abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_147830156
70% van Nederland is laagopgeleid? Wat is oorzaak hiervan? Het is ongelooflijk dat van zo een krachtig land zoveel laagopgeleiden zijn.

70% vd bevolking is vmbo< opgeleid
20% vd bevolking zit op het hbo
10% vd bevolking zit op een universiteit
0,125% vd bevolking zit aan één bepaalde universiteit.

Mensen moeten de ogen eens open doen, alle ogen zijn dicht. HOE KAN HET DAT ER ZOVEEL LAAGOPGELEIDEN ZIJN? ER ZIJN ZOVEEL BOEKEN EN WE HEBBEN ZOVEEL BIBLIOTHEKEN, MAAR TOCH ZIJN ER HEEL VEEL LAAGOPGELEIDEN IN NL!! NIET TE GELOVEN!!

Dit wil ik nogmaals in koeie-letters uitdrukken:

NIET TE GELOVEN.

Ookal is het nog niet ochtend: wordt eens wakker... Waarom zijn er zoveel 'onwetende' in ons land? Wat gaat er niet goed? Is het onderwijs zo slecht? Nee toch? Het wordt juist lastiger.. Maar toch is er 70%, ik herhaal 70% procent, die vmbo of lager opgeleid is!

Wordt wakker mensen. Automatisering loert ook en is niet zo ver meer van ons vandaan. Ik heb het dan met name over de robotisering. Die is nu volop in de gang. Zometeen worden heel veel mensen, ik herhaal veel mensen, financieel geëlimineerd door de robotisering. Zometeen komt er zelfs een basisinkomen..

Mensen doe je ogen open en wordt wakker. Er gaat niet goed in ons land. We moeten wat doen om onderwijs te beteren.

Dit is echt niet goed.

Wat zijn de redenen van die 70%? Er zullen vast alweters zitten op deze forum.

Waar gaat het mis? Ik vind het een vrij ernstige aangelegenheid 70%

Zelfs het algemeen dagblad gaat erop achteruit. Het lijkt meer een krant aan het worden voor mensen met lage aloy.. zo subjectief, de objectiviteit is ver te zoeken. Er wordt altijd geschreven met een vleugje subjectiviteit.. Alsof het algemeen dagblad zich richt op die 70% van de bevolking..

Mensen nogmaals wordt wakker en doe je ogen open, of ga lekker slapen.
  maandag 22 december 2014 @ 01:23:58 #2
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_147830212
Hier moet ik gepost hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_147830221
De elite houdt het grootste deel van 'het volk' graag dom en slaagt daar aardig in.
pi_147830243
Werk eens aan je zinsopbouw.
pi_147830275
Wow, rustig maar. Het antwoord is vrij simpel: als iedereen hoogopgeleid zou zijn, zouden de standaarden verschuiven waardoor alsnog een deel als laagopgeleid zal worden gezien. Ik bedoel: zeventig jaar geleden zou iemand met een VMBO diploma als geleerd worden gezien.
  maandag 22 december 2014 @ 01:27:17 #6
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_147830292
Je bent bekend met "de normaalverdeling"? Minstens de helft van de bevolking heeft de mentale capaciteiten niet om hoogopgeleid te kunnen zijn.
pi_147830380
Ik geloof hier geen kut van.
pi_147830383
quote:
5s.gif Op maandag 22 december 2014 01:27 schreef Tijn het volgende:
Je bent bekend met "de normaalverdeling"? Minstens de helft van de bevolking heeft de mentale capaciteiten niet om hoogopgeleid te kunnen zijn.
Ja daar ben ik bekend mee. Via die optiek is het makkelijk te verklaren, maar er zijn nog meer redenen. Want ik geloof niet dat er domme mensen zijn. Iedereen is even slim en krijgen dezelfde kansen.

Doe je ogen open mensen het gaat niet goed. Als je dit niet wilt inzien, ga dan lekker blijve slapen.

