar de Kamer stuurden.

Kamerleden Pieter Omtzigt (CDA) en Sjoerd Sjoerdsma (D66) hadden Kamervragen gesteld naar aanleiding van een bericht van de NOS. Die stelde dat een groep diplomaten voor de MH17-ramp onder andere zou zijn bijgepraat over de veiligheidssituatie van het Oekraïnse luchtruim.

Cruciaal

Donderdag erkende het kabinet dat dat het geval is geweest en dat de Nederlandse ambassade in Kiev via 'de gebruikelijke interdepartementale kanalen' over de bijeenkomst heeft gerapporteerd. Een verslag van de Oekraïense veiligheidsbriefing was richting Den Haag verstuurd en is bij meerdere ministeries terechtgekomen, schrijft het kabinet.

Dat bevreemdt D66'er Sjoerdsma: "Oekraïne heeft Nederland geïnformeerd. Tegelijkertijd zegt het kabinet luchtvaartmaatschappijen niet te hebben gewaarschuwd. Waarom is dat niet gebeurd?"

Kamerlid Omtzigt stelde in een eerdere reactie dat deze informatie cruciaal is, omdat het neergeschoten vrachtvliegtuig op zes á zeven kilometer hoogte vloog. Gevechtsmateriaal dat een vliegtuig op die hoogte kan raken, kan ook een vliegtuig op tien kilometer treffen, aldus Omtzigt. Andere vliegtuigmaatschappijen hadden hun vliegroutes namelijk aangepast. Malaysia Airlines en KLM echter niet.

Volgens het kabinet was het geen geheim dat een Oekraïens vrachtvliegtuig was neergehaald. "Dàt er militaire vliegtuigen boven Oost-Oekraïne werden neergeschoten, was algemeen bekend. Daar is door verschillende media over bericht”, schrijven de bewindsmannen in de brief.

Dat andere luchtvaartmaatschappijen hun vliegroutes hebben aangepast heeft volgens het kabinet niet te maken met de veiligheidssituatie in oost-Oekraïne, maar was dat een direct gevolg van de onrust rond de annexatie van de Krim.

Route

De informatie die het kabinet had was dat de Oekraïense autoriteiten het luchtruim boven 9,7 kilometer veilig hadden verklaard en de MH17 vloog boven die hoogte. De Nederlandse veiligheidsdiensten hebben die gegevens gedeeld met de luchtvaartdiensten. Waarom de informatie van de ambassade niet met de luchtvaartmaatschappijen is gedeeld, legt het kabinet niet uit.

Omtzigt neemt geen genoegen met de beantwoording. "Het is dus duidelijk dat meerdere ministeries op de hoogte waren van de briefing over de veiligheidssituatie. Ik wil precies weten wat er is gedeeld en wie er op de hoogte waren”, zegt Omtzigt tegen NU.nl.

Daarnaast wil het Kamerlid precies weten wat er in het verslag van de ambassade stond dat naar Den Haag is gestuurd en welke discussies er over de vliegveiligheid in oost-Oekraïne zijn gevoerd.

Ook Sjoerdsma is niet tevreden. Hij wil weten van welk van de neergestorte vliegtuigen en helikopters in het oosten van Oekraïne het kabinet op de hoogte was.

Onderzoek

Dinsdag werd bekend dat op aandringen van de Onderzoeksraad Voor de Veiligheid (OVV) om een onderzoek is gevraagd naar wat er precies bij de Nederlandse inlichtingendiensten AIVD en MIVD bekend was over de veiligheidssituatie in oost-Oekraïne voor de ramp met vlucht MH17.

De Commissie van Toezicht betreffende de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten (CTIVD) die verantwoordelijk is voor het onderzoek zal een inschatting moeten maken van het belang van de informatie die de diplomaat daags voor de ramp naar Den Haag stuurde en wat daar precies mee gedaan is.

Door: NU.nl/Avinash Bhikhie

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 06:47 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
reden dat Merkelwil praten met de Russen is niet slechts de interne druk. De Psyche van Poetin maakt dat dit noodzakelijk. De ineenstorting van het kleptocratische systeem in Rusland is nabij en Poetin moet een uitweg geboden worden, zodat hij geen gekke dingen gaat doen.

het is evident dat de Russen geen controle meer hebben over de milities in oost Oekraine.,Poetin weet dit en ook hij is erbij gebaat dit op te lossen. hier komt nog bij dat het regime in Rusland op de laatste benen loopt, dus moet er worden aangestuurd op een exitmogelijkheid voor Poetin,waarbij vooral ook moet worden gekeken hoe je voorkomt dat het geweld overslaat naar Rusland zelf. Zeker als het systeem instort is een geweldadige machtsstrijd niet onwaarschijnlijk.

De aanleiding en de omstandigheden voor de maidan revolutie waren al vele jaren eerder geschapen. dat Poetin hier veel,fouten heeft gemaakt en mede verantwoordelijk is voor de omstandigheden waarin dit kon gebeuren is voor mij nu evident. hij heeft eigenlijk structureel altijd de verkeerde keuzes gemaak in de kwestie Oekraine. verder denkt hij in complottheorieën en precedenten, hier moeten we rekening mee houden als we met hem praten. poetin vertrouwd alleen zijn vrienden, dus wel degelijk moeten mensen als Schroder worden ingezet om hem de juiste keuzes te laten maken, zodat de doos van Pandora weer gesloten kan worden, als dit nog niet te laat is.