OGEN OPEN.
pi_147830395
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 01:30 schreef RoW_0 het volgende:
Ik geloof hier geen kut van.
ik zal zsm bronnen toevoegw
pi_147830407
quote:
5s.gif Op maandag 22 december 2014 01:27 schreef Tijn het volgende:
Je bent bekend met "de normaalverdeling"? Minstens de helft van de bevolking heeft de mentale capaciteiten niet om hoogopgeleid te kunnen zijn.
sinds wanneer is het bijzonder om hoogopgeleid te zijn?
het gaat allemaal om wie het best dingen kan onthouden

iedereen kan stampen :')
pi_147830414
quote:
1s.gif Op maandag 22 december 2014 01:30 schreef WorldsGreatestOne het volgende:

[..]

Ja daar ben ik bekend mee. Via die optiek is het makkelijk te verklaren, maar er zijn nog meer redenen. Want ik geloof niet dat er domme mensen zijn. Iedereen is even slim en krijgen dezelfde kansen.

Doe je ogen open mensen het gaat niet goed. Als je dit niet wilt inzien, ga dan lekker blijve slapen.

OGEN OPEN.
eens
  maandag 22 december 2014 @ 01:32:15 #12
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_147830419
quote:
1s.gif Op maandag 22 december 2014 01:30 schreef WorldsGreatestOne het volgende:

[..]

ik geloof niet dat er domme mensen zijn. Iedereen is even slim en krijgen dezelfde kansen.
Helaas is het niet zo. Een groot deel van de mensen is wel degelijk dom en daar kan scholing niks aan veranderen.
pi_147830420
Mss is ons MBO even zwaar als HBO in andere landen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  maandag 22 december 2014 @ 01:33:20 #14
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_147830448
quote:
1s.gif Op maandag 22 december 2014 01:31 schreef TheWeeknd het volgende:

[..]

sinds wanneer is het bijzonder om hoogopgeleid te zijn?
het gaat allemaal om wie het best dingen kan onthouden

iedereen kan stampen :')
Niet iedereen kan een hogeschool of universiteit doorlopen. Zo is het nu eenmaal.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 22-12-2014 02:13:43 ]
  maandag 22 december 2014 @ 01:33:33 #15
430880 mig72
De Professional
pi_147830452
Alsof het land een paradijs op aarde wordt met enkel hoogopgeleiden. :')

En... bron?
  maandag 22 december 2014 @ 01:34:09 #16
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_147830471
quote:
1s.gif Op maandag 22 december 2014 01:32 schreef capricia het volgende:
Mss is ons MBO even zwaar als HBO in andere landen?
Zijn ze in andere landen hoger opgeleid dan wij?
pi_147830498
quote:
1s.gif Op maandag 22 december 2014 01:30 schreef WorldsGreatestOne het volgende:
Want ik geloof niet dat er domme mensen zijn. Iedereen is even slim en krijgen dezelfde kansen.
Hier val je toch echt wel door de mand. Dit klopt van geen kant. Het is algemeen bekend dat mensen een verschillend IQ hebben en dat niet iedereen geschikt is voor een universitaire opleiding.
pi_147830502
Hey NieuweNier moet je geen topics over autorijden of je drukke leven openen?
pi_147830512
Gvd kenniseconomie gaat achteruit zo. We zijn een fvking land dat gespecialiseerd is in dienstverlening...

Kijk in Amerika boeit het niet.. voor hun zou die 70 juist geweldig uitkomen,want amerika is een productieland. Wij zijn een dienstverlenend land, dus 40 procent hoogopgeleiden (hbo plus wo) zou wel fatsoenlijk geweest zijn. Vervolgens 30-40 procent mbo. En dan het resterende 20-30 procent lager dan vmbo.

Dan weet je sws dat die 20-30 procent echt problemem hebben waardoor ze niet verder kunnen. Bijvoorbeeld thuisproblemen e.d

70 procent is schokkend. Dus 70 procent hangjongeren en hangouderen!!!


DOE GVD JULLIE OGEN OPEN.
pi_147830521
quote:
5s.gif Op maandag 22 december 2014 01:34 schreef Tijn het volgende:

[..]

Zijn ze in andere landen hoger opgeleid dan wij?
Er zijn ongetwijfeld dat soort landen... In de VS is ook niet ieder universitair diploma hetzelfde waard.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_147830541
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 01:34 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Hier val je toch echt wel door de mand. Dit klopt van geen kant. Het is algemeen bekend dat mensen een verschillend IQ hebben en dat niet iedereen geschikt is voor een universitaire opleiding.
Absoluut maar met wil kom je overal, dat was mijn statement die ik wilde maken op dit podium.
  maandag 22 december 2014 @ 01:36:51 #22
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_147830560
quote:
1s.gif Op maandag 22 december 2014 01:36 schreef WorldsGreatestOne het volgende:

[..]

Absoluut maar met wil kom je overal, dat was mijn statement die ik wilde maken op dit podium.
Ik zal al die vmbo'ers die ik les geef vertellen dat ze gewoon naar de universiteit kunnen, als ze maar willen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_147830562
quote:
1s.gif Op maandag 22 december 2014 01:30 schreef WorldsGreatestOne het volgende:

[..]

ik geloof niet dat er domme mensen zijn. Iedereen is even slim en krijgen dezelfde kansen.

:')

En echt, een NieuweNier-kloon? (Roadtrip, ook goed)
  maandag 22 december 2014 @ 01:39:03 #24
430880 mig72
De Professional
pi_147830623
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 01:35 schreef WorldsGreatestOne het volgende:
Gvd kenniseconomie gaat achteruit zo. We zijn een fvking land dat gespecialiseerd is in dienstverlening...

Kijk in Amerika boeit het niet.. voor hun zou die 70 juist geweldig uitkomen,want amerika is een productieland. Wij zijn een dienstverlenend land, dus 40 procent hoogopgeleiden (hbo plus wo) zou wel fatsoenlijk geweest zijn. Vervolgens 30-40 procent mbo. En dan het resterende 20-30 procent lager dan vmbo.

Dan weet je sws dat die 20-30 procent echt problemem hebben waardoor ze niet verder kunnen. Bijvoorbeeld thuisproblemen e.d

70 procent is schokkend. Dus 70 procent hangjongeren en hangouderen!!!


DOE GVD JULLIE OGEN OPEN.
Zo jij snapt geen snars van economie eh?
pi_147830629
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 01:35 schreef WorldsGreatestOne het volgende:
Gvd kenniseconomie gaat achteruit zo. We zijn een fvking land dat gespecialiseerd is in dienstverlening...

Kijk in Amerika boeit het niet.. voor hun zou die 70 juist geweldig uitkomen,want amerika is een productieland. Wij zijn een dienstverlenend land, dus 40 procent hoogopgeleiden (hbo plus wo) zou wel fatsoenlijk geweest zijn. Vervolgens 30-40 procent mbo. En dan het resterende 20-30 procent lager dan vmbo.

Dan weet je sws dat die 20-30 procent echt problemem hebben waardoor ze niet verder kunnen. Bijvoorbeeld thuisproblemen e.d

70 procent is schokkend. Dus 70 procent hangjongeren en hangouderen!!!

DOE GVD JULLIE OGEN OPEN.
Even serieus, je moet een grap maken. Voor dienstverlening hoef je niet per se hoogopgeleid te zijn, sterker nog, ik denk dat een groot deel van de Nederlandse dienstverlening draait op laag tot middelbaar opgeleiden. Denk aan bakkers, kappers, bouwvakkers, winkeliers, ga zo maar door.
  maandag 22 december 2014 @ 01:40:21 #26
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_147830660
quote:
1s.gif Op maandag 22 december 2014 01:36 schreef WorldsGreatestOne het volgende:

[..]