Wacht, wat zeg je nu .
Wat is je temperatuur, vanwaar deze omslag.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 15:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Wacht, wat zeg je nu .
Wat is je temperatuur, vanwaar deze omslag.

Noem het een kleine draai, ik post wat genuanceerder. Het boek van Belkovski en een aantal andere publicaties hebben me meer inzicht gegeven in het politieke systeem in Rusland en alle spelers die hierin een rol hebben en de kwalijke elementen die steeds lastiger onder controle te houden zijn. Ook heb ik me meer verdiept in de hele aanloop naar de 2e maidan, die ik nu meer als een gevolg en trigger zie van een hele lange ontwikkeling en niet zozeer als oorzaak.

Ik ben nu van mening dat Rusland er sterker van zou worden als het systeem van corruptie en vriendjespolitiek waar alles om draait zou ophouden. Dit kan niet onder iemand als Poetin (en ook niet onder iemand als Navalny) maar hier is een hele nieuwe wind voor nodig. Een "fluwelen" revolutie. Dat het systeem op instorten staat is mijns inziens DE reden dat Merkel nu juist de dialoog wil houden. Een kat in het nauw maakt immers rare sprongen.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 09:04 schreef J.B. het volgende:
BBC finds Russians fighting in Ukraine

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-30739110

Komen de Britten daar nu pas achter?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 16:48 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Ik ben nu van mening dat Rusland er sterker van zou worden als het systeem van corruptie en vriendjespolitiek waar alles om draait zou ophouden.

Precies de situatie van 1999
Daarom was de komst van Poetin zo nodig.
Hij maakte daar een eind aan.
De Russen zien dat haarscherp.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 18:27 schreef JCats het volgende:

[..]

Precies de situatie van 1999
Daarom was de komst van Poetin zo nodig.
Hij maakte daar een eind aan.
De Russen zien dat haarscherp.

Wanneer gaat ie dat doen?

Wij weten zo goed hoe het in een ander land zou moeten gaan.
Die achterlijke Russen weten niet wat goed voor ze is.
Tijd voor een invasie.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 19:03 schreef J.B. het volgende:
Nvm

Jij quote jezelf gewoon he? Ik zag het wel.

Peter D'Hamecourt kennen we....

The Search for Petr Khokhlov. A Russian Soldier Vanishes in Ukraine
After their father died and their mother fell into drink, Petr Khokhlov and his brother, Sergey, were sent to an orphanage in Novouzensk, a small, dusty town of low-slung Soviet-era apartment blocks on Russia’s border with Kazakhstan (New York Times Magazine).

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 18:27 schreef JCats het volgende:

[..]

Precies de situatie van 1999
Daarom was de komst van Poetin zo nodig.
Hij maakte daar een eind aan.
De Russen zien dat haarscherp.

Poetin is Jeltsin 2.0 . In feite is er behalve het gezicht en de uitstraling niet veel verschil tussen het beleid onder poetin en Jeltsin. jeltsin was ook degene die Poetin naar voren schoof en hem het presidentschap in manipuleerde. poetin was een jonge en frisse nieuwe leider in die tijd, die best goede dingen heeft gedaan, maar hij had het stokje van Medvedev nooit meer moeten overnemen. dat was gewoon niet goed.

na Medvedev had het systeem hervormd moeten worden en de Jeltsin kliek + de corrupte zakenlui aan de kant hadden moeten worden gezet. de corruptie is onder Poetin de laatste jaren exponentieel toegenomen, terwijl de infrastructuur en wegen sinds breznjev geen onderhoud meer hebben gehad. macht corrumpeert en dat geldt helaas ook voor Poetin. met Oekraine ben ik toch bang dat hij zijn hand heeft overspeeld.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 19:23 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

de corruptie is onder Poetin de laatste jaren exponentieel toegenomen, .

Vertel.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 19:23 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Poetin is Jeltsin 2.0

Dat lijkt me niet. Juist door het slechte beleid en het verkopen van Rusland aan het westen op een belachelijke manier heeft de komst van Poetin mogelijk gemaakt.
Natuurlijk draait het bij Poetin om corruptie.

Maar ja, als zelfs een Jacques Monasch ons kan vertellen dat het westen corruptie steunde vanwege de geopolitieke keuze(periode Koetsjma)dan kun je Poetin corruptie verwijten maar kijk dan ook in de spiegel en de zooi die je zelf hebt gecreëerd. De mooie steun van het IMF is terecht gekomen bij westers gezinde figuren (de corrupte oligarchen). Och het gaat immers om geopolitiek en niet om democratie.

Het is Poetin die deze westers gezinde oligarchen de kop ingedrukt heeft en daardoor zo populair is geworden onder het Russische volk.
En als er een iemand tegen Rusland is dan is het Jackes Monasch wel die juist nu Kiev steunt. Maar hem gaat het dan wel degelijk om democratie en niet om de corruptie die wij tjjdens de periode Koetsjma steunde omdat die al sprak over NAVO aansluiting met Clinton.