Absoluut maar met wil kom je overal
Ik ben bang dat dat gewoon niet waar is. Als je moeder dronk en/of rookte tijdens de zwangerschap, je vervolgens als baby slechte voeding en weinig aandacht krijgt en je als peuter niet voorgelezen wordt, heb je een achterstand in je mentale ontwikkeling die je nooit meer te boven komt. Daar is geen opleiding tegen opgewassen.
pi_147830703
quote:
1s.gif Op maandag 22 december 2014 01:32 schreef capricia het volgende:
Mss is ons MBO even zwaar als HBO in andere landen?
Nee in andere landen zijn er geen 6 niveaus.

Nogmaals, speciaal voor jou: DOE JE FUCKING OGEN OPEN.

Mbo telt al 4 niveaus. Als je mbo niv 1,2,3 doet, hoe kun je dan ooit de ambitie hebben (of willen hebben) om daarna nog een hbo/wo opleiding te volgen. Dan ben je fucking 40. Ookal doorloop je alles netjes...

eenma op het mbo dan ben je al gedoemd in die mbo draaicirkel. Tot je uit mbo niv 1 komt,ben je al weer een aantal jaar verder. Uberhaupt heel dat niv 1,2,3,4 traject doorlopen is alsof je weer de basisschool herbeleeft (qua tijd die verstreken gaat)..

er kan beter gewoon een mbo niv zijn en dat het gewoon 1 niveau is als hbo en wo. Dat verhoogd niet alleen het lat voor het mbo, maar trekt iedereen ook mee omhoog.. qua niveau..

Ze hebben van mbo een put gemaakt. Als je in die put geraakt, kom je er nooit meer uit. En als je eruit komt, is de kans 0 procent dat je nog zin hebt in een hbo/wo studie. Want het leven is meer dan leren. Veel meer zelfs.
pi_147830715
quote:
2s.gif Op maandag 22 december 2014 01:40 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik ben bang dat dat gewoon niet waar is. Als je moeder dronk en/of rookte tijdens de zwangerschap, je vervolgens als baby slechte voeding en weinig aandacht geeft en je op latere leeftijd niet voorgelezen wordt, heb je een achterstand in je mentale ontwikkeling die je nooit meer te boven komt. Daar is geen opleiding tegen opgewassen.
het zijn geen garanties hè, andersom ook niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_147830751
quote:
2s.gif Op maandag 22 december 2014 01:40 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik ben bang dat dat gewoon niet waar is. Als je moeder dronk en/of rookte tijdens de zwangerschap, je vervolgens als baby slechte voeding en weinig aandacht krijgt en je op latere leeftijd niet voorgelezen wordt, heb je een achterstand in je mentale ontwikkeling die je nooit meer te boven komt. Daar is geen opleiding tegen opgewassen.
Dat zijn uitzonderingen.

Ik ga even van een fatsoenlijke degelijke en op zn minst een minimale opvoeding heeft gekregen. Minimaal in de zin van een IQ van 100-110
pi_147830781
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 01:36 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik zal al die vmbo'ers die ik les geef vertellen dat ze gewoon naar de universiteit kunnen, als ze maar willen.
lees mijn laatste lange post eens
  maandag 22 december 2014 @ 01:43:52 #31
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_147830782
Ha, IQ is afhankelijk van je opvoeding. Die is nieuw voor me.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 22 december 2014 @ 01:44:32 #32
104871 remlof
Europees federalist
pi_147830801
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 01:21 schreef WorldsGreatestOne het volgende:

20% vd bevolking zit op het hbo
10% vd bevolking zit op een universiteit
Dat lijkt me heel erg sterk :')
  maandag 22 december 2014 @ 01:44:48 #33
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_147830808
quote:
1s.gif Op maandag 22 december 2014 01:41 schreef capricia het volgende:

[..]

het zijn geen garanties hè, andersom ook niet.
Zeker, zelfs wanneer je ouders wel goed voor je zorgen, kun je nog pech hebben met je genen.

Al met al is er dus maar een hele kleine kans dat je volwassen wordt met de mogelijkheden om een goede studie te volgen. Vandaar ook dat een groot deel van de bevolking dat niet lukt.
pi_147830847
quote:
1s.gif Op maandag 22 december 2014 01:41 schreef WorldsGreatestOne het volgende:

[..]

Nee in andere landen zijn er geen 6 niveaus.

Nogmaals, speciaal voor jou: DOE JE FUCKING OGEN OPEN.

Mbo telt al 4 niveaus. Als je mbo niv 1,2,3 doet, hoe kun je dan ooit de ambitie hebben (of willen hebben) om daarna nog een hbo/wo opleiding te volgen. Dan ben je fucking 40. Ookal doorloop je alles netjes...

eenma op het mbo dan ben je al gedoemd in die mbo draaicirkel. Tot je uit mbo niv 1 komt,ben je al weer een aantal jaar verder. Uberhaupt heel dat niv 1,2,3,4 traject doorlopen is alsof je weer de basisschool herbeleeft (qua tijd die verstreken gaat)..

er kan beter gewoon een mbo niv zijn en dat het gewoon 1 niveau is als hbo en wo. Dat verhoogd niet alleen het lat voor het mbo, maar trekt iedereen ook mee omhoog.. qua niveau..

Ze hebben van mbo een put gemaakt. Als je in die put geraakt, kom je er nooit meer uit. En als je eruit komt, is de kans 0 procent dat je nog zin hebt in een hbo/wo studie. Want het leven is meer dan leren. Veel meer zelfs.
Tja, ik kom van mavo, havo, hbo. Was 22 toen ik afstudeerde. Toen waren er ook niveaus op de mavo: C en D niveau.
Ik ben het wel met je eens dat het er allemaal niet duidelijker op wordt. Maar kennelijk is het LBO (LTS etc) er niet meer? Dat is jammer voor veel jongeren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_147830848
quote:
1s.gif Op maandag 22 december 2014 01:39 schreef mig72 het volgende:

[..]

Zo jij snapt geen snars van economie eh?
Jawel. OVERHEIDSINKOMEN = EXPORT + BELASTINGEN - IMPORT - INVESTERINGEN
pi_147830860
quote:
2s.gif Op maandag 22 december 2014 01:44 schreef Tijn het volgende:

[..]

Zeker, zelfs wanneer je ouders wel goed voor je zorgen, kun je nog pech hebben met je genen.

Al met al is er dus maar een hele kleine kans dat je volwassen wordt met de mogelijkheden om een goede studie te volgen. Vandaar ook dat een groot deel van de bevolking dat niet lukt.
Idd. En je als je ouders het kunnen betalen, is dat ook makkelijker. :)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_147830861
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 01:43 schreef Janneke141 het volgende:
Ha, IQ is afhankelijk van je opvoeding. Die is nieuw voor me.
dat zeg ik niet. Ik zeg ff wat anders. Doe je fcking ogen open
  maandag 22 december 2014 @ 01:46:59 #38
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_147830869
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 01:43 schreef Janneke141 het volgende:
Ha, IQ is afhankelijk van je opvoeding. Die is nieuw voor me.
Ouders hebben in de eerste levensjaren wel degelijk een enorme invloed op de mentale ontwikkeling van hun kind. Dat is toch geen nieuws?
pi_147830901
quote:
1s.gif Op maandag 22 december 2014 01:46 schreef capricia het volgende:

[..]

Tja, ik kom van mavo, havo, hbo. Was 22 toen ik afstudeerde. Toen waren er ook niveaus op de mavo: C en D niveau.
Ik ben het wel met je eens dat het er allemaal niet duidelijker op wordt. Maar kennelijk is het LBO (LTS etc) er niet meer? Dat is jammer voor veel jongeren.
dit bedoel ik al. Mavo havo route. Je nam een vluchtroute. Mavo havo.. waarom geen mbo? Door deze vluchtroutes wordt mbo een rioolput en dit wordt versterkt door niv 1,2,3,4,4,5,6,78 van mbo.
  maandag 22 december 2014 @ 01:48:33 #40
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_147830914
quote:
1s.gif Op maandag 22 december 2014 01:46 schreef capricia het volgende:

[..]

Idd. En je als je ouders het kunnen betalen, is dat ook makkelijker. :)
Inderdaad, er is ook nog een hele zwik mensen die het hoger onderwijs niet kunnen betalen.

Dus dat uiteindelijk toch nog 30% van de mensen het zover weet te schoppen is best bijzonder.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 22-12-2014 02:12:54 ]
pi_147830920
70 procent vmbo. Vergeet het niet. Ik kom morgen met keiharde bewijzen. KEIHARDE!!!
pi_147830931
In de ochtend bedoel im.
pi_147830940
quote:
2s.gif Op maandag 22 december 2014 01:46 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ouders hebben in de eerste levensjaren wel degelijk een enorme invloed op de mentale ontwikkeling van hun kind. Dat is toch geen nieuws?
Idd.
IQ heeft wel degelijk een omgevingsfactor in zich. Dat bewijzen tweelingstudies wel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_147830950
quote:
2s.gif Op maandag 22 december 2014 01:46 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ouders hebben in de eerste levensjaren wel degelijk een enorme invloed op de mentale ontwikkeling van hun kind. Dat is toch geen nieuws?
ja klopt. Maar Janneke wordt beheerst door het ssteem.
pi_147830955
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 01:48 schreef WorldsGreatestOne het volgende:
70 procent vmbo. Vergeet het niet. Ik kom morgen met keiharde bewijzen. KEIHARDE!!!
Zelfs al klopt het, wat maakt het uit? Mensen die door willen leren, doen dat echt wel, en zij die dat niet willen, krijg je toch niet aan het leren.
pi_147830962
quote:
1s.gif Op maandag 22 december 2014 01:49 schreef capricia het volgende:

[..]

Idd.
IQ heeft wel degelijk een omgevingsfactor in zich. Dat bewijzen tweelingstudies wel.
Niet op Janneke reageren. Zij behoort bij het systeem.
pi_147830980
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 01:49 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Zelfs al klopt het, wat maakt het uit? Mensen die door willen leren, doen dat echt wel, en zij die dat niet willen, krijg je toch niet aan het leren.
Deze hele post laat blijken dat het systeem jou te pakken heeft. Shit shit.
  maandag 22 december 2014 @ 01:51:20 #48
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_147830988
quote:
0s.gif Op maandag 22 december 2014 01:48 schreef WorldsGreatestOne het volgende:
70 procent vmbo. Vergeet het niet.
Dat is toch niet bijzonder? Hoeveel van jouw klasgenoten op de basisschool hebben uiteindelijk een HAVO- of VWO-diploma gehaald? Bij mij niet meer dan een stuk of vijf, hoor.
  maandag 22 december 2014 @ 01:51:25 #49
430880 mig72
De Professional
pi_147830990
quote:
1s.gif Op maandag 22 december 2014 01:46 schreef WorldsGreatestOne het volgende:

[..]

Jawel. OVERHEIDSINKOMEN = EXPORT + BELASTINGEN - IMPORT - INVESTERINGEN
Je bent een vieze troll. Ga eens weg. Zo dat is er uit.
  maandag 22 december 2014 @ 01:51:32 #50
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_147830993
quote:
1s.gif Op maandag 22 december 2014 01:49 schreef WorldsGreatestOne het volgende:

[..]

ja klopt. Maar Janneke wordt beheerst door het ssteem.
Klopt, nu heb je me.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